Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: пока любой из тех, для кого "цель оправдывает средства" не окажется целью Ваша правда
Марианна: Джерика пишет: Но , когда вывозят из страны , если не ошибаюсь,прилагают справку, что щенок не представляет племенной ценности. Ошибаетесь. В настоящее время такой справки нет. Наверняка есть пункты закона, которые оговаривают правила вывоза/ввоза в страну у которых есть такая ценность. На момент, когда в справке была необходимость, предполагалось, что таким образом будет регулироваться вывоз из России собак отечественных пород, однако на деле все закончилось банальной продажей бумажек и притоком приличной суммы денег в карман РКФ.
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Вы действительно считаете, что моральные аспекты в данной истории не играют роли? Играют конечно же. Но ваша мораль свелась к одному:"Как нехорошо обвинять в краже не имея неоспоримых доказательств", хотя вам уже на нескольких десятках страниц пытаются объяснить, что никаким законным путём пока не получается получить эти неоспоримые доказательства... А как насчет морального аспекта:"Как нехорошо красть"? Конечно, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, то иногда необоснованное обвинение в краже может быть аморальней недоказанной кражи. Но в данном конкретном случае, когда сам обвиняющий из кожи вон вылез, предлагая обвиняемому разные варинты доказательства его невиновности, а обвиняемый всяческими способами уклоняется от этих доказательств... тут уж сложно назвать обвиняющего аморальным человеком.
Федя: Кира я не буду искать ссылки, я куплю вам чешский законник общий и пошлю почтой, мне не трудно, будете читать перед сном хотя у моено адвоката таких книг целая комната, то есть я понимаю к чему вы клоните, вы конечно может офигенный юрист в России, но в Чехии весь ваш опыт ничто, вы даже диплом не сможете нострифицировать..... мое мнение получено опытным путем, ко мне часто обращаются с просьбой поучаствовать в неких конфликтных ситуациях в качестве переводчика, и я видела немало судебных решений, которые бы поразили ваш российский юридический ум. Если бы вы так не спешили показать свое превосходство, то вы бы потрудились прочитать постскриптум: Федя пишет: ЗЫ 2: в самом низу Фединой родословной написанно: I, Svetlana Nazarikhina, Secretary of the RKF stud book sertify that the hereabove information is correct and reliable. Подпись, печать с голограммой, точное время выдачи и дата. Ставя подобную надпись на родословнй РКФ заранее берет на себя всю ответственность за ее соответствие действительности. Даже если я хочу, что бы моя собака сидела сутками на диване, никто не имеет права выдавать мне подложные документы, поддерживая тем самым отечественного мошенника.
Федя: Джерика пишет: Да не может быть, это же не логично. Если почтальон не нашел, не дошел до адресата, вернее не получил подпись о вручении письма, письмо должно считаться не переданным, а значит не полученным. Раньше у нас тоже такая лафа была, но уже год или два, как закончилась.
Урфин джюс: fanat пишет: Но ваша мораль свелась к одному:"Как нехорошо обвинять в краже не имея неоспоримых доказательств" Наша мораль сводится к тому, что аморальность, это всегда аморальность, без исключений. Привилегий в таких случаях быть не должно. Пока все это выглядит, как суд Линча.
fanat: А кто аморальней: вор или бездоказательно обвинивший его человек? И почему во всем мире арестовывают "по подозрению", и только потом осуждают по доказательствам?
fanat: Урфин джюс пишет: Пока все это выглядит, как суд Линча. Разве? Когда же это линчеватели предлагали жертве за их счет получить доказательства невиновности?
Урфин джюс: fanat пишет: А кто аморальней: вор или бездоказательно обвинивший его человек? Эра, помните фильм "Место встречи изменить нельзя". Помните, Жеглов, Кирпич, Шарапов, кошелек и "Вор, должен сидеть в тюрьме", а также используемый метод и ответ Шарапова? Выбирайте, чья позиция ближе, Шарапова или Жеглова, вот и ответ для Вас.
fanat: Татьяна, спасибо, что теперь Вы хоть выбор предоставляете. Ранее Вы были более категоричны...
Кира: Федя Спасибо, конечно, но не стоит утруждаться пересылкой. Потому как зачем же слать сборник, в котором все равно нет нужной нормы???? А если бы вы потрудились еще раз перечитать, то что было написано Кира пишет: В чем недобросовестность использования бланков?? Родуха НАСТОЯЩАЯ, сведения в ней в соответствии с племенным положением указаны, и на основании щенячьей карточки. Так ведь? Кира пишет: А ведь очевидно, представитель РКФ, который оформлял и заверял бланк такого намерения не имел. Поскольку он просто оформил родуху на основании представленной щенячки X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ 1. Состоявшаяся вязка должна быть оформлена актом вязки специального образца (см. приложение), подписанного заводчиком и владельцем племенного кобеля. 5. В каждой кинологической организации и питомнике ведется книга учета вязок и щенений. Книга должны быть прошнурована и пронумерована. Запись в книге вязок и щенений производится строго по датам вязок. 6. Каждая кинологическая организация и питомник сдает до 1 апреля текущего года копию книги вязок и щенений за прошлый год в федерацию, где состоит на учете. 7. Для пополнения базы данных РКФ кинологические организации и питомники высылают в федерации, где состоят на учете следующие документы: - акт вязки; - заявление на регистрацию помета; XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ 1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. 2. Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы) (см. приложение). 4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев. 5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а не качество собаки. 6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка. Ну и каким образом РКФ несет ответственность за недостоверные сведения, укаанные в родословной, выданной на основании метрики, заполенной заводчиком? Так что заверяет представитель РКФ не то, на сколько генетически щенки соответствуют указанным сведниям, а все-таки соответствие этих сведений, указанных в базе. Федя пишет: Даже если я хочу, что бы моя собака сидела сутками на диване, никто не имеет права выдавать мне подложные документы, поддерживая тем самым отечественного мошенника. Родословная собаки это таки не свидетельство о госрегистрации права собственности на недвижимость. Собрались Аня. Маня и Ваня, зарегистрировали кинологическую организацию "Уютный мир" и выдают документы о том, что собаки их организации самы красивые в мире. И..... Не нравятся условия игры РКФ, FCI, "Уютного мира", СКОРа - досвидос! Членство на добровольной основе, насильно никто не заставляет приобретать собаку с теми или иными документами. Все-таки покупатель тоже несет ответственность где, как и у кого он приобретает себе собаку.
Кира: Федя пишет: вы конечно может офигенный юрист в России, но в Чехии весь ваш опыт ничто, вы даже диплом не сможете нострифицировать..... мое мнение получено опытным путем, ко мне часто обращаются с просьбой поучаствовать в неких конфликтных ситуациях в качестве переводчика, и я видела немало судебных решений, которые бы поразили ваш российский юридический ум. Мой ум сразу даже не смог до конца осознать свою никчемность. Я щас справлюсь с испугом и истерикой и пойду повешусь! Ну как же! Федя сказала, что я не смогу нострифицировать диплом Хотя добрые люди подсказывают, что можно попытаться в этих ВУЗах.... Но пожалуй, Феде все таки видней. http://www.cuni.cz/UK-585.html http://www.muni.cz/study/recognition/general http://www.zcu.cz/study/studium-vyuka/nostrif.html http://www.upol.cz/skupiny/studentum/nostrifikace/ В общем, народ, в моей смерти прошу винить и благодарить Ф.
Федя: Кира, вы намерено уводите беседу в дебри своей профессии? Есть родословная, международного образца, на которой стаит подпись отвественного от РКФ и где написано, что вся информация в родословной проверенна и соответствует действительности. Печать и подпись. Все, больше ничего не надо, удостоверив таким образом документ РКФ берет на себя ответственность за его истинность. Если вы утверждаете обратное, то давайте составим письмо в FCI , что все родословные РКФ не более чем туалетная бумага, за которую никто не несет никакой ответсвенности, а посему не должны признаваться нигде в мире. В Чехии, когда подписываешь таким образом документ, как подписана наша родословная это всегда означает, что мне известны правовые последствия если сведения изложенные здесь не соответствуют действительности. ЗЫ гражданский кодекс я вам все таки добуду, вы там найдете много интересного касательно нашего законодательства в кратком изложении.
Федя: Кира пишет: Хотя добрые люди подсказывают, что можно попытаться в этих ВУЗах.... Но пожалуй, Феде все таки видней. Нострифицированный таким образом диплом не дает вам права работы юристом, а только подтверждает его наличие...например для биржы труда.....что бы вас с верхним образованием не послали улицы мести.....умные люди дают еще много советов по визовым вопросам, а потом мы всем миром помогаем несчастным, которые радостно им верили.
Кира: Федя я как-то не хочу мести улицы. Можно я останусть в Москве?? по теме. Я уже не знаю как сказать, объяснить, написать.... РКФ не устанавливает самолично истинность данных, указанных в родословной. Она просто делает ее в едином, общепринятом образце и утвержденной группой единомышленников. Это не официальны документ в общепринятом смысле. И данные в родословной соответствуют данным базы РКФ и метрике, составленной ЗАВОДЧИКОМ. Заводчик сдал акт вязки, общепометку в РКФ, а владельцу вручил Щенячью карточку, которую владелец поменяет на родословную. которая составляется с помощью имеющеся базы, общепометки, и метрики. И заверяет РКФ то, что данные указанные в родословной соответствуют базе + информации, указанной заводчиков в акте вязки, общепометке, метрике. ВСЁ!
Федя: Не надо это объяснять мне, они это объяснят суду, если такой у них с кем то случится... Их дисклаймер под родословной говорит сам за себя, вы понимате, что человек, например иностранец не обязан знать все российские прихваты, а уж тем более говорить и читать по русски, он верит тому, что написано на официальном документе международного образца, выданного его собаке. А судя по тому, что пишите вы, мы все владельцы дворняжек, потому что родословная РКФ это миф. ЗЫ Кира пишет: Федя я как-то не хочу мести улицы. Можно я останусть в Москве?? ..а вы и не будете, с верхним образованием не имеют права туда послать....но зато вы можете упорно учиться, сдать экзамены на уровень языка, и сдать экзамены по своей специальности по материалам всех лет учебы в чешском вузе, и все вы уже в палате...
Кира: Федя а зачем иностранцу знать все российские нюансы? достаточно по тому вопросу, который его волнует. И потом Племенное положение РКФ составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным. Положение о племенной работе обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей. Племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными в Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ (далее по тексту ВЕРК), других членских организаций FCI, а также в родословных книгах AKC, KC, CKC*. так что иностранцу достаточно посмотреть положения FCI И вообще, за фальсификацию сведений в племенной документации предусмотрен ряд наказаний для заводчика (клуба, питомника) вплоть до бессрочного запрета заниматься племенной деятельностью в системе РФК. Так что при фальсификации племенной документации РКФ тоже пострадавшая сторона.
буба: Урфин джюс пишет: Пока все это выглядит, как суд Линча. очень точно подмечено, очень....Вы уж ее и так и эдак, со словами и без слов...
Федя: Кира пишет: Так что при фальсификации племенной документации РКФ тоже пострадавшая сторона. Вооот, таким образом судясь с иностранцем, и доказав, что они пострадавшая сторона, они могут с этим иностранцем "совокупииццо" и подавать совместный иск к недобросовестному заводчику. Или оказывать пострадавшей стороне информационную поддержку в борьбе за справедливость. Это и называется законный путь, а не вопли на весь базар, проснись, нас обокрали. ЗЫ кстати о юристах/нотариусах, просто интересные факты...в ЧР большинство действий в качестве доверенной стороны не требует нотариального заверения, просто доверяющая сторона подписывается под доверенностью составленной своими словами,: я доверяю, а тот, кому доверяют, пишет: принимаю доверенность. Если вы все таки решите ее заверить, это займет 5-10 минут и будет стоить 1 евро и 40 евроцентов, столько же стоит заверение единостраничного документа - у нас капиталистически коммунизм.
Кира: Федя А зечем РКФ что-то кому-то доказывать в данном контексте? они ведь сами родословную по свое инициативе не состряпали. Никому ничего не продавали. И опять же, нафига РКФ потом судиться с недобросовестным заводчиком, если нарушителя можно просто исключить, наказать... в соответствии с уставом. Пострадавшие - покупатели щенков с липовыми родухами, только они. И у них есть все основания защищать свои права в суде. И претензии они могут предъявлять тому, кто продал товар с недостоверно документаций. Также у покупатель, если не ощущает себя обманутым лохом, может наплевать на все словесные баталии незнакомых людей и спокойно жить с любимой собакой. Или может предъявить свои претензии обвиняющей стороне (как, кстати, и обвинемая сторона)... мол, оболгали меня и мою собаку, моё разведение. но в этом случае все опять вернется к тестам. Которые никто не хочет проходить на предложенных условиях...... Ab ovo
полная версия страницы