Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Н.Д: Федя пишет: , для наблюдателей более красочно выглядели бы ответные крики с ее стороны:"сама дура и воровка" Для наблюдателей более красочно выглядил бы проведенный тест , хотя у каждых Мб свое представление о красочности и наглядности.
Irisha1105: "И можно спокойно воровать? вот меня учили, что нельзя брать чужое без разрешения. Даже если это чужое не защищено силой владельца или государства." Аналогично. А вот очень многие сочувствующие в этой теме, видимо живут по принципу - "не пойман, не вор".
fanat: Федя пишет: БП выбрала гордое молчание....хотя безусловно, для наблюдателей более красочно выглядели бы ответные крики с ее стороны:"сама дура и воровка" Это смотря для каких наблюдателей. Часть наблюдателей, да и саму обвиняющую, устроили бы результаты достоверных анализов... можно с сохранением гордого молчания... Но нет, так нет... мы не настаиваем... Только сохраняем за собой право верить или не верить обвинениям...
Федя: fanat пишет: Часть наблюдателей, да и саму обвиняющую, устроили бы Вот, в этом корень зла, что одних это устраивает, а другим абсолютно пофиг, что кого то что то устраивает. И только искусство чешских пекарей, пекущих замечательные пончики примиряет меня со столь несовершенным миром.
fanat: Ну так ОЗ над тем и работает, чтобы этот "пофиг" закончился.
sv24@: Некоторые люди действительно,видимо живут по принципу - "не пойман, не вор". fanat пишет: Только сохраняем за собой право верить или не верить обвинениям... Согласна на 100%
Buk-L: Хотя, в этой теме мы с Irisha1105 ,вроде бы, в одном лагере - на стороне ОЗ, но ее выводы из происходящего меня продолжают удивлять. А вот очень многие сочувствующие в этой теме, видимо живут по принципу - "не пойман, не вор". Я не понимаю, на основании чего можно сделать такие выводы? Какое отношение жизнь сочувствующих имеет к этой теме? По моему, это типа - "В огороде бузина, а в Киеве-дядька" Если сочувствующие не согласны с методами ОЗ, это их не характеризует НИКАК, они просто НЕ СОГЛАСНЫ С ЕЕ МЕТОДАМИ. И все.
золото осени: Buk-L Люд, а чего тут удивляться? Вот мы с тобой в разных лагерях, даже не поссорились ни разу. С Натальей Чигинской не сошлись в вопросах, не подрались, не оскорбили друг друга, не ... Да много чего "не". Это называется "умение общаться". И только-то. Наука, кстати. Мы вот обучаем общаться своих олигофренов более серьезно, и часов больше отведено, чем на чтение и письмо. Без умения читать и писать человек выжить сможет, а без умения адекватно общаться - нет.
Федя: Пошла почитала основной топик.... при попытке Бульф узнать механизм действия материнскго сердца при узнавании своих щенков по фотографии, она была отправлена в бан....тут без комментариев, но меня лично этот вопрос очень сильно интересует, я например уверена, что через 19 лет не узнаю своего ребенка по фотографии (при условии, что он не был однояйцевым близнецом имеющегося в наличии), а ведь имено материнское сердце и стоит в основе всех предъявленных обвинений.
Марианна: Федя пишет: при попытке Бульф узнать механизм действия материнскго сердца при узнавании своих щенков по фотографии, она была отправлена в бан И эта практика будет применяться отныне для всех массовиков-затейников, которые будут привлекать к себе внимание в неположенных местах. У Вас тоже готов номер?
Ольга(Мишель): WOW!!!! Давненько не заходила, а туточки - мама дорогая!!!!
Федя: Марианна пишет: И эта практика будет применяться отныне для всех массовиков-затейников, которые будут привлекать к себе внимание в неположенных местах. У Вас тоже готов номер? А это место неположенное? Или мой вопрос выходит за рамки заявленных пунктов обвинений? Каким образом, по каким критериям, заводчик по фотографии в чужой собаке узнает свою? Имею к этому практический интерес. Но а если все, кто с вами не согласен по каким то вопросам являются массовиками затейниками, то тогда что делать остальным, если даже модератор переходит на личности.
Марианна: Федя пишет: Каким образом, по каким критериям, заводчик по фотографии в чужой собаке узнает свою? Имею к этому практический интерес. Уже было объяснение: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1317462702
Ольга(Мишель): Федя пишет: Каким образом, по каким критериям, заводчик по фотографии в чужой собаке узнает свою? А мне вот тоже интересно. Из тысяч написанных прежде букв не поняла.
Viola: Федя пишет: ведь имено материнское сердце и стоит в основе всех предъявленных обвинений. Какое метринское сердце! Люди вы о чем? По вашему профессионал отличит картину Ван гога от подделки с помощью метеринского сердца? А сомелье опознает год урожая и место произрастания винограда из которого сделано вино то же с помощью материнского сердца? Я как программист и через год могу отличить свой код от чужого, хотя уже и не вспомню что я и для кого писала месяц назад. Но код то я свой вижу и отличу, если меня спросят я ли его писала. Не верите? Так то что вы не верите не значит что это не возможно. Дамы, прошу вас, подумайте о том что в мире есть куча всего, что вам и мне не дано постичь. Но это существует, черт побери, не зависимо от нашего понимания, образования, интеллекта.
Урфин джюс: Viola пишет: Люди вы о чем? Да все о том же, о генетике. Если у Вас отберут ребенка в момент рождения и Вы увидите его 30летним человеком, то не узнаете его, так как Вы даже не знаете какие гены сдоминировали. А если Вы увидите внука, о котором не знали, то тоже не узнаете его. Причем здесь коды? Это как на себя смотреть в зеркало после того, как Вы себя год не видели, вот это про коды. Чувствуете разницу?
Федя: Viola это вы кому сейчас писали? Ведь именно ОЗ утверждала, что материнское сердце ей подсказало, что в документах щенков крылся обман...так что весь свой сарказм направьте туда, а мне объясните как сердце подсказывает и в какой момент? ...да, и вы вроде как программист...прежде, чем писать - неплохо было бы изучить исходники....
Viola: Урфин джюс пишет: Viola пишет: цитата: Люди вы о чем? Да все о том же, о генетике. Да? Я прошу прощение за бестактный вопрос. Но все же... А вы в генетике что-нибудь понимаете? Федя пишет: ...да, и вы вроде как программист...прежде, чем писать - неплохо было бы изучить исходники.... Ай, малайца! Блеснула эрудицией! Если вы такой спец по исходником не могли бы вы мне процитировать слова Заброды о материнском сердце? Есть понятие- линия разведения.Можно об этом почитать, что бы потом рассуждать со знанием дела если не о генетики, так хоть об этой теме. Учиться никогда не поздно.
Федя: Viola пишет: Ай, малайца! Блеснула эрудицией! Спасиба деточка за похвалу, главное, что бы у вас было чем блистать...вот возьмите за это пирожок на полочке, коли пальцы болят поиском воспользоваться.... Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: Было несколько случаев в дальних странах на выставках, когда я умом понимала, что тут не может быть моего щенка такого возраста, но сердце говорило: «Наш!». Я уточняла у владельцев, оказывалось, что один из родителей малыша, действительно, моего разведения цитата: Это дополнительное подтверждение моих подозрений. Основой же для обнародования этих фактов явилось то, что я сама вижу в этих щенках. Для многих, вероятно, непонятно, что можно узнать своих щенков и даже детей от этих щенков. Но то, что непонятно, не всегда невероятно. Я допускаю, что сходство отдельных черт может случиться у собак разных питомников, разных линий, но сходство именно отдельных черт у отдельных щенков. Но когда множество мелких признаков, на которые часто не обращают внимания многие владельцы и даже заводчики, и которые повторяются вместе, в комплекте, вплоть до взгляда, жеста и определенных привычек, и это не у одного щенка, а у всего помета, то сомнений быть не может. Во всяком случае, я их давно не имею.
Федя: Или я ослепла, или там были две фотографии, на одной были Зон Мирэкл Рокет Бомб и ее собственная дочь а на второй собака, как две капли воды похожая на них, с коей их и попросили сравнить.
Buk-L: Федя , а Эра написала, что они абсолютно не похожи Видимо профессионалы видят то, что нам не дано видеть
trusardy: буба пишет: на фотках собаки и правда похожи. если можно так сказать - однотипны на фото собаки похожего окраса, но собака с нижнего фото совсем не однотипна с собаками на верхнем фото.
sv24@: Два дня в теме было затишье,но некоторых тлеющие угли явно не устраивают.Viola,я предлагаю вам тоже выйти из этой бесполезной дискуссии,и мы понаблюдаем со стороны,как два мастера сарказма будут вдвоем упражняться в раздувании затухающего пламени.
Irisha1105: Федя Перечитала... Ну и где говорится о МАТЕРИНСКОМ сердце ?
Федя: Даже если ей подсказало отцовское сердце, или просто сердце (что присутствует в ее текстах красной линией) это не аргумент для обвинительного заключения. Мне сердце подсказало, что вы испытваете ко мне тайную страсть, и просто стесняетесь в этом признаться ...и что теперь мне объявить на весь мир, что выбором моего сердца вы принадлежите к сексуальным меньшинствам? Не вынуждайте меня усугублять несоответствующее здравому смыслу высказывание ОЗ до состояния абсурда.
Урфин джюс: Viola пишет: А вы в генетике что-нибудь понимаете? А Вы? Насколько знаю, профессиональный генетик на сайте только один. Irisha1105 пишет: Федя Перечитала... Ну и где говорится о МАТЕРИНСКОМ сердце ? Цитировать снова ОЗ не буду, это прекрасно сделала Федя, но для общего образования изучите слово ассоциация и понятие ассоциативный ряд, а также как мы все называем себя папами и мамами своих собак.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Цитировать снова ОЗ не буду, это прекрасно сделала Федя, но для общего образования изучите слово ассоциация и понятие ассоциативный ряд, а также как мы все называем себя папами и мамами своих собак. Для общего образования научитесь, для начала, не указывать незнакомым людям, что им надо делать. Или не удивляйтесь, что Вас будут очень часто посылать в одно известное место, после Ваших советов, любезная Вы наша.
Федя: ...новосибирские дамы настолько суровы, что говорят, как лес рубят Irisha1105 пишет: что Вас будут очень часто посылать в одно известное место ..в Эрмитаж?
буба: trusardy пишет: на фото собаки похожего окраса, но собака с нижнего фото совсем не однотипна с собаками на верхнем фото. я про верхний, Но ваши слова. подтверждают мои (не скромно конечно), но это именно так, вы видите между ними разницу (хотя я тоже склона к тому, что на втором фото собаки не похожи) лицо другое, щеки...Но я именно об этом, простому человеку может и не видно разницы, а вот заводчик (на то он и профессионал), от него не утаишь, он видит, более того понимает что он видит, и понимает почему он видит это. А потом, если зайти в раздел щенки, что ни кто ни разу не видел - ой как на бабку или на дедку похож. Или "дедовские" линии. Так почему в одном случае можно видеть "какую либо линию", А в другом - так не бывает? Федя пишет: , при чем тут квадрат Малевича и его шедевральность? а это причем ? Федя пишет: .ну не видит отец по фотографии сходство - значит однозначно ребенок не его...так понятнее мне нет, экспертиза должна быть...но я поняла, вам нравятся исключительно ваши примеры... Если коротко, кому что нравится тот это и видит.
Федя: буба пишет: мне нет, экспертиза должна быть... ...об чем и спич, недостаточно узнать в щенке своего внука на фотографии для того, что бы устроить пир на весь мир.... буба пишет: вам нравятся исключительно ваши примеры нет...но я хоть убей не понимаю на кого похож квадрат Малевича...
буба: ну, например ..на перевернутый ромб... пример..Мать моего мужа (включая моего мужа) почему то уверены в том, что (внук) дите -старшего сына (брата) на них не похож , во - далеко ходить не надо, а вот если меня спросят, то по мне - так он вылитый (как две капли воды) дед (муж, отец). Все думаю, как бы по проще написать - а то сама запуталась. Кстати я предложила тест (ну что бы не думать), сказали зачем - и такого любим. На вопрос тогда зачем такие думы - им интересно! Единственное, ведь как то думы эти к ним в голову попали, отношение между ними - идеальные, вот на днях он им должен правнучка родить, а муж мой станет дедушкой (я ведь права - дедушкой.) Родственные названия - не мой конек. это так лирическое отступление..
Федя: Замечательно, когда такая дружная семья..но вот если бы они повели себя наоборот, и бездоказательно вам сделали предъяву , что вы им подложили кукушонка, а перед этим еще и ославили на весь район...вот тогда бы и было в тему.....а так: дай бог всем таких родственников.
Buk-L: Мне кажется, что очень важен в таких делах - первый взгляд, он, как правило, не подводит. Первый импульс, если можно так сказать. А если второй и последующий, то уже начинаешь сомневаться. Попробую пояснить тоже на собственном примере. Однажды, я у нас в институте увидела парня-студента и он мне неуловимо напомнил одну пару, которая сложилась во время обучения. Девочка из нашей группы, а парень с другого факультета. Я их не видела, в то время лет 25, мальчика вообще ни разу, а поди ж ты.... Спросить его я не решилась... Знала, что у них 2 сына, знала как их зовут. И вот однажды его назвали по имени. Мои мысли нашли подтверждение, а потом мы встречались с курсом и все подтвердилось уже из первоисточника. Так, что я верю в "первый взгляд" , но что касается собак, я в этом не считаю себя знатоком и поэтому не могу рассуждать может такое быть или нет. "Есть много, друг Горацио... "и т.д.
Viola: Федя пишет: цитата: Урфин джюс пишет: Viola пишет: цитата: А вы в генетике что-нибудь понимаете? А Вы? Насколько знаю, профессиональный генетик на сайте только один. Да не хрена я в генетике не понимаю. Мне хватает ума не оспаривать мнение специалиста. цитата: Это дополнительное подтверждение моих подозрений. Основой же для обнародования этих фактов явилось то, что я сама вижу в этих щенках. Для многих, вероятно, непонятно, что можно узнать своих щенков и даже детей от этих щенков. Но то, что непонятно, не всегда невероятно. Я допускаю, что сходство отдельных черт может случиться у собак разных питомников, разных линий, но сходство именно отдельных черт у отдельных щенков. Но когда множество мелких признаков, на которые часто не обращают внимания многие владельцы и даже заводчики, и которые повторяются вместе, в комплекте, вплоть до взгляда, жеста и определенных привычек, и это не у одного щенка, а у всего помета, то сомнений быть не может. Во всяком случае, я их давно не имею. По мне так тут не о материнском сердце идет речь, а о линии разведения. Кстати, я вам советовала выше про эту самую линию почитать. Урфин джюс пишет: Цитировать снова ОЗ не буду, это прекрасно сделала Федя, но для общего образования изучите слово ассоциация и понятие ассоциативный ряд, а также как мы все называем себя папами и мамами своих собак. Видимо в искусстве ассоциации я не сильна если не могу провести параллель между материнским сердцем и линией разведения определенного питомника. Что ж. Пойду для общего образования почитаю.
Урфин джюс: Viola пишет: Да не хрена я в генетике не понимаю. Мне хватает ума не оспаривать мнение специалиста. Какого специалиста? Если Вы имеете ввиду ОЗ, то она не профессионал генетик, а любитель, как и все. Viola пишет: По мне так тут не о материнском сердце идет речь, а о линии разведения. Линия линией, а фотография фотографией. Одна и та же собака снятая с разных ракурсов и под разными углами будет выглядеть по-разному. Viola пишет: Видимо в искусстве ассоциации я не сильна если не могу провести параллель между материнским сердцем и линией разведения определенного питомника. Это точно. Так как ассоциация в другом.
Федя: Viola ...если бы вы еще и цитировать правильно научились, а то непонятно кто кому что сказал, то ли Федя Урфин джюсу..то ли Viola обеим....и кто теперь вам должен отвечать...
Viola: Урфин джюс пишет: Viola пишет: цитата: Видимо в искусстве ассоциации я не сильна если не могу провести параллель между материнским сердцем и линией разведения определенного питомника. Это точно. Так как ассоциация в другом. Едрит мадрид! Ну все... я упала в своих глазах уже ниже городской канализации! Как бы это узнать. а в чем она эта неуловимая канализация? Пардон! Ассоциация! Федя пишет: Viola ...если бы вы еще и цитировать правильно научились, а то непонятно кто кому что сказал, то ли Федя Урфин джюсу..то ли Viola обеим....и кто теперь вам должен отвечать... Увы, Федя, это не для средних умов. Но я буду стараться и упорно учиться. Авось когда-нибудь и цитировать научусь если с ассоциациями не сложилось.
Федя: Viola пишет: Но я буду стараться и упорно учиться Ну зачем вам программисту мараться о такую мелочь, как тэги, и так поймут, кому очень надо.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Какого специалиста? Если Вы имеете ввиду ОЗ, то она не профессионал генетик, а любитель, как и все. Не генетик, возможно, но то что она "любитель, как и все" это просто смешно. Урфин джюс это Вы "любитель, как и все", как и я в том числе. Наличие питомника с регистрацией в РКФ подразумевает получение определенного образование. Да и занятие породой (весьма успешное) на протяжении не одного десятка лет говорит об уровне давно уже не любительском, а профессиональном.
Марианна: Вот посмотрите на фотографии этой собаки, никаких ассоциаций не возникает? Французский бульдог, отдам в хорошие руки, рыжий окрас Кривой Рог Отдаю в хорошие руки суку французского бульдога , окрас рыжий . Многоплодна . Рожает сама . С людьми – коммуникабельна , любит детей . Агрессивна к сородичам (собакам ). На сегодняшний день существует проблемма – недолеченный отит . Возраст – 6 лет . тел: 097 841 84 54, Людмила e-mail: jyrok74@mail.ru http://zoo-bazar.com/doska/dd16545.html
Sannini: Марианна Великодушно извините, но позвольте спросить , а эта желтенькая собачка здесь представлена для того что бы чье то материнское сердце отозвалось?
Марианна: Sannini пишет: эта желтенькая собачка здесь представлена для того что бы чье то материнское сердце отозвалось? Информация о ней есть в соответствующем разделе. А здесь - потому, что, на мой взгляд, она - вполне типичный представитель определенного типа собак конкретного происхождения, текст объявления тоже полезен.
Урфин джюс: Федя пишет: нет...но я хоть убей не понимаю на кого похож квадрат Малевича. буба пишет: ну, например ..на перевернутый ромб... Это как так? Это две разные геометрические фигуры и чтобы квадрат показался ромбом, надо или иметь искажения в зрении, или смотреть через предмет, который искажает изображение. Кстати, восприятие фотографий у людей сугубо субъективное. Объективен только общий смысл. Например, на фотографии водопад, это объективно, а все остальное субъективно. Irisha1105 пишет: Не генетик, возможно Я только это и имела ввиду. И очень рекомендую помнить вторую заповедь Завета "Не сотвори себе кумира".
Marcel: Урфин джюс пишет: чтобы квадрат показался ромбом, надо или иметь искажения в зрении, или смотреть через предмет, который искажает изображение. Ваше высказывание сродни выдержке взятой из ниже приведенной ссылки : " Спрашиваю "что такое ромб?" "Ром - это такой алкогольный напиток" говорит мой ребенок" : http://janemouse.livejournal.com/654503.html
tara-бон: кстати про поводу людей... семья моих родителей дружили с другой семьей.. мне было лет девять их старшему сыну лет семь когда дорожка разошлась... они уехали в Россию... так вот когда я уже будучи замужней, уехаала с мужем в россию... прошло с тех пор прошло 16 лет.. я на вокзале узнала Стаса... сына из той семьи... 7 лет и 23.. мальчик и мужчина... я нахожусь на распутьи.. не знаю что сказать.. держу нейтралитет.. жду всеже разрешения этой истории..
Федя: Ну меня воспитательница из детского сада тоже лет через 20 узнала на улице, но мы общались в динамике, она помнила мою мимику, жесты, поворот головы, походку, если бы она меня видела в детстве только на фотографии, то во взрослом виде вряд ли бы узнала. Так и у вас, ключевые слова: вы общались. tara-бон пишет: держу нейтралитет.. ...так мы тоже ни за кого мы за взвешенность произнесенных слов.
tara-бон: могу обобщить.. душа разрывается.. думаю что такой умный и знающий человек как Ольга Заброда, по любому на пустом месте мутить воду не сталам бы... но с другой стороны если бы ко мне так, никогда на поводу не пошла бы.. и действовала от противного.. как Ира... вот так..
Irisha1105: Урфин джюс что ж вы такая неуемная ? В пятидесятый раз вам говорю - оставьте свои советы и рекомендации при себе. Вы далеко не тот человек к чьим рекомендациям я бы стала прислушиваться. Детям своим рекомендуйте.
золото осени: tara-бон Вот и я бы от противного. И вообще, никогда не видела принципиальной борьбы ИЗ ПРИНЦИПА. Корни любой такой борьбы совсем даже очень приземленные. Последняя такая борьба, где я, совершенно непонятным образом, краем была задействована(преступно жила с истицей в одном подъезде), все суды и рядЫ, объяснились одним, не поделили отставного полковника Юру. А ежели и правда из принципа.... Тогда вести "Священную войну" надо по уму. Начиная с консультации хорошего юриста, это раз. Заверившись показаниями свидетелей, это два. Имея неопровержимые факты, это три. И самое главное, начиная борьбу не с "газетных уток", а с юридически грамотных шагов. А то начинаются вопли, "Невиновных сажают!!!" ЗО изначально выбрала путь "борьбы подъездных кумушек, чтобы машины на газон не ставили". Очень неграмотно, и неубедительно.
Урфин джюс: Marcel Вы правы. Приношу извинения, но я человек четких определений и словосочетание"перевернутый ромб" вызвало у меня недоумение. Если бы писала я, то написала бы, что это квадрат у которого основанием стал угол, а не сторона, да еще бы картинку приложила. Но вот это тоже ромб. Увеличить tara-бон пишет: я на вокзале узнала Стаса... сына из той семьи... 7 лет и 23.. мальчик и мужчина... А если бы случайно встретили сына Стаса, могли бы идентифицировать? Irisha1105 Мой Вам игнор, не желаю опускаться на Ваш уровень. В русском языке есть слово, считающееся бранным, но оно так точно выражает вашу суть.
Marcel: tara-бон пишет: и действовала от противного.. как Ира... Комолова использыет породный форум для торговли.В самом бизнесе нет ничего плохого, я имею ввиду вещи в этом случае.В самом начале было не совсем понятно,как все это отразится на работе ее магазина.Тогда она и суетилась.А сейчас ей это не надо.В магазин идут.А вы про породу....Смешно даже. Повторюсь , я в ломбарды не хожу.Считаю,что это весьма успешный бизнес,пользующийся спросом у населения.
золото осени: Marcel Везет Вам, а я в свое время обручальное колечко в ломбард отнесла, надо было мужа из Чернобыля выручать. Зато на венчание он мне шикарное подарил. Так каким боком тут магазин??? Именно он ЗО жить мешает???
Ольга(Мишель): золото осени пишет: Так каким боком тут магазин??? Именно он ЗО жить мешает??? Похоже на то Оказывается, по мнению нашей многоуважаемой Marcel , породный форум можно использовать для всего, чего угодно. Но только не для торговли вещами, предназначенными ДЛЯ бульдогов.
tara-бон: про торговлю Ирины ничего плохого сказать не могу... пользовалась.. и даже когда переплатила, Ирина предложила выслать, но я попросила оставить до дальнейшей покупки.... и все было честно.. а по поводу торговли.. например у нас в городе в одном магазине продаются маечки и кофточки с изображением француза.. и на ваши деньги это получается очень дешево... я хотела на форуме предложить.. за реальную цену и пересылку. но потом решила что не буду.. кому то я буду хорошей, а кто то вот так ноги вытрет... и плевать что я себе бы не копейки не взяла... а про то что узнала ли бы я Стаса сына... сам парень похож на своего отца.. если бы его сын был бы на него похож, и зная что они живут в этом городе думаю по крайней мере задумалась бы..
Ольга(Мишель): Marcel А второй раз-то для чего этот пост?
золото осени: Marcel пишет: а успешный бизнес,пользующийся спросом у населения. Угу! Пользуется. Да еще как. Хорошая одежда, я Вам скажу.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Оказывается, по мнению нашей многоуважаемой Marcel , породный форум можно использовать для всего, чего угодно. Но только не для торговли вещами, предназначенными ДЛЯ бульдогов Я так не считаю.Бизнес полезный.Так же ,как и ломбарды,имеет право на свое место в обществе.
буба: чудненько, чудненько...
золото осени: Marcel пишет: Бизнес полезный.Так же ,как и ломбарды,имеет право на свое место в обществе Вот же зараза, эта Комолова, имеет право и бессовестно пользуется этим правом. Ох, наверное, совсем я отупела. Логика где?
Irisha1105: Урфин джюс эко вас кидает то от заповедей до оскорблений...я понимаю, осень, обострения всякие нехорошие... А по теме - какое отношение имеет торговля товарами для собак к породному разведению ? Сама пользовалась услугами Ирины, заказывала, получила, все хорошо. Но речь то сейчас совсем не об этом.
Marcel: золото осени пишет: Логика где? Логика моя.Не хожу в ломбарды я.Не по душе мне такой бизнес.
Урфин джюс: Irisha1105 Оскорбления? А что Вы подумали?
золото осени: Marcel Да кто вас туда приглашает, в ломбарды- то эти?? Дались они Вам. Вот моя подруга хенды обожает, прямо хендозависимость какая-то. Я их не люблю, а подругу люблю. В чем проблема-то? Ни у нее проблем, ни у меня. Irisha1105 пишет: Урфин джюс эко вас кидает то от заповедей до оскорблений Не иначе, как многократные посылы в... скажем... Эрмитаж достали???
Урфин джюс: Marcel пишет: Логика моя.Не хожу в ломбарды я "От сумы и от тюрьмы не зарекайся" - русская пословица. Marcel пишет: Не по душе мне такой бизнес. Обычный посреднический бизнес, самый популярный в России и в мире.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Не по душе мне такой бизнес. Ваше право. Только какое это имеет отношение к порядочности или наоборот Ирины Комоловой? Разве она торгует наркотиками? Или распространяет детскую порнографию? Это как тут кто-то писал, что у ОЗ хороший загородный дом, и этот факт характеризует ее, как порядочного человека. Не спорю, наверняка, она человек порядочный, но при чем здесь большой загородный дом???
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: Оскорбления? Некоторым у нас и оскорбления прощаются, а некоторые - чрезвычайно тактичные и миролюбивые граждане - в баньке парятся с березовым веничком
буба: Ольга(Мишель) пишет: а некоторые - чрезвычайно тактичные и миролюбивые граждане - в баньке парятся с березовым веничком и кто же в бане?
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: Это как тут кто-то писал, что у ОЗ хороший загородный дом, и этот факт характеризует ее, как порядочного человека. Не спорю, наверняка, она человек порядочный, но при чем здесь большой загородный дом??? Ай, ай, ай, как нехорошо передергивать. От Вас я этого не ожидала. Это я писала, вернее цитировала, в ответ на то, что якобы не известно как живут собаки у ОЗ. Написано именно об этом, как живут в этом доме собаки.
Марианна: буба пишет: и кто же в бане? Бульф
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Разве она торгует наркотиками? Или распространяет детскую порнографию? Надеюсь что нет. Урфин джюс пишет: Обычный посреднический бизнес, самый популярный в России и в мире. Возможно. Как вы считаете,если вор принесет в ломбард украденную вещь,он скажет правду о ее происхождении?
Ольга(Мишель): Buk-L Боже упаси передергивать. Я лишь имею в виду, что обладание большим загородным домом никоим образом не является характеристикой для его хозяина. Так же как в свое время на мой пост по поводу написанных Косовой стихов мне ответили, что творчество не имеет отношения к порядочности. Как, собственно, бизнес Ирины Комоловой никак не связан с обсуждаемой здесь темой. Не более того.
буба: Марианна пишет: Бульф она же была сегодня.
Марианна: буба пишет: она же была сегодня Форум глючит, с первой попытки не получилось.
Федя: Что бы понять механизм составления обвинений и при наличии в руках только Фёдоровых документов, порылась в интернете на предмет его сходства с родителями и прародителями...на маму он свою похож, как я на балерину, бабушки- дедушки тоже не могут с первого взгляда утверждать, что он их внук..единственное отец: вот тут да близнецы братья, но вот Фрося (Фёдорова сестра) не похожа ни на кого...сейчас подрастут Фросины дети до вменяемых фотографий, попробую понять узнала бы я в них родственников, если бы не знала чьи они потомки. буба пишет: она же была сегодня. ...при отсутствии плюрализма мнений это дело нескольких секунд....
буба: Понял, не дурак в одной и той же ситуации, люди видять все по разному, как кому выгодно тот так и видит... опять уперлись в тест.
Урфин джюс: Marcel пишет: Как вы считаете,если вор принесет в ломбард украденную вещь,он скажет правду о ее происхождении? Вор несет вещь перекупщику или барыге. Ломбард, это тот же кредит под залог. Вы знаете, на сегодня я не могу назвать себя бедным человеком, хотя к олигархам не отношусь. Но в 90е сама регулярно закладывала украшения в ломбард, так как имела двух детей подростков и не выплаты зарплат у себя и мужа. Моя мама считала, что пользоваться ломбардом, это позор, но она и не дожила до того позора в котором оказались мы. Ольга(Мишель) пишет: Я имею в виду, что обладание большим загородным домом никоим образом не является характеристикой для его хозяина Частенько является. Так как большой и комфортный загородный дом стоит сумашедших денег и вот и может появиться вопрос "А откуда такие деньги?"
Marcel: Урфин джюс пишет: закладывала украшения в ломбард Вы закладывали свое.И потом бежали выкупать в срок.Не так ли? Вор поступает по другому.Углублятся не буду.Моя пациентка ( на протяжении 15 лет ) хозяйка ломбарда.
fanat: Федя пишет: Что бы понять механизм составления обвинений и при наличии в руках только Фёдоровых документов, порылась в интернете на предмет его сходства с родителями и прародителями Для того, чтобы понять механизм составления обвинений надо, как минимум, внимательно читать эти обвинения... Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Это должна быть очень закрепленная родословная, т.е. сделанная по принципу моих, но совершенно на других кровях, с другими закрепленными признаками.
Федя: fanat пишет: надо, как минимум, внимательно читать эти обвинения... Я читала, кроме домыслов ничего не вижу, вот и хочу понять, как оформляются домыслы в обвинения.
fanat: Федя пишет: вот и хочу понять Не получится. Для Вас родословная - листок с кличками. А для профессионала родословная - кладезь информации.
Федя: Ну при чем тут родословная, как кладезь информации? Она в свете обвинения вторична...по исполнению соответствует образцу, печати и бланк не подделаны, первичны обвинения в том, что эта родословная получена на основании подлога, а обвинения в подлоге построены на том, что ОЗ на фотографии узнала своего щенка. Классический сюжет про ворованные ложечки....
Buk-L: Федя , а почему Вы решили, что на фотографии. Я, например, думаю, что она увидела его живьем на какой-нибудь выставке, а может даже и не одной и в разном возрасте, возможно и не одного щенка из этого помета. А согласитесь, что собака живьем и на фото - "две большие разницы".
Федя: Потому что изначально пояснения к обвинениям вертелись вокруг фотографий. ЗЫ если бы ОЗ, вместо того, что бы вылетать с шашкой наголо, изначально бы обратилась к юристу, или просто к грамотному филологу, изложила свои подозрения, и взамен получила бы правильно составленый текст с акцентами в нужных местах, и без излишней желчи, то реакция, вполне возможно, была бы другая..
Ольга(Мишель): Федя Согласна на тысячу процентов!!! Но у "истицы" изначально была другая цель - унизить, уничтожить и растоптать, а не добиться справедливости. "Охота на ведьм" чистой воды. Мой старший брат (от первого брака отца) наполовину грузин. Он рассказывал, что в глубоком детстве мать возила его к родственникам в грузинскую горную деревню. Самое яркое впечатление из той поездки - голая женщина, привязанная к столбу посередине деревенской улицы. Все проходившие мимо бросали в нее камни, и ему, трех-четырехлетнему мальчику тогда, тоже сунули в руку камень. А суть была в том, что какая-то соседка рассказала мужу той женщины, что та - якобы - разговаривала с еще одним соседом. Типа - изменила. Короче, никто ничего толком не знал, но камни бросали с превеликим удовольствием. Чего-то навеяло мне енту историю.....
Урфин джюс: Ольга(Мишель) пишет: Но у "истицы" изначально была другая цель - унизить, уничтожить и растоптать, а не добиться справедливости.
буба: Ольга(Мишель) пишет: унизить, уничтожить и растоптать, а не добиться справедливости. где вы это увидели?
Ольга(Мишель): буба между строк.
Buk-L: Федя пишет: если бы ОЗ, вместо того, что бы вылетать с шашкой наголо, изначально бы обратилась к юристу, или просто к грамотному филологу, изложила свои подозрения, и взамен получила бы правильно составленый текст с акцентами в нужных местах, и без излишней желчи, то реакция, вполне возможно, была бы другая.. Совершенно согласна. Ольга(Мишель) пишет: Но у "истицы" изначально была другая цель - унизить, уничтожить и растоптать, а не добиться справедливости. А вот это, как раз, пока не известно, нет фактического материала. Мы можем видеть конкретную просьбу ОЗ - сдать тесты, а все остальное только рассуждения для чего именно это нужно. Или идет борьба за чистоту породы, или борьба с воровством племенного материала, или сожаление о утраченной выгоде, или то, что имеет в виду Ольга. Все эти версии имеют право на существование. Мы можем только предполагать и каждый выбирает что ему ближе. Тоже самое можно сказать и о другой стороне конфликта, т.е. почему ИК категорически отказывается выполнить просьбу ОЗ.
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Но у "истицы" изначально была другая цель - унизить, уничтожить и растоптать, а не добиться справедливости. А разве добиться справедливости в этой истории не тоже самое, что унизить, уничтожить и растопатать? Причем абсолютно ОБОЮДНО, в зависимости от результата анализов.
буба: Ольга(Мишель) пишет: между строк. так читайте что написано, не надо домысливать. fanat пишет: А разве добиться справедливости в этой истории не тоже самое, что унизить, уничтожить и растопатать? Причем абсолютно ОБОЮДНО, в зависимости от результата анализов золотые слова.
Ольга(Мишель): буба пишет: так читайте что написано, не надо домысливать Давно Вы назначили себя на должность главного советника форума? Советы прям налево и направо раздаете. Правда, думаю, многие без Ваших советов проживут.
sv24@: fanat пишет: А разве добиться справедливости в этой истории не тоже самое, что унизить, уничтожить и растопатать? Причем абсолютно ОБОЮДНО, в зависимости от результата анализов. Совершенно согласна.Обе стороны,в зависимости от результата, с одинаковой возможностью могут ставить крест на своей репутации.ОЗ так же рискует,как и БП.Поэтому и важно довести до конца разбирательство по этому вопросу.
Федя: fanat пишет: А разве добиться справедливости в этой истории не тоже самое, что унизить, уничтожить и растопатать? Топчущая справедливость - большего абсурда я еще не слышала. Прямо истории из жизни птицефермы. Унизить и уничтожить может ненависть и зависть, а справедливость, в данном конкретном случае, должна служить на пользу породе, а не амбициям и чаяньям борющихся сторон: увидеть противника лицом в луже...
fanat: Федя , я поняла, что демагогия - это Ваш конек. Но постарайтесь из собственных фраз складывать логические цепочки. Сначала Вы пишете, что залезли в родуху Феди, чтобы благодаря ей что-то там понять про чужие обвинения. Когда я написала, что не получится, написали "А причем тут родословная?" Ну и много всяких дилетантских заявлений, на которые я сначала хотела дать развернутые ответы. Но потом поняла, что Вы здесь не для этого... А насчет справедливости... Позволю себе заметить, что она никому ничего не должна. Кроме того, справедливость может карать, а может миловать. И если в данном конкретном случае чужие амбиции в итоге приведут к торжеству справедливости, то это однозначно будет на пользу породе.
буба: Ольга(Мишель) пишет: Давно Вы назначили себя на должность главного советника форума? о простите, советовать и додумывать можно только вам... ох, мне право слово, стыдно.. Что ж прям так сразу советы, а с другой стороны, не нравится, не следуйте чужим советам. Но между строк то, может не стоит читать, особенно если там ничего нет. А то вдруг еще чего увидите, додумаете - вредно, видеть то чего нет. Даже как то странно...
Федя: fanat Ну судя по вашему посту, демагогия это как раз не ко мне, а к вам с чего вы делаете выводы что у меня получится, а что нет...на сегодняшний день есть такой небольшой источник информации, как интернет, там не только посылают, но и еще получают ответы на возникшие вопросы... более того, Федина родословная чужая на этом празднике жизни(c) и необходима мне (в данный конкретный момент) только для того, что бы найти фотографии его родственников, и с первого взгляда узнать в них Федю. В вашем исполнении слово "родословная" прозвучало, как "родословная" , имеющяя отношение к воюющим строронам, потому и последовала следующая фраза: Она в свете обвинения вторична. Если вы не понимаете ответа оппонента, то прежде, чем обвинить его в демагогии, прочитатйте то, что вы пишите сами: fanat пишет: А насчет справедливости... Позволю себе заметить, что она никому ничего не должна. Кроме того, справедливость может карать, а может миловать. И если в данном конкретном случае чужие амбиции в итоге приведут к торжеству справедливости, то это однозначно будет на пользу породе. это ли ни есть самая махровая демагогия в полной ее красе... ЗЫ fanat пишет: Но потом поняла, что Вы здесь не для этого ....ну да, я вольная каменщица, и пришла сюда, что бы до основания разрушить....
koldynya: fanat пишет: И если в данном конкретном случае чужие амбиции в итоге приведут к торжеству справедливости, то это однозначно будет на пользу породе.
Федя: ...ну да...цель оправдывает средства....где то это уже было....
Buk-L: Федя пишет: Федина родословная чужая на этом празднике жизни(c) и необходима мне (в данный конкретный момент) только для того, что бы найти фотографии его родственников, и с первого взгляда узнать в них Федю. Ох, непростое это занятие - я имею в виду узнавание... По фото это реально сложно. Но тут случайно, на другом форуме, я увидела фото собаки, известной, и узнала в ней голову своего старшего. Была удивлена ужасно. Посмотрела в родуху - он там есть, на самом деле.
Ольга(Мишель): Федя пишет: махровая демагогия в полной ее красе.. На самом деле - вся эта тема со всеми ее многочисленными постами, начиная с Забродиных, исключительно демагогия и словоблудие.
CHEZARIA: Пока нет аргументированных результатов независимых лабораторий, все это не более чем домыслы. Кто на кого похож ? Когда меня спрашивали как я к этой истории отношусь ( да людям прямо таки не дают покоя чужие дела ), я сказала, будет результат, будет и отношение, а пока пустое это
Джерика: CHEZARIA пишет: Пока нет аргументированных результатов независимых лабораторий, все это не более чем домыслы. Согласна. fanat пишет: И если в данном конкретном случае чужие амбиции в итоге приведут к торжеству справедливости, то это однозначно будет на пользу породе. И не будем забывать, что те же амбиции (еще до рождения подозрений, на которых базируется обвинение) руководили Ольгой (Зон Мирэкл), когда она ,не подстраховав себя и щенят, поспешила раздать их без оформления соответствующих документов. Ольгу нужда заставила или забота о породе,а?
фанта: Джерика пишет: И не будем забывать, что те же амбиции (еще до рождения подозрений, на которых базируется обвинение) руководили Ольгой (Зон Мирэкл), когда она ,не подстраховав себя и щенят, поспешила раздать их без оформления соответствующих документов. Ольгу нужда заставила или забота о породе,а? Вы рассуждаете как дилетант, а Зон Мирэкл к этому числу не относится, у питомника есть свой план разведения, вязки проводятся не от фоноря, они как правило просчитываются на годы вперёд, но вот жалость, всех интересных собак себе не оставишь и поэтому приходится питомнику искать единомышлиников которые будут идти вместе с тобой одной дорогой, заводчику не интересно , что его щенок будет иметь безпорядочные и безграмотные вязки и между заводчиком и владельцем была договорённость об этом, у заводчика были виды на этот помёт для дальнейшей работы и в том случае амбиции были у Косовой и она по сути сама оставила помёт без актировки и соответственно без бумаг о происхождении. Щенкам на роль домашнего любимца бумаги не нужны и они от этого не пострадали, они живы и любимы(надеюсь)
virago rare: Джерика пишет: когда она ,не подстраховав себя и щенят Вот сидя в благополучном, правовом Израиле, где к закону и его исполнению относятся ответственно, хорошо рассуждать, осуждать и поучать! В России практически ни один закон не работает, что уж ту говорить о защите авторских и каких либо других прав! Чего и говорить в нашей стране привольно живут - поживают всякие аферисты, воры и мошенники! CHEZARIA пишет: Когда меня спрашивали как я к этой истории отношусь Ну видимо Ваше мнение весомо! Что же касается меня, то я к этой истории вообще никакого отношения не имею, как и все остальные, в этой истории два участника - Заброда О.Н и Камолова И. , но одна четко формулирует свои претензии (уж наверняка не потому что ей делать нефиг или просто так захотела её левая нога), а вторая - положила на всех и вся, как говорят "с прибором", потому как главное для неё не собственное честное и порядочное имя, а деНги, деНги, деНужки, "Ох, вы деньги, деньги, деньги, рублики, Франки, фунты-стерлинги да тугрики. Ох, день-день-деньжата - деньги, денежки, Слаще пряника, милее девушки. Все ищут ответа, - загадка жизни в чем? А мне плевать на это, я знаю что почем!"
Урфин джюс: virago rare пишет: но одна четко формулирует свои претензии Нет, не четко и не убедительно, и не уважительно к владельцам спорных пометов.
Федя: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: На данный момент я анализирую другие пометы этого заводчика за интересующий меня период. Как я ранее и говорила, пометов от моих собак, проживающих у Косовой,было несколько. Мною для поднятия вопроса о подложных документах были выбраны те, которые часто наблюдались мною в рингах и которые проживают в доступности заводчика и контактируют с ним. Т.е. Комолова не могла сказать об этих собаках, что не может предоставить их для генетических тестов. Поскольку она не идет на соглашение, подставляя этим, кстати свою репутацию, я буду готовить доказательства по другим собакам и искать другии пути установления истины. Вероятно, скоро у меня моими стараниями будет дубликат книги вязок этого питомника с фотографиями всех собак В пылу борьбы все границы сметены могучим ураганом, то есть автор не замечает, как он постепенно нарушает ту грань за которой начинается вмешательство в личные сферы...мне кажется результатом этого всего будет не прозрачность вязок и генетические тесты, а БП терпеливо дождутся пока с коготком не увязнет вся птичка, и выкатают обвинение (не знаю как по российским законам правильно сформулировать) что то типа морального ущерба за вмешательство в частную жизнь. клевету и иже с ними....если бы мой оппонент так стоически молчал, я бы задумалась, что за этим кроется, нельзя думать, что все дурнее тебя. Картинка в тему
Джерика: фанта пишет: Вы рассуждаете как дилетант, а Зон Мирэкл к этому числу не относится Фанта, я так понимаю вы не вообщем подчеркнули контраст, а относительно профессионализма в породе. А я говорю об обеспечении гарантий и предсказуемости будущего сделки (в нашем случае реализации щенков).Ну, что это такое ? Напомню, Косова Г.В, (Ростов-на-Дону), выпросила у меня собак click here Одно из двух: или Косова обладает гипнозом или Ольга Зон Мирэкл первый раз с пометом "на руках" (т.е. дилетант). virago rare пишет: Вот сидя в благополучном, правовом Израиле, где к закону и его исполнению относятся ответственно, хорошо рассуждать, осуждать и поучать! Я не поучаю, я призываю оформлять договора , а не показывать потом "кузькину мать" на весь мир. А вот,virago rare , по поводу первой части цитаты,в двух словах: по всякому бывает, как говорят :"Везде хорошо ...". И как и многие страны, Израиль предпочитает не размахивать "грязным бельем" на весь мир.(наверное грубовато звучит, простите)
Зубова Светлана: Джерика пишет: я призываю оформлять договора , а не показывать потом "кузькину мать" на весь мир. А вот что происходит в реале. Порода, правда, немецкий шпиц, но не суть важно. Письменный договор может быть хоть какой-то гарантией. К моему сожалению ни один породник, питомник, с которыми я сейчас общаюсь (ищу шпица) не хочет в договор вносить пункты о правильном прикусе, зубах, родничке. О возврате какой-либо суммы в случае выявления дефектов(не выставочная собака) и речи не идет! ответственность не несем, хотите берите, не хотите, не берите!!!!! Возврат собаки не обсуждали, но думаю, что безрезультатно. Скопировано с Наш город Тюмень.
virago rare: Джерика пишет: я призываю оформлять договора Да хоть 105 договоров оформи + 315 пунктов форс мажоров к каждому, всё равно будут возникать конфликты и невыполнение договоров с какой - либо стороны, это уж как водится! - Ты ж это у меня украл! Это ж моя вещь! - А докажи! - Так давай снесем на экспертизу, там мои отпечатки пальцев! - А фиг тебе! Либо в ответ - тишина, как в данном случае! Урфин джюс пишет: Нет, не четко и не убедительно, и не уважительно к владельцам спорных пометов. ".....гни свою линию!" Татьяна Игоревна! Да же если бы Вы лично увидели бы своими глазами, как Заброда О.Н. на коленях стоит перед Камоловой и челом бьёт, и слезно молит, и при этом хвальбы воздает, то всё равно бы твердили свои эти "станиславские" - "неверю", "нечетко", "неубидительно" и т.д.! Вот чесс слово, просто таки напросто каждый Ваш пост в этой теме - УБЦЦА АП СТЕНУ!
Федя: virago rare пишет: Да же если бы Вы лично увидели бы своими глазами, как Заброда О.Н. на коленях стоит перед Камоловой и челом бьёт, и слезно молит, и при этом хвальбы воздает, Где можно посмотреть?
Ольга(Мишель): Федя пишет: Где можно посмотреть Да-да, хоть одним глазком
Irinra: Анна (G&S) - я имела ввиду на переданных Косовой собаках, которые не были ее собственностью, так как расчета за них не было. Думаю, что в этом случае нашлись бы сканеры.... А так... Неужели сложно было хотябы клейма поставить своим собакам...
virago rare: Федя пишет: Где можно посмотреть? Ольга(Мишель) пишет: Да-да, хоть одним глазком Та не в жиСТЬ такого конечно не будет, я предположила - "virago rare пишет: Да же если бы ДеУшки! Встречные, праздные вопросы - А вам зачем, на кой и т.д., лицезреть вот на такое действо ???? ЛеХче станет в жизни??? Сто евро в кармане появятся откуда ни возьмись (suddenly!) от просмотра???
Урфин джюс: virago rare пишет: Да же если бы Вы лично увидели бы своими глазами, как Заброда О.Н. на коленях стоит перед Камоловой и челом бьёт, и слезно молит, и при этом хвальбы воздает, то всё равно бы твердили свои эти "станиславские" - "неверю", "нечетко", "неубидительно" и т.д.! Это точно, так как после всех постов ОЗ, это выглядело бы, как фарс. Наталья Владимировна, когда человек хочет убедить в чем-то, получить результат, то он действует по другим правилам и составляет предложения другим образом. Обращение к владельцам щенков Бушер: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: если вам не безразличен обман , в который Вы оказались втянуты, не предполагая этого, да просто, если Вы честный человек, давайте вместе прекратим эту деятельность! (П.С. Кстати, активное участие в моем предложении могли бы принять и ярые защитники сомнительного питомника, чтобы доказать его правоту и кристальную честность) Для достижения результата так к людям не обращаются, так как их сразу поставили в положение "Я умнее Вас и готова это доказать" . Это сразу настраивает людей против убеждающего. Если бы у меня был щенок из спорного помета, то после такого обращения я бы не пошла ни на какой контакт, а при сомнении сделала бы все сама. virago rare пишет: каждый Ваш пост в этой теме - УБЦЦА АП СТЕНУ! На это я ПОКА отвечать не буду, хочется остаться корректной.
Джерика: Irinra пишет: я имела ввиду на переданных Косовой собаках, которые не были ее собственностью, так как расчета за них не было. Тогда,логически выходит , что Косова может вернуть владелице её собственность и вправе потребовать вознаграждение за выращивание, уход, содержание .
Irinra: Джерика - выходит или не выходит определяет договор! А так, вернуть имущество собственнику, затраты на усмотрение суда. Но теперь-то это уже позапрошлогодний снег.... А вот дальнейшее развитие событий хоть и не в юридической области, но широкая общественность очень интересуется.....
Анна (G&S): Урфин джюс пишет: когда человек хочет убедить в чем-то, получить результат, то он действует по другим правилам и составляет предложения другим образом Например, не указывает взрослым людям на то, что они в интернетах "пишут неподобающим тоном" или на то, что они выбрали совершенно неподобающую им профессию. А также не позиционируют себя как знатока Священного писания в единственно верной данной свыше трактовке, по совместительству филолога, юриста-любителя по опыту прочтения желтой прессы, военного инженера с круглосуточной прослушкой телефона, состоявшуюся жену и мать, etc. Это я так, по верхам проскакала. С уважением.
Федя: virago rare пишет: ДеУшки! Встречные, праздные вопросы - А вам зачем, на кой и т.д., лицезреть вот на такое действо ???? ЛеХче станет в жизни??? Сто евро в кармане появятся откуда ни возьмись (suddenly!) от просмотра??? Я с детства люблю капустники и прочую самодеятельность а что сейчас в России за просмотр лицедеев деньги дают? Вечно вы впереди Европ...у нас мы сами за билеты платим....
Урфин джюс: Анна (G&S) пишет: Это я так, по верхам проскакала. А Вы не скачите по верхам, а образовывайтесь. Вашу позицию в отношении меня я знаю и очень жаль, что пока Вы еще не можете заглянуть в глубину, но очень надеюсь, что это Вам удастся.
Анна (G&S): Урфин джюс Спасибо большое, образования у нас достаточные, чтобы читать Ваши тексты. Моей позиции по отношению к Вам Вы знать не можете, поскольку мы недостаточно знакомы (см. выше). Спасибо, но Ваших глубин мне не надо, ровно так же, как не вижу резона смотреть на Вас снизу вверх. С уважением.
Джерика: Irinra пишет: Джерика - выходит или не выходит определяет договор! О! Договор! Которого нет. Irinra пишет: А так, вернуть имущество собственнику, затраты на усмотрение суда. Но теперь-то это уже позапрошлогодний снег.... А вот дальнейшее развитие событий хоть и не в юридической области, но широкая общественность очень интересуется..... Это как раз тот снег который ожидается. Вот скажите, где написана цель передачи щенков? А разве они были переданы не на выращивание? Доказав принадлежность собак, Ольга (Зон Мирэкл) имеет полное право вернуть свою собственность. Разве не так?
Урфин джюс: Анна (G&S) Эх, не хотела отвечать, но ведь провоцируете. Анна (G&S) пишет: Например, не указывает взрослым людям на то, что они в интернетах "пишут неподобающим тоном" Прошу привести цитату, но и цитату, на которую дан ответ. Указать некорректные слова. Анна (G&S) пишет: А также не позиционируют себя как знатока Священного писания в единственно верной данной свыше трактовке Ваши доказательства? Цитаты? Анна (G&S) пишет: по совместительству филолога, юриста-любителя по опыту прочтения желтой прессы Еще раз, доказательства с цитатами? Анна (G&S) пишет: военного инженера с круглосуточной прослушкой телефона Что есть, то есть. За мной Военмех и работа в оборонной промышленности, а также муж высший офицер. Анна (G&S) пишет: состоявшуюся жену и мать, etc. А что здесь Вас задевает? Анна (G&S) пишет: Моей позиции по отношению к Вам Вы знать не можете, Ну, ну, мы не раз с Вами встречались в острых темах.
virago rare: Джерика пишет: Вот скажите, где написана цель передачи щенков? Ну ясен пень не для засолки! Джерика пишет: Доказав принадлежность собак, Ольга (Зон Мирэкл) имеет полное право вернуть свою собственность. Доказать крайне сложно, поскольку Косова может вообще заявить, что щенков (хоть это уже были не совсем щенки к слову заметить!) на улице нашла и Заброда О.Н. знать не знает, и ещё 333 отговорки, либо просто молчать, что замечательно демонстрирует нам Камолова!
Джерика: virago rare пишет: Ну ясен пень не для засолки! Хозяин - барин. virago rare пишет: Доказать крайне сложно, поскольку Косова может вообще заявить... Я об этом же, без договора есть простор для версий и возможностей.
virago rare: Урфин джюс пишет: Что есть, то есть. За мной Военмех и работа в оборонной промышленности, а также муж высший офицер. И всё это помогает Вам определить, кто прав, кто виноват, кто точен, кто не точен, чьи претензии правомочны, а чьи ..... так - туфта ???? Вообще, что Вы лично знаете о людях, которых судите - рядите???? Вот это Ваше совершенно болезненное определение "тонов и полутонов" печатного текста, чтение между строк, выискивание того, чего нет на самом деле - реально пугает, как и совершенно истерическое требование - "цитату мне, цитату!" Ну ладно бы шел спор о военной технике, ну тут Вам и карты в руки, как спецу и жене "высшего офицера", но в данном, конкретном случае.....
Федя: virago rare пишет: но в данном, конкретном случае..... ...вот мы и вернулись на круги своя..в данном конкретном случае речь идет о человеческой порядочности, или непорядочности, при чем с обеих враждующих сторон... и интересы породы тут совсем не причем....
virago rare: Джерика пишет: Я об этом же, без договора есть простор для версий и возможностей. С договором их не меньше - "подпись моя подделана", "заставили подписать по принуждению" и................... в такие дебри всё это может завести, что во веки веков не выбраться ни одному суду! У нас в стране уголовные дела рассматриваются десятилетиями! Эх, давненько Вы не живали в России, порой даже решение суда не исполняется!
virago rare: Федя пишет: в данном конкретном случае речь идет о человеческой порядочности, или непорядочности, при чем с обеих враждующих сторон... и интересы породы тут совсем не причем.... Галь! Да причём, ещё как причём, в том - то и дело, что подделываются документы на собак! И так в родословных дается 14 предков собаки, ну шоб хоть приблизительно знать в кого уродилась собачка, а тут вся родословная липа - липой и концов не сыскать!
Sannini: замечательный иронический детектив...
campanule: virago rare пишет: а тут вся родословная липа и тут и там и всюду. и в качестве чудесного избавления ото всего сразу - -Melancholia господина Триера к вашим услугам)
Урфин джюс: virago rare пишет: И всё это помогает Вам определить, кто прав, кто виноват, кто точен, кто не точен, чьи претензии правомочны, а чьи ..... так - туфта ???? Это дает возможность независимо и логично мыслить. virago rare пишет: Вообще, что Вы лично знаете о людях, которых судите - рядите???? Наташа, здесь, позволю себе заметить, судят не людях, а методах войны, но исходя из методов можно получить и психологический портрет личности. И лучше, чем Федя, мне не ответить, там все кратко и емко. Федя пишет: ...вот мы и вернулись на круги своя..в данном конкретном случае речь идет о человеческой порядочности, или непорядочности, при чем с обеих враждующих сторон... и интересы породы тут совсем не причем....
Джерика: virago rare мне встречались не раз люди ,99% выходцы из стран бывшего Союза, с поломанными судьбами из-за несерьезного отношения к договору.Кто-то не составил договор и "накололся", кто-то подписал договор , не прочитав его. Пример.Хороший человек берет и подписывается гарантом на иппотечную ссуду своему хорошему знакомому или еще хуже , чужому человеку и получил за это 500 $. Через время по разным причинам знакомый/ чужой человек становится не платежеспособным или уезжает в Америку.И хороший человек остается с долгом в 100-200 тысяч долларов с включенным счетчиком банка на проценты и его не выпустят из страны . Как крадутся присваиваются неоформленные патенты ,знания и т.д.,думаю не надо рассказывать. Неоформленные права могут лишить хозяина воспользоваться ими.
Кира: Урфин джюс пишет: Наташа, здесь, позволю себе заметить, судят не людях, а методах войны, но исходя из методов можно получить и психологический портрет личности. А здесь разве судят методы? Общественность хочет получить психологический портрет? Это цель темы? Я-то думала тут обсуждают было – не было, как доказать виновность или невиновность, а тут оказывается идет определение портрета исходя из методов. Вот если б Заброда пришла надысь на Россию и нанесла Комоловой тупым предметом 12 ударов по голове, или подкараулила в темном переулке и острым предметом да в область печени, вот это были бы недопустимые методы. Или еще вариант. Без насилия. Анонимно писала на разных ресурсах, мол, а вот плохая Ира мошеннически получила собак и дурит всех вас, дорогое собачье сообщество. Вот это тоже были бы недопустимые методы. А когда с открытым забралом говорят «Иду на вы»? Это безнравственные методы? Тут уже Заброду и в безнравственности обвиняли, и в суд на нее грозились подать, и детей ее считали, и темки-сплетни выискивали, как она собак мучает на своей собачьей ферме, содержит чуть ли не в помойной яме, и не докармливает, и спекулирует. Но только позиции Ольга Николаевна не меняет, не раскаивается и стоит как панфиловцы под Москвой. Интересный психологический портрет вырисовывается, не правда ли? Тут одно из двух, или ОЗ настолько уверена, или на столько добросовестно заблуждается, или…. Кстати, вот помимо психологического портрета кажется забыли психической здоровье обсудить. Мож это ваще навязчивое состояние такое. И еще. Позиция «я все в белом и выше этого» конечно достойна уважения, но вообще-то уклонение одной стороны от экспертизы обычно трактуется в пользу противной стороны. Ну и извините меня, но все-таки суть спора - ИМЕЕТ ЛИ МЕСТО факт фальсификации племенных документов. Основной вопрос философии собачника, а не методы и портреты. Потому как если уж родухи для некоторых просто бумажка, то какого хорошего дяди вы сидите на породном форму и рубитесь на тему методов, если сама суть для вас не стоит выеденного яйца. И еще. Мне вот претит позиция некоторых спорщиков. Вот такой странный девиз звучит, который меня регулярно коробит. Мол, вор у вора дубинку украл. Такое странное и довольное злорадство. Те, у кого не вышло стать великими заводчиками теперь с гордостью морализаторствуют? Очень странно. Получается, если не срослось у тебя в кинологии, то это как-то характеризует тебя как человека хорошего, нравственного? А если у тебя питомник, то ты по определению говнишко корыстное, живущее за счет собачьих страданий? В общем, ИМХО, липа родуха или нет. И отсюда вытекает кто уж порядочный, а кто нет.
campanule: Кира пишет: но все-таки суть спора - факт фальсификации племенных документов факт? Кира, кем этот факт был установлен?
другая: На то людям и дан язык, чтобы искажать факты. А голова - чтобы извлекать из груды вранья крупицы правды и с их помощью восстанавливать объективную картину мира (c) __________ ps Кира virago rare респект.
Кира: campanule пишет: факт? Кира, кем этот факт был установлен? пожалуй я не корректно сократила. Поясню. Суть спора - факт фальсификации племенных. Имеет место или нет. Хотя я же в конеце резюмирую - В общем, ИМХО, липа родуха или нет. И отсюда вытекает кто уж порядочный, а кто нет. в общем я подкорректировала. Надеюсь теперь все звучит однозначно
Урфин джюс: Кира пишет: А здесь разве судят методы? Ага, именно так. Кира пишет: А когда с открытым забралом говорят «Иду на вы»? Это безнравственные методы? Ага, методы товарища сталина. Без суда и следствия всех инако мыслящих расстрелять. И ведь цель была высокая, но цена оказалась непомерная для этих инако мыслящих. А теперь рассуждаем "кругом быдло". Кира пишет: Те, у кого не вышло стать великими заводчиками теперь с гордостью морализаторствуют? Это Вы про кого? Кира пишет: Или еще вариант. Без насилия. Анонимно писала на разных ресурсах, мол, а вот плохая Ира мошеннически получила собак и дурит всех вас, дорогое собачье сообщество. Вот это тоже были бы недопустимые методы. Мне сразу это напомнило исключение Пастернака из союза писателей, там тоже анонимщиков не было.
Кира: Урфин джюс пишет: Ага, методы товарища сталина. Без суда и следствия всех инако мыслящих расстрелять... Мне сразу это напомнило исключение Пастернака из союза писателей, там тоже анонимщиков не было. Урфин джюс ну было бы справедливо, если ли бы у обвинения были какие-то властные полномочия. А поскольку стороны равны. То как один обвинил, так второй с легкостью мог бы парировать, а то и наказать, если оболгали. А такой возможности у жертв сталинских репрессий и у Пастернака очевидно не наблюдалось. Впрочем и претензии к ним были не о собачьих родословных
campanule: Кира пишет: Суть спора - факт фальсификации племенных ненене,, соглашусь на - -суть спора -фальсификация родух. никаких фактов)
Федя: Кира пишет: Но только позиции Ольга Николаевна не меняет, не раскаивается и стоит как панфиловцы под Москвой. Интересный психологический портрет вырисовывается, не правда ли? Ничего интересного, кроме банальной уперстости не вижу. Кира пишет: Те, у кого не вышло стать великими заводчиками теперь с гордостью морализаторствуют? Очень странно. Получается, если не срослось у тебя в кинологии, то это как-то характеризует тебя как человека хорошего, нравственного? А что все поголовно мечтают стать великими заводчиками?А если не вышло -это жизненное фиаско? ЗЫ Если бы мне достался собак со "спорной родословной" я бы не устраивала танцы с бубнами вокруг БП, а подала бы в суд на организацию, которая фальшивый документ выдала. Тогда бы вопрос с тестами решился бы сам собой. А если российский суд подобные иски не принимает, то принимают суды большинства европейских стран, спорные щенки не только же в России остались. Если, допустим у Франции нет соглашения с РФ тоже не беда, мы же не за деньги боремся, а за чистоту породы .... уже само по себе наличие решения суда заставило бы РКФ побить лапками, ибо это поставило бы под сомнение все документы выданные этой организацией.
fanat: Федя пишет: Если бы мне достался собак со "спорной родословной" я бы не устраивала танцы с бубнами вокруг БП, а подала бы в суд А как бы Вы узнали, что родословная спорная, если бы Вам на это не "намекнули"?
Федя: Я это написала к тому, что есть иные способы, кроме цирка с конями, для решения спорных вопросов. Если бы ОЗ изначально тихо нашла владельцев спорных собак( с ее рвением это не проблема) и тихо намекнула бы...именно тихо, без шоу, то может быть кто то из них и согласился бы пойти путем подачи иска в суд своей страны. Из личного опыта: ответчики в РФ, Украине обычно несерьезно относятся к вызовам в суд другой страны, и очень удивляются, когда перед ними возникает решение суда, которое необходимо исполнить.....если бы ОЗ так ратовала за правду, что готова была бы нести реальные материальные издержки, то она бы компенсировала владельцам щенка его цену, деньгами или другим щенком, что бы они своими руками поставили под сомнение происхождение своего питомца, и тем самым гипотетически бы поставили под удар его карьеру. ЗЫ есть много способов заставить закон работать, например: если у ФР и РФ нет договора о правовой помощи и правовом регулировании, формально подписывается договор на передачу собаки в страну, где такой договор есть, это практически любая страна бывшего соц лагеря. Наверняка у ОЗ есть благодарные последователи в одной из этих стран, и тогда опекун собаки подает в суд на РКФ...а дальше все по плану...но это долго, муторно, стоит денег и нервов...конечно легче и проще выйти на просторы интернета, и устроить уже упомянутые танцы с бубнами. Результат то каков?
Урфин джюс: fanat пишет: А как бы Вы узнали, что родословная спорная, если бы Вам на это не "намекнули"? И намекнуть можно по разному. При таких намеках, как у ОЗ, надежда на результат практически равна нулю.
Ольга(Мишель): Федя пишет: устроить уже упомянутые танцы с бубнами. Результат то каков? Результат на лицЕ - форум ужО который месяц пляшет под енти самые бубны. Самая настоящая дискотЭка
другая: Федя пишет: Если, допустим у Франции нет соглашения с РФ тоже не беда, мы же не за деньги боремся, а за чистоту породы .... уже само по себе наличие решения суда заставило бы РКФ побить лапками, ибо это поставило бы под сомнение все ... ... ЗЫ есть много способов заставить закон работать, например: если у ФР и РФ нет договора о правовой помощи и правовом регулировании, формально подписывается договор на передачу собаки в страну, где такой договор есть, это практически любая страна бывшего соц лагеря. . Федя пора бы расстаться с детскими капустниками и самодейтельностью, которые, как вы написали, любите. Надо наконец повзрослеть. И если вы не в состоянии понять суть законов, о которых легко рассуждаете, то хотя бы заучите вот это: кинология РКФ не подпадает ни под какие законы. Просто заучите эти восемь слов. И другим хорошо сделаете и сами перестанете глупо выглядеть.
Федя: уважаемая другая если бы внимательно читали, прежде чем пытаться ёрничать, то вы бы поняли, что законам других государств абсолютно пофиг, как у кинологии РКФ надета кепочка (с) и если резидент данной страны подаст в суд и этот суд выиграет, то при условии наличия правого соглашения РКФ придется выполнять решение суда. А если, как пишите другая пишет: кинология РКФ не подпадает ни под какие законы то на каком основании эта организация фантом вообще выписывает какие то документы и собаки с этими документами принимают участие в международных выставках? вы говорите, но не заговаривайтесь.
другая: Федя пишет: уважаемая другая если бы внимательно читали, прежде чем пытаться ёрничать, то вы бы поняли, что законам других государств абсолютно пофиг, как у кинологии РКФ надета кепочка (с) и если резидент данной страны подаст в суд и этот суд выиграет, то при условии наличия правого соглашения РКФ придется выполнять решение суда. Федя, на вас скорее махнешь рукой, чем вразумишь. Законам всех государств пофиг, как у других надета кепочка, если нет прецедента, нарушающего их собственные законы. Это значит, что Франции плевать как, что и в каком виде и количестве РКФ выдает на собак, а так же, плевать, в каком виде все это ввозится во Францию. Франция не собирается отвечать за действия общественной организации другой страны, а так же требовать ответ от этой организации (и конкретного продавца-заводчика) в рамках каких-то законов и "правовых соглашений", выдуманных Федей на форуме. Федя пишет: на каком основании эта организация фантом вообще выписывает какие то документы и собаки с этими документами принимают участие в международных выставках? вы говорите, но не заговаривайтесь Федя, об этом уже писалось в этой теме. Но могу объяснить на таком примере, может поймете наконец-то: Вы, Федя, играете в кружке театральной самодеятельности. У вас там есть главный режиссер, он распределяет роли. Вам досталоась роль Пня, а вы хотели играть Розу. И во время спектакля вы вышли в костюме Розы и вас понесло. Спектакль был сорван. Вопрос: в какой суд на вас подать режиссеру за срыв спектакля? В какой суд вам подать на режиссера за отказ дать вам роль Розы? И куда вообще жаловаться всей вашей капустной самодеятельности друг на друга и зрителям на вас? В гаагский суд?
Федя: другая перед беседой с вами надо выпить водки, что бы вникнуть в витиеватость вашей логических построений....вы даже мысли не допускаете, что есть государства с не прецедентным правом...вы когда нибудь подавали в суд в одном из европейских государств? У вас есть личный опыт, вы знаете сколько заочных решений выносится по искам в европейских судах? Везде, где замешаны деньги - заканчивается самодеятельность, и если бы передо мной встал бы подобный вопрос с подложными родословными, и оно мне действительно было бы надо, то будьте спокойны, мой районный суд по месту жительства принял бы у меня подобное заявление. Если вы любите примеры, то вот вам пожалуйста: приехал Петя Васечкин в Прагу в тур поездку и уехал, а отель в котором он останавливался, решил, что уехав Петя не заплатил за номер. Относится заявление в суд, при этом складывается залоговая часть на сумму иска. Так же предоставляются письма, которые были Пете Васечкину отосланы в Руско, и вернулись обратно ибо не нашли адресата, или нашли, но денег Петя до сих пор не выплатил.....адвокат просит суд об упрощенной процедуре: и вуаля: Петю обязывают выплатить сумму, которую он должен гостинице, наросшую пеню, судебные издержки, оплатить адвоката истца, и выплатить моральный ущерб. Так как между ЧР И РФ есть договор о правовой помощи, решение суда к исполнению пересылается в Россию. Дал Петя взятку судебному приставу, или просто не стал платить, дело его...но вот эта поездка в Прагу станет его последним визитом в Европу, больше он туда визу не получит, никуда и никак. Так что говорите плз за себя и свою страну, а у нас законы работают, и защищают права своих резидентов даже за границами страны.
Marcel: busheer пишет: С моей стороны в Европу ушли следующие документы: - сертификат происхождения БМ Клауда и БП Мейк Ми Крейзи Вы можете поделиться копией ? busheer пишет: Голословно Заброда утверждает, что заранее оплатила тесты во Франции. - Оплата за тесты производится только после получения лабораторией образцов, пересылка конвертов для материала делается любой лабораторией за мизерную предоплату или бесплатно Французская лаборатория требует оплату полностью наперед busheer пишет: Голословно Заброда утверждает, что существует особый регламент проведения тестов Регламента нет вообще.Тест может быть осуществлен владельцем самостоятельно
fanat: Федя пишет: Результат то каков? А результат на сегодняшний день таков: Вместо того, чтобы размазать клеветника по асфальту интернету с помощью достоверного анализа, оклеветанная предпочла дать расплывчатый ответ в стиле "сама дура"... Стоит ли дальше обсуждать эту переписку?
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Вы можете поделиться копией Почему Вам должна быть предоставлена копия, объясните, плиз. fanat пишет: достоверного анализа, Достоверный - это значит из французской лаборатории?
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Достоверный - это значит из французской лаборатории? Предлагалось несколько вариантов, включая забор материала на "России". Но достоверность заключвается не столько в лаборатории сколько в соблюдении регламента, который устроил бы обе стороны.
Урфин джюс: fanat пишет: Но достоверность заключвается не столько в лаборатории сколько в соблюдении регламента. А в чем он был не соблюден? Человек делал для своих потребителей и их все удовлетворило. Сделано так, как считала Бушер, а не по указке ОЗ.
Федя: fanat пишет: Вместо того, чтобы размазать клеветника по асфальту интернету с помощью достоверного анализа, оклеветанная предпочла дать расплывчатый ответ в стиле "сама дура"... Ну каков вопрос - таков и ответ...чем обвинение "ты дура", хуже ответа "сама дура"? Да практически ничем.
fanat: Урфин джюс пишет: А в чем он был не соблюден? Об этом писалось миллион раз. Повторю в миллион первый... Например, я хочу получить нужный мне результат анализа. я выбираю клинику, в которой работает мой знакомый вет. Мы заходим с собакой в его кабинет. Свидетель остается сидеть в коридоре. На марлевую салфетку выливается заранее привезенная гонцом кровь настоящей матери, вместо крови подставной матери. Эта марля выносится в коридор и отдается курьеру. Мои потребители конечно же будут довольны таким результатом. Вы сами считаете такой регламент достоверным?
fanat: Федя пишет: чем обвинение "ты дура", хуже ответа "сама дура"? Да практически ничем Ну вот!!! А Вы:"Гордое молчание, гордое молчание!"
Бульф: fanat пишет: А Вы:"Гордое молчание, гордое молчание!" Молчит - плохо, говорит - тоже плохо... Что же тогда хорошо? Ну, наверное, чтобы БП, посыпав голову пеплом, прилюдно призналась во всех смертных грехах( в частности, в тех, в которых её обвиняют), после чего, не вытерпев позора, бросилась в отчаяньи под поезд! Вот такой расклад, наверное, бы всех устроил... Всех обвинителей, разумеется... Только его не будет, такого расклада. Как и консенсуса сторон. Ведь даже мы с вами, незаинтересованные форумчане, и то разделились на два лагеря и нет никакой надежды, что когда-нибудь придем к соглашению. Так что всё, надо заканчивать это обсуждение, и заниматься приятными обыденными делами, ведь даже самым отъявленным спорщикам в конце концов надоедают не в меру затянувшиеся дискуссии. Давайте лучше радоваться нашим собакам, радоваться тому, что они у нас есть - ведь они такие классные! А у Гали вообще сегодня Федя - именинник! Ему 3 года исполнилось! Может пойдем, поздравим?
Урфин джюс: fanat пишет: хочу получить нужный мне результат А ОЗ хочет получить нужный ей результат. Они не доверяют друг другу и никто не никому не обязан. busheer пишет: Голословно Заброда утверждает, что заранее оплатила тесты во Франции. - Оплата за тесты производится только после получения лабораторией образцов, пересылка конвертов для материала делается любой лабораторией за мизерную предоплату или бесплатно.Для чего? Догадаться не сложно…. Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Как была коса на камне, так и есть.
fanat: На "России" за тесты могли бы заплатить лаборатории (т.е. отдать деньги ОЗ) Елена Владимировна или Реваз Ревазович или другое третье лицо, и стать их "единственным владельцем", нейтральным причем. Которые и озвучили бы результаты. А вы всё про Францию долдоните...
Джерика: Урфин джюс пишет: busheer пишет: цитата: ....Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Чего это? Заказавший , а не оплативший. Оплатить может кто угодно за кого угодно.
другая: Федя пишет: перед беседой с вами надо выпить водки, что бы вникнуть в витиеватость вашей логических построений это потому, что вы готовы только спорить. Поставьте восприятие на нейтралку, и все поймете без водки. Федя пишет: Если вы любите примеры, то вот вам пожалуйста: приехал Петя Васечкин в Прагу в тур поездку и уехал, а отель в котором он останавливался, решил, что уехав Петя не заплатил за номер. Федя этот пример совсем не годится для сравнения товарно-денежных отношений между отелем, работа которого устанавливается в рамках действующих законов страны и общественной кинологической организацией, устанавливающей свои правила (только относительно кинологии), которые не подпадают под законы страны. Мы, собачники, играем в определенную игру по правилам этой организации. Если владелец припишет собаке липовые оценки и титулы, то организация его накажет, потому что она их не выдавала. Если на подделке данных будет пойман клуб. то будет наказан клуб. Но ни одна организация не может наказать собачника за обман других собачников, это вне сферы ее правил. Отель платит налоги гос-ву, получение его законной прибыли охраняется законами гос-ва, да и воров везде наказывают. Владельцы собак налогов не платят, они даже не защищены законом при краже их собак (хотя по закону это их имущество). Уголовное дело не заведут, а при административных слушаниях бремя доказательств ложится на истца - никаких адвокатов, следователей, дознавателей и пр. полиции... "сама-сама" (с). Федя пишет: и если бы передо мной встал бы подобный вопрос с подложными родословными, и оно мне действительно было бы надо, то будьте спокойны, мой районный суд по месту жительства принял бы у меня подобное заявление. А давайте для чистоты эксперимента вы сходите в свой районный суд и попросите консультацию по этому вопросу. И здесь расскажете об ответе. Кинол организация никогда не признает (и правильно сделает), что выдала подложную родословную. Потому что она выдала настоящую (!!!) родословную на основании поданных документов. На этом ее ответственность перед владельцем, получившим эту родуху, заканчивается. На аннулирование регистрации помета РКФ может согласиться (а может и не согласиться если не сочтет их вескими) только по предоставлении доказательств - это могут быть те самые тесты на родство. Но сама требовать эти тесты не имеет права. Можно ли их получить с помощью судов? Нет! Потому что собаки являются собственностью держателя. И если он не согласится проводить тесты, то его никто не может заставить. Мошенники это прекрасно знают, этим и пользуются. Если заинтересованная в доказательствах о подделке сторона сможет предоставить какие-либо другие доказательства, то и хорошо. По крайней мере, откроет дорогу знаний другим, не согласным с таким положением вещей. Я в самом начале написала, что вопрос ясен - уж не такие мы и дети, что бы не отличить черное от белого, требуя каких-то исключительных доказательств.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Почему Вам должна быть предоставлена копия, объясните, плиз. А в чём проблема показать сертификат ? А какое отношение имеет Европа к здоровью Косовских собак? Busheer пишет : "С моей стороны в Европу ушли следующие документы: -справки о состоянии здоровья собак из питомника Зон Мирекл, проживающих у Косовой (кстати, в этом году собаки прошли очередное обследование, подтвердившее поставленные диагнозы) и Акт об отсутствии у них клем. " Все документы переведены на английский и французский языки.
Анна (G&S): другая пишет: Потому что собаки являются собственностью держателя. Вот тут-то и начинается занимательная цивилистика самое интересное, ибо ГК РФ считает собаку имуществом, и все не так просто: Глава 14. Приобретение права собственности: Статья 218. Основания приобретения права собственности 1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136* настоящего Кодекса. 2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. *Статья 136. Плоды, продукция и доходы Поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором об использовании этого имущества. Статья 137. Животные К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.* Статья 220. Переработка 1. Если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов. Однако если стоимость переработки существенно превышает стоимость материалов, право собственности на новую вещь приобретает лицо, которое, действуя добросовестно, осуществило переработку для себя. 2. Если иное не предусмотрено договором, собственник материалов, приобретший право собственности на изготовленную из них вещь, обязан возместить стоимость переработки осуществившему ее лицу, а в случае приобретения права собственности на новую вещь этим лицом последнее обязано возместить собственнику материалов их стоимость. 3. Собственник материалов, утративший их в результате недобросовестных действий лица, осуществившего переработку, вправе требовать передачи новой вещи в его собственность и возмещения причиненных ему убытков. И далее: Статья 225. Бесхозяйные вещи 1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался. 2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности. Статья 230. Безнадзорные животные 1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника. 2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления. 3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости. Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных 1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них. При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления. 2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.
другая: Анна (G&S) вы видимо случайно нажали "приват". Все ссылки на статьи верные. Но... в наших судах не только не популярны дела о собаках, но вряд ли было хотя бы одно такое дело. А в рамках темы и не будет (( Если владелец, принявший для себя, что его обманули с родословной собаки, захочет подать в суд на возврат стоимости собаки, то ... вот здесь и начинается лабуда с тестами и пр. доказательствами, которые он будет вынужден искать сам. Т.е., доказывать, что ему продали не то, что он хотел.
Анна (G&S): другая Я специально, поскольку тексты копировала, отвлекаясь )) другая пишет: Но... в наших судах не только не популярны дела о собаках, но вряд ли было хотя бы одно такое дело. А в рамках темы и не будет (( Угу. Реально разобраться можно только с административными неурядицами, типа покусов, но и то, если хозяин покусателя недостаточно подкован ))
буба: Урфин джюс пишет: А ОЗ хочет получить нужный ей результат. Они не доверяют друг другу и никто не никому не обязан. ОЗ хочет получить достоверный результат - а не абы какой.Marcel пишет: А в чём проблема показать сертификат ? а зачем? проще 10 раз написать - Это - ЛОЖЬ для убедительности! чем один раз сдать тест. для какой убедительности?
Джерика: busheer пишет: Фактически идёт многолетняя травля питомника БП и меня лично! О каком взаимодействии может после этого идти речь?! Возникает вопрос: извиняться будем?! Считаю, что busheer должна получить извинения , причем немалой суммой. А кто какую сумму бы потребовал за вот такие громкие подозрения в свой адрес?
Анна (G&S): Джерика Основание для Вашего вердикта? Джерика пишет: А кто какую сумму бы потребовал за вот такие громкие подозрения в свой адрес? Это вообще за гранью моего понимания. Даже для флуда в рамках немодерируемой темы, созданной специально, есть какие-то допустимые пределы разумного ))
Ольга(Мишель): busheer пишет: цитата: Фактически идёт многолетняя травля питомника БП и меня лично! Вот почему-то тоже так кажется. В "основной" теме Ирина СиМ предоставила фотографии девочек, о которых шла речь. Она готова связаться с хозяевами собак и сделать тесты, но..... Ирина СиМ пишет: Только вряд ли это поможет. Скажут, что собаки не те, анализы поменяли, лабораторию "купили".... И я склонна с ней согласиться
буба: Джерика пишет: Считаю, что busheer должна получить извинения , причем немалой суммой. А кто какую сумму бы потребовал за вот такие громкие подозрения в свой адрес? а за что? за что извинения и сумма, где док-за, что О,З говорит не правду? вот будут тесты, и "если" тесты докажут что О,З не права - вот тогда можно будет вести разговор и о сумме и о извинениях.
Урфин джюс: Анна (G&S) пишет: Можно договориться ведь, свидетелей пригласить с обеих сторон, в общем, наконец-то вскрыть этот абсцесс, который не дает форуму спокойно существовать уже некоторое количество времени. О как, даже мне становится интересно. Какие же эти Бушер и Косова аферистки, где-то нашли 6-ти месячных не клейменных щенков, подменили, в Питер отправили этих найденышей и там стерилизовали их, а щенки ОЗ уехали к Бушер и там были клеймлены и получили ее приставку. Театр абсурда.
Анна (G&S): Урфин джюс Татьяна Игоревна, Вы постоянно пересекаетесь со мной в горячих темах. К чему бы это? )) Урфин джюс пишет: О как, даже мне становится интересно. Какие же эти Бушер и Косова аферистки, где-то нашли 6-ти месячных не клейменных щенков, подменили, в Питер отправили этих найденышей и там стерилизовали их, а щенки ОЗ уехали к Бушер и там были клеймлены и получили ее приставку. Театр абсурда. Ваша бурная фантазия и чрезвычайно развитое логическое мышление дали бы фору любому автору бульварных детективов. Где Вы нахватались этого, Вы ведь начитанны и образованны? Стыдно мне, честное слово. И ведь Ваше поколение ставят нам в пример, а ведь именно Вы будете виновны в потере моих нравственных ориентиров. В третий раз - с уважением.
Джерика: клеветуАнна (G&S) пишет: Джерика Основание для Вашего вердикта? буба пишет: где док-за, что О,З говорит не правду А почему бы не обсудить размер суммы компенсации/извинения ? Мы ведь обсуждаем реальность подозрений Ольги (ЗМ). Вот, скажем, сумма в 50,000 $ - мало или много было бы? У кого какие предположения?
Анна (G&S): Джерика А что предполагать-то? Если будет суд, он и решит. Если есть желание - заведите тему о том, куда бы Вы потратили 5 мильёнов. Там и помечтаем ))
Джерика: Анна (G&S) пишет: Если будет суд, он и решит. Суд присуждает выплатить уже назначенную в исковом заявлении сумму или может уменьшить её или присудить компенсацию не в денежном выражении. Что-то не встречалось мне, чтобы суд принял решение увеличить назначенную в исковом заявлении сумму. Анна (G&S) пишет: Если есть желание - заведите тему о том, куда бы Вы потратили 5 мильёнов. Так это совсем другая тема. А так все будет при месте,- и обвинения и извинения.Тема-то одна.
золото осени: Ой, хочу поучаствовать. Вы прииски делите? Алмазные россыпи? Нефтяные скважины? Гарантирую всю прибыль перечислить в фонд бездомных бульдожек. Там две дамы что-то не поделили... У одной конкретно на этом замкнуло... Девчонки, успокойтесь.
Урфин джюс: Анна (G&S) пишет: чрезвычайно развитое логическое мышление Пардон, но это Ваша логика. Насколько помню, щенками Косовой в Питере занимались Ирина Сим и Аурика и они писали, что суки были стерилизованы, а кобель кастрирован(если не ошибаюсь и это был кобель). Я не имею оснований им не доверять и отношусь к обеим с уважением. Стерилизованные суки родить не могут, а кастрированный кобель зачать. Такая логика Вам не кажется естественной? Раз кто-то от кого-то родил, о....тут действительно можно фантазировать, кто и от кого и как. Анна (G&S) пишет: Где Вы нахватались этого Чего? Анна (G&S) пишет: Стыдно мне, честное слово. Ваше право за себя стыдится, а мне стыдится нечего, я не написала ни одного слова лжи.
Федя: другая пишет: А давайте для чистоты эксперимента вы сходите в свой районный суд и попросите консультацию по этому вопросу. И здесь расскажете об ответе. Я уже ходила, по другому более мелкому поводу. Мне кажется вы не понимаете, что русское судопроизводство и его тонкие грани меня не интересуют, я говорю о судопроизводстве страны, где я проживаю, и судье абсолютно фиолетово, что собой предсталяет РКФ, если это организация способствовала подлогу, значит должна за него ответить. Так как я подаю в суд на земле другого государства, то и решение принимается по законам этого государства. В Чехии любые претензии принимаются к рассмотрению. У нас не прецедентное право.
Анна (G&S): Урфин джюс Я тоже отношусь к обеим упомянутым Вами персонам с огромным уважением и полным доверием. Посему прошу Вас без их согласия не упоминать их имена, и, тем более, не ссылаться на их действия (без их согласия) в этой теме, предназначенной по выражению одной из форумчанок, "для быдла". Более того, в силу некоторых обстоятельств (как то содержание стерилизованных животных в своем доме), и учитывая мой вполне зрелый возраст, Вы, надеюсь, поверите мне на слово: я знаю, что кастрированная (стерилизованная) особь зачать не может. Если Вы найдете в себе силы и возможность прочесть внимательно процитированный Вами мой пост (вне контекста Ваших детективных и правоборческих устремлений, просто как буковки, слоги и фразы), Вы увидите, что я вовсе не имела в виду непорочное зачатие, случившееся чудесным образом от стерильных особей. За сим я надеюсь все же с Вами в качестве личного собеседника распрощаться, поскольку плодотворная полемика с Вами невозможна, а свое уважение Вам я уже выразила некоторое количество раз, увы, не найдя понимания или элементарного уважения с Вашей стороны. Тем не менее, с уважением, и всего Вам наилучшего.
буба: Джерика пишет: Вот, скажем, сумма в 50,000 $ думаю нет, можно конечно посчитать "потерянную выгоду" если она была, т.е. еще надо будет доказать а была бы выгода, а моральный ущерб - объявить можно и мильон, да кто ж его присудит, но если даже присудят (хотя процентов 99.9% - нет) потом будет апелляция и кассация, потом еще...и еще...и еще..
Sannini: буба коктейль Молотова самая лучшая компенсация, просто набить морду - этого будет мало.
Елена (Петюня): Анна (G&S) пишет: в этой теме, предназначенной по выражению одной из форумчанок, "для быдла". Ой, как интересно, меня помянули. И мне вот очень интересно, почему отдельным участникам разрешено писать в основной теме, причем они НЕ ЗАВОДЧИКИ, а другим нет. И как называется это разделение? Кстати, о "птичках" - я попросила опытных модераторов взглянуть на правила форума, права и обязанности и прочее..... Народ долго откровенно ржал над отсутствием правил. А охарактеризовали они действия модераторов так: (не дословно, но близко к тексту) Здесь тот, кто отвечает за порядок, не имеет никаких ограничений ни в чем, ограничение - только их мораль и понятия. Прописанного закона нет. Обсуждать и жаловаться на модераторов здесь не имеет толка, т.к. всегда будешь не прав..... И пошла я, быдло, своей дорожкой
Урфин джюс: Анна (G&S) пишет: Посему прошу Вас без их согласия не упоминать их имена, и, тем более, не ссылаться на их действия (без их согласия) в этой теме, предназначенной по выражению одной из форумчанок, "для быдла". Откровенно говоря, вот этот экзерсис оставил меня в недоумении "не поминать всуе" и "для быдла". То, что может позволить себе рядовая форумчанка, не имеет права позволять себе модератор. Анна (G&S) пишет: Если Вы найдете в себе силы и возможность прочесть внимательно процитированный Вами мой пост (вне контекста Ваших детективных и правоборческих устремлений, просто как буковки, слоги и фразы), Вы увидите, что я вовсе не имела в виду непорочное зачатие, случившееся чудесным образом от стерильных особей. А вот этот узел разрубила сама Заброда. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Большое спасибо за фотку. Да, это наше лицо) Ольга (Зон Мирэкл) пишет: У меня нет претензий к этим щенкам (как к рожалкам). Ольга (Зон Мирэкл) пишет: В их тестах пока нет нужды, Так как прекрасно понимает, что это именно ее щенки. Анна (G&S) пишет: Вы увидите, что я вовсе не имела в виду непорочное зачатие, случившееся чудесным образом от стерильных особей. Ну, так и что Вы имели ввиду? По моей логике, тут только два варианта, или эти собаки использовались в разведении, или это вообще не собаки ОЗ. Просветите уж глупую, малообразованную и преклонного возраста тетеньку.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: А вот этот узел разрубила сама Заброда Да уж, интересная сценария получается А ведь претензии по питерским щенкам были, и столько грязи было вылито.... И пляски с шашкой наголо, а теперь все - претензий нет..... Век живи - век удивляйся....
fanat: Были подозрения, что эти неактированные щенки тоже использовались ИК в разведении. Но питерцы эти подозрения развеяли. Почему бы с такой же легкостью (при помощи тестов) не развеять и подозрения, касающиеся помета БП "М" ?
буба: Вот вроде и пишут все, что им все равно на обоих участников данной темы, но не приязнь к одной - абсолютно четко, красной линией, прослеживается из поста в пост. Чем же так вам не приятна О,З? Как то слабо соблюден нейтралитет к данной персоне. Но с текстом одной из сторон, безусловно работают лучше, да и судя по всему, он легче поддается чтению и пониманию. Ответ второй персоны, я так понимаю, не цитируется, только потому что цитировать то и нечего...
rijik: Ирина "СиМ" пишет: А что от них требуется? Я уверена, что согласятся. Аллочка, Дашина хозяйка - моя соседка, каждый день вместе гуляем. Наташе позвоню, думаю, договорюсь. Бакс тоже нужен? Или только девочки интересуют? rijik пишет: вам то ЭТО зачем-спешить в семьи с таким предложением? rijik Не поняла? Меня спросили, я ответила. В чем подвох? Жаль, не видела вашего "удивленного" ответа мне еще вчера... зато пост Заброды для Анна (G&S) совсем не удивил..балгодарность за "помощь" нужноважную зачем,Ира, вам "Наташе позвоню, думаю, договорюсь" (с) ВАША какая заинтересованность? ВАС то чем пронЯли? вы помогли щенкам обрести семьи-зачем ВЫ хотели вторгнуться в спокойную жизнь уговаривать владельцев отдать собак на тесты? чем непонятен вам мой вопрос? в чем, где, вы увидели подвох? ...Ирина-вы-спаситель собак- "мадонна-так не сходите ж с алтаря"(с)
карбон: rijik пишет отдать собак на тесты !!! Прям, как отдать собак на переработку, ей богу
другая: Федя пишет: Я уже ходила, по другому более мелкому поводу. вот только этого не надо! "Мелкий", крупный тяжелый, худой... В юриспруденции этими понятиями дела не меряются. Федя пишет: Мне кажется вы не понимаете, что русское судопроизводство и его тонкие грани меня не интересуют, я говорю о судопроизводстве страны, где я проживаю, и судье абсолютно фиолетово, что собой предсталяет РКФ, если это организация способствовала подлогу, значит должна за него ответить. Так как я подаю в суд на земле другого государства, то и решение принимается по законам этого государства. В Чехии любые претензии принимаются к рассмотрению. У нас не прецедентное право. Федя, мне даже стыдно комментировать ваши писания. Я удивлена насколько надо считать своих сограждан обеих стран идиотами, что бы допускать, что одини делают так, как вы пишете, а другие в это должны верить. Просьба одна, она основана на всех ваших постах, в котороых вы пишите в разных вариациях то, что я здесь процитировала - что вы запросто подадите в суд в свой стране на организацию\лицо другой страны, и выиграете дело. Так вот, я еще раз очень вас прошу: получить консультацию именно там, куда вы, по вашим словам, отнесете заявление и возбудите дело против органиации или лица др страны, находящихся в своей стране. И именно по сценарию данной темы: гражданин вашей страны приобрел собаку из страны, где возникли сомнения в достоверности родословной приобретенной собаки. Еще хотелось бы от вас услышать чего вы добивались бы в этом случае? - разгона организации, выдавшей родословную, на основании подозрений какого-то гражданина, срока заключения ее служащим и заводчику, штрафа, возмещения моральных и материальных потерь - и от кого дб эти возмещения? Т.е., на кого подали бы в суд и чего хотели бы в результате. Но реальная консультация важнее - ждем!
Бульф: буба пишет: Вот вроде и пишут все, что им все равно на обоих участников данной темы, но не приязнь к одной - абсолютно четко, красной линией, прослеживается из поста в пост. Чем же так вам не приятна О,З? Как то слабо соблюден нейтралитет к данной персоне. Ну, наверное, эта неприязнь имеет по собой некий фундамент - ведь, собственно, именно со столь ошеломительной публикации данной персоны ( ну просто как обухом по голове! ) у себя на сайте, любезно доведенной до широкой общественности нашего форума неким таинственным незнакомцем, всё и завертелось, вся эта каша заварилась. Потому и претензии наши все по большей части к кашевару. Ну это я так, напоминаю, с чего всё началось, если Вы забыли! И неприязнь оттуда же.
карбон: Федя пишет У нас не прецедентное право И в России, и в Украине официально действует непрецедентное, т.е. статутное право. Прецедентное право - часть правовой системы англо-американских стран, наделяет суд правотворческими функциями.
Ольга(Мишель): fanat пишет: Почему бы с такой же легкостью (при помощи тестов) не развеять и подозрения, касающиеся помета БП "М Не сомневаюсь, тогда ОЗ придумает что-нибудь другое Она у нас дама изобретательная
другая: Бульф пишет: Ну, наверное, эта неприязнь имеет по собой некий фундамент - ведь, собственно, именно со столь ошеломительной публикации данной персоны ( ну просто как обухом по голове! ) у себя на сайте, любезно доведенной до широкой общественности нашего форума неким таинственным незнакомцем, всё и завертелось, вся эта каша заварилась. Потому и претензии наши все по большей части к кашевару. Ну это я так, напоминаю, с чего всё началось, если Вы забыли! И неприязнь оттуда же. со стороны - логика убийственная! Неприязнь к первому за то, что публично выразил сомнения в честности второго и фактически доказал это. А достоверность родословных вообще кого-нибудь волнует? Ну за исключение "кашевара" и еще немногих из этой темы?
Ольга(Мишель): Ирина "СиМ" пишет: известная на весь Питер старушка-перекупщица. Смешно Фантазия у некоторых буйная
Ольга(Мишель): другая пишет: фактически доказал это Каким образом, позвольте поинтересоваться? Фактически доказал - каким образом?
другая: Ольга(Мишель) пишет: другая пишет: цитата: фактически доказал это Каким образом, позвольте поинтересоваться? Фактически доказал - каким образом? я тут уже приводила цитату: На то людям и дан язык, чтобы искажать факты. А голова - чтобы извлекать из груды вранья крупицы правды и с их помощью восстанавливать объективную картину мира. (с) Лично мне хватило всего с первых слов. Поэтому я могу себе позволить и позволяю утверждать: фактически в этой истории все давным давно доказано. ps судя по первой реакции активного частника темы, достоверность родословных мало кого волнует )))) карбон пишет: И в России, и в Украине официально действует непрецедентное, т.е. статутное право. Прецедентное право - часть правовой системы англо-американских стран, наделяет суд правотворческими функциями. Федя просто не въезжает, что речь не о странах, признающх обязательность судебного прецедента, а о юридических значимой ситуации с правовыми последствиями.
Ольга(Мишель): другая Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов (с) И еще.... Запоздалая правда - полноценная ложь (с) То, что здесь идут самые настоящие боевые действия, не нужно никому рассказывать. Поэтому, на мой взгляд, правду тут найти невозможно. Тем более, как Вы пишите, с первых слов. Это нонсенс, согласитесь. Поэтому ФАКТИЧЕСКИ тут ничего не доказано. Идет война, а в войне побеждает не тот, кто прав, а тот, кто остается в живых (с). ПыСы: сорри за обилие цитат, но, видимо, в глазах некоторых цитаты являются фактическим доказательством чего бы то ни было
marsel: другая пишет судя по первой реакции активного частника темы, достоверность родословных мало кого волнует )))) , вот не хотела опять влезать в эту " историю", но не могу другая , Вы же видите, кто в этой теме на стороне БП ? Простые любители, которым абсолютно все равно, какие документы у их собак, те или другие. Собака то не поменяется, если у нее окажутся другие родители Вот и обсуждаются методы..... А вот если бы эти любители были бы заводчиками, то я думаю, что их позиция кардинально поменялась бы. P.S я хоть и не заводчик и никогда им не буду ТТТ, но за честность в любом деле, а особенно в разведении. Уже миллион раз сдала бы к черту все нужные и не нужные тесты ( до кучи) и спала бы спокойно
Бульф: другая пишет: публично выразил сомнения в честности второго и фактически доказал это Вы меня простите, но у меня тоже сомнения по поводу второй части этой фразы. "Фактически доказал", на мой взгляд, означает, что имеются неоспоримые факты, а где они, эти факты? По-моему, Вы слишком горячитесь и торопитесь, и в горячке выдаете желаемое за действительное. Увы, фактов, как не было, так и нет. А это значит, что как началось с домыслов при полном отсутствии фактов, так к этому и вернулось в конце круга. А достоверность родословных, конечно, волнует. Но, еще раз повторюсь, факт фальсификации до сих пор не доказан, зато был озвучен как доказанный - это и вызвало глубокое возмущение широкой общественности.
Федя: другая пишет: Но реальная консультация важнее - ждем! Наши суды завалены любыми жалобами на любое физическое лицо, или организацию, и не важно где она находится, и суд примет от меня заявление на общественную организацию в России, выдавшую подложные документы собаке, предназначенной для разведение в Европе. Да я могу требовать возмещение морального ущерба, но я обязана перевести на счет суда сумму залога = сумме требуемого морального вреда. При положительном решении, сумма возвращается, а решение суда передается в исполнительные органы к которым территориально относится данная организация. Апостилирование не требуется, только лишь судебный перевод. Так же я проконсультировалась с адвокатом, она мне подтвердила, что получить такое решение суда проще, чем решение по алиментам, когда ответчик находится на территории другого государства. Если вы такая умная, как хотите казаться, и вам так за меня стыдно, поройтесь в интернете в законодательстве ЧР, и с переводчиком почитайте...надеюсь вас на гугле не забанили. ЗЫ мне за въезды денег не платят, я плачу деньги своему адвокату, и полностью ей доверяю, но вы безусловно знаете лучше, что можно, а что нельзя добиться через суд в ЧР.
Джерика: другая пишет: Неприязнь к первому за то, что публично выразил сомнения в честности второго и фактически доказал это. фактически доказал и публично красочно выразил сомнения !
буба: Бульф пишет: Ну это я так, напоминаю, с чего всё началось, если Вы забыли! И неприязнь оттуда же. с памятью у меня хорошо, временами даже очень хорошо...А где логика то? Почему и откуда неприязнь? У меня нет не приязни, или если у меня нет не приязни - со мной что то не так? marsel пишет: другая , Вы же видите, кто в этой теме на стороне БП ? Простые любители, которым абсолютно все равно, какие документы у их собак, те или другие. Собака то не поменяется, если у нее окажутся другие родители Вот и обсуждаются методы..... А вот если бы эти любители были бы заводчиками, то я думаю, что их позиция кардинально поменялась бы. P.S я хоть и не заводчик и никогда им не буду ТТТ, но за честность в любом деле, а особенно в разведении. Уже миллион раз сдала бы к черту все нужные и не нужные тесты ( до кучи) и спала бы спокойно вот и мне не понятно... сдавать надо тесты не для кого то, а для себя в первую очередь...
Кира: Федя пишет: суд примет от меня заявление на общественную организацию в России, выдавшую подложные документы собаке, предназначенной для разведение в Европе 1) а как общественная организации узнаёт о предназначении собаки в Европе? 2) какое дело общественной организации до того как собственник будет распоряжется своей собакой? 3) предусмотрена ли ответственность ( где и какая) иностранной организации (в случае если документы организации настоящие, на установленном бланке, а вот информация, содержащаяся в этих документах и предоставленная заводчиком не соответствует действительности (т.е. организация ничего не фальсифицировала, а заводчик - да)? 4) Почему первая инстанция ваш суд, а не региональная кинолог. орг-ция? 5) какая ответственность и кому ( и в каком законе) предусмотрена за ошибки именно в собачьей родословой? 6) как взаимосвязаны родословная собаки в принципе и то, что собака предназначена для разведения в Европе. 7) Ну и какая ответственность предусмотрена законами Чехии для российского общественного объединения, непреднамерено выдавшего неправильные документы для собаки, предназначенной для разведения в Европе? заранее благодарна за ответы (кстати, я серьезно интересуюсь)
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Не сомневаюсь, тогда ОЗ придумает что-нибудь другое Она у нас дама изобретательная По-моему, сложновато что-то изобретать, будучи прикованным к Столбу Позора... И кто будет прислушиваться к этим придумкам, после получения положительного результата тестирования?
sv24@: marsel пишет: я хоть и не заводчик и никогда им не буду ТТТ, но за честность в любом деле, а особенно в разведении. Уже миллион раз сдала бы к черту все нужные и не нужные тесты ( до кучи) и спала бы спокойно буба пишет: сдавать надо тесты не для кого то, а для себя в первую очередь... Ольга(Мишель) пишет: цитата: Не сомневаюсь, тогда ОЗ придумает что-нибудь другое Она у нас дама изобретательная fanat пишет: И кто будет прислушиваться к этим придумкам, после получения положительного результата тестирования? Вот ведь уже все сказано,но неймется некоторым,хочется раздувать конфликт:спорить и спорить ради спора.
Федя: Кира я вам отвечаю конкретно по нашей стране, собака это имущество, все что касается имущества регулируется у нас гражданским кодексом. Общественная организация ставит свою печать на документ, тем самым подтверждая его правильность. Я купила товар который который по предоставленным документам был одного качества, и я ожидала от этого товара определенную прибыль, в том числе и моральную, но предоставленные сертификаты на товар оказались поддельными, чем я утратила возможную прибыль, и получила глубочайший моральный шок. Все суду этого лостаточно, а чем регулируется организация выдавшая документ с печатью - совсем не интересно. еще один пример нашего судопроизводства...есть семья мама и ребенок, и папа, живущий скажем в Украине. Мать подает на алименты, отца будут искать формально, то есть пошлют два раза вызов в суд...и даже если он явится, то не сможет апеллировать тем, что живет в Украине и не получает зарплату, суд присудит ему выплачивать прожиточный минимум на ребенка по законам ЧР, а не Украины, а Украина примет решение суда к исполнению, поскольку имеется договор о правовой поддержке. Пример из личного: оплачивала коммунальные платежи, где то загуляла 1000 крон из счета на 18 000, написала неправильно...я и думать об этом забыла, приходит решение суда! причем меня никто никуда не вызывал, к решению и приложен сам иск газовой компании, что вот 8 месяцев назад я не доплатила по счету 1000 крон, что мне послали 2 напоминания (с их слов) в деле их нет, а я такая сука продолжаю не платить и они просят суд о сокращенном заседании, то есть это. когда ответчика даже не ставят в известность....и суд радостно присуждает мне заплатить что то около 20 000 крон, куда входят: пеня, судебные издержки, и оплата адвоката газовой компании компании, апелляция практически бесполезна, потому что это протянется на годы, за это время в суде будут лежать мои 20 000 и будет расти пеня, а потом я еще заплачу им моральный ущерб...у нас с этим все очень печально. Иногда мне кажется, что наши суды это верховная власть...а почему они так быстро выносят решения? Потому как чехи намастырились подавать на свои суды в международный суд, и выиграли пару исков за затяжку их дел, величина одного. например, была 4000000 крон, которое дяде выплатило государство. (Если кому интересно евро у нас по 24,5 крон)
Кира: Федя Ну это понятно, просто меня очень заинтересовали конкретные вопросы. Не знаю как давно вы покинули наши реалии, и читали ли, что и народ, и я писали здесь о животных в российском законодательстве, но оно отвечает международным нормам права, и имущественные отношения в отношении животных у нас тоже регулируются ГК. Но... это не то о чем я спрашивала. У меня ряд конкретных вопросов, на которые я прошу у вас конктерные ответы. Вы ведь так хорошо о эффективности судебной системы Чехии начали. Просветите и дальше, плиз. Только не надо на примерах из жизни. Просто по пунктам.
Бульф: буба пишет: У меня нет не приязни, или если у меня нет не приязни - со мной что то не так? А хотите начистоту? Да, не так! С моей точки зрения что-то очень и очень "не так" с человеком, которому кажутся естественными и правильными публичные выпады Заброды. Но это, повторяю, исключительно с моей точки зрения. И не огорчайтесь, поскольку таких, которые считают нормальным и обыденным то, что не укладывается ни в какие рамки в моей голове, довольно много, их, как оказалось, практически большинство! А поведение большинства обычно становится нормой поведения в обществе. как ни печально лично мне это осознавать. Я вот тут прочла такую фразу "Косова обманом выпросила у меня собак" и задумалась... Задумалась над тем, а мог бы кто-нибудь, кто угодно и любым способом, выпросить моих собак у меня? И сразу РЕШИТЕЛЬНО отвергла эту мысль - мои собаки - мои маленькие друзья, а разве можно выпросить или отдать друга? Для меня - нет, нельзя, ни под каким видом, ни за какие сокровища мира! И тогда я поняла, что именно по этой причине я не заводчик и никогда им не буду! Я понимаю, что это специфика ремесла, но мне такая специфика решительно не нравится! Потому что во всех этих разведенческих войнах о собаках думают в последнюю очередь.
Федя: 1) а как общественная организации узнаёт о предназначении собаки в Европе? Не совсем понятен вопрос наша, или ваша общественная организация? Если ваша, то в свете судебного разбирательства у нас это абсолютно не имеет значения, знание организации о том что будет делать хозяин с собакой. Дело адвоката разъяснить намерение истца, так что бы была понятна суть иска. 2) какое дело общественной организации до того как собственник будет распоряжается своей собакой? Никакого, но это не снимает с нее ответственности за выдачу фальшивых документов. Так же можно аргументировать покупку неисправного холодильника, например, организации нет никакого дела как будет новый хозяин им распоряжаться. Опять же здесь вступает в действие адвокат, и имеет значение намерение клиента....покупая собаку с документом клиент покупает товар определенного качества,и тому кто этот документ выдал это известно. 3)предусмотрена ли ответственность ( где и какая) иностранной организации (в случае если документы организации настоящие, на установленном бланке, а вот информация, содержащаяся в этих документах и предоставленная заводчиком не соответствует действительности (т.е. организация ничего не фальсифицировала, а заводчик - да)? Если организация докажет, что не знала о фальсификации, то тогда в иске может быть отказано. 4) Почему первая инстанция ваш суд, а не региональная кинолог. орг-ция? Потому что региональная кинологическая организация не является инстанцией, решающей имущественные претензии. Ее можно допустим поставить в известность о недобросовестном использовании бланков общественной организацией в России, но она тем самым будет решать , или не решать свои кинологические проблемы, то есть просто перестанет принимать российские педегри априори. 5) какая ответственность и кому ( и в каком законе) предусмотрена за ошибки именно в собачьей родословой? За ошибки ответственность не предусмотрена, у чиновников в человеческих отношения – штраф максимально, за подлог ответственность предусмотрена в законодательстве любого государства. В данном топике у нас речь шла о подлоге. 6) как взаимосвязаны родословная собаки в принципе и то, что собака предназначена для разведения в Европе. Если мы говорим о племенном разведении, то так же как и в России. 7) Ну и какая ответственность предусмотрена законами Чехии для российского общественного объединения, непреднамерено выдавшего неправильные документы для собаки, предназначенной для разведения в Европе? Если будет доказано, что непреднамеренно, то ответственность скорее всего не наступит. Отсутствие умысла надо доказать. Я пытаюсь уже в какой раз вам объяснить наши государства связаны договором о правовом сотрудничестве, то есть решение чешского суда законно для Росс и наоборот. Просто у нас при наличии грамотного и честного иска, хорошего адвоката, и не коррумпированных судов легче добиться справедливости. ЗЫ Вопросы составлены крайне некорректно. ЗЫ 2: в самом низу Фединой родословной написанно: I, Svetlana Nazarikhina, Secretary of the RKF stud book sertify that the hereabove information is correct and reliable. Подпись, печать с голограммой, точное время выдачи и дата. Еще вопросы будут по поводу ответственности.
Джерика: Федя пишет: Да я могу требовать возмещение морального ущерба, но я обязана перевести на счет суда сумму залога = сумме требуемого морального вреда. При положительном решении, сумма возвращается В Израиле аналогично. Федя пишет: что мне послали 2 напоминания (с их слов) в деле их нет.. и они просят суд о сокращенном заседании..и суд радостно присуждает мне заплатить что то около 20 000 крон, куда входят: пеня, судебные издержки, и оплата адвоката газовой компании компании... апелляция практически бесполезна А Вы подавали на аппеляцию? Если у Вас еще есть время (возможно дней 15-45, узнайте , проконсультируйтесь с адвокатом) Вы можете подать заявление в тот же суд на отмену решения суда, обосновав, что не были уведомлены о задолженности, что будучи уведомленным, в срочности оплатили бы. Газовая компания обязана будет предоставить суду напоминания физически , а не на словах.
буба: Бульф пишет: И не огорчайтесь, поскольку таких, которые считают нормальным и обыденным то, что не укладывается ни в какие рамки в моей голове, довольно много, их, как оказалось, практически большинство! А поведение большинства обычно становится нормой поведения в обществе. как ни печально лично мне это осознавать. я даже не просто не огорчусь, я даже порадуюсь за себя и за таких как я... выдохнула, не со мной все океюшки, особенно после ТАКИХ....СПАСИБО! Бульф пишет: Я вот тут прочла такую фразу "Косова обманом выпросила у меня собак" и задумалась... Задумалась над тем, а мог бы кто-нибудь, кто угодно и любым способом, выпросить моих собак у меня? И сразу РЕШИТЕЛЬНО отвергла эту мысль - мои собаки - мои маленькие друзья, а разве можно выпросить или отдать друга? Для меня - нет, нельзя, ни под каким видом, ни за какие сокровища мира! И тогда я поняла, что именно по этой причине я не заводчик и никогда им не буду! Я понимаю, что это специфика ремесла, но мне такая специфика решительно не нравится! Потому что во всех этих разведенческих войнах о собаках думают в последнюю очередь. а это вообще болтология...да не обижайтесь вы на заводчиков, и не огорчайтесь что у вас не получилось, а может и хорошо что вас нет в этом "ремесле", а есть профессионалы, которые мало говорят и много делают. Не огорчайтесь, будет и на вашей улице праздник!
Федя: Джерика пишет: А Вы подавали на аппеляцию? Это было все не прямо сейчас, так что время прошло, на апелляцию было отведено 10 дней. У меня очень хороший адвокат, мы с ней сели и просчитали все варианты, игра не стоила свеч, вышло бы еще дороже. Дело в том, что у нас в законе есть милая такая особенность, некоторые заказные письма принято считать полученными, если ты их не забрал в течении 10 дней с почты, крупные компании этим пользуются, я не могла рисковать еще большей суммой, так как подобные суды ответчики не выигрывают. Но теперь я подружилась с почтальоном, и внимательно слежу за своими платежами.
Кира: Федя1. Видите ли.. когда ркф выдает родуху, ни о каких планах об использовании собаки в разведении будь то в Европе, Африке или Корее не знает и не хочет знать... Потому как задача выдать документы и все. И родословная она одна, независимо от того какие планы на собаку. Для разведения или для дивана. 2) какое дело общественной организации до того как собственник будет распоряжается своей собакой? совершенно согласна. Никакого. Хоть в разведении, хоть не диване. организации до этого дела нет. 3) предусмотрена ли ответственность (где и какая) иностранной организации (в случае если документы организации настоящие, на установленном бланке, а вот информация, содержащаяся в этих документах и предоставленная заводчиком не соответствует действительности (т.е. организация ничего не фальсифицировала, а заводчик - да)? А дать ссылку хотя бы на закон можете? Я не прошу статью, просто в каком чешском законе предусмотрена ответственность за неверные сведения во внутренних документах общественной организации? 4) Почему первая инстанция ваш суд, а не региональная кинолог. орг-ция? Федя пишет: Потому что региональная кинологическая организация не является инстанцией, решающей имущественные претензии. Ее можно допустим поставить в известность о недобросовестном использовании бланков общественной организацией в России, но она тем самым будет решать , или не решать свои кинологические проблемы, то есть просто перестанет принимать российские педегри априори. А какие в принципе имущественне претензии могут быть к организации? В чем недобросовестность использования бланков?? Родуха НАСТОЯЩАЯ, сведения в ней в соответствии с племенным положением указаны, и на основании щенячьей карточки. Так ведь? А вот чехи могут без FCI могут вот так просто взять и перестать принимать рос. родухи? Просто на основании уведомления? 5) какая ответственность и кому (и в каком законе) предусмотрена за ошибки именно в собачьей родословой? Федя пишет: За ошибки ответственность не предусмотрена, у чиновников в человеческих отношения – штраф максимально, за подлог ответственность предусмотрена в законодательстве любого государства. В данном топике у нас речь шла о подлоге не поняла что такое у чиновников в человеческих отношения - штраф максимально. Но наверное имелось в виду, что чиновника накажут, если он сделает ошибку. Но.... Это речь о государственном служащем, что в нашем случае не то, что некорректно, а вообще не уместно.... У нас общественная организация. А посему даже подлог не получится. Ну может мошеннические какие действия. Ну максимум. Но опять же. Нужно иметь умысел сфальсифицировать. А ведь очевидно, представитель РКФ, который оформлял и заверял бланк такого намерения не имел. Поскольку он просто оформил родуху на основании представленной щенячки 6) как взаимосвязаны родословная собаки в принципе и то, что собака предназначена для разведения в Европе. Федя пишет: Если мы говорим о племенном разведении, то так же как и в России. Возможно повторюсь, но сама по себе родословная не билет в разведение... Просто мне показался забавным акцент именно в фальсификации документов для собаки, предназначенной для разведения в Европе. :) 7) Ну и какая ответственность предусмотрена законами Чехии для российского общественного объединения, непреднамеренно выдавшего неправильные документы для собаки, предназначенной для разведения в Европе? Федя пишет: Если будет доказано, что непреднамеренно, то ответственность скорее всего не наступит. Отсутствие умысла надо доказать. Я пытаюсь уже в какой раз вам объяснить наши государства связаны договором о правовом сотрудничестве, то есть решение чешского суда законно для Росс и наоборот. Просто у нас при наличии грамотного и честного иска, хорошего адвоката, и не коррумпированных судов легче добиться справедливости А я пытаюсь в который раз объяснить, что сначала надо вообще уяснить у о чем идет речь, потому как у нас голова болит, а вы упорно направляете к проктологу. В общем, смешались в кучу кони, люди….. В нашем случае не важно есть ли у нас договор между странами. Вообще не принципиально. Потому что в этом споре РКФ вообще не будет ответчиком. Грубо говоря, она напечатала инструкцию к лекарственному препарату от фармакологической фирмы, лекарство сделала фирма, текст инструкции напечатала фирма. Тем более никаких имущественных претензий быть к организации не может
Джерика: Федя пишет: некоторые заказные письма принято считать полученными, если ты их не забрал в течении 10 дней с почты Да не может быть, это же не логично. Если почтальон не нашел, не дошел до адресата, вернее не получил подпись о вручении письма, письмо должно считаться не переданным, а значит не полученным. У меня противоположная ситуация. Я выиграла сумму у хозяина собаки, которая напала на Джерику и меня укусила, но не могу эти деньги получить.Отдел, который занимается исполнением решения суда (не помню, как этот отдел называется по-русски) не открывает дело, так как нет справки о получении решения суда проигравшим.На суд хозяин собаки не являлся. Суд посылал ему письмо, я ,- а у нас справка о невручении письма.
fanat: Бульф пишет: Я вот тут прочла такую фразу "Косова обманом выпросила у меня собак" и задумалась... Лена, щенки это тоже собаки. Вы своих щенков всех при себе оставили? Удивительно, но осуждают здесь ОЗ именно те, кто даже не удосужился внимательно прочитать обе статьи и попытаться вникнуть в их содержание. Я так подозреваю, что непрофессионалам действительно сложно понять суть претензий, поэтому им только и остается, что обмусоливать моральные аспекты, причем с полной уверенностью, что именно они имеют право судить и осуждать.
Ольга(Мишель): fanat пишет: обмусоливать моральные аспекты Эра, при всем моем уважении к Вам.... Вы действительно считаете, что моральные аспекты в данной истории не играют роли? Или, как модно сейчас говорить - "не влияют значения"? Насколько мне известно, моральные аспекты испокон веков имели огромное значение для общества. В любой, уважающей себя стране (наша, увы, к этому числу не относится), публичный человек, потерявший доверие народа с моральной точки зрения (если токмо это не чистой воды пиар) становится притчей во языцах. Так почему же в этой истории моральная сторона не должна учитываться?
Урфин джюс: marsel пишет: Вы же видите, кто в этой теме на стороне БП ? Простые любители, которым абсолютно все равно, какие документы у их собак, те или другие. marsel пишет: Вот и обсуждаются методы..... А вот если бы эти любители были бы заводчиками, то я думаю, что их позиция кардинально поменялась бы. Нет, все совсем не так. Те, которые любители, они не зависимы ни от кого. Они никого лично не знают, для них и ОЗ и Бушер безлики. Все остальные связаны личными отношениями, производственными, симпатиями и антипатиями. Цель любой ценой, это не наш девиз.
Джерика: Кира пишет: как взаимосвязаны родословная собаки в принципе и то, что собака предназначена для разведения в Европе Но , когда вывозят из страны , если не ошибаюсь,прилагают справку, что щенок не представляет племенной ценности. Наверняка есть пункты закона, которые оговаривают правила вывоза/ввоза в страну у которых есть такая ценность.
Джерика: Урфин джюс пишет: Нет, все совсем не так. Те, которые любители, они не зависимы ни от кого. Они никого лично не знают, для них и ОЗ и Бушер безлики. Все остальные связаны личными отношениями, производственными, симпатиями и антипатиями. Цель любой ценой, это не наш девиз. Верно . Точно.
Урфин джюс: fanat пишет: Я так подозреваю, что непрофессионалам действительно сложно понять суть претензий Как раз суть то нам понятна, мы не можем принять способы решения и это, хоть головой об стену бейся, не объяснить, пока любой из тех, для кого "цель оправдывает средства" не окажется целью.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: пока любой из тех, для кого "цель оправдывает средства" не окажется целью Ваша правда
Марианна: Джерика пишет: Но , когда вывозят из страны , если не ошибаюсь,прилагают справку, что щенок не представляет племенной ценности. Ошибаетесь. В настоящее время такой справки нет. Наверняка есть пункты закона, которые оговаривают правила вывоза/ввоза в страну у которых есть такая ценность. На момент, когда в справке была необходимость, предполагалось, что таким образом будет регулироваться вывоз из России собак отечественных пород, однако на деле все закончилось банальной продажей бумажек и притоком приличной суммы денег в карман РКФ.
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Вы действительно считаете, что моральные аспекты в данной истории не играют роли? Играют конечно же. Но ваша мораль свелась к одному:"Как нехорошо обвинять в краже не имея неоспоримых доказательств", хотя вам уже на нескольких десятках страниц пытаются объяснить, что никаким законным путём пока не получается получить эти неоспоримые доказательства... А как насчет морального аспекта:"Как нехорошо красть"? Конечно, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, то иногда необоснованное обвинение в краже может быть аморальней недоказанной кражи. Но в данном конкретном случае, когда сам обвиняющий из кожи вон вылез, предлагая обвиняемому разные варинты доказательства его невиновности, а обвиняемый всяческими способами уклоняется от этих доказательств... тут уж сложно назвать обвиняющего аморальным человеком.
Федя: Кира я не буду искать ссылки, я куплю вам чешский законник общий и пошлю почтой, мне не трудно, будете читать перед сном хотя у моено адвоката таких книг целая комната, то есть я понимаю к чему вы клоните, вы конечно может офигенный юрист в России, но в Чехии весь ваш опыт ничто, вы даже диплом не сможете нострифицировать..... мое мнение получено опытным путем, ко мне часто обращаются с просьбой поучаствовать в неких конфликтных ситуациях в качестве переводчика, и я видела немало судебных решений, которые бы поразили ваш российский юридический ум. Если бы вы так не спешили показать свое превосходство, то вы бы потрудились прочитать постскриптум: Федя пишет: ЗЫ 2: в самом низу Фединой родословной написанно: I, Svetlana Nazarikhina, Secretary of the RKF stud book sertify that the hereabove information is correct and reliable. Подпись, печать с голограммой, точное время выдачи и дата. Ставя подобную надпись на родословнй РКФ заранее берет на себя всю ответственность за ее соответствие действительности. Даже если я хочу, что бы моя собака сидела сутками на диване, никто не имеет права выдавать мне подложные документы, поддерживая тем самым отечественного мошенника.
Федя: Джерика пишет: Да не может быть, это же не логично. Если почтальон не нашел, не дошел до адресата, вернее не получил подпись о вручении письма, письмо должно считаться не переданным, а значит не полученным. Раньше у нас тоже такая лафа была, но уже год или два, как закончилась.
Урфин джюс: fanat пишет: Но ваша мораль свелась к одному:"Как нехорошо обвинять в краже не имея неоспоримых доказательств" Наша мораль сводится к тому, что аморальность, это всегда аморальность, без исключений. Привилегий в таких случаях быть не должно. Пока все это выглядит, как суд Линча.
fanat: А кто аморальней: вор или бездоказательно обвинивший его человек? И почему во всем мире арестовывают "по подозрению", и только потом осуждают по доказательствам?
fanat: Урфин джюс пишет: Пока все это выглядит, как суд Линча. Разве? Когда же это линчеватели предлагали жертве за их счет получить доказательства невиновности?
Урфин джюс: fanat пишет: А кто аморальней: вор или бездоказательно обвинивший его человек? Эра, помните фильм "Место встречи изменить нельзя". Помните, Жеглов, Кирпич, Шарапов, кошелек и "Вор, должен сидеть в тюрьме", а также используемый метод и ответ Шарапова? Выбирайте, чья позиция ближе, Шарапова или Жеглова, вот и ответ для Вас.
fanat: Татьяна, спасибо, что теперь Вы хоть выбор предоставляете. Ранее Вы были более категоричны...
Кира: Федя Спасибо, конечно, но не стоит утруждаться пересылкой. Потому как зачем же слать сборник, в котором все равно нет нужной нормы???? А если бы вы потрудились еще раз перечитать, то что было написано Кира пишет: В чем недобросовестность использования бланков?? Родуха НАСТОЯЩАЯ, сведения в ней в соответствии с племенным положением указаны, и на основании щенячьей карточки. Так ведь? Кира пишет: А ведь очевидно, представитель РКФ, который оформлял и заверял бланк такого намерения не имел. Поскольку он просто оформил родуху на основании представленной щенячки X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ 1. Состоявшаяся вязка должна быть оформлена актом вязки специального образца (см. приложение), подписанного заводчиком и владельцем племенного кобеля. 5. В каждой кинологической организации и питомнике ведется книга учета вязок и щенений. Книга должны быть прошнурована и пронумерована. Запись в книге вязок и щенений производится строго по датам вязок. 6. Каждая кинологическая организация и питомник сдает до 1 апреля текущего года копию книги вязок и щенений за прошлый год в федерацию, где состоит на учете. 7. Для пополнения базы данных РКФ кинологические организации и питомники высылают в федерации, где состоят на учете следующие документы: - акт вязки; - заявление на регистрацию помета; XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ 1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. 2. Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы) (см. приложение). 4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев. 5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а не качество собаки. 6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка. Ну и каким образом РКФ несет ответственность за недостоверные сведения, укаанные в родословной, выданной на основании метрики, заполенной заводчиком? Так что заверяет представитель РКФ не то, на сколько генетически щенки соответствуют указанным сведниям, а все-таки соответствие этих сведений, указанных в базе. Федя пишет: Даже если я хочу, что бы моя собака сидела сутками на диване, никто не имеет права выдавать мне подложные документы, поддерживая тем самым отечественного мошенника. Родословная собаки это таки не свидетельство о госрегистрации права собственности на недвижимость. Собрались Аня. Маня и Ваня, зарегистрировали кинологическую организацию "Уютный мир" и выдают документы о том, что собаки их организации самы красивые в мире. И..... Не нравятся условия игры РКФ, FCI, "Уютного мира", СКОРа - досвидос! Членство на добровольной основе, насильно никто не заставляет приобретать собаку с теми или иными документами. Все-таки покупатель тоже несет ответственность где, как и у кого он приобретает себе собаку.
Кира: Федя пишет: вы конечно может офигенный юрист в России, но в Чехии весь ваш опыт ничто, вы даже диплом не сможете нострифицировать..... мое мнение получено опытным путем, ко мне часто обращаются с просьбой поучаствовать в неких конфликтных ситуациях в качестве переводчика, и я видела немало судебных решений, которые бы поразили ваш российский юридический ум. Мой ум сразу даже не смог до конца осознать свою никчемность. Я щас справлюсь с испугом и истерикой и пойду повешусь! Ну как же! Федя сказала, что я не смогу нострифицировать диплом Хотя добрые люди подсказывают, что можно попытаться в этих ВУЗах.... Но пожалуй, Феде все таки видней. http://www.cuni.cz/UK-585.html http://www.muni.cz/study/recognition/general http://www.zcu.cz/study/studium-vyuka/nostrif.html http://www.upol.cz/skupiny/studentum/nostrifikace/ В общем, народ, в моей смерти прошу винить и благодарить Ф.
Федя: Кира, вы намерено уводите беседу в дебри своей профессии? Есть родословная, международного образца, на которой стаит подпись отвественного от РКФ и где написано, что вся информация в родословной проверенна и соответствует действительности. Печать и подпись. Все, больше ничего не надо, удостоверив таким образом документ РКФ берет на себя ответственность за его истинность. Если вы утверждаете обратное, то давайте составим письмо в FCI , что все родословные РКФ не более чем туалетная бумага, за которую никто не несет никакой ответсвенности, а посему не должны признаваться нигде в мире. В Чехии, когда подписываешь таким образом документ, как подписана наша родословная это всегда означает, что мне известны правовые последствия если сведения изложенные здесь не соответствуют действительности. ЗЫ гражданский кодекс я вам все таки добуду, вы там найдете много интересного касательно нашего законодательства в кратком изложении.
Федя: Кира пишет: Хотя добрые люди подсказывают, что можно попытаться в этих ВУЗах.... Но пожалуй, Феде все таки видней. Нострифицированный таким образом диплом не дает вам права работы юристом, а только подтверждает его наличие...например для биржы труда.....что бы вас с верхним образованием не послали улицы мести.....умные люди дают еще много советов по визовым вопросам, а потом мы всем миром помогаем несчастным, которые радостно им верили.
Кира: Федя я как-то не хочу мести улицы. Можно я останусть в Москве?? по теме. Я уже не знаю как сказать, объяснить, написать.... РКФ не устанавливает самолично истинность данных, указанных в родословной. Она просто делает ее в едином, общепринятом образце и утвержденной группой единомышленников. Это не официальны документ в общепринятом смысле. И данные в родословной соответствуют данным базы РКФ и метрике, составленной ЗАВОДЧИКОМ. Заводчик сдал акт вязки, общепометку в РКФ, а владельцу вручил Щенячью карточку, которую владелец поменяет на родословную. которая составляется с помощью имеющеся базы, общепометки, и метрики. И заверяет РКФ то, что данные указанные в родословной соответствуют базе + информации, указанной заводчиков в акте вязки, общепометке, метрике. ВСЁ!
Федя: Не надо это объяснять мне, они это объяснят суду, если такой у них с кем то случится... Их дисклаймер под родословной говорит сам за себя, вы понимате, что человек, например иностранец не обязан знать все российские прихваты, а уж тем более говорить и читать по русски, он верит тому, что написано на официальном документе международного образца, выданного его собаке. А судя по тому, что пишите вы, мы все владельцы дворняжек, потому что родословная РКФ это миф. ЗЫ Кира пишет: Федя я как-то не хочу мести улицы. Можно я останусть в Москве?? ..а вы и не будете, с верхним образованием не имеют права туда послать....но зато вы можете упорно учиться, сдать экзамены на уровень языка, и сдать экзамены по своей специальности по материалам всех лет учебы в чешском вузе, и все вы уже в палате...
Кира: Федя а зачем иностранцу знать все российские нюансы? достаточно по тому вопросу, который его волнует. И потом Племенное положение РКФ составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным. Положение о племенной работе обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей. Племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными в Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ (далее по тексту ВЕРК), других членских организаций FCI, а также в родословных книгах AKC, KC, CKC*. так что иностранцу достаточно посмотреть положения FCI И вообще, за фальсификацию сведений в племенной документации предусмотрен ряд наказаний для заводчика (клуба, питомника) вплоть до бессрочного запрета заниматься племенной деятельностью в системе РФК. Так что при фальсификации племенной документации РКФ тоже пострадавшая сторона.
буба: Урфин джюс пишет: Пока все это выглядит, как суд Линча. очень точно подмечено, очень....Вы уж ее и так и эдак, со словами и без слов...
Федя: Кира пишет: Так что при фальсификации племенной документации РКФ тоже пострадавшая сторона. Вооот, таким образом судясь с иностранцем, и доказав, что они пострадавшая сторона, они могут с этим иностранцем "совокупииццо" и подавать совместный иск к недобросовестному заводчику. Или оказывать пострадавшей стороне информационную поддержку в борьбе за справедливость. Это и называется законный путь, а не вопли на весь базар, проснись, нас обокрали. ЗЫ кстати о юристах/нотариусах, просто интересные факты...в ЧР большинство действий в качестве доверенной стороны не требует нотариального заверения, просто доверяющая сторона подписывается под доверенностью составленной своими словами,: я доверяю, а тот, кому доверяют, пишет: принимаю доверенность. Если вы все таки решите ее заверить, это займет 5-10 минут и будет стоить 1 евро и 40 евроцентов, столько же стоит заверение единостраничного документа - у нас капиталистически коммунизм.
Кира: Федя А зечем РКФ что-то кому-то доказывать в данном контексте? они ведь сами родословную по свое инициативе не состряпали. Никому ничего не продавали. И опять же, нафига РКФ потом судиться с недобросовестным заводчиком, если нарушителя можно просто исключить, наказать... в соответствии с уставом. Пострадавшие - покупатели щенков с липовыми родухами, только они. И у них есть все основания защищать свои права в суде. И претензии они могут предъявлять тому, кто продал товар с недостоверно документаций. Также у покупатель, если не ощущает себя обманутым лохом, может наплевать на все словесные баталии незнакомых людей и спокойно жить с любимой собакой. Или может предъявить свои претензии обвиняющей стороне (как, кстати, и обвинемая сторона)... мол, оболгали меня и мою собаку, моё разведение. но в этом случае все опять вернется к тестам. Которые никто не хочет проходить на предложенных условиях...... Ab ovo
Федя: Кира потом народ удивляется, почему какие то документы перестали принимать за границей, или ужесточили правила..например российские аттестаты о среднем образовании...... вы усиленно обходите строчку, которую я вам процитировала с родословной РКФ в международном формате, вот она и может стать предметом обсуждения, щенов можно продавать и без родословной, что многие успешно делают, но родословную выставляет не заводчик. Иск будет именно к организации выставившей документ, или в крайнем случае и к РКФ и к заводчику, в случае, если есть договор. Ну пофиг иностранцу на все внутренние течения, если он купил холодильник, он хочет, что бы в паспорте было написано холодильник, а не микроволновая печь, а не что бы фирма, выписавшая паспорт к товару утверждала: знаете на заводе нам сказали, что это микроволновая печь, вот мы им и поверили..конечно он выглядит как холодтльник, но все таки это немножко микроволновка....но это не наша вина...мы такие доверчивые.... Репутацию можно портить долго, но рано или поздно она испортится навсегда. Давайте распространим информацию, что РКФ не несет никакой ответственности за выдаваемые документы...например я уже хочу покупать собаку вне России, нафиг мне эти прихваты.
Джерика: Федя пишет: потом народ удивляется, почему какие то документы перестали принимать за границей, или ужесточили правила..например российские аттестаты о среднем образовании...... В Израиле "русские" аттестаты о среднем образовании уважаются, а вот дипломы о высшем, местные любят пообсуждать в нелучшем свете.Но это другая тема. Пишу "русские" так, потому что местные израильтяне называют "русскими" всех кто говорит по-русски...да и кто просто похож .
Irinra: Федя - ой, и чего это мы так стараемся, в физ-мат школе учимся, репетиторов по химии и английскому нанимаем, а все зря... Наше беспросветное учение ни в какое сравнение не идет с образованием в ЧР!!! Вот там-то самые и спецы! Хотя мы же не в Европы, а к папе, в Израиль учиться поедем, так что можно наверное не переживать, нас там и таких примут....
Федя: Что вы так напряглись ?... при чем тут качество образования, после определенного количества фальшивых аттестатов предосталенных для нострификации, Министерство образования вынужденно было ввести еще и экзамены, все сдал, подтвердил аттестат - получи нострификацию, не сдал - до свидания. Израиль тут каким боком? Это вы соотечественника своим расскажите ваши претензии, тем которые покупные аттестаты предоставляли.
Irinra: Irinra - мы то все время в напряжении, жизнь такая, расслабляться не стоит... Вы тут Российское образование обхаяли, мимоходом, как всегда, очень рада за чешские экзамены, видимо самые-самые! Нашим детям ну никак не преодолеть.....
Федя: Irinra пишет: Вы тут Российское образование обхаяли, мимоходом, как всегда, очень рада за чешские экзамены, видимо самые-самые! Где, дословно я обхаивала ваше образование, цитату пожалуйста в студию.
Irinra: Мое образование? Я честный коммерсант, и образования не даю.... А Вы утверждали что народ удивляется, почему какие то документы перестали принимать за границей, или ужесточили правила..например российские аттестаты о среднем образовании... Лучше мой ребенок получит среднее образование в России, считаю оно более качественно, а уж высшее...
Viola: Федя пишет: например я уже хочу покупать собаку вне России, нафиг мне эти прихваты. Думаю Россия может вздохнуть спокойно! Джерика пишет: В Израиле "русские" аттестаты о среднем образовании уважаются, а вот дипломы о высшем, местные любят пообсуждать в нелучшем свете.Но это другая тема. Федя пишет: Кира потом народ удивляется, почему какие то документы перестали принимать за границей, или ужесточили правила..например российские аттестаты о среднем образовании...... Ситуация комичная. Сидят 2 иностранца на российском форуме и поливают русских помоями. А потом говорят о морали и этике. Меня всегда удивляет позиция эмигрантов. Поучать оставшихся "здесь" как жить! Ведь только они, эмигранты, совершенно точно знают как! только у них супер-пуперские дипломы, суды, адвокаты и законы. А вы тута как были в так и остались.
Федя: Irinra пишет: А Вы утверждали что народ удивляется, почему какие то документы перестали принимать за границей, или ужесточили правила..например российские аттестаты о среднем образовании... Если бы вы кроме нагнетания ситуации, изволили бы прочитать дальше, то может быть и поняли, что я написала: из за предоставления большого количества купленных аттестатов, где там хоть слово о том, что российское образование плохое, или хорошее? Чешское Министерство образования, в отличии от РКФ несет ответственность за выданные документы, или вам нравится, что аттестат вашего ребенка, который он получит своим трудом равняли с аттестатом недоросля, которому его нарисовали за деньги? Если да, то тогда конечно ...чехи гады редкие.
Федя: Viola пишет: Ситуация комичная. Сидят 2 иностранца на российском форуме и поливают русских помоями. А потом говорят о морали и этике. Меня всегда удивляет позиция эмигрантов. Поучать оставшихся "здесь" как жить! Ведь только они, эмигранты, совершенно точно знают как! только у них супер-пуперские дипломы, суды, адвокаты и законы. А вы тута как были в так и остались. и вам того же: где тут поливали вас помоями, если вам так хочется считать себя обиженной, то пожалуйста...вопрос о законах и адвокатах возник в связи с возможностью, или невозможностью использовать иностранный суд в иске против РКФ, и таким образом заставить последнюю шевелить попой в отношении подложных докуменов. О супер пуперских дипломах тоже не было ни слово, речь шла о возможностях нострификации......прошу прощения если я помешала изливанию вашего справедливого гнева, высосанного из пальца.
Irinra: Федя - так и видится толпа российских абитуриентов с купленными аттестатами в вузы ЧР....
Viola: Федя пишет: прошу прощения если я помещала изливанию вашего справедливого гнева, высосанного из пальца. Господи, Федя! Какого гнева? На кого? На Вас? Нет. Ни в коем случае. Я выразила удивление, но не гнев. И с чего мне обижаться? Мне глубоко плевать на то что думают о нас "там". Федя пишет: ...вопрос о законах и адвокатах возник в связи с возможностью, или невозможностью использовать иностранный суд в иске против РКФ, и таким образом заставить последнюю шевелить попой в отношении подложных докуменов. О супер пуперских дипломах тоже не было ни слово, речь шла о возможностях нострификации...... Да вы шо? Уж прям так и нострификации! Федя, в не надо быть семи пядей во лбу, чтобы прочитав ваши посты не поверить что все это писалось так к слову о возможностях нострификации. Ну и конечно недоверие к документам из Росии вы тоже ради дела приплели. А то как же! Это ж прямым образом относится к проблеме морального облика Заброды. Федя пишет: Чешское Министерство образования, в отличии от РКФ несет ответственность за выданные документы Как можно сравнивать РКФ и министерство образования? И тогда это тут причем? Федя пишет: Кира потом народ удивляется, почему какие то документы перестали принимать за границей, или ужесточили правила..например российские аттестаты о среднем образовании...... Федя, мне просто интересно. а вы свой аттестат и диплом подтвердили там?
Федя: Irinra Пусть вам не видится, так и было до некоторых пор, а толпа была, потому что обучение в чешских государственных вузах было бесплатным...такой себе вполне европейский диплом, например Карлового университета совершенно бесплатно. Потом стало вылезать отсутствие знаний у некоторых иностранных абитуриентов/студентов (поступить у нас легко, у нас тяжело учиться) - ввели нострификацию путем сдачи экзаменов...а сейчас из за большого количества иностранных студентов ввели оплату за обучение....заметьте я не дышу ядом....что мы платили налоги, на них учились чужие дети...а вот теперь мы должны за своих платить...это просто жизнь, законы меняются, обидно, что поменяли именно сейчас...но тем не менее, я не взвиваюсь ракетой и не брызгаю слюной во всех жителей СНГ слюной...есть обстоятельства, которые от нас не зависят.
Федя: Viola перечитайте еще раз мою беседу с Кирой, мне кажется вы несколько потеряли нить.....как то все смешалось в доме Облонских ваших мыслях в кучу.... Viola пишет: Федя, мне просто интересно. а вы свой аттестат и диплом подтвердили там? 1. что бы избежать вашей чистой радости, я подтверждала документы об образовании в 1998 или 99 году, по старому законодательству 2. подтверждают или то, или другое 3. да, я потдвердила свой диплом о высшем образовании, диплом факультета иностранных языков подтверждается без сдачи квалификационных экзаменов (так было и так есть в настоящее время) единственное изменение, раньше не посылали запросы по месту обучения ЗЫ я по-прежнему жду цитаты, где я утверждала, что все у вас гоффно хреновое.
Irinra: Федя - ну очень рада за Чехию, в таком случае, теперь у вас там все по справедливости! Правда, если честно, о престижном чешском образовании не наслышана, ну куда уж нам уж в Урюпинсках.... А насчет судов с РКФ- полнейший бред! Посудиться можно было бы с завочиком, но и то маловероятно...
Федя: Irinra вот я понять не могу, вам то чего так радостно? или вы все воспринимаете от противного, если сказали, что где то что делают вот так, то автоматически имели ввиду, что у вас это делают плохо. Какой то извращенный патриотизм. Заметьте, что я ни словом не обсудила и не поставила под сомнение престижность российского образования, вы же по Чехии злым языком прогулялись вдоль и поперек, какое у нас все непрестижное и вообще страна - гоффно... удовлетворены? Irinra пишет: А наасчет судов с РКФ- полнейший бред! Вы тоже знаток права другого государства?
Irinra: Федя - а я вообще, очень позитивный человек, и радуюсь если справедливость торжествует Про патриотизм и противное не очень поняла, простите... И про Чехию ничего не знаю и не ведаю, говорю же - не наслышана... Была, правда разок, лет пять назад, на Новый Год... Но больше острова для отдыха люблю - там море теплое, и народ проще... А насчет судиться с общественной организацией в России, ну-ну....
Федя: Irinra пишет: Про патриотизм и противное не очень поняла, простите... ...вы очень болезненно реагируете на все, что пишут о другой стране, и априори считаете, что если я пишу, что ввели экзамены для подтверждения аттестатов, то я считаю, что это хорошо. Я не высказываю своего отношения у ситуации, я констатирую факт. Вы же в ответ начинаете поясничать...так и хочется порадовать вас еще какой то новостью из жизни нашего захолустья... Irinra пишет: а насчет судится с общественной организацией в России, ну-ну.... ...судиться с организацией из России вне России - это немного другое кофе.
Irinra: Федя пишет: ...вы очень болезненно реагируете на все, что пишут о другой стране, и априори считаете, что если я пишу, что ввели экзамены для подтверждения аттестатов, то я считаю, что это хорошо. Я не высказываю своего отношения у ситуации, я констатирую факт. Вы же в ответ начинаете поясничать...так и хочется порадовать вас еще какой то новостью из жизни нашего захолустья... - измышления Ваши, и пАясничать также Ваш удел... Кофе очень люблю, всегда привожу его из стран произрастания, но какое отношение этот продукт имеет к РКФ?
другая: Федя пишет: Что вы так напряглись ?... Напряжешься тут ... Когда столько страниц отсебятины, не имеющей ничего общего не только с законами, но и со здравым смыслом. Знавала я одну такую даму - дурь из нее лилась потоком, но таким складным и гладким, заслушаешься Спорить с ней и доказывать ей что либо было бесполезно. Когда уже все, в т.ч. и она, знали что сказанное полная чушь, все равно - ее ясные глаза излучали искренность ее намерений донести до всех "истину". Болезнь, наверное. Федя, я выше попросила вас сходить в ваш районный суд и задать там вопрос по схеме этой темы: примут ли у вас заявление в суд на обществ кинол орг-ю др страны или гражданина, проживающего в др стране. И все. Достаточно было бы одного вашего поста с правильным ответом.
Федя: Irinra пишет: - измышления Ваши, вы достаточно открытым текстом пишите, измышлять к нему ничего не надо... Irinra пишет: и пАясничать также Ваш удел... вы по религиозным канонам Богиня что бы уделы назначать? Irinra пишет: ну куда уж нам уж в Урюпинсках.... Ну да вы не паясничаете - вы занимаетесь изящной словесностью. Irinra пишет: Кофе очень люблю, всегда привожу его из стран произрастания, но какое отношение этот продукт имеет к РКФ? наверное тяжело жить с отсутствием образного мышления.... другая пишет: И все. Достаточно было бы одного вашего поста с правильным ответом. Правильный ответ это тот, который устроит вас? С каких это пор я должна исполнять ваши команды? Отжаться не надо? Кстати, я вам ответила: да примут, остальное можете легко не читать, кроме вас тут есть другие собеседники.
Елена (Петюня): Irinra Урюпинск - Волгоградская область. Чем Вам не угодил этот город? Viola и Irinra Ну зачем Вы ерничаете? Зачем поливать другие страны? Политика - это вообще не сюда. Здесь идет обсуждение тех, кто не пустил Вас в свой топик. Ну так и обсуждайте. Как по мне - Федя полностью права и на счет обучения, и на счет документов и учебных и РКФ. Просто Вы не сталкивались слава Богу, пока с этим. Вы сначала узнайте, какое количество россиян и белорусов за последние годы слиняли из страны.. А поток не иссяк до сих пор...... И я сомневаюсь, что уезжают алкаши и алкашки.... А почему- это совсем другой вопрос и обсуждать не здесь. И одна из основных причин линьки - не заработать, а воспитать детей там, где есть для них будущее..... Давайте, вернитесь к обсуждению ЗМ и БП, а я внимательно почитаю эту грызню для понимания окружающего меня мира
Кира: Федя Ну вы и демагог!
marsel: Федя Галина, ты прелесть !!! Скажи, хоть кто-нибудь, когда-нибудь смог тебя переспорить и переубедить ? Девушки, вы все здесь прямо как " железные леди", все стоят на своем и никто не сдается
Урфин джюс: Елена (Петюня) пишет: Viola и Irinra Ну зачем Вы ерничаете? Из любви к искусству.
другая: Федя пишет: Правильный ответ это тот, который устроит вас? Правильный ответ - это, как рыба первой свежести - все останое не правильно для всех. Федя пишет: С каких это пор я должна исполнять ваши команды? Отжаться не надо? ну... не надо-не надо. Команды вам не дают, в ранних постах вас попросили сходит и узнать наверняка. вы не отказали. Зачем же сейчас делать из себя жертву насилия? Федя пишет: Кстати, я вам ответила: да примут, остальное можете легко не читать То, что у вас примут заявление в суд на тур агенство, жилищное хозяйство... кого вы еще упоминали в ваших постах? никто не отрицал. В общем, на всех, кого вы упоминали, потому что эти сферы деятельности подпадают под гос законы. Мы же говорим о кинологии. Вот именно в рамках кинологии нам и нужен ответ. Поэтому еще раз нижайше прошу подтвердить ваши слова ответом из вашего рай суда.
Кира: Елена (Петюня), вот вам может как и Феде казатся, что ответственный в содержимом родословой РКФ, но это только ваше субъективное мнение. Потому как читайте "мануал"
другая: marsel пишет: Федя Галина, ты прелесть !!! Скажи, хоть кто-нибудь, когда-нибудь смог тебя переспорить и переубедить ? Пожалуй, мне надо снять свою просьбу о получении ответа из суда - вряд ли мы получем правдивый ответ... а ложь под видом правды даст новый виток бесполезным дебатам. Действительно, болезнь.
Ольга(Мишель): Viola пишет: А вы тута как были в так и остались Так ведь правда же, увы.... Как ни прискорбно это осознавать. Причем, все глЫбже и глЫбже....
Ольга(Мишель): Кира пишет: Федя Ну вы и демагог Насчет демагогии, на мой взгляд, Вы фору Феде дадите, так же, как и другая. Посмотрите свои посты. У Феди они с юмором и хорошо написаны. А Ваши, признаюсь, ни разу до конца не дочитала.
другая: Ольга(Мишель) пишет: А Ваши, признаюсь, ни разу до конца не дочитала вот и разгадка, отчего такие долгие споры без взаимопонимания. Не читают, оказывается. Но зато сколько пишут... и с юмором )) главное что? - что б весело было, как на детских капустниках ))
Ольга(Мишель): другая пишет: Не чиитают, оказывается. Ну так Когда посты на полстраницы, длинные и такие скучные, что аж скулы сводит. С бесконечными юридическими ссылками, которые, на самом деле, к данной истории имеют такое же отношение, как и купленные дипломы (которых несметное количество) и образование в РФ.
Урфин джюс: другая пишет: вот и разгадка, отчего такие долгие споры без взаимопонимания. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. (древняя мудрость) “Истины бывают ясные и глубокие. Ясной истине противостоит ложь. Глубокой истине - другая глубокая истина” - Нильс Бор.
Бубочка: другая Irinra Читала я ваши посты и, честно говоря, удивлялась до невозможности. Вам говорят о чести РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и о чести РОССИИ (федерация-то РОССИЙСКАЯ), которую запросто можно уронить раз и навсегда, если никаких мер по защите своих чести и достоинства она же сама и не предпримет. А вы на Федя сразу базарное "сама такая!" и "не учите нас жить!". Ну вот не вяжется это с хорошим образованием, которое прежде всего учит делать выводы и понимать то, что вам говорят. А ВЫВОДЫ из всего того, что происходит, будут такие: обиженные (обманом и не только) иностранные граждане (а российские заводчики многих "обидели" своими успехами) обратятся в ФЦИ (в том числе и через суды), а оттуда придёт циркуляр "для предотвращения случаев недостоверности/обмана/подставы и т.д. обязать РКФ выдавать родословные только после генетического подтверждения происхождения. А расходы по таким процедурам лягут на плечи ЗАВОДЧИКОВ. Вот и посмотрим, сколько заводчиков сможет потянуть это и сколько рухнет "на взлёте". И будет это последствием инертности и самоустранения РКФ, которая создана для заводчиков и держится на заводчиках. Об этом довольно ясно хотела донести до вас Федя. И какое образование позволило сделать такой вывод? : другая пишет: ... столько страниц отсебятины, не имеющей ничего общего не только с законами, но и со здравым смыслом.
Sannini: другая Не читают, оказывается да если в написанном есть мысль то читаем с удовольствием. Некоторые на форуме страдают словесной диареей и зачастую хочется спросить ты дорогуша сама то поняла что написала и о чем ... ну нельзя же быть столь откровенной дебилкой...вот такие вот мысли после прочтения некоторых постов.
Бубочка: Sannini пишет: Некоторые на форуме страдают словесной диареей и зачастую хочется спросить ты дорогуша сама то поняла что написала и о чем ... ну нельзя же быть столь откровенной дебилкой...вот такие вот мысли после прочтения некоторых постов.
буба: все смешалось в доме...(с)Кира пишет: что ответственный в содержимом родословой РКФ, откуда взялось такое утверждение? не уж то и правда кто то верит, что РКФ отвечает за каждое слово в родословных? чудно, я конечно наивна, но не до такой степени.
Елена (Петюня): Кира пишет: ответственный в содержимом родословой РКФ, но это только ваше субъективное мнение Да, может оно и субъективное, но если РКФ не несет ответственности и как тут писали, что еще и РКФ и пострадавшая сторона...... то у меня, как имеющей высшее образование, являющейся кандидатом наук, возникает вполне естественный вопрос - если не несет ответственности, то ЗАЧЕМ нужна эта организация? Ой, забыла, МБА еще кончила
Марианна: Елена (Петюня) пишет: МБА еще кончила Вот и напрашивается аналогия. Есть диплом ВУЗа. Есть приложение к диплому, там написаны оценки. За что несет ответственность учебная часть, выписывая дипломы и приложения - за качество знаний или за точность копирования оценок из зачетной книжки?
marsel: Елена (Петюня) , Елена я так понимаю, что у РКФ есть разные задачи, одна из которых- выдача родословных на основании предоставленных им документов. И вот если они что-то перепутают, в смысле вместо одних родителей по ошибке занесут данные других, то тогда да , они за это отвечают. Мне кажется ( ну это я так думаю) здесь можно привести аналогию с бухгалтерией. Вот я например, подаю декларации в налоговый департамент на основании предоставленных мне документов. Я , как бухгалтер, не могу отвечать за подлинность этих документов и этих сделок. Вот и все. Нужна я как бухгалтер ? Да, я думаю нужна
Елена (Петюня): marsel пишет: не могу отвечать за подлинность этих документов и этих сделок. Вот и все. Нужна я как бухгалтер ? Да, я думаю нужна Нужна, без проблем. Если документы не подлинные, бухгалтер останется чистеньким? Что-то я такого не припомню, минимально штраф вроде. Да в конце концов зря я влезла в это болото, ну его. Пойду лучше с бульдогами поиграю.
Елена (Петюня): Марианна пишет: За что несет ответственность учебная часть Ну, как по мне - за качество знаний, которые соответствуют данным оценкам.......(по крайней мере, так должно быть) Но бумажкам то не верят в Чехии, да и не только в ней........ Вот и опять раздумья.
Бубочка: marsel Вас, как бухгалтера, можно сравнить не с РКФ, а с отделом, оформляющем родословные. У РКФ более широкие полномочия и его можно сравнить с Генеральным директором предприятия, где Вы работаете гл. бухгалтером. И если ген.директор получил информацию, что Вам предоставляют липовую документацию, то как минимум он остановит процесс передачи липовой документации до выяснения/подтверждения/опровержения, как максимум привлечёт компетентные органы. Но в любом случае он не позволит использовать своё предприятие для проведения аферы. При условии, если он озабочен безупречностью репутации своего предприятия и руководства.
marsel: Елена (Петюня) Если документы не подлинные, бухгалтер останется чистеньким? Что-то я такого не припомню, минимально штраф вроде. , бухгалтер не знает, что документы поддельные. В этом случае он ни за что не отвечает ( у нас так по крайней мере). ( учитывая конечно, что документы оформлены по всем правилам оформления данных документов). Бубочка я уже честно говоря запуталась, а в данном конкретном случае РКФ в курсе ?
другая: Бубочка пишет: marsel Вас, как бухгалтера, можно сравнить не с РКФ, а с отделом, оформляющем родословные. У РКФ более широкие полномочия и его можно сравнить с Генеральным директором предприятия, где Вы работаете гл. бухгалтером. И если ген.директор получил информацию, что Вам предоставляют липовую документацию, то как минимум он остановит процесс передачи липовой документации до выяснения/подтверждения/опровержения, как максимум привлечёт компетентные органы. Но в любом случае он не позволит использовать своё предприятие для проведения аферы. При условии, если он озабочен безупречностью репутации своего предприятия и руководства. я упала сдаюсь и отползаю с надежой, что глупость не заразна )) ОЗ пожелаю сил и настойчивости, надеюсь, история сдвинется с мертвой точки и станет руководством действий для других. Не одни вы страдаете от махинаций в породе. ps Бубочка, это ни в коем случае лично к вам не относится.
virago rare: Марианна пишет: Есть диплом ВУЗа. Есть приложение к диплому, там написаны оценки. За что несет ответственность учебная часть, выписывая дипломы и приложения - за качество знаний или за точность копирования оценок из зачетной книжки? А ещё, как показывает практика - порой лучше иметь "среднее" понимание, чем высшее образование и мужа высшего офицера! Вот мучает меня это, никак в толк не могу взять, муж (умный, глупый), как влияет на умственные способности (либо на развитие - неразвитие оных) своей жены???? Как это "влияние" происходит???? Вот пришёл муж со службы, поел, лег на диван и зовет супружницу - "Иди дурища будем учиться, уму - разуму набираться!" А в первую брачную ночь с азбуки начинает??? Р.S. Кстати, вот эти "заветные" слова в конце родословной - " I.............. Secretary of the PKF stud book, certify that the hereabove information is correct and reliable" , понимать надо так - что со слов заводчика усё записано правильно и подпись, т.е. секретарь несет ответственность, только за правильность переписанного со слов всё того же заводчика! И на сколько я знаю, ни в одной стране мира, представители кинологических федераций "не отслеживают путь" щенка от вязки до актировки, всё построено исключительно на доверии! Вот токА не надо мне басен, про то, как подлогов не случается в других странах!!!
Бубочка: marsel Я думаю, что да. Уведомляла ли ОЗ официальным письмом/заявлением РКФ или племенную комиссию - не знаю.
marsel: другая пишет я упала сдаюсь и отползаю с надежой, что глупость не заразна )) , что ? Неужели все так совсем плохо?
Бубочка: marsel БЕЗНАДЁЖНО МЫ ВСЕ УМРЁМ
Бульф: virago rare пишет: А ещё, как показывает практика - порой лучше иметь "среднее" понимание, чем высшее образование и мужа высшего офицера! Вот мучает меня это, никак в толк не могу взять, муж (умный, глупый), как влияет на умственные способности (либо на развитие - неразвитие оных) своей жены???? Как это "влияние" происходит???? Вот пришёл муж со службы, поел, лег на диван и зовет супружницу - "Иди дурища будем учиться, уму - разуму набираться!" А в первую брачную ночь с азбуки начинает??? Я, конечно, понимаю, что тема модерируется "через раз" или не модерируется вовсе, как нам любезно разъяснили парой страниц выше, но может, всё-таки, не будем про "умственные способности"? Очень уж это понятие относительное, чтобы что-то утверждать категорично, да ещё с примерами из практики. Мне вот очень понравилось:тот, кто отвечает за порядок, не имеет никаких ограничений ни в чем, ограничение - только их мораль и понятия Может быть тогда сами станем придерживаться "понятий" и этику не забудем подключать?
Урфин джюс: virago rare пишет: А ещё, как показывает практика - порой лучше иметь "среднее" понимание, чем высшее образование и мужа высшего офицера! Да что ж Вас так все во мне задевает? И образование не нравится и муж. Каждому свое, Вам Ваше, мне мое. Имеете среднее образование и имейте, это Ваш выбор. Многие знания, многие печали и меньше знаешь, лучше спишь.
Федя: другая пишет: Поэтому еще раз нижайше прошу подтвердить ваши слова ответом из вашего рай суда. Вы это серьезно? То есть я должна обязать суд выдать мне справку, которая по закону не выдается, и такой формы не существет. Я получила устное подтверждение, и озвучила его здесь. Если вам оно не нравится докажите мне обратное ссылкой на закон ЧР. Наш суд принимает любые иски, не факт, что иск будет удовлетворен, но принят к рассмотрению обязательно. marsel пишет: Елена я так понимаю, что у РКФ есть разные задачи, одна из которых- выдача родословных на основании предоставленных им документов. И вот если они что-то перепутают, в смысле вместо одних родителей по ошибке занесут данные других, то тогда да , они за это отвечают. Вот в том то и дело, что то что они пишут в подписи в родословной говорит о том, что они проверили все данные и эти данные соответствуют действительности. Вот моя собственная цитата Федя пишет: ЗЫ 2: в самом низу Фединой родословной написанно: I, Svetlana Nazarikhina, Secretary of the RKF stud book sertify that the hereabove information is correct and reliable. Подпись, печать с голограммой, точное время выдачи и дата. Почему человек, не знакомый с внутренними течениями РКФ должен понимать эти слова иначе, чем то что они означают. В таком случае РКФ должна обязывать каждого заводчика, продающего собаку брать с покупателя подпись: с правилами выдачи документов РКФ ознакомлен, полностью понимаю их значение и согласен. virago rare пишет: Кстати, вот эти "заветные" слова в конце родословной - " I.............. Secretary of the PKF stud book, certify that the hereabove information is correct and reliable" , понимать надо так - что со слов заводчика усё записано правильно и подпись, т.е. секретарь несет ответственность, только за правильность переписанного со слов всё того же заводчика! Наташа, где там такое написано? там не про слова, ни про заводчика ни слова нет.
другая: Федя пишет: Вы это серьезно? То есть я должна обязать суд выдать мне справку, которая по закону не выдается, и такой формы не существет. Я получила устное подтверждение, и озвучила его здесь. Если вам оно не нравится докажите мне обратное ссылкой на закон ЧР. Наш суд принимает любые иски, не факт, что иск будет удовлетворен, но принят к рассмотрению обязательно. уйдешь тут от вас ))))) Федя, у вас удивительный дар играть словами. Но незаметно вам это сделать не удастся )) Когда вам надо одно, вы очень широко используете аналогии и примеры далекие от сути. а когда надо другое, вы цепляетесь к конкретным словам, переводя их в другой смысл. Я просила потвердить ваши слова ответом из суда устно. Этого было бы достаточно, если бы вы были серьезным оппонентом и из вас не лилось. Но поскольку стало ясно, что вы просто спортите ради спора, то я сняла свой вопрос. Я поняла, что правды ради отстаивания своих взглядов, вы не скажете. ps но все же, рискну последний раз )) Федя, вы упоминаете о "законе ЧР". Пришлите, пожалуйста, ссылку на разделы закона ЧР, касаемые ответственности иностранных организаций или иностранных граждан, деятельность которых велась на территории своей страны, а не в ЧР. Уверена, вам не составит труда найти эти ссылки и вы наверняка знакомы с этими статьями, поскольку очень бойко рассуждаете именно на эту тему.
Марианна: Федя пишет: Вот в том то и дело, что то что они пишут в подписи в родословной говорит о том, что они проверили все данные и эти данные соответствуют действительности. 6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка. 1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
virago rare: Урфин джюс пишет: Да что ж Вас так все во мне задевает? И образование не нравится и муж. Не поверите, но меня совершенно "не задевает" ни Ваше образование, ни Ваш муж! Замечательно, что у Вас высшее образование и муж - высший офицер, но какое это имеет значение и вообще применимо к темам на форуме, в которых Вы этот факт с завидной частотой озвучиваете???? вот я тут дочь спросила, помогает ли ей тот факт, что её муж кандидат хим. наук??? и она мне ответила, что не очень, ну в очень крайних случаях, касающихся химии! Может она его не правильно использует, как и я своего???? Ну а вот Ваш муж - высший офицер, как помогает Вам "разбираться" в кинологии, здоровье собак???? Ну на мой взгляд он может наприм., точно сказать, с какого расстояния брошенная граната разорвет собаку в клочья, а с какого - собака получит осколочные ранения, ну что - то в этом роде! Урфин джюс пишет: Каждому свое, Вам Ваше, мне мое. Ой, уж больно знакомая фразочка, помнится я её читала на каких - то воротцах! Урфин джюс пишет: Имеете среднее образование и имейте, это Ваш выбор. Вы точно знаете какое у меня образование???? Ну а буба не годится в юристы! Славно! Я извиняюсь у Вас на всех ярлычки заготовлены???? Урфин джюс пишет: Многие знания, многие печали и меньше знаешь, лучше спишь. О как! Теперь понятна причина моей бессонницы! Федя пишет: где там такое написано? там не про слова, ни про заводчика ни слова нет. Галь! Вот ты наивная! Это само собой подразумевается! Ну сама прикинь не может же секретарь нести ответственность за всё! Секретарь - онли за писанину! В родословной же нет больше никаких подписЕЙ, ни президента РКФ, ни вице, ни каких других наШальников! И вообще РКФ - общественная организация, а не законодательный или гос. орган! У нас ещё есть СКОР и там тоже "истинные" родословные! Федя пишет: В таком случае РКФ должна обязывать каждого заводчика, продающего собаку брать с покупателя подпись: с правилами выдачи документов РКФ ознакомлен, полностью понимаю их значение и согласен. Вот честно тебе скажу, поход в РКФ это непростое дело, требующие самоотречения и основательной подготовки! В РКФ наверное есть тайная установка - требование для всех работников - БЕЗ ЭЛЕМЕНТА УНИЖЕНИЯ НИ ОДИН ПОСЕТИТЕЛЬ НЕ ДОЛЖЕН УЙТИ! А ты ещё им "работки" подбрасываешь, так они совсем посетителя замордуют! Практика выдачи родословных во всех странах одинаковая, даже в тех, что не входят в FCI.
campanule: 2.8. РКФ является юридическим лицом по законодательству РФ, т.е. обладает обособленным имуществом, имеет собственный баланс, может от своего имени совершать сделки, не запрещенные законодательством РФ, приобретать имущественные права и нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском суде. 2.10. РКФ имеет право на представительство интересов своих членов по вопросам собаководства, входящим в круг ее деятельности, на всей территории Российской Федерации и в других государствах, а также в международных кинологических организациях. Статья 4. ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 4.1. РКФ обеспечивает на единой методологической основе научную, нормативную и практическую организацию собаководства, ведение кинологической и спортивной работы с учетом международных требований. http://rkf.org.ru/documents/ustav.html
Федя: другая пишет: Федя, вы упоминаете о "законе ЧР". Пришлите, пожалуйста, ссылку на разделы закона ЧР, касаемые ответственности иностранных организаций или иностранных граждан, деятельность которых велась на территории своей страны, а не в ЧР. Уверена, вам не составит труда найти эти ссылки и вы наверняка знакомы с этими статьями, поскольку очень бойко рассуждаете именно на эту тему. Не перекручивайте пожалуйста, это я вас прошу прислать ссылку на закон ЧР опровергающий мои слова, раз вам недостаточно того, что я вам несколько раз написала, что в суде эту информацию устно подтвердили, или для лучшего понимания вами пост должен состоять из одного слова ДА? Марианна это я умею по русски читать и вы, а большинство иностранцев не умеют, им и в голову не придет искать сайт РКФ и там вычитывать информацию, они читают то, что написано в родословной. Что некая чиновница подтверждает правильность указанной информации. У нас в офисе работают граждане нескольких не СНГовских стран, я ради интереса спросила, что в их понимании означает такая подпись под документом, и все ответили, что они это понимают, как то, что данная чиновница полностью отвечает за информацию в документе, и эта информация ею проверена.
другая: campanule пишет: цитата: 2.8. РКФ является юридическим лицом по законодательству РФ, т.е. обладает обособленным имуществом, имеет собственный баланс, может от своего имени совершать сделки, не запрещенные законодательством РФ, приобретать имущественные права и нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском суде. да. эта часть деятельности РКФ подчинается законам гос-ва. campanule пишет: цитата: 2.10. РКФ имеет право на представительство интересов своих членов по вопросам собаководства, входящим в круг ее деятельности, на всей территории Российской Федерации и в других государствах, а также в международных кинологических организациях а эта часть - правилам кинол организаций. campanule пишет: цитата: Статья 4. ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 4.1. РКФ обеспечивает на единой методологической основе научную, нормативную и практическую организацию собаководства, ведение кинологической и спортивной работы с учетом международных требований. это тоже - только к правилам кинологии. Я полагаю, что РКФ в этих вопросах велосипед не изобретала, и, скорее всего, так же разграничена деятельность кинол орг-й в др странах.
другая: Федя пишет: Не перекручивайте пожалуйста, это я вас прошу прислать ссылку на закон ЧР опровергающий мои слова, раз вам недостаточно того, что я вам несколько раз написала, что в суде эту информацию устно подтвердили, или для лучшего понимания вами пост должен состоять из одного слова ДА? Я ничего не перекручиваю!!! А вам, пожалуй, отвечу так: не увиливайте! Нет ничего проще, чем дать ссылку на закон страны.
virago rare: Люди, Человеки! Вы тут про что???? Не может РКФ отследить весь "путь" от вязки до актировки щенков! Это реально невозможно!!! Как вы себе представляете весь этот "надзор" ???? Присутствие представителя РКФ на вязке, где он документально заверяет факт вязки конкретно этой суки с конкретно этим кобелем + проследить за тем, чтобы сука не была "довязана" или "перевязана" другим кобелем, далее отследить всю беременность суки и присутствовать на родах, далее до самой продажи неусыпно следить за происходящим со щенками???? Чипировать при рождении???? - так нельзя! Как в вашем понимании должен происходить надзор? Как РКФ может нести полную ответственность за всё что творит заводчик??? Да на основании общепомётки и метрик щенков, РКФ выдает действующую родословную и ФСЁ!
Федя: другая пишет: А вам, пожалуй, отвечу так: не увиливайте! Нет ничего проще, чем дать ссылку на закон страны. А тест мне не сдать на чистоту крови? Я вам ответила, вы не верите, постоянно ищите в чем бы меня обвинить вот вы и ищите, доказательство вины лежит на стороне обвинения.
полная версия страницы