Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
fanat: Хаврюша пишет: раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике Бушер, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике ОЗ Ну судя по заявленной теме (и отсутствию опровержения), все, что происходит в питомнике ОЗ, будет теперь происходить и в питомнике ИК. "Краденое никогда не идет впрок" (народная мудрость). Ольга(Мишель) пишет: А что, должны скрывать? Не Вы ли и Ваши единомышленники заявили выше, что вам нет дела до производственного процесса. Вас интересует только конечный продукт. К чему вам тогда открытость и прозрачность работы заводчиков? Афиширование проблем в производстве и устранение проблем производства - совсем не одно и тоже... Можно афишировать и ничего не придпринимать, а можно просто анализировать "втихаря" и устранять...
Buk-L: rijik пишет: несложно предположить от кого Вы слышали "как поет Карузо" Ну, у меня несколько источников информации, скажем так - независимых друг от друга Поэтому предположить не так просто. Но, собак у меня нет, и не собираюсь ни разу заводить из вышеупомянутых питомников. Это так, на всякий случай.
Урфин джюс: анимамеа пишет: если считаете, что выяснение таких мелочей, как происхождение, недостойно обсуждения и неэтично. анимамеа , меня удивляет, что на протяжении N количества тем, Вы не смогли вычленить основную мысль, которую несла часть писавших. Основная мысль была есть, что все ОБВИНЕНИЯ ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ФАКТОВ. Можно написать сколько угодно текста, но он ничего не будет нести. Еще раз повторяю, происхождение собак, их здоровье, не должно быть тайной, но у ВСЕХ. Вы можете для себя определить "этому верю, этому не верю". Я, на данный момент, не верю никому. Все заводчики хорошие, у всех получаются здоровые долго живущие собаки. Откуда берутся другие? Они имеют приставки известных питомников, но болеют, живут мало. Откуда берутся собаки с аллергией на все, откуда берутся собаки с эпилепсией, откуда берутся собаки с дископатией? И не надо говорить, что во всем виноваты владельцы и это они испортили Ваш качественный племенной материал. fanat пишет: "Краденое никогда не идет впрок" (народная мудрость). И снова, не пойман, не вор. Тоже народная мудрость. fanat пишет: Вас интересует только конечный продукт. А Вас, когда вы покупаете технику в магазине или одежду, интересует процесс производства? fanat пишет: Афиширование проблем и устранение проблем производства - совсем не одно и тоже... Эра, а Вам не кажется, что у любого владельца питомника можно найти скелеты шкафу? А еще очень важно как этот скелет подать. И поверьте, при определенной подаче, даже совсем не компромата, человека можно стереть в пыль.
анимамеа: Хаврюша пишет: Вы меня простите, но ничуть не меньший, чем голословные обвинения!!! вы просто не туда обращаетесь. если вас это интересует не из праздного любопытства и вы считаете, что пострадали от недобросовестного разведения - оплатите оз соответствующие бследования конкретных собак - родителей и детей. разумеется с соблюдением всех необходимых условий : выбор клиники, незаинтересованнных свидетелей забора материала и т.п. а уж после того, как вам откажут - пишите, мы и это бсудим.
rijik: Buk-L пишет: "rijik пишет: цитата: несложно предположить от кого Вы слышали "как поет Карузо" " Buk-L пишет: "Ну, у меня несколько источников информации, скажем так - независимых друг от друга " Да, я знаю,что некоторые предпочитают ТАК собирать ДОСТОВЕРНУЮ инфу Buk-L пишет: "Но, собак у меня нет, и не собираюсь ни разу заводить из вышеупомянутых питомников. Это так, на всякий случай. Ну, а у меня вроде бы как дворняжкабезбумажки, (но теоретически забродовских кровей) как источник информации бегает по квартире, но вот петь только не умеет как Карузо, просто имеет такое ж заболевание как и у 3 других собак питомника Зон Мирэкл. ВСЕХ ОБСУЖДАЕМЫХ СОБАК Я ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ............. Какими способами Вы попытаетесь определиться верить мне или нет?
буба: rijik пишет: как дворняжкабезбумажки, (но теоретически забродовских кровей) а что значит теоретически?
Марианна: reddy пишет: То есть разговор о заводчиках на породном форуме ни ни? Ой, простите не знала. А где здесь предметный разговор? Урфин джюс пишет: Питомник ОЗ работал с собаками де ла Паруре , но за 30 лет работы собак высокого ранга, здоровых, длительно живущих, не получил. Это пишет человек, так же, как и многие обличители в этой теме, ни разу не видевший ни одной собаки с этой приставкой. Ни разу и ни одной. Что Урфин джюс может нам рассказать о собаках с приставкой де ла Паруре? Близко знакомы? А какие заключения! Будем продолжать в том же духе?
анимамеа: Урфин джюс пишет: все ОБВИНЕНИЯ ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ФАКТОВ. в данном случае факты и доказательства невиновности представить легче легкого, их даже пообещали представить и не представили. и именно эта простая мысль ускользнула от внимания некоторых участников .Урфин джюс пишет: Еще раз повторяю, происхождение собак, их здоровье, не должно быть тайной, но у ВСЕХ а что, с этим кто то спорит? это краеугольный камень породного разведения. и сейчас есть возможность обойтись без верю-не верю, в том числе и в обсуждаемом случае.Урфин джюс пишет: И снова, не пойман, не вор. Тоже народная мудрость. разумеется. только это уж личное дело каждого, доверять ли не пойманному, но подозреваемому нечто для вас ценное. тем более, что подозреваемый в данном случае мог бы легко предъявить нечто более конкретное, чем гадание на кофейной гуще и заявления в стиле "сам дурак".Урфин джюс пишет: Урфин джюс пишет: Вам не кажется, что у любого владельца питомника можно найти скелеты шкафу? А еще очень важно как этот скелет подать. И поверьте, при определенной подаче, даже совсем не компромата, человека можно стереть в пыль. найдите, если можете. предъявите обвинения, если можете найти способ их подтвердить. только не "любой заводчик жулик и обманывает свою организацию, коллег и владельцев щенков", а что то поконкретней: "заводчик н использует производителей разведения питомника м, выдавая их за собак своего разведения", что легко проверить, проведя независимую генетическую экспертизу. а если рассуждать вообще и вокруг да около - это не интересно никому, кроме любителей сплетен и никакого отношения к обязательной достовернсти происхождения племенных собак не имеет. ну и вспомните - мы в виртуальной реальности. здесь никого в пыль стереть нельзя, при самом горячем желании.
reddy: анимамеа пишет: цитата: Еще раз повторяю, происхождение собак, их здоровье, не должно быть тайной, но у ВСЕХ а что, с этим кто то спорит? Марианна спорит, говорит, что не должны докладывать Марианна пишет: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? О чем еще они должны Вам сообщить? Не стесняйтесь, пишите кто и что Вам должен! Очень предметно
анимамеа: reddy пишет: Марианна спорит, говорит, что не должны докладывать Марианна пишет: цитата: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? О чем еще они должны Вам сообщить? Не стесняйтесь, пишите кто и что Вам должен! не нужно передергивать. заводчик отвечает за достоверность происхождения своего разведения перед своей организацией, коллегами и владельцами щенка. он должен предоставлять даные, удостоверяющие эту информацию по их запросу. остальным информацию он может предоставлять или не предоставлять. предоставлять данные о происхождении людям, которым эта инфрмаци не нужна - зачем? в случае же, если некто считает, что ему нанесен вред конкретным заводчиком, в том числе и посредством искажения информации о происхождении - пусть предъявляет претензии заводчику и\или в организацию. но это должны быть конкретные претензии, а не пересказ того, что н сказал м под настроение и чего нет возможности проверить по документам или при помощи генетических исследований.
duan: Урфин джюс пишет: *** во всяком случае не скрывает, что у нее время от времени рождаются глухие щенки, а в Багдаде *** все спокойно. Бульф пишет: Урфин джюс писала только о том, что *** не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика! Хаврюша пишет: Ну я на самом деле считаю, раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике ***, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике *** ??? Заводчик НЕ ОБЯЗАН выносить на всеобщее обсуждение и ставить в известность "любителей", но, он должен сделать выводы, сделать тесты, выявить у кого из собак полу-летальный ген глухоты и исключить ВСЕХ этих собак из разведения. А не продолжать заниматься разведением собак с подобными наследственными проблемами. А иначе какой прок от того, что "любители" в курсе о глухих щенках в неком питомнике. Щенки у которых нет глухоты, могут нести этот рецессив и дальше. как то так (с) Специально убрала названия питомников.
Урфин джюс: Марианна пишет: Что Урфин джюс может нам рассказать о собаках с приставкой де ла Паруре? А я должна это делать? Марианна пишет: А какие заключения! Заключения чего или о чем? То-есть вы хотите сказать, что крови де ла Паруре не являются основными в питомнике ОЗ? То-есть ОЗ берет любую собаку с родословной и получает из г..на конфетку. Мне так показалось, что она пользовалась конфетками, но совсем не всегда снова получала конфетки и этому есть свидетели. Те же больные собаки у Косовой и как теперь стало известно и у других владельцев, которые не заинтересованы во вранье. анимамеа пишет: найдите, если можете. предъявите обвинения, Обвинения предъявить могу, но голословно, все факты и доказательства виртуальные или полученные логическим путем. Именно поэтому этого делать не буду. Моя логика может совсем не совпадать с другими. анимамеа пишет: ну и вспомните - мы в виртуальной реальности. здесь никого в пыль стереть нельзя, при самом горячем желании. Есть слова - словно раны, слова - словно суд,- С ними в плен не сдаются и в плен не берут. Словом можно убить, словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести. Словом можно продать, и предать, и купить, Слово можно в разящий свинец перелить. Вадим Шефнер. Слова.
Buk-L: rijik пишет: ВСЕХ ОБСУЖДАЕМЫХ СОБАК Я ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ............. Какими способами Вы попытаетесь определиться верить мне или нет? А я и не сомневалась в этом. Я Вам верю, что у собак есть проблемы. Этим Вы хотите сказать, что отбраковки не происходит или что все собаки питомника ОЗ с проблемами? Вот про это я не знаю и поэтому ничего сказать не могу - нет у меня такой информации, как и той, что все собаки готовы в космос лететь
Хаврюша: анимамеа пишет: вы просто не туда обращаетесь Где Вы увидели обращение? анимамеа пишет: если вас это интересует не из праздного любопытства Что ЭТО меня интересует? анимамеа пишет: вы считаете, что пострадали от недобросовестного разведения - оплатите оз соответствующие бследования конкретных собак - родителей и детей. разумеется с соблюдением всех необходимых условий : выбор клиники, незаинтересованнных свидетелей забора материала и т.п. а уж после того, как вам откажут - пишите, мы и это бсудим. С кем Вы все это время разговаривали? Вроде как обращались ко мне. Может, просто ошиблись адресом? Что-то я не помню, чтоб я где-то жаловалась, что от чего-то пострадала. Напротив, я счастливый обладатель самого классного бульдога в мире! Народ, ну не придумывайте вы какие-то басни про других форумчан!
анимамеа: Урфин джюс пишет: Обвинения предъявить могу, но голословно, все факты и доказательства виртуальные или полученные логическим путем. Именно поэтому этого делать не буду. Моя логика может совсем не совпадать с другими. логика тут ни при чем. главное - невозможность подтвердить обвинения, что превращает их в сплетни. Урфин джюс пишет: Вадим Шефнер. Слова. ну, у шекспира ,хотя куда ему до шефнера, понятне дело, к словам было меньше пиетета - в художественных произведениях. некоторые преувеличения поэту простительны - он работает со словами. но приравнять перо к штыку и перелить слово в свинец можно только на бумаге и только дав ясно понять, что это стихи. тут не стихи, а обычное высказывание мнений, не ведущее ни к каким жизненно важным последствиям для обсуждаемых: в тюрьму никого не посадят, собак недостоверного происхождения выдавать за собак достоверного происхождения не запретят, даже результаты тестов предъявить не заставят. просто все учстники сделают выводы - для себя. это ни для кого не только не смертельно, но даже не больно.
Хаврюша: анимамеа пишет: найдите, если можете. предъявите обвинения, если можете найти способ их подтвердить. только не "любой заводчик жулик и обманывает свою организацию, коллег и владельцев щенков", а что то поконкретней: Конкретнее? Лёгко! Смею утверждать, что тот заводчик, имя которого звучит в названии темы, не платит налоги с каждой продажи щенков, следовательно, он жульничает с государством и честными налогоплательщиками. (От себя) А следовательно, не имеет морального права обвинять в воровстве других. По Вашей логике, я теперь должна предложить тому, кого сама же обвинила, опровергнуть мое заявление и доказать мне, что это не так - принести все платежки налогов поименно.
fanat: Урфин джюс , к сожалению, Вы совершенно не поняли мой пост. Пришлось подкорректировать...
буба: Хаврюша пишет: Смею утверждать, что тот заводчик, имя которого звучит в названии темы, не платит налоги с каждой продажи щенка, следовательно, он жульничает с государством и честными налогоплательщиками. о как, смешно, а вы можете утверждать что это делают все остальные?
fanat: Хаврюша пишет: не платит налоги с каждой продажи щенков, Насколько японимаю, налоги платятся за прибыль. Вы готовы подсчитать прибыль, полученную с продажи породного щенка?
анимамеа: Хаврюша пишет: Где Вы увидели обращение? на этом форуме в этой теме.Хаврюша пишет: Что ЭТО меня интересует то, что вы писали в своем посте.Хаврюша пишет: С кем Вы все это время разговаривали? Вроде как обращались ко мне. Может, просто ошиблись адресом? вроде не ошиблась: Марианна пишет: цитата: Это повод для обсуждения на форуме? Вы меня простите, но ничуть не меньший, чем голословные обвинения!!! вроде как это вы писали. Хаврюша пишет: Ну я на самом деле считаю, раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике Бушер, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике ОЗ??? вы видите повод для обсуждения на форуме и считаете, что имеете право знать, что творится в питомнике оз, не так ли? если это понятно , то перечитайте мой ответ , может станет еще понятней. если не станет - я ничем больше помочь не могу.
полная версия страницы