Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Урфин джюс: Марианна пишет: делать очередные глобальные выводы? Это не глобальные выводы. а констатация факта. Вы доверяете ОЗ, я нет и это мое право. Питомник ОЗ работал с собаками де ла Паруре , но за 30 лет работы собак высокого ранга, здоровых, длительно живущих, не получил. Для Вас ОЗ великая, для меня абсолютно средняя и я ей не верю. С этими собаками работали многие и их результаты не хуже и не лучше, чем у ОЗ.
Марианна: Урфин джюс пишет: но за 30 лет работы собак высокого ранга, здоровых, длительно живущих, не получил Это лично Ваша оценка или Вы пользуетесь выводами специалистов? Пожалуйста, напишите, кто именно сделал это вывод. rijik пишет: вот интересно, о качестве справок от окулиста видевших такое состояние собак своми глазами тоже пойдет речь?? Юля, пожалуйста, если не сложно, покажите Вашего белянчика.
Бульф: Марианна пишет: может, поинтересуетесь их самочувствием, прежде, чем делать очередные глобальные выводы? Я, честно говоря, не поняла, о каких "глобальных" выводах речь? Быть может нужно было между строк читать, к сожалению, не умею, но, по-моему, Урфин джюс писала только о том, что Ольга (Зон Мирэкл) не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика! И в том, что основная задача заводчика-профессионала состоит в умелом сочетании отличного экстерьера и отменного здоровья собаки, я с Татьяной Игоревной тоже согласна! Марианна пишет: О качестве справок и степени доверия к ним уже писали. Знаете, мне на это вполне серьезно хочется ответить словами одного литературного героя, а именно - неутомимого гуселюба Паниковского: "А вы поезжайте в Киев, и спросите!" Ну правда, тем, кто до сих пор не верит не только справкам от врача, но и свидетелям, можно ведь съездить в Ростов и посмотреть самим! Уж собственные глаза-то вряд ли обманут!
rozetta: Хаврюша пишет: Кстати, к заводикам в общем я отношусь с уважением. Я тоже с огромным уважением отношусь к грамотным, порядочным и заинтересованным в своем щенке (уже у новых хозяев) заводчикам. Меня ужасно раздражает до сих пор (с той поры, когда я искала себе щенка) вопрос заводчика: вам для выставок или на диван. Обычно я отвечала так: "пойдет карьера у собаки, я буду способствовать ее росту, не пойдет - плакать не стану". И, конечно, как большинство, меня прежде всего интересовало ЗДОРОВЬЕ собаки, даже характер не очень уж и волновал. Я знала, что у меня вырастит спокойная, доброжелательная собака, как и все предыдущие (не французы). Но это вовсе не означало, что меня устроит ПЕТ класс. То, что собака должна быть не "примерно" французом, а ФРАНЦУЗОМ тоже являлось непременным условием. А цена - это уже было вторично. Правда, за 2 тыс. у.е., я бы покупать не стала, но цена в 30-40 тыс была вполне приемлема. Правда, мне повезло - нашелся мой щенок за 20 тыс. рублей. "качеством" я вполне довольна, и экстерьер и здоровье вполне приличное)))) Кстати, тут вчера на прогулке гуляла с хозяйкой йорка. Разговорились о ее породе, так она начала перечислять проблемы с здоровьем у них. Послушав ее, я ответила: все, что Вы перечислили, с полным правом относится и к нашей породе один в один. На что человек мне ответил: " а что вы хотите, наши породы - искусственно выведенные, на собак (типа лаек, овчарок,шнауцеров) они мало похожи))))" И мне представляется, что всвязи с этим ждать беспроблемного, с богатырским здоровьем и дыханием поголовья французов достаточно утопично. Но приличную по здоровью,дыханию и аллергологическому статусу собаку получить все-таки можно, чего мы и хотим и надеемся найти, идя за щенком не на птичку, а в питомник или к любителю, курируемому профессионалом.
буба: ходила сейчас на почту оплачивать счета, и там на входе аршинными буквами - щенки французского бульдога и мопса с родословной- искренне надеюсь, что французы отдельно от мопсов... Бульф пишет: Быть может нужно было между строк читать, к сожалению, не умею, но, по-моему, Урфин джюс писала только о том, что Ольга (Зон Мирэкл) не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика! а это не голословные утверждения, типа клевета!
rijik: Марианна Марианна пишет: Юля, пожалуйста, если не сложно, покажите Вашего белянчика. но комментс обсуждать чужих собак не буду-но из 4 псов Зон Мирэкл у трех собак одинаковое заболевание (показательна ли эта статистика лично для Вас-решайте сами) которое есть и у моего блондина... Выводы? Ну Вы сами тут все сделаете каждому нужные выводы... Можно типичные "продали нормальных-угробили уже новые хозява"...значит и я своего тож "угробила"...
Марианна: Бульф пишет: Ольга (Зон Мирэкл) не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика! И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? О чем еще они должны Вам сообщить? Не стесняйтесь, пишите кто и что Вам должен!
Заюшка: Хаврюша пишет: Заюшка пишет: цитата: Да-да,вы меня поняли правильней,чем я себя,именно. Правильно, в этот раз Вы сумели уловить суть написанного. Это опять был сарказм. Увы, мы говорим на разных языках.
Buk-L: Бульф , Лен, а ты вправду считаешь, что заводчику надо афишировать болячки щенков? Бывают же случаи, что у собаки рождаются "волчки" в помете, а в другом - прекрасные собаки от той же пары. Я считаю, что собак, дающих стабильно нездоровое потомство надо исключать из разведения, а не кричать на всю Ивановскую, что у суки А родились нездоровые щенки. Ну предлагала пару раз Бушер глухих собак - это значит она честнейший заводчик , типа ничего не скрывает... А вот я слышала, что ОЗ даже по темпераменту отбраковывает собак - не пускает в разведение.
Заюшка: Марианна А тут campanule уже сказала, что заводчики должны campanule пишет: Отправлено: 07.09.07 11:52 Myfrench пишет: цитата: Буду категорически настаивать на переводе Форума в разряд ЛЮБИТЕЛЬСКИХ, для чего придётся изменить Правила форума и скорректировать, в первую очередь, его цели и задачи. Буду категорически настаивать, чтобы несогласные с целями и задачами Форума, его покинули. Уже понятно, что для обсуждения профессиональных вопросов необходим профессиональный Форум. Так создайте его, господа "профессионалы" и ... ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ! Там, кстати, и про администратора было.
rijik: Buk-L пишет: А вот я слышала, несложно предположить от кого Вы слышали "как поет Карузо"
Ольга(Мишель): Марианна пишет: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться А что, должны скрывать?
reddy: Марианна пишет: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? Нет, обязанность заводчиков замалчивать имеющиеся в питомнике заболевания
Марианна: reddy пишет: Нет, обязанность заводчиков замалчивать имеющиеся в питомнике заболевания О каких заболеваниях в питомнике Заброды Вам достоверно известно? Кто ставил диагнозы? Это повод для обсуждения на форуме?
Хаврюша: Марианна пишет: Это повод для обсуждения на форуме? Вы меня простите, но ничуть не меньший, чем голословные обвинения!!!
Ольга(Мишель): Хаврюша +10000000!!!!!!!!
reddy: Марианна пишет: Это повод для обсуждения на форуме? То есть разговор о заводчиках на породном форуме ни ни? Ой, простите не знала.
Хаврюша: Ну я на самом деле считаю, раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике Бушер, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике ОЗ???
Федя: Ольга(Мишель) пишет: Хаврюша +10000000!!!!!!!! Плюс столько же. А лобби кто.... Очень однобоко все и некрасиво, что впрочем обсуждалось уже тысячу страниц назад.... Удивительно, как люди все время пытаются свои критерии и ценности навязывать остальным...ну не могут у всех быть одинаковые авторитеты. Кстати о приобретении щенков "конечными потребителями"...если я зайду в любой магазин , и меня не то что там обхамят, но я например, услышу, как директор грязно поливает кого то по телефону...я там ничего покупать не буду...просто неприятно. а магазинов вокруг куча...так и здесь: любой здравомыслящий человек подумает 100 раз, а нафиг ему такие "родственники"....ведь в следующий раз чаша сия, мягко говоря, обвинений, может не минуть и его....
анимамеа: Урфин джюс пишет: Я Люблю французов, но хочу, что бы они жили полноценной жизнью, хорошо дышали, не страдали аллергией на все, и поголовно не имели больные позвоночники. так добейтесь этого без знания происхождения и без отстранения от племенной деятельности собак недобросовестных заводчиков, если считаете, что выяснение таких мелочей, как происхождение, недостойно обсуждения и неэтично. ну вот у собак и большинства тех заводчиков, которых я знаю лично - с этим все в порядке, собаки живут положенный срок и их владельцы не обращаются за ветпомощью по волнующим вас заболеваниям. эти французы здоровы(разумеется до предела разумных нагрузок, при условии правильного выращивания и содержания. порода - карлик с нарушением классической собачьей анатомии. и тут ничего не поделаешь - нравится порода - пусть владелец с открытыми глазми оценивает свои и француза возможности совместной жизни). и это достигнуто почему то на собаках достоверного происхождения, а не на использовании экземпляров мичуринского разведения с "птички", а еще - отказом от использования производителей сомнительной, хоть и не проверяемой репутации. и вот это все - только предыстория к разведению породных собак, а вовсе не конец процесса. почему же заводчики, производящие ядро породы, "пэтсы" которых здоровы и узнаваемы как французы с первого взгляда, выращены с той же заботой, что и "брид" с "шоу", имеют достоверное происхождение, но выведены за пределы племенного использования по причинам, которые заводчики считают важными, могут быть использованы в разведении недобросовестными людьми, которые в причины исключения этих собак из разведения и другие тонкости не вникают? мкф в этом году празднует очень круглую дату, совершенно не сопоставимую по времени с появлением возможности массового применения разнообразных генетических тестов. так что только с точки зрения рафинированного дилетанта заметный прогресс и успех породного разведения в этой организации - случайны и эфемерны, а требования заводчиков друг к другу по поводу достоверности происхождения - грязные приемчики для устранения конкурентов. очень легко, идя навстречу пожеланиям трудящихся, сделать на любом форуме закрытый раздел для заводчиков с подтвержденной приставкой, а в разделе о щенках убрать сведения о происхождении, оставив там только пэт-класс с требованием обязательной стерилизации этих собак, устранившись от дачи сведений о здоровье и экстерьере их предков. отдельным пунктом правил нужно еще запретить отвечать на вопросы по кормлению, выращиванию и лечению собак тем, кто вырастил дожившую до 8 лет собаку, получил хотя бы один здоровый помет или , не приведи господи, получил специальное бразование в обсуждаемой области. судей - тоже на мыло или в спецраздел. это явно будет способствовать оздоровлению атмосферы и даст возможность форумчанам, не интересующимся достоверным происхождением своих собак, не отрываться от обсуждения волнительных тем о сортах фекалий и лечении разнообразных болячек своих "тоже французов" гомеопатией, наложением рук, красной ниточкой вокруг шеи, постом и молитвой и другими передовыми методами. в перерывах этих нужных и душеполезных обсуждений можно еще сетовать на увеличение количества больных собак и задаваться вопросом , почему это так, наказание ли это божье за грехи в прошлых инкарнациях или это собачки просто что то съели. чтобы каждому - свое.
полная версия страницы