Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Федя: Бульф пишет: Тоже шепотом: если тест на бешенство отрицательный, то подойдет! Хаврюша пишет: А тест - отрицательный? Ой девы.....там пишут, что протител больше чем 0,5 IU/ml...а положительно это, или отрицательно ни словечка Ольга(Мишель) пишет: Резонный вопрос - а в какой клинике сдавали? Между прочим, совсем не обязательно, что результат достоверный Придется пересдавать Сдавали в Чешском государственном ветеринарном уставе - но, шо характерно - без свидетелей...я и сама в сторонку смотрела....ой прям горе горькое...все нажитое непосильным трудом(с) за тест заплачено... Чего не сделаешь, что бы потом вернуться с ридной неньки Украины домой.. Бульф пишет: Я всеми конечностями за пересдачу! Федя, соглашайтесь! "Увидеть Париж - и умереть!"(с) А шо нам тот Парыж, он практически за углом Зы и что меня особенно вдохновило в сегодняшнем витке дискуссии то, что сестра заводчик - то есть отчитается по полной программе, а племянница в налоговой работает..мышь в нашей семье не проскочит
reddy: Марианна пишет: решающими будут цена и манера общения продавца - простые и доступные фразы, успокаивающие интонации и оптимистичные обещания. Как Вы правы, к сожалению.
Хаврюша: Марианна Я думаю, Вы это знаете. У этой темы есть еще одна, теперь уже явная цель, и она достигнута. Я не буду покупать собак в питомнике Бушер +. И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь. И даже несмотря на хорошие (для Бушер) результаты тестов, если они будут опубликованы. Теперь уже не буду... Мне не нравится, что мне навязали свою волю такими, с моей точки зрения, непорядочными методами. Так-то. Мне не нравится, что человека обвинили только по домыслам. Но все равно не буду ведь. На всякий случай. И не только я, судя по написанному.
Урфин джюс: Хаврюша А у Заброды будете?
анимамеа: Урфин джюс пишет: Если стандарт меняется в пользу здоровья , то это будет просто ДРУГОЙ французский бульдог и надеюсь, что это когда-нибудь будет. если для этого понадобится прилитие крови других собак - это будет другая порода, а не французский бульдог. все остальное можно сделать только в рамках существующего совокупного набора генов, который уже имел все известные на сегодняшний день проблемы с времен принятия первого официального стандарта. поэтому все проблемы и избавление от них находятся только в этой узкой области - порода французский бульдог, причем только среди собак достоверного происхождения и допущенных к разведению. и их минимизация полностью в руках заводчиков. кроме них никто ничего не сделает, хоть весь форум преврати в монотему, полную призывов и лозунгов. не знаю, почему все говорят о поголовной болезненности в породе. я ее не вижу вокруг себя, а вижу в раздле "здоровье", куда владельцы огромного большинства здоровых собак не пишут. поэтому выращивать здоровых собак - совершенно посильное дело. совсем все здоровые не будут, но этого вобще не бывает - ни среди собак, ни среди других животных. большой процент собак, которые спокойно доживают до старости, в том числе и чемпионы породы - известный и бесспорный факт. просто не нужно мухлевать и нужно отвечать за свое разведение. теперь еще в помощь заводчику появились генетические тесты, делающие за него огромную часть предварительной работы. рано или поздно они станут общедоступны и у нас. разве это плохо? и если коллеги или владельцы в чем то сомневаются - нужно не вопить "я не такая", а совместными усилиями устанавливать истину, которую теперь можно установить совершенно однозначно. и все. Урфин джюс пишет: То-есть, опровержения были, но их оттуда удалили. Это правильно? Там оставлены только предположения, умозаключения и нападки самой ОЗ и ее адептов. достаточно обнародовать результаты тестов, проделанных в присутствии независимых свидетелей, которые подтвердят, что тестировались именно те собаки, о которых идет речь, а не похожие на них. не знаю как вас, меня удовлетворит любой результат - как подтверждающий, так и опровергающий обвинение. лишь бы он был достоверным. ну и отсутствие результата о многом скажет.
Хаврюша: Урфин джюс Не буду. Иначе перестану себя уважать.
Ольга(Мишель): Хаврюша пишет: явная цель, и она достигнута Меньше народу - больше кислороду
Ольга(Мишель): Хаврюша пишет: Я не буду покупать собак в питомнике Бушер + Думаю, Вы не одна такая. Но у ОЗ после этой истории тоже будут покупать значительно меньше, я почему-то в этом не сомневаюсь. Мораль - не рой другому яму, сам в нее попадешь.
Бульф: Марианна пишет: что бы тут не говорили о разных требованиях к щенку во время выбора, решающими будут цена и манера общения продавца - простые и доступные фразы, успокаивающие интонации и оптимистичные обещания. Для чайников - да, стопроцентно! А для тех, кто уже "держал в руках" француза и вдоволь нахлебался "самым благополучным по здоровью минимолоссом"? Вряд ли для таких, кто похоронил своего любимца в самом расцвете сил, решающими будут стоимость и вкрадчивый, гипнотизирующе-обволакивающий голос. Думаю, что не купятся они ни на "смешные" цены, ни на магнетизм продавца. Марианна пишет: Обязательства есть только у двух сторон - конкретного продавца и конкретного покупателя. Какие конкретно обязательства - это они оговаривают между собой. А Вы представьте, что щенка покупает полный "чайник"... И тогда, если руководствоваться Вашими убеждениями, то Производитель "тет-а-тет" может "втюхать" этому чайнику любой "товар" и любые "обязательства". Ничего же не афишируется, а "чайник" - он и в Африке "чайник" - что он может знать про "обязательства"? Может быть, всё-таки, есть смысл афишировать и устранять, а не "устранять втихаря"? Потому что, когда втихаря, то сразу возникает спасительное, как у горьковского Клима Самгина - "А был ли мальчик?"
Хаврюша: Ольга(Мишель) пишет: Думаю, Вы не одна такая. Про то и речь, что не одна. Много было б чести для одной меня многотомник здесь создавать Знаете, вот как-то не утешает, что и к З.М. хуже стали относится. Это ее проблемы, если они вообще есть. Мне не нравится, что мне навязали чуждое мне мнене. И я ничего с этоим поделать не могу.
буба: Урфин джюс пишет: А оттуда же, откуда и собаки с пателлой, с дископатией, с узкими носовыми ходами, с аллергией, с торчащими языками, с перекосами и тд. Почитайте "Разведение". читала. мне если можно по простецки.. собаки передающие ген (или что там) глухоты - могут участвовать в разведении? даже не так, нужны эти гены в разедении собак, да - если вас предупредят или нет - их быть не должно... Бульф пишет: А Вы представьте, что щенка покупает полный "чайник"... И тогда, если руководствоваться Вашими убеждениями, то Производитель "тет-а-тет" может "втюхать" этому чайнику любой "товар" и любые "обязательства". мы уже много раз убеждались то это так и есть, покупает. а точнее покупаются.на...приятное общение, а самое главное на миленького примиленького щеночка. а некоторые покупают из жалости. он был самый худенький с ним ни кто не играл.. моя знакомая так кошку купила, за безумные для меня деньги (за кошку 1000е), пришла вынесли котеночков, а у нее глазки упали на переноску, и там котеночек - на спорсила что это с ним - ей просто без эмоций сказали не кондиция (правда не знаю какая у кошек может быть не кондиция). везем на усыпление - моя знакомоя в шоке. сторговались за 1000е без притензий - по мне кошка как кошка. серенькая, тихая тихая. единственная на ощупь как кролик, как мех у кролика...вот иногда как бывает... Хаврюша пишет: Я не буду покупать собак в питомнике Бушер +. И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь. И даже несмотря на хорошие (для Бушер) результаты тестов, если они будут опубликованы. Теперь уже не буду... , но если вы уверены в своей подруге,..это как то странно, если я уверенна в чем то или в ком то. мне все равно что говорят об этом человеке.. если я уверенна.
Бульф: Хаврюша пишет: Я не буду покупать собак в питомнике Бушер +. И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь. И даже несмотря на хорошие (для Бушер) результаты тестов, если они будут опубликованы. Теперь уже не буду... Всё правильно. Ибо тут действует вечное "то ли он украл, то ли у него украли..."
Хаврюша: буба пишет: но если вы уверены в своей подруге Где я написала, что она мне подруга? Ну где Вы это вычитали? Хаврюша пишет: И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь Я ее просто знаю лично (три раза общались). А отношусь хорошо я почти ко всем, кого знаю лично. Какая подруга???
Ольга(Мишель): Хаврюша пишет: Где я написала, что она мне подруга Желаемое выдается за действительное
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: Желаемое выдается за действительное Да, уж, у нас тут это процветает Я даже прибалдела слега, когда прочитала, что ИК подруга Риты. буба пишет: везем на усыпление - моя знакомоя в шоке. сторговались за 1000е А не развели ли Вашу знакомую как последнего лоха?
Урфин джюс: буба пишет: собаки передающие ген (или что там) глухоты - могут участвовать в разведении? По-простецки тут не объяснишь, именно в этом и есть мастерство, чтобы ген не сработал. Контр вопрос . А женщины, несущие ген гемофилии рожать могут? Что Вы зациклились на глухоте? Чтобы очередной ярлык Бушер навесить? По мне, так 95% собак, использующихся в разведении, если подходить однобоко, вообще использоваться не должны. А настоящего МАСТЕРА, кто все может просчитать, я не знаю. анимамеа пишет: достаточно обнародовать результаты тестов, проделанных в присутствии независимых свидетелей, Мы с 1000й раз возвращаемся на круги своя. анимамеа пишет: не знаю, почему все говорят о поголовной болезненности в породе. я ее не вижу вокруг себя, а вижу в раздле "здоровье", куда владельцы огромного большинства здоровых собак не пишут. Я с 1992 года и по 2010 год жила с бульдогами и интересовалась бульдогами. Очень они стали популярны с середины 90х,нас выходило гулять целое стадо. Я могу по пальцам пересчитать доживших до 10 лет и был один, доживший до 12. Большинство уходило от болезней в возрасте 6 - 7 лет и в основном в 2000х. Старая гвардия имела большую продолжительность жизни. Хочу сразу отметить, что все бульдоги были клубные и с навороченными родословными, большинство в 2000х были привезены из Москвы.
анимамеа: буба пишет: собаки передающие ген (или что там) глухоты - могут участвовать в разведении? если "ген"и этот ген можно выделить и определить, как он действует, то не могут. а если "или что там"? есть данные о том, что глухота бывает обусловлена отсутствием пигмента - т.е. белых собак убрать из разведения на этом основании всех, а потом убрать всех темных, кто дает белых щенков? в досаафовские времена боролись с неполнозубостью. прошли годы и годы. из разведения было исключено огромное количество неполнозубых собак. и продолжает исключаться. в то время, как у собак британского происхождения полнозубость не требовалась и н требуется. и до сих пор собаки этих пород - с зубами, полнозубые среди них встречаются не намного реже, чем в тех породах, у которых отбраковка производится и будет производится до тех пор, пока порода существует. олигодонтию простой выбраковкой убрать нельзя, она наследуется гораздо сложне, чем в школьном примере с горохом. как было бы хорошо и просто, если бы нежелательные признаки убирались только изъятием из разведения их носителей, а желательные закреплялись и распространялись только использоанием носителей нужных признаков. но так бывает редко, к сожалению.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: как было бы хорошо и просто, если бы нежелательные признаки убирались только изъятием из разведения их носителей, Вот тогда скажите мне, почему Вы так приветствовали усыпление целого помета известным заводчиком лишь потому, что щенки были нестандартного окраса? Ведь ценой их смерти сей окрас не искоренили? Тогда (по Вашей логике) нужно было уничтожать и их мать, и отца, и ваще всех предков Ведь, судя по Вашим словам, это вовсе не решение проблемы?
анимамеа: Урфин джюс пишет: Старая гвардия имела большую продолжительность жизни. Хочу сразу отметить, что все бульдоги были клубные и с навороченными родословными, большинство в 2000х были привезены из Москвы. надо все же сказать, что ветеранский возраст - 8 лет, а не 10, а в остальном - верное наблюдение. городская собака, если в городе больше миллиона жителей, подвергается таким же рискам, что и человек, живущий в таком месте. а человек, который там живет, может смело вычеркнуть из средней продолжительности жизни 10 своих собственных лет. и прибавлять их может только правильным образом жизни и исключением рисков. это же нужно делать и городским собакам. у меня была собака, родители которой были привезены из москвы. это было в начале 90-х. она прожила очень недолго - прививок от собачьего парвовируса тогда еще не было . сколько бы прожил этот бульдог, если бы не заболел - гадать бесполезно, хоть он происходил от здоровых собак. а теперешние мои собаки живут дольше - благодаря не только тому, что у них доживающие до старости родители без особых проблем со здоровьем, но и прививкам, правильному кормлению и соответствующему породе образу жизни. а ведь я живу близко от чернобыля, в городе, где машин уже скоро будет больше, чем людей. и промышленное загрязнение никуда не делось. нужно сказать, что "лихие 90-е " вообще мало кому пошли на пользу по здоровью и продолжительности жизни. собаки и здесь не исключение. особенно им не пошла на пользу смена привычных владельцев, да простят меня разнообразные "понахавшие", работа которых в городах очень востребована и нужна, а вот привычки к городскому образу жизни и передаваемой от одного поколения собачников к другому культуры содержания собак - нет. потому что огромное количество людей, содержавших домашних собак, после известных событий в нашей истории лишились такой возможности, а не меньшее количество, видевшее с детства только дворовых собак утилитарного назначения, внезапно приобрели возможность содержать "статусных" с их точки зрения - т.е. породистых собак. и это странным образом совпало по времени с уменьшением продолжительности жизни и увеличением заболеваемости среди таких собак. урфин джюс пишет: Мы с 1000й раз возвращаемся на круги своя. да, потому что результаты не объявлены. и это не круги, а содержание темы.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Вот тогда скажите мне, почему Вы так приветствовали усыпление целого помета известным заводчиком лишь потому, что щенки были нестандартного окраса? я его не приветствовала, если вы помните, а указала на то, что это его прерогатива - принять то или иное решение. я считаю, и племположение этому не противоречит, что в данном случае заводчик имеет право на такое решение, без того, чтобы советоваться с людьми, которые в разведении разбираются несоизмеримо меньше чем он. потому что он отвечает за свое разведение не путем писания постов на форумах, а совершенно определенным и конкретным образом. другой заводчик примет другое решение - щенки дорогостоящие и возможно не все из них заболеют, но вполне вероятно, что будут использованы в разведении все - и те, которые заболеют. и возможно по документам часть щенков будет происходить от других родителей, окрас то не разрешен больше, а происхождение интересное. риски должен оценивать тот, кто в состоянии их оценить. их не предотвратить голосованием на форуме.
полная версия страницы