Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Marcel: анимамеа пишет: поэтому тесты бы в студию. и все, больше ничего не надо. Дак Бушер и в суд не спешит подавать.Там ведь надо будет показывать результаты так называемых тестов,не так ли?
анимамеа: Marcel пишет: Сумочку то они предьявили, а что в карманах ? мы не можем об этом догадываться и не можем требовать. и более того - если человек не хочет, он может ничего никому не предъявлять. его право. если ему достаточно того, что его никто не имеет права контролировать, то и бог с ним. действительно ведь не имеет уже на этой стадии такого права никто. только за этим человеком стоит его разведение. и все видят, что оно непрозрачное. со всеми вытекающими.
анимамеа: Marcel пишет: Дак Бушер и в суд не спешит подавать.Там ведь надо будет показывать результаты так называемых тестов,не так ли? это опять же ее дело. суд - это другой аспект проблемы, не кинологический. он все равно больше, чем тесты, никого не убедит. что заводчикам с того, признает он что то или нет, если заводчики не сочтут это убедительным настолько, чтобы рисковать занести в све разведение мину замедленного действия?
Marcel: анимамеа пишет: со всеми вытекающими А также :не ходите в аморальные гастрономы, где прозрачные сумочки да еще и карманы проверяют на выходе.
Marcel: анимамеа пишет: больше, чем тесты Нет уверенности,что они были проведены вообще.Бушер обещала поделиться результатами,да вот как то не считает нужным сдерживать свое слово.
fanat: анимамеа пишет: если эти сведения достоверные - все хорошо и прекрасно, заводчик весь в белом, а остальные сами знаете в чем. а если нет - ведь и так все поймут, сколько ни рассуждай о правах человека, где собака порылась. только круг сомнений будет гораздо шире. и под подозрение попадет много достойных собак, они выпадут из разведения или будут использоваться гораздо меньше, щенкам от них найти владельцев, которые бы серьезно занимались породой, тоже будет тяжелей. и их владельцы заводчику тоже спасибо не скажут, кстати. Тем более, что, по-прежнему, НИЧТО не мешает ОЗ высказывать свои подозрения на весь мир...
Marcel: fanat пишет: НИЧТО не мешает ОЗ высказывать свои подозрения на весь мир. Так что же мешает БП опозорить ОЗ на весь мир? Сдайте тест или хотя бы покажите результат своих? УЗИ ведь показали.Какая же сейчас проблема? Только не надо опять говорить про ее нежелание плясать под чужую дудку.
fanat: Marcel пишет: Так что же мешает БП опозорить ОЗ на весь мир? Видимо она альтруист...
Елена (Петюня): Уф, не вытерпела. Давайте все-таки всю мешанину приведем к простому знаменателю. Кто такие заводчики по-простому - коммерсанты, которые разводят собак для получения "бабла". И не надо прикрываться красивыми словами. У бизнеса один Бог - деньги. Значит, суть претензий можно определить так - кто-то обвиняет кого-то в конечном счете в краже денег (а в какой форме это выразить - это совсем другое дело. Для меня лично собака приобреталась не как чемпион, а как понравившийся щенок. И любить его в конечном счете я не буду меньше, даже если вдруг станет известно, что у него другой папа. У нас две собаки - один от БП (кстати,чемпион России), второй от дальних родственников ЗМ. И мне пофигу, эта простая грызня из-за зон влияния - читай все тех же денег. Но неприятно Я ничего не имею против Бушеров и ЗМ, однако меня очень напрягло поведение ЗМ - из-за того, что г-жа Забродько шуганула в прямом смысле всех, кто обсуждал топик. Типа, нечего с неумытой мордой лица лезть и обсуждать великую З. Марианна честно и правильно шуганула всю "шелупонь" в отдельный топик, где до сих пор все и обитают. Вся эта ситуация противна. А лично, повторюсь, ни к кому претензий не имею. Надеюсь, Вы поняли, что я хотела сказать. Надеюсь, эта грызня быстро закончится.
буба: а тесты то наверно готовы!?!
campanule: буба пишет: а тесты то наверно готовы!?! " - - эй, у вас музыка заела! - - да нет, не заела, это музыка такая." (ДХ)
campanule: Отправлено: 07.09.07 11:52 Myfrench пишет: Буду категорически настаивать на переводе Форума в разряд ЛЮБИТЕЛЬСКИХ, для чего придётся изменить Правила форума и скорректировать, в первую очередь, его цели и задачи. Буду категорически настаивать, чтобы несогласные с целями и задачами Форума, его покинули. Уже понятно, что для обсуждения профессиональных вопросов необходим профессиональный Форум. Так создайте его, господа "профессионалы" и ... ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ!
campanule: хренас2 они оставят. а вот администратор похоже оставил всех нас "в покое"... c'est la vie
Ольга(Мишель): буба пишет: а тесты то наверно готовы!?! Вот тоже не утерпела. Сорри за мой хворост, брошенный в затухающий огонь. Но все-таки спешу поинтересоваться - Вам-то какая печаль от этих тестов?
буба: я ж сто раз писала - любопытно мне чем дело кончится...любопытно....это же мое право быть любопытной, а потом вдруг я когда решусь еще собаку взять, надо же точно знать где не брать...
Buk-L: буба пишет: вдруг я когда решусь еще собаку взять, надо же точно знать где не брать... А Вам разве не понятно - и чем дело кончится и где собаку не брать?
Arriva: буба пишет: надо же точно знать где не брать... нигде не берите, и в королевских династиях бывают кукушата
Урфин джюс: буба пишет: а потом вдруг я когда решусь еще собаку взять, надо же точно знать где не брать... Arriva пишет: нигде не берите, и в королевских династиях бывают кукушата Точно
буба: ...за державу обидно (с)
Ирина: campanule пишет: - эй, у вас музыка заела! - - да нет, не заела, это музыка такая." (ДХ)
Заюшка: campanule пишет: хренас2 они оставят. а вот администратор похоже оставил всех нас "в покое"... Пока потребителю не важно качество продукции,оно(качество) никогда не выйдет на должный уровень, ибо "пипл" и так "схавает". Теперь я осознала всю бессмысленность профессии заводчика. Можно просто вязать собак без документов, щенки эти будут пополнять раздел СОС, а потом во взрослом возрасте перекочевывать в руки "истинных форумчан". И все будут довольны. А профессионалов упраздним как класс! ибо зачем? Качественные собаки никому не нужны, видимо.
Хаврюша: Опаньки. Ну вот и приехали. Вообще в этой теме не собиралась отписываться, но придется. Интересно, я "истинный форумчанин"? А если нет, то какой? Ложный? Я "пипл"? Ну вроде по определению да, надеюсь пипл сапиенс Я потребитель? Чего? Что такое качество продукции, мне неясно. Моя собака - друг, а не продукция. Мне очень важно его здоровье и характер - вот этого мне ни один заводчик не пообещает. А качество продукции, как я понимаю, это длинная морда и искривленные предплечья. Может, для кого-то это несоответствующие потребительские свойства А по-моему, это просто милые особенности, которые делают его таким красавцем. Так что можете смело сказать, что мне, как потребителю (чего???) на ваше понятие качества плевать. У меня свои критерии - ЗДОРОВЬЕ и ХАРАКТЕР. Заюшка Наверное, Вам точно не стоит заниматься разведением, бессмысленно это, Вы правы. Еще не успев начать это, Вы заразились какой-то болезнью. Надо же, одной фразой так макнуть всех, кто берет собак из СОС.
буба: Хаврюша пишет: Еще не успев начать это, Вы заразились какой-то болезнью. Надо же, одной фразой так макнуть всех, кто берет собак из СОС. мне кажется вы не правы..по какой причине собаки попадают в сос?! первая безусловно главная - Придурки-хозяева (да простят меня люди - привязывающие своих собак -к заборам, деревьям и так далее).. а вторая, что эти же люди сначала покупают милую моську, считают что им все равно что вырастет, а когда получают то что выросло, ничего лучшего чтобы от него избавится не находят... и, слава богу, что находятся те кто берет таких собак, дарим им свое тепло, и те наконец обретают свой любящий дом, но сколько так и не найдут новый дом?! эту цифру мы ни когда не узнаем... Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести, либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.. Я потребитель, платя деньги за что то или кого то , я не хочу быть обманутой. ну просто не желаю этого - категорично.
Buk-L: Заюшка пишет: "пипл" и так "схавает". Это смотрится несколько грубовато, но есть в этом сермяжная правда. На каждую собаку есть свой покупатель. Могу про себя сказать. Когда я заводила первого бульдога - 11 лет назад, то прочитала несколько книг о породе и ни в одной не было написано, что у собаки могут быть проблемы с позвоночником и дыханием. Может они - авторы, думают, что сами должны догадаться... В общем, я выбирала первую собаку исключительно по окрасу и цене, не заморачиваясь особенностями экстерьера. Думаю, я не одна такая... Вот такие люди и покупают лишь бы что и побыстрее, потому как ну очень хочется френчика. И они не хуже и не лучше других, которые выбирают со знанием дела. Те кто поглубже увяз в породе, конечно, выбирают совсем по-другому и не будут "хавать" все подряд.
Заюшка: Хаврюша пишет: Опаньки. Ну вот и приехали. Вообще в этой теме не собиралась отписываться, но придется. Интересно, я "истинный форумчанин"? А если нет, то какой? Ложный? Я "пипл"? Ну вроде по определению да, надеюсь пипл сапиенс Я потребитель? Чего? Что такое качество продукции, мне неясно. Моя собака - друг, а не продукция. Мне очень важно его здоровье и характер - вот этого мне ни один заводчик не пообещает. А качество продукции, как я понимаю, это длинная морда и искривленные предплечья. Может, для кого-то это несоответствующие потребительские свойства А по-моему, это просто милые особенности, которые делают его таким красавцем. Так что можете смело сказать, что мне, как потребителю (чего???) на ваше понятие качества плевать. У меня свои критерии - ЗДОРОВЬЕ и ХАРАКТЕР. Заюшка Наверное, Вам точно не стоит заниматься разведением, бессмысленно это, Вы правы. Еще не успев начать это, Вы заразились какой-то болезнью. Надо же, одной фразой так макнуть всех, кто берет собак из СОС. К сожалению, Вы ничего не поняли из прочитанного. Мой пост написан в саркастическом тоне, в стиле "от обратного". Мой пост не Вам, а campanule , в ответ на это campanule пишет: Отправлено: 07.09.07 11:52 Myfrench пишет: цитата: Буду категорически настаивать на переводе Форума в разряд ЛЮБИТЕЛЬСКИХ, для чего придётся изменить Правила форума и скорректировать, в первую очередь, его цели и задачи. Буду категорически настаивать, чтобы несогласные с целями и задачами Форума, его покинули. Уже понятно, что для обсуждения профессиональных вопросов необходим профессиональный Форум. Так создайте его, господа "профессионалы" и ... ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ! Вот, пожалуйста, подумайте в этом контексте.
Витаминка: Хаврюша пишет: А качество продукции, как я понимаю, это длинная морда и искривленные предплечья. Может, для кого-то это несоответствующие потребительские свойства А по-моему, это просто милые особенности, которые делают его таким красавцем Вообще-то заводчик должен как минимум не ухудшать породные признаки. Хаврюша пишет: У меня свои критерии - ЗДОРОВЬЕ и ХАРАКТЕР тогда зачем вам именно француз?Возьмите любую безпородную собачку.
Buk-L: Витаминка пишет: тогда зачем вам именно француз?Возьмите любую безпородную собачку. А вот это не надо. Не надо придираться к словам. Хавьер очень симпатичный пес и настоящий француз, соответствующий стандарту. А мелкие недостатки есть у всех, думаю, что и Ваша собака не идеальна.
Хаврюша: Заюшка Если Вы хотите, чтоб Вас правильно поняли, пишите, пожалуйста, в правильном контектсе (например, с цитатами), а не в общем. И я считаю, что я очень правилно Вас поняла, в отличие от Вас. Витаминка пишет: Вообще-то заводчик должен как минимум не ухудшать породные признаки. То есть Вы считаете, что у заводчиков не могут родиться собаки с длинной мордой и искривленными предплечьями? Тогда откуда понятие "петс"? Ну а последний вопрос повеселил. Знаете, вот нравятся мне французы. И больше всего такие, как мой.
Ольга(Мишель): Витаминка пишет: тогда зачем вам именно француз?Возьмите любую безпородную собачку Железная логика Логика настоящего заводчика.... А что, по-вашему, должно заботить "пипл"? Какие документы у его собаки? И только это? Абсурд, ей-богу. Для меня так же, как и для большинства (заметьте - большинства) форумчан это главное. А ни один заводчик не может гарантировать 100 процентного здоровья. Так не бывает, это нонсенс. Заюшка пишет: Можно просто вязать собак без документов, щенки эти будут пополнять раздел СОС, Можно подумать, в СОСе мало собак, которых вязали-вязали, а потом выбросили. Заюшка пишет: Качественные собаки никому не нужны, видимо Ну, ясный перец, как только ОЗ выведет Б на чистую воду, весь бульдожий товар станет качественным.
Урфин джюс: Витаминка пишет: тогда зачем вам именно француз?Возьмите любую безпородную собачку. Витаминка , Вы замужем? Ваш муж первый попавшийся на пути мужчина? У каждого человека есть приоритеты и породах собак тоже. не хочется и не возможности писать длинный пост, но такие указчики просто раздражают. Я Люблю французов, но хочу, что бы они жили полноценной жизнью, хорошо дышали, не страдали аллергией на все, и поголовно не имели больные позвоночники. Вот в этом главная задача разведенцев, а не создание совершенной, полностью соответствующей стандарту собаки, которая при этом живет два года, но зато собирает за эти годы все титулы. Стандарт меняется, а вот что будем делать с этими собаками, у которых поголовно клиновидный позвонок и носоглотка, которой невозможно дышать.
Заюшка: Хаврюша пишет: И я считаю, что я очень правилно Вас поняла, в отличие от Вас. Да-да,вы меня поняли правильней,чем я себя,именно. Смотрите мой пост внимательно,там есть цитата. \Урфин джюс пишет: очу, что бы они жили полноценной жизнью, хорошо дышали, не страдали аллергией на все, и поголовно не имели больные позвоночники. Вы говорли,что проблему Урфина были следствием подлога, совершенного Бормотовой. Тк. крови были непонятно чьи и подобраны неправильно.
Хаврюша: Buk-L Я думаю не менее 50% так и начинали. Я бы вполне могла бы первую собаку купить и на Птичке. Мне давно нравятся французы. Попади бы я на Птичку, не почитав ничего, не устояла б против этих глаз. Кстати, к заводикам в общем я отношусь с уважением, это на всякий случай, для тех, кто любит читать между строк.
Хаврюша: Заюшка пишет: Да-да,вы меня поняли правильней,чем я себя,именно. Правильно, в этот раз Вы сумели уловить суть написанного.
campanule:
буба: ветеринар. которому я доверяла 20!!! лет, сказал мне что здоровее француза - нет! А потом как то разговаривая с ним по телефону, поняла - доверяй но проверяй. уж больно он хотел предложить мне делать прививки каждые полгода. а еще лучше месяца три. а потом рассказывал, что не может понять откуда у 3-х месячного француза девочки. такая аллергия. что за свою более чем 20 летнюю практику не встречал. Кто ж спорит что в "характере (хотя по мне то характер, дело не самое главное), а вот здоровье - согласна. но мне если честно, (еще со школьных времен. Когда тебе лет 15. и лучше промолчать, очень я любила сказать - как же вас так могли обмануть?!), хотелось бы , уж ежели люди купили породу, то с ними и шла бы порода. а не хочу быть...
Урфин джюс: Заюшка пишет: Вы говорли,что проблему Урфина были следствием подлога, совершенного Бормотовой. Тк. крови были непонятно чьи и подобраны неправильно. Во всяком случае, это была вязка французского бульдога и с французским бульдогом, но проблема значительно глубже. Привозные собаки внесли неизвестно что в породу и даже в знаменитых питомниках, нет никаких гарантий. Вспомните пост Юля(balulis), которая рассказывает от собаках Зон Миракэл, которые живут у Косовой, одна имеет серьезные проблемы с позвоночником и еле ходит, а второй не может дышать. Все эти факты подтверждены врачами и свидетелем. Бушер во всяком случае не скрывает, что у нее время от времени рождаются глухие щенки, а в Багдаде (у ОЗ) все спокойно.
Заюшка: Урфин джюс Я к тому,что, если покупатели хотят здоровых щенков, то со стороны заводчиков должно быть все чисто. А если там пойми что, то и получаться будет темный лес.
Марианна: Урфин джюс пишет: Вспомните пост Юля(balulis), которая рассказывает от собаках Зон Миракэл, которые живут у Косовой, одна имеет серьезные проблемы с позвоночником и еле ходит, а второй не может дышать. Все эти факты подтверждены врачами и свидетелем. О качестве справок и степени доверия к ним уже писали. Урфин джюс, потомки и близкие родственники этих собак есть у форумчан, может, поинтересуетесь их самочувствием, прежде, чем делать очередные глобальные выводы? Ирина (Сим) показывала фотографии.
ЛАКИ: Хаврюша пишет: То есть Вы считаете, что у заводчиков не могут родиться собаки с длинной мордой и искривленными предплечьями? Тогда откуда понятие "петс"? Конечно могут, ведь они строят разведение на достоверности родословных! Или так думают, что знают А тут ... о чем, собственно, наша тема.
rijik: Марианна пишет: О качестве справок и степени доверия к ним уже писали. вот интересно, о качестве справок от окулиста видевших такое состояние собак своми глазами тоже пойдет речь??
Урфин джюс: Марианна пишет: делать очередные глобальные выводы? Это не глобальные выводы. а констатация факта. Вы доверяете ОЗ, я нет и это мое право. Питомник ОЗ работал с собаками де ла Паруре , но за 30 лет работы собак высокого ранга, здоровых, длительно живущих, не получил. Для Вас ОЗ великая, для меня абсолютно средняя и я ей не верю. С этими собаками работали многие и их результаты не хуже и не лучше, чем у ОЗ.
Марианна: Урфин джюс пишет: но за 30 лет работы собак высокого ранга, здоровых, длительно живущих, не получил Это лично Ваша оценка или Вы пользуетесь выводами специалистов? Пожалуйста, напишите, кто именно сделал это вывод. rijik пишет: вот интересно, о качестве справок от окулиста видевших такое состояние собак своми глазами тоже пойдет речь?? Юля, пожалуйста, если не сложно, покажите Вашего белянчика.
Бульф: Марианна пишет: может, поинтересуетесь их самочувствием, прежде, чем делать очередные глобальные выводы? Я, честно говоря, не поняла, о каких "глобальных" выводах речь? Быть может нужно было между строк читать, к сожалению, не умею, но, по-моему, Урфин джюс писала только о том, что Ольга (Зон Мирэкл) не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика! И в том, что основная задача заводчика-профессионала состоит в умелом сочетании отличного экстерьера и отменного здоровья собаки, я с Татьяной Игоревной тоже согласна! Марианна пишет: О качестве справок и степени доверия к ним уже писали. Знаете, мне на это вполне серьезно хочется ответить словами одного литературного героя, а именно - неутомимого гуселюба Паниковского: "А вы поезжайте в Киев, и спросите!" Ну правда, тем, кто до сих пор не верит не только справкам от врача, но и свидетелям, можно ведь съездить в Ростов и посмотреть самим! Уж собственные глаза-то вряд ли обманут!
rozetta: Хаврюша пишет: Кстати, к заводикам в общем я отношусь с уважением. Я тоже с огромным уважением отношусь к грамотным, порядочным и заинтересованным в своем щенке (уже у новых хозяев) заводчикам. Меня ужасно раздражает до сих пор (с той поры, когда я искала себе щенка) вопрос заводчика: вам для выставок или на диван. Обычно я отвечала так: "пойдет карьера у собаки, я буду способствовать ее росту, не пойдет - плакать не стану". И, конечно, как большинство, меня прежде всего интересовало ЗДОРОВЬЕ собаки, даже характер не очень уж и волновал. Я знала, что у меня вырастит спокойная, доброжелательная собака, как и все предыдущие (не французы). Но это вовсе не означало, что меня устроит ПЕТ класс. То, что собака должна быть не "примерно" французом, а ФРАНЦУЗОМ тоже являлось непременным условием. А цена - это уже было вторично. Правда, за 2 тыс. у.е., я бы покупать не стала, но цена в 30-40 тыс была вполне приемлема. Правда, мне повезло - нашелся мой щенок за 20 тыс. рублей. "качеством" я вполне довольна, и экстерьер и здоровье вполне приличное)))) Кстати, тут вчера на прогулке гуляла с хозяйкой йорка. Разговорились о ее породе, так она начала перечислять проблемы с здоровьем у них. Послушав ее, я ответила: все, что Вы перечислили, с полным правом относится и к нашей породе один в один. На что человек мне ответил: " а что вы хотите, наши породы - искусственно выведенные, на собак (типа лаек, овчарок,шнауцеров) они мало похожи))))" И мне представляется, что всвязи с этим ждать беспроблемного, с богатырским здоровьем и дыханием поголовья французов достаточно утопично. Но приличную по здоровью,дыханию и аллергологическому статусу собаку получить все-таки можно, чего мы и хотим и надеемся найти, идя за щенком не на птичку, а в питомник или к любителю, курируемому профессионалом.
буба: ходила сейчас на почту оплачивать счета, и там на входе аршинными буквами - щенки французского бульдога и мопса с родословной- искренне надеюсь, что французы отдельно от мопсов... Бульф пишет: Быть может нужно было между строк читать, к сожалению, не умею, но, по-моему, Урфин джюс писала только о том, что Ольга (Зон Мирэкл) не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика! а это не голословные утверждения, типа клевета!
rijik: Марианна Марианна пишет: Юля, пожалуйста, если не сложно, покажите Вашего белянчика. но комментс обсуждать чужих собак не буду-но из 4 псов Зон Мирэкл у трех собак одинаковое заболевание (показательна ли эта статистика лично для Вас-решайте сами) которое есть и у моего блондина... Выводы? Ну Вы сами тут все сделаете каждому нужные выводы... Можно типичные "продали нормальных-угробили уже новые хозява"...значит и я своего тож "угробила"...
Марианна: Бульф пишет: Ольга (Зон Мирэкл) не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика! И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? О чем еще они должны Вам сообщить? Не стесняйтесь, пишите кто и что Вам должен!
Заюшка: Хаврюша пишет: Заюшка пишет: цитата: Да-да,вы меня поняли правильней,чем я себя,именно. Правильно, в этот раз Вы сумели уловить суть написанного. Это опять был сарказм. Увы, мы говорим на разных языках.
Buk-L: Бульф , Лен, а ты вправду считаешь, что заводчику надо афишировать болячки щенков? Бывают же случаи, что у собаки рождаются "волчки" в помете, а в другом - прекрасные собаки от той же пары. Я считаю, что собак, дающих стабильно нездоровое потомство надо исключать из разведения, а не кричать на всю Ивановскую, что у суки А родились нездоровые щенки. Ну предлагала пару раз Бушер глухих собак - это значит она честнейший заводчик , типа ничего не скрывает... А вот я слышала, что ОЗ даже по темпераменту отбраковывает собак - не пускает в разведение.
Заюшка: Марианна А тут campanule уже сказала, что заводчики должны campanule пишет: Отправлено: 07.09.07 11:52 Myfrench пишет: цитата: Буду категорически настаивать на переводе Форума в разряд ЛЮБИТЕЛЬСКИХ, для чего придётся изменить Правила форума и скорректировать, в первую очередь, его цели и задачи. Буду категорически настаивать, чтобы несогласные с целями и задачами Форума, его покинули. Уже понятно, что для обсуждения профессиональных вопросов необходим профессиональный Форум. Так создайте его, господа "профессионалы" и ... ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ! Там, кстати, и про администратора было.
rijik: Buk-L пишет: А вот я слышала, несложно предположить от кого Вы слышали "как поет Карузо"
Ольга(Мишель): Марианна пишет: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться А что, должны скрывать?
reddy: Марианна пишет: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? Нет, обязанность заводчиков замалчивать имеющиеся в питомнике заболевания
Марианна: reddy пишет: Нет, обязанность заводчиков замалчивать имеющиеся в питомнике заболевания О каких заболеваниях в питомнике Заброды Вам достоверно известно? Кто ставил диагнозы? Это повод для обсуждения на форуме?
Хаврюша: Марианна пишет: Это повод для обсуждения на форуме? Вы меня простите, но ничуть не меньший, чем голословные обвинения!!!
Ольга(Мишель): Хаврюша +10000000!!!!!!!!
reddy: Марианна пишет: Это повод для обсуждения на форуме? То есть разговор о заводчиках на породном форуме ни ни? Ой, простите не знала.
Хаврюша: Ну я на самом деле считаю, раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике Бушер, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике ОЗ???
Федя: Ольга(Мишель) пишет: Хаврюша +10000000!!!!!!!! Плюс столько же. А лобби кто.... Очень однобоко все и некрасиво, что впрочем обсуждалось уже тысячу страниц назад.... Удивительно, как люди все время пытаются свои критерии и ценности навязывать остальным...ну не могут у всех быть одинаковые авторитеты. Кстати о приобретении щенков "конечными потребителями"...если я зайду в любой магазин , и меня не то что там обхамят, но я например, услышу, как директор грязно поливает кого то по телефону...я там ничего покупать не буду...просто неприятно. а магазинов вокруг куча...так и здесь: любой здравомыслящий человек подумает 100 раз, а нафиг ему такие "родственники"....ведь в следующий раз чаша сия, мягко говоря, обвинений, может не минуть и его....
анимамеа: Урфин джюс пишет: Я Люблю французов, но хочу, что бы они жили полноценной жизнью, хорошо дышали, не страдали аллергией на все, и поголовно не имели больные позвоночники. так добейтесь этого без знания происхождения и без отстранения от племенной деятельности собак недобросовестных заводчиков, если считаете, что выяснение таких мелочей, как происхождение, недостойно обсуждения и неэтично. ну вот у собак и большинства тех заводчиков, которых я знаю лично - с этим все в порядке, собаки живут положенный срок и их владельцы не обращаются за ветпомощью по волнующим вас заболеваниям. эти французы здоровы(разумеется до предела разумных нагрузок, при условии правильного выращивания и содержания. порода - карлик с нарушением классической собачьей анатомии. и тут ничего не поделаешь - нравится порода - пусть владелец с открытыми глазми оценивает свои и француза возможности совместной жизни). и это достигнуто почему то на собаках достоверного происхождения, а не на использовании экземпляров мичуринского разведения с "птички", а еще - отказом от использования производителей сомнительной, хоть и не проверяемой репутации. и вот это все - только предыстория к разведению породных собак, а вовсе не конец процесса. почему же заводчики, производящие ядро породы, "пэтсы" которых здоровы и узнаваемы как французы с первого взгляда, выращены с той же заботой, что и "брид" с "шоу", имеют достоверное происхождение, но выведены за пределы племенного использования по причинам, которые заводчики считают важными, могут быть использованы в разведении недобросовестными людьми, которые в причины исключения этих собак из разведения и другие тонкости не вникают? мкф в этом году празднует очень круглую дату, совершенно не сопоставимую по времени с появлением возможности массового применения разнообразных генетических тестов. так что только с точки зрения рафинированного дилетанта заметный прогресс и успех породного разведения в этой организации - случайны и эфемерны, а требования заводчиков друг к другу по поводу достоверности происхождения - грязные приемчики для устранения конкурентов. очень легко, идя навстречу пожеланиям трудящихся, сделать на любом форуме закрытый раздел для заводчиков с подтвержденной приставкой, а в разделе о щенках убрать сведения о происхождении, оставив там только пэт-класс с требованием обязательной стерилизации этих собак, устранившись от дачи сведений о здоровье и экстерьере их предков. отдельным пунктом правил нужно еще запретить отвечать на вопросы по кормлению, выращиванию и лечению собак тем, кто вырастил дожившую до 8 лет собаку, получил хотя бы один здоровый помет или , не приведи господи, получил специальное бразование в обсуждаемой области. судей - тоже на мыло или в спецраздел. это явно будет способствовать оздоровлению атмосферы и даст возможность форумчанам, не интересующимся достоверным происхождением своих собак, не отрываться от обсуждения волнительных тем о сортах фекалий и лечении разнообразных болячек своих "тоже французов" гомеопатией, наложением рук, красной ниточкой вокруг шеи, постом и молитвой и другими передовыми методами. в перерывах этих нужных и душеполезных обсуждений можно еще сетовать на увеличение количества больных собак и задаваться вопросом , почему это так, наказание ли это божье за грехи в прошлых инкарнациях или это собачки просто что то съели. чтобы каждому - свое.
fanat: Хаврюша пишет: раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике Бушер, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике ОЗ Ну судя по заявленной теме (и отсутствию опровержения), все, что происходит в питомнике ОЗ, будет теперь происходить и в питомнике ИК. "Краденое никогда не идет впрок" (народная мудрость). Ольга(Мишель) пишет: А что, должны скрывать? Не Вы ли и Ваши единомышленники заявили выше, что вам нет дела до производственного процесса. Вас интересует только конечный продукт. К чему вам тогда открытость и прозрачность работы заводчиков? Афиширование проблем в производстве и устранение проблем производства - совсем не одно и тоже... Можно афишировать и ничего не придпринимать, а можно просто анализировать "втихаря" и устранять...
Buk-L: rijik пишет: несложно предположить от кого Вы слышали "как поет Карузо" Ну, у меня несколько источников информации, скажем так - независимых друг от друга Поэтому предположить не так просто. Но, собак у меня нет, и не собираюсь ни разу заводить из вышеупомянутых питомников. Это так, на всякий случай.
Урфин джюс: анимамеа пишет: если считаете, что выяснение таких мелочей, как происхождение, недостойно обсуждения и неэтично. анимамеа , меня удивляет, что на протяжении N количества тем, Вы не смогли вычленить основную мысль, которую несла часть писавших. Основная мысль была есть, что все ОБВИНЕНИЯ ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ФАКТОВ. Можно написать сколько угодно текста, но он ничего не будет нести. Еще раз повторяю, происхождение собак, их здоровье, не должно быть тайной, но у ВСЕХ. Вы можете для себя определить "этому верю, этому не верю". Я, на данный момент, не верю никому. Все заводчики хорошие, у всех получаются здоровые долго живущие собаки. Откуда берутся другие? Они имеют приставки известных питомников, но болеют, живут мало. Откуда берутся собаки с аллергией на все, откуда берутся собаки с эпилепсией, откуда берутся собаки с дископатией? И не надо говорить, что во всем виноваты владельцы и это они испортили Ваш качественный племенной материал. fanat пишет: "Краденое никогда не идет впрок" (народная мудрость). И снова, не пойман, не вор. Тоже народная мудрость. fanat пишет: Вас интересует только конечный продукт. А Вас, когда вы покупаете технику в магазине или одежду, интересует процесс производства? fanat пишет: Афиширование проблем и устранение проблем производства - совсем не одно и тоже... Эра, а Вам не кажется, что у любого владельца питомника можно найти скелеты шкафу? А еще очень важно как этот скелет подать. И поверьте, при определенной подаче, даже совсем не компромата, человека можно стереть в пыль.
анимамеа: Хаврюша пишет: Вы меня простите, но ничуть не меньший, чем голословные обвинения!!! вы просто не туда обращаетесь. если вас это интересует не из праздного любопытства и вы считаете, что пострадали от недобросовестного разведения - оплатите оз соответствующие бследования конкретных собак - родителей и детей. разумеется с соблюдением всех необходимых условий : выбор клиники, незаинтересованнных свидетелей забора материала и т.п. а уж после того, как вам откажут - пишите, мы и это бсудим.
rijik: Buk-L пишет: "rijik пишет: цитата: несложно предположить от кого Вы слышали "как поет Карузо" " Buk-L пишет: "Ну, у меня несколько источников информации, скажем так - независимых друг от друга " Да, я знаю,что некоторые предпочитают ТАК собирать ДОСТОВЕРНУЮ инфу Buk-L пишет: "Но, собак у меня нет, и не собираюсь ни разу заводить из вышеупомянутых питомников. Это так, на всякий случай. Ну, а у меня вроде бы как дворняжкабезбумажки, (но теоретически забродовских кровей) как источник информации бегает по квартире, но вот петь только не умеет как Карузо, просто имеет такое ж заболевание как и у 3 других собак питомника Зон Мирэкл. ВСЕХ ОБСУЖДАЕМЫХ СОБАК Я ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ............. Какими способами Вы попытаетесь определиться верить мне или нет?
буба: rijik пишет: как дворняжкабезбумажки, (но теоретически забродовских кровей) а что значит теоретически?
Марианна: reddy пишет: То есть разговор о заводчиках на породном форуме ни ни? Ой, простите не знала. А где здесь предметный разговор? Урфин джюс пишет: Питомник ОЗ работал с собаками де ла Паруре , но за 30 лет работы собак высокого ранга, здоровых, длительно живущих, не получил. Это пишет человек, так же, как и многие обличители в этой теме, ни разу не видевший ни одной собаки с этой приставкой. Ни разу и ни одной. Что Урфин джюс может нам рассказать о собаках с приставкой де ла Паруре? Близко знакомы? А какие заключения! Будем продолжать в том же духе?
анимамеа: Урфин джюс пишет: все ОБВИНЕНИЯ ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ФАКТОВ. в данном случае факты и доказательства невиновности представить легче легкого, их даже пообещали представить и не представили. и именно эта простая мысль ускользнула от внимания некоторых участников .Урфин джюс пишет: Еще раз повторяю, происхождение собак, их здоровье, не должно быть тайной, но у ВСЕХ а что, с этим кто то спорит? это краеугольный камень породного разведения. и сейчас есть возможность обойтись без верю-не верю, в том числе и в обсуждаемом случае.Урфин джюс пишет: И снова, не пойман, не вор. Тоже народная мудрость. разумеется. только это уж личное дело каждого, доверять ли не пойманному, но подозреваемому нечто для вас ценное. тем более, что подозреваемый в данном случае мог бы легко предъявить нечто более конкретное, чем гадание на кофейной гуще и заявления в стиле "сам дурак".Урфин джюс пишет: Урфин джюс пишет: Вам не кажется, что у любого владельца питомника можно найти скелеты шкафу? А еще очень важно как этот скелет подать. И поверьте, при определенной подаче, даже совсем не компромата, человека можно стереть в пыль. найдите, если можете. предъявите обвинения, если можете найти способ их подтвердить. только не "любой заводчик жулик и обманывает свою организацию, коллег и владельцев щенков", а что то поконкретней: "заводчик н использует производителей разведения питомника м, выдавая их за собак своего разведения", что легко проверить, проведя независимую генетическую экспертизу. а если рассуждать вообще и вокруг да около - это не интересно никому, кроме любителей сплетен и никакого отношения к обязательной достовернсти происхождения племенных собак не имеет. ну и вспомните - мы в виртуальной реальности. здесь никого в пыль стереть нельзя, при самом горячем желании.
reddy: анимамеа пишет: цитата: Еще раз повторяю, происхождение собак, их здоровье, не должно быть тайной, но у ВСЕХ а что, с этим кто то спорит? Марианна спорит, говорит, что не должны докладывать Марианна пишет: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? О чем еще они должны Вам сообщить? Не стесняйтесь, пишите кто и что Вам должен! Очень предметно
анимамеа: reddy пишет: Марианна спорит, говорит, что не должны докладывать Марианна пишет: цитата: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? О чем еще они должны Вам сообщить? Не стесняйтесь, пишите кто и что Вам должен! не нужно передергивать. заводчик отвечает за достоверность происхождения своего разведения перед своей организацией, коллегами и владельцами щенка. он должен предоставлять даные, удостоверяющие эту информацию по их запросу. остальным информацию он может предоставлять или не предоставлять. предоставлять данные о происхождении людям, которым эта инфрмаци не нужна - зачем? в случае же, если некто считает, что ему нанесен вред конкретным заводчиком, в том числе и посредством искажения информации о происхождении - пусть предъявляет претензии заводчику и\или в организацию. но это должны быть конкретные претензии, а не пересказ того, что н сказал м под настроение и чего нет возможности проверить по документам или при помощи генетических исследований.
duan: Урфин джюс пишет: *** во всяком случае не скрывает, что у нее время от времени рождаются глухие щенки, а в Багдаде *** все спокойно. Бульф пишет: Урфин джюс писала только о том, что *** не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика! Хаврюша пишет: Ну я на самом деле считаю, раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике ***, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике *** ??? Заводчик НЕ ОБЯЗАН выносить на всеобщее обсуждение и ставить в известность "любителей", но, он должен сделать выводы, сделать тесты, выявить у кого из собак полу-летальный ген глухоты и исключить ВСЕХ этих собак из разведения. А не продолжать заниматься разведением собак с подобными наследственными проблемами. А иначе какой прок от того, что "любители" в курсе о глухих щенках в неком питомнике. Щенки у которых нет глухоты, могут нести этот рецессив и дальше. как то так (с) Специально убрала названия питомников.
Урфин джюс: Марианна пишет: Что Урфин джюс может нам рассказать о собаках с приставкой де ла Паруре? А я должна это делать? Марианна пишет: А какие заключения! Заключения чего или о чем? То-есть вы хотите сказать, что крови де ла Паруре не являются основными в питомнике ОЗ? То-есть ОЗ берет любую собаку с родословной и получает из г..на конфетку. Мне так показалось, что она пользовалась конфетками, но совсем не всегда снова получала конфетки и этому есть свидетели. Те же больные собаки у Косовой и как теперь стало известно и у других владельцев, которые не заинтересованы во вранье. анимамеа пишет: найдите, если можете. предъявите обвинения, Обвинения предъявить могу, но голословно, все факты и доказательства виртуальные или полученные логическим путем. Именно поэтому этого делать не буду. Моя логика может совсем не совпадать с другими. анимамеа пишет: ну и вспомните - мы в виртуальной реальности. здесь никого в пыль стереть нельзя, при самом горячем желании. Есть слова - словно раны, слова - словно суд,- С ними в плен не сдаются и в плен не берут. Словом можно убить, словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести. Словом можно продать, и предать, и купить, Слово можно в разящий свинец перелить. Вадим Шефнер. Слова.
Buk-L: rijik пишет: ВСЕХ ОБСУЖДАЕМЫХ СОБАК Я ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ............. Какими способами Вы попытаетесь определиться верить мне или нет? А я и не сомневалась в этом. Я Вам верю, что у собак есть проблемы. Этим Вы хотите сказать, что отбраковки не происходит или что все собаки питомника ОЗ с проблемами? Вот про это я не знаю и поэтому ничего сказать не могу - нет у меня такой информации, как и той, что все собаки готовы в космос лететь
Хаврюша: анимамеа пишет: вы просто не туда обращаетесь Где Вы увидели обращение? анимамеа пишет: если вас это интересует не из праздного любопытства Что ЭТО меня интересует? анимамеа пишет: вы считаете, что пострадали от недобросовестного разведения - оплатите оз соответствующие бследования конкретных собак - родителей и детей. разумеется с соблюдением всех необходимых условий : выбор клиники, незаинтересованнных свидетелей забора материала и т.п. а уж после того, как вам откажут - пишите, мы и это бсудим. С кем Вы все это время разговаривали? Вроде как обращались ко мне. Может, просто ошиблись адресом? Что-то я не помню, чтоб я где-то жаловалась, что от чего-то пострадала. Напротив, я счастливый обладатель самого классного бульдога в мире! Народ, ну не придумывайте вы какие-то басни про других форумчан!
анимамеа: Урфин джюс пишет: Обвинения предъявить могу, но голословно, все факты и доказательства виртуальные или полученные логическим путем. Именно поэтому этого делать не буду. Моя логика может совсем не совпадать с другими. логика тут ни при чем. главное - невозможность подтвердить обвинения, что превращает их в сплетни. Урфин джюс пишет: Вадим Шефнер. Слова. ну, у шекспира ,хотя куда ему до шефнера, понятне дело, к словам было меньше пиетета - в художественных произведениях. некоторые преувеличения поэту простительны - он работает со словами. но приравнять перо к штыку и перелить слово в свинец можно только на бумаге и только дав ясно понять, что это стихи. тут не стихи, а обычное высказывание мнений, не ведущее ни к каким жизненно важным последствиям для обсуждаемых: в тюрьму никого не посадят, собак недостоверного происхождения выдавать за собак достоверного происхождения не запретят, даже результаты тестов предъявить не заставят. просто все учстники сделают выводы - для себя. это ни для кого не только не смертельно, но даже не больно.
Хаврюша: анимамеа пишет: найдите, если можете. предъявите обвинения, если можете найти способ их подтвердить. только не "любой заводчик жулик и обманывает свою организацию, коллег и владельцев щенков", а что то поконкретней: Конкретнее? Лёгко! Смею утверждать, что тот заводчик, имя которого звучит в названии темы, не платит налоги с каждой продажи щенков, следовательно, он жульничает с государством и честными налогоплательщиками. (От себя) А следовательно, не имеет морального права обвинять в воровстве других. По Вашей логике, я теперь должна предложить тому, кого сама же обвинила, опровергнуть мое заявление и доказать мне, что это не так - принести все платежки налогов поименно.
fanat: Урфин джюс , к сожалению, Вы совершенно не поняли мой пост. Пришлось подкорректировать...
буба: Хаврюша пишет: Смею утверждать, что тот заводчик, имя которого звучит в названии темы, не платит налоги с каждой продажи щенка, следовательно, он жульничает с государством и честными налогоплательщиками. о как, смешно, а вы можете утверждать что это делают все остальные?
fanat: Хаврюша пишет: не платит налоги с каждой продажи щенков, Насколько японимаю, налоги платятся за прибыль. Вы готовы подсчитать прибыль, полученную с продажи породного щенка?
анимамеа: Хаврюша пишет: Где Вы увидели обращение? на этом форуме в этой теме.Хаврюша пишет: Что ЭТО меня интересует то, что вы писали в своем посте.Хаврюша пишет: С кем Вы все это время разговаривали? Вроде как обращались ко мне. Может, просто ошиблись адресом? вроде не ошиблась: Марианна пишет: цитата: Это повод для обсуждения на форуме? Вы меня простите, но ничуть не меньший, чем голословные обвинения!!! вроде как это вы писали. Хаврюша пишет: Ну я на самом деле считаю, раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике Бушер, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике ОЗ??? вы видите повод для обсуждения на форуме и считаете, что имеете право знать, что творится в питомнике оз, не так ли? если это понятно , то перечитайте мой ответ , может станет еще понятней. если не станет - я ничем больше помочь не могу.
Хаврюша: буба А при чем здесь все остальные?
буба: а. т.е. налоги пусть платит один человек,конкретно из этого питомника..а остальным вроде как и не надо..или вам конкретно не нравится только данный гражданин неплательщик налогов...
Ольга(Мишель): Хаврюша пишет: ! Смею утверждать, что тот заводчик, имя которого звучит в названии темы, не платит налоги с каждой продажи щенка, следовательно, он жульничает с государством и Вот это, я понимаю, поворот сюжета Buk-L пишет: все собаки питомника ОЗ с проблемами? Ну, речь ведь в этом многотомном произведении идет именно об этих собаках Слова rijik и Юли(Бабулис) о том, что они лично видели этих собак и могут подтвердить, что они больны, так и остались "гласАМИ вопиющих в пустыне".
анимамеа: Хаврюша пишет: Смею утверждать, что тот заводчик, имя которого звучит в названии темы, не платит налоги с каждой продажи щенков, следовательно, он жульничает с государством и честными налогоплательщиками. с чего вы взяли, что он должен платить что-либо кроме положенных взносов, где это написано? какие именно налоги, поконкретнее? мне это интересно - отличается ли настолько законодательство наших государств? и в теме звучит два имени, если вы не заметили.
буба: Ольга(Мишель) пишет: Слова rijik и Юли(Бабулис) о том, что они лично видели этих собак и могут подтвердить, что они больны, так и остались "гласАМИ вопиющих в пустыне". а те что утверждают, что не все собаки больны и то же видели их своими глазами, мы тоже слышать не хотим - на фиг надо...
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Слова rijik и Юли(Бабулис) о том, что они лично видели этих собак и могут подтвердить, что они больны, так и остались "гласАМИ вопиющих в пустыне". , как и слова оз о проверке происхождения. странно, правда?
Ольга(Мишель): fanat пишет: Не Вы ли и Ваши единомышленники заявили выше, что вам нет дела до производственного процесса. Производственный процесс меня действительно не интересует. Речь шла о том, что заводчик не должен скрывать от покупателя проблемы со здоровьем у щенков и их предков. Мне почему-то кажется, что это нормально. Лично с этим столкнулась с предыдущим бульдожкой.
буба: Ольга(Мишель) пишет: Речь шла о том, что заводчик не должен скрывать от покупателя проблемы со здоровьем у щенков и их предков. а вот тут мне не понятно (нет что собаки должны быть здоровы понятно), но значится так, вы приходите в питомник или куда еще и вам говорят, вот у мене щеночки, несут в себе, глухоту. слепоту. хромоту и прочие собачьи радости, и тут я не знаю как у вас. у меня возникнет вопрос.. и зачем меня мать родила (С) зачем разводить заведомо больных собак, или это приветствуется если об этом открыто говорить?
Хаврюша: анимамеа Ой, как Вы интересно умеете скинуть с больной головы на здоровую. Отвечу вашим любимым приемом - я обвинила, а обеляется пусть обвиняемый сам - что он там обязан платить и что не обязан... анимамеа пишет: и в теме звучит два имени, если вы не заметили. Ну что же Вы так переживаете за мою наблюдательности и понятливость. В каждом посте прямо об этом заботитесь. Я тронута. Смею Вас уверить, не только заметила, но специально так написала. Если догадаетесь зачем, я рада, а если нет, ничем не могу помочь.
reddy: Ольга(Мишель) пишет: Речь шла о том, что заводчик не должен скрывать от покупателя проблемы со здоровьем у щенков и их предков. Мне почему-то кажется, что это нормально. Вот и я об этом же, но оказывается это не повод для обсуждения. Марианна пишет: reddy пишет: цитата: Нет, обязанность заводчиков замалчивать имеющиеся в питомнике заболевания О каких заболеваниях в питомнике Заброды Вам достоверно известно? Кто ставил диагнозы? Это повод для обсуждения на форуме?
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Речь шла о том, что заводчик не должен скрывать от покупателя проблемы со здоровьем у щенков и их предков. Мне почему-то кажется, что это нормально. Нормально - это когда заводчик при продаже щенка озвучивает ВСЕ породные проблемы и дает рекомендации, как их избежать... К примеру: Если я знаю, что все мои производительницы не аллергичны, это не значит, что я не буду предупреждать покупателя об аллергичности французов. Иначе любящий владелец так расстарается в кормлении, что аллергия непременно появится...
Урфин джюс: буба пишет: а те что утверждают, что не все собаки больны Все собаки и не могут быть больны, если повязать даже двух инвалидов с одинаковыми заболеваниями. Как говорит campanule campanule пишет: c'est la vie анимамеа пишет: Ольга(Мишель) пишет: цитата: Слова rijik и Юли(Бабулис) о том, что они лично видели этих собак и могут подтвердить, что они больны, так и остались "гласАМИ вопиющих в пустыне". , как и слова оз о проверке происхождения. странно, правда? В первом случае названы имена и не просто имена, а достоверные свидетели. В случае с ОЗ, это третьи лица, которых она расшифровать не может.Это две БОЛЬШИЕ разницы. fanat пишет: Нормально - это когда заводчик при продаже щенка озвучивает ВСЕ породные проблемы и дает рекомендации, как их избежать... Идеальный вариант и хочется верить, что такие заводчики есть.
буба: Урфин джюс пишет: Все собаки и не могут быть больны, если повязать даже двух инвалидов с одинаковыми заболеваниями. а глухие откуда берутся?! не правильно вопрос задаю, от чего рождаются глухие щенки?!
анимамеа: Хаврюша пишет: Ой, как Вы интересно умеете скинуть с больной головы на здоровую. Отвечу вашим любимым приемом - я обвинила, а обеляется пусть обвиняемый сам - что он там обязан платить и что не обязан... это как раз ваш любимый прием. прием, который вам следовало бы применить- назвать норму заона, назвать имя нарушителя ипредложить ему ваше обвинение опровергнуть. вы же поступили подобно всем сплетникам - Хаврюша пишет: Если догадаетесь зачем, я рада, а если нет, ничем не могу помочь. конечно догадалась - вам посплетничать хочется, ничего конкретного не знаете, а придумать сходу тяжело. бывает.
Хаврюша: анимамеа Увы, Вы глубоко ошибаетесь. Вы первый человек, который посчитал меня сплетницей. У Вас кончились аргументы, и Вы начинаете хамить и обзываться. Детский сад. (Добавлено). И поэтому ЛИЧНО С ВАМИ разрешите откланяться: с теми, кто начинает хамить, мне разговаривать не о чем. Пока вы пытались "подкалывать" своими туповатыми подколами про понятливость и проч., было смешно. А вот обозвать меня сплетницей - это переходит все рамки.
анимамеа: reddy пишет: Вот и я об этом же, но оказывается это не повод для обсуждения. Марианна пишет: цитата: reddy пишет: цитата: Нет, обязанность заводчиков замалчивать имеющиеся в питомнике заболевания О каких заболеваниях в питомнике Заброды Вам достоверно известно? Кто ставил диагнозы? Это повод для обсуждения на форуме? так вам что то известно или нет? если известно и вы пострадали от "заболеваний, имеющихся в питомнике", то несомненно повод. предъявите больных собак и свидетельства того, что это последствия тех самых заболеваний. выберите сертифицированную клинику, свидетелей, которые будут присутствовать при обследовании и т.п. если нет - о чем вы?
Хаврюша: На всякий случай, вдруг КТО НЕ ЗНАЕТ Любые животные (УВЫ...) являются имуществом. Об этом сказано в статье 137 Гражданского кодекса РФ. При этом любые доходы от продажи имущества, облагают налогом на доходы физических лиц (ст. 208 и 209 Налогового кодекса РФ). Это 13% (тоже вдруг КТО НЕ ЗНАЕТ...)
анимамеа: Хаврюша пишет: Вы первый человек, который посчитал меня сплетницей. У Вас кончились аргументы да ну, неужели я первый человек, который посчитал сплетницей того, кто обвиняет, не называя конкретного человека из двух возможных кандидатов, не приводя статей закона, бязывающих к уплате? мои аргументы еще и не начинались, это были только предварительные вопросы. ответив на них так, как вы ответили, вы только укрепили свою позицию как сплетницы. ничего личного, но вы не в детском саду.
анимамеа: Хаврюша пишет: При этом любые доходы не любые. увы.
Урфин джюс: буба пишет: а глухие откуда берутся?! А оттуда же, откуда и собаки с пателлой, с дископатией, с узкими носовыми ходами, с аллергией, с торчащими языками, с перекосами и тд. Почитайте "Разведение".
reddy: анимамеа Вы сегодня за Марианна? Мои посты были к ней обращены., у Вас вон Хаврюша есть анимамеа пишет: о чем вы? О том, что умалчивание/наплевательство заводчиков о/на заболеваниях своих собак приводит к рождению инвалидов.
Хаврюша: reddy пишет: у Вас вон Хаврюша есть Спасибо, не надо
Бульф: Марианна пишет: А где здесь предметный разговор? Ну, раз пошла такая пьянка.... Марианна, а Вы лично КАКОГО "предметного разговора" ожидали, открывая эту тему и обзывая её просто и незамысловато:"ОБСУЖДЕНИЕ темы "Зон Мирэкл обвиняет..."???????? Какого "обсуждения" хотели лично Вы?????? Ну ответьте, пожалуйста, я думаю, это ВСЕМ интересно! Хотели обсудить сдачу тестов? А разве для этого не хватало первой темы? Или же Вы полагали, что все сразу поверят на слово обвинениям Заброды ( и те, кто её знает, и те, кто, наоборот, знаком с Бушер, и, тем более, те, кто не знаком ни с той, ни с другой), вступят в ряды её сторонников и дружно заклеймят позором саму Бушер, её питомник и её разведение? А Вам не кажется, что это несколько наивно? Вон Вы даже справкам и свидетелям не верите, почему же Вы думаете, что остальные так легковерны, что им достаточно простого слова "великого разведенца"? Марианна пишет: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? О чем еще они должны Вам сообщить? Не стесняйтесь, пишите кто и что Вам должен! Мне никто ничего не должен. Я лишь участвую в "обсуждении" строго в рамках заявленной темы. Надеюсь, что как форумчанка, я имею на это право?
reddy: Бульф пишет: Надеюсь, что как форумчанка, я имею на это право? Не имеете, у вас есть пострадавшие собаки? Нет? А справки со свидетелями? Нет? Ну и все, нечего тут обсуждать
анимамеа: reddy пишет: Вы сегодня за Марианна? Мои посты были к ней обращены., а почему в пишете в них "анимамеа"? я всегда только за себя, если что.
Хаврюша: reddy Похоже, что всем НЕ ЗАВОДЧИКАМ надо срочно сходить и сдать тесты, хоть на что-нибудь. Справка о сданном тесте дает право на обсуждение темы. Если нет тестов собаки, сдать хозяину. В противном случае заткнут рот, обвинив в непонимании темы, в сплетничестве и многом-многом другом...
анимамеа: reddy пишет: О том, что умалчивание/наплевательство заводчиков о/на заболеваниях своих собак приводит к рождению инвалидов. так я тоже вроде об этом. только им умолчать довольно сложно при правильной постановке допусков к разведению и системе актировки(в россии она несколько упрощена по сравнению с нашей.) контролировать помогают и владельцы, если у них есть конкретные претензии. посторонние же люди, не участвовавшие в процессе получения щенков и их выращивания, вряд ли чем то помогут. что тут скроешь - при всеобщей доступности того же интернета. на нашем офсайте регулярно появляются обвинения владельцев в адрес заводчиков и даже - наоборот. предъявляйте только доказательства и договор о переуступлении прав на владение. и все.
Бульф: Хаврюша пишет: Справка о сданном тесте дает право на обсуждение темы. Если нет тестов собаки, сдать хозяину. Боюсь, что даже в этом случае право на обсуждение будут иметь не все, сдавшие тесты! Что-то мне подсказывает, что всё будет зависеть от результатов тестов!
Хаврюша: Бульф пишет: Что-то мне подсказывает, что всё будет зависеть от результатов тестов! Нее... от клиники Верней, следующий виток обсуждения будет о том, в какой клинике сдавались тесты... еще на месяц-другой...
Федя: Бульф пишет: Надеюсь, что как форумчанка, я имею на это право? Имеют право все, кроме меня....меня все время пытаются спихнуть в тему разминки. Хаврюша пишет: Если нет тестов собаки, сдать хозяину шепотом: у меня есть свежий Федин тест на антитела к бешенству....как вы думаете, подойдет?
анимамеа: Хаврюша пишет: всем НЕ ЗАВОДЧИКАМ надо срочно сходить и сдать тесты очень похоже на то. иначе никому не ясно, в чем собственно и кого они обвиняют. у вас, например, с собакой все в порядке, но заводчики все равно нехорошие: они не информируют вас, постороннего человека, которому они совершенно ничего не должны, о своих отношениях с налоговой инспекцией, которая значительно хуже вас знает, какие ей положены отчисления и от кого.
Бульф: Федя пишет: шепотом: у меня есть свежий Федин тест на антитела к бешенству....как вы думаете, подойдет? Тоже шепотом: если тест на бешенство отрицательный, то подойдет! Только тсссс! Короче, как я уже сказала. все зависит от результатов!
Хаврюша: Федя пишет: у меня есть свежий Федин тест на антитела к бешенству.... А тест - отрицательный?
Ольга(Мишель): Федя пишет: у меня есть свежий Федин тест на антитела к бешенству. Резонный вопрос - а в какой клинике сдавали? Между прочим, совсем не обязательно, что результат достоверный Придется пересдавать
анимамеа: Урфин джюс пишет: Идеальный вариант и хочется верить, что такие заводчики есть. заводчики должны это делать и делают. однако любители игногрировать происхждение и назначение породы не переводятся и не переведутся. потому что они все знают значительно лучше заводчиков. породных проблем в случае с френчем избежать нельзя. их можно минимизировать, это да. но эта собака все равно анатомически неправильный карлик. если ее сделать другой - это будет другая порода. других пород много, но хочется маленькую трогательную собаку с человеческим лицом. эта вот такая. с тем и возьмите или возьмите без этого, но другой породы.
Хаврюша: Бульф пишет: Надеюсь, что как форумчанка, я имею на это право? А Вам исчо не указали на Ваше место??? Мне вот только что некая дама(?), с которой я распрощалась, указала, что я (или не только...) здесь посторонняя
Урфин джюс: анимамеа пишет: предъявляйте только доказательства Об этом и идет разговор в этой много томной теме. Доказательства на часть оговора ОЗ были озвучены и сделан вид, что это вообще не в тему. Они даже были перенесены из темы "Ольга(Зон Миракэл" обвиняет....." Сейчас они благополучно почили в этом много томном труде. То-есть, опровержения были, но их оттуда удалили. Это правильно? Там оставлены только предположения, умозаключения и нападки самой ОЗ и ее адептов. анимамеа пишет: породных проблем в случае с френчем избежать нельзя. их можно минимизировать, это да. но эта собака все равно анатомически неправильный карлик. если ее сделать другой - это будет другая порода. В соответствии с сегодняшним стандартом, да. Если стандарт меняется в пользу здоровья , то это будет просто ДРУГОЙ французский бульдог и надеюсь, что это когда-нибудь будет.
Бульф: Ольга(Мишель) пишет: Придется пересдавать Рискну предположить - э-э-э-э, неужели во французской!? Я всеми конечностями за пересдачу! Федя, соглашайтесь! "Увидеть Париж - и умереть!"(с)
Марианна: reddy пишет: Мои посты были к ней обращены reddy пишет: Марианна спорит, говорит, что не должны докладывать Я все-таки о своем, личном видении ситуации. Обязательства есть только у двух сторон - конкретного продавца и конкретного покупателя. Какие конкретно обязательства - это они оговаривают между собой.
Марианна: Бульф пишет: А Вам не кажется, что это несколько наивно? Я же писАла уже - и повторюсь. Эта тема - это еще одно, наверное, трехсотое свидетельство того, что, что бы тут не говорили о разных требованиях к щенку во время выбора, решающими будут цена и манера общения продавца - простые и доступные фразы, успокаивающие интонации и оптимистичные обещания.
Федя: Бульф пишет: Тоже шепотом: если тест на бешенство отрицательный, то подойдет! Хаврюша пишет: А тест - отрицательный? Ой девы.....там пишут, что протител больше чем 0,5 IU/ml...а положительно это, или отрицательно ни словечка Ольга(Мишель) пишет: Резонный вопрос - а в какой клинике сдавали? Между прочим, совсем не обязательно, что результат достоверный Придется пересдавать Сдавали в Чешском государственном ветеринарном уставе - но, шо характерно - без свидетелей...я и сама в сторонку смотрела....ой прям горе горькое...все нажитое непосильным трудом(с) за тест заплачено... Чего не сделаешь, что бы потом вернуться с ридной неньки Украины домой.. Бульф пишет: Я всеми конечностями за пересдачу! Федя, соглашайтесь! "Увидеть Париж - и умереть!"(с) А шо нам тот Парыж, он практически за углом Зы и что меня особенно вдохновило в сегодняшнем витке дискуссии то, что сестра заводчик - то есть отчитается по полной программе, а племянница в налоговой работает..мышь в нашей семье не проскочит
reddy: Марианна пишет: решающими будут цена и манера общения продавца - простые и доступные фразы, успокаивающие интонации и оптимистичные обещания. Как Вы правы, к сожалению.
Хаврюша: Марианна Я думаю, Вы это знаете. У этой темы есть еще одна, теперь уже явная цель, и она достигнута. Я не буду покупать собак в питомнике Бушер +. И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь. И даже несмотря на хорошие (для Бушер) результаты тестов, если они будут опубликованы. Теперь уже не буду... Мне не нравится, что мне навязали свою волю такими, с моей точки зрения, непорядочными методами. Так-то. Мне не нравится, что человека обвинили только по домыслам. Но все равно не буду ведь. На всякий случай. И не только я, судя по написанному.
Урфин джюс: Хаврюша А у Заброды будете?
анимамеа: Урфин джюс пишет: Если стандарт меняется в пользу здоровья , то это будет просто ДРУГОЙ французский бульдог и надеюсь, что это когда-нибудь будет. если для этого понадобится прилитие крови других собак - это будет другая порода, а не французский бульдог. все остальное можно сделать только в рамках существующего совокупного набора генов, который уже имел все известные на сегодняшний день проблемы с времен принятия первого официального стандарта. поэтому все проблемы и избавление от них находятся только в этой узкой области - порода французский бульдог, причем только среди собак достоверного происхождения и допущенных к разведению. и их минимизация полностью в руках заводчиков. кроме них никто ничего не сделает, хоть весь форум преврати в монотему, полную призывов и лозунгов. не знаю, почему все говорят о поголовной болезненности в породе. я ее не вижу вокруг себя, а вижу в раздле "здоровье", куда владельцы огромного большинства здоровых собак не пишут. поэтому выращивать здоровых собак - совершенно посильное дело. совсем все здоровые не будут, но этого вобще не бывает - ни среди собак, ни среди других животных. большой процент собак, которые спокойно доживают до старости, в том числе и чемпионы породы - известный и бесспорный факт. просто не нужно мухлевать и нужно отвечать за свое разведение. теперь еще в помощь заводчику появились генетические тесты, делающие за него огромную часть предварительной работы. рано или поздно они станут общедоступны и у нас. разве это плохо? и если коллеги или владельцы в чем то сомневаются - нужно не вопить "я не такая", а совместными усилиями устанавливать истину, которую теперь можно установить совершенно однозначно. и все. Урфин джюс пишет: То-есть, опровержения были, но их оттуда удалили. Это правильно? Там оставлены только предположения, умозаключения и нападки самой ОЗ и ее адептов. достаточно обнародовать результаты тестов, проделанных в присутствии независимых свидетелей, которые подтвердят, что тестировались именно те собаки, о которых идет речь, а не похожие на них. не знаю как вас, меня удовлетворит любой результат - как подтверждающий, так и опровергающий обвинение. лишь бы он был достоверным. ну и отсутствие результата о многом скажет.
Хаврюша: Урфин джюс Не буду. Иначе перестану себя уважать.
Ольга(Мишель): Хаврюша пишет: явная цель, и она достигнута Меньше народу - больше кислороду
Ольга(Мишель): Хаврюша пишет: Я не буду покупать собак в питомнике Бушер + Думаю, Вы не одна такая. Но у ОЗ после этой истории тоже будут покупать значительно меньше, я почему-то в этом не сомневаюсь. Мораль - не рой другому яму, сам в нее попадешь.
Бульф: Марианна пишет: что бы тут не говорили о разных требованиях к щенку во время выбора, решающими будут цена и манера общения продавца - простые и доступные фразы, успокаивающие интонации и оптимистичные обещания. Для чайников - да, стопроцентно! А для тех, кто уже "держал в руках" француза и вдоволь нахлебался "самым благополучным по здоровью минимолоссом"? Вряд ли для таких, кто похоронил своего любимца в самом расцвете сил, решающими будут стоимость и вкрадчивый, гипнотизирующе-обволакивающий голос. Думаю, что не купятся они ни на "смешные" цены, ни на магнетизм продавца. Марианна пишет: Обязательства есть только у двух сторон - конкретного продавца и конкретного покупателя. Какие конкретно обязательства - это они оговаривают между собой. А Вы представьте, что щенка покупает полный "чайник"... И тогда, если руководствоваться Вашими убеждениями, то Производитель "тет-а-тет" может "втюхать" этому чайнику любой "товар" и любые "обязательства". Ничего же не афишируется, а "чайник" - он и в Африке "чайник" - что он может знать про "обязательства"? Может быть, всё-таки, есть смысл афишировать и устранять, а не "устранять втихаря"? Потому что, когда втихаря, то сразу возникает спасительное, как у горьковского Клима Самгина - "А был ли мальчик?"
Хаврюша: Ольга(Мишель) пишет: Думаю, Вы не одна такая. Про то и речь, что не одна. Много было б чести для одной меня многотомник здесь создавать Знаете, вот как-то не утешает, что и к З.М. хуже стали относится. Это ее проблемы, если они вообще есть. Мне не нравится, что мне навязали чуждое мне мнене. И я ничего с этоим поделать не могу.
буба: Урфин джюс пишет: А оттуда же, откуда и собаки с пателлой, с дископатией, с узкими носовыми ходами, с аллергией, с торчащими языками, с перекосами и тд. Почитайте "Разведение". читала. мне если можно по простецки.. собаки передающие ген (или что там) глухоты - могут участвовать в разведении? даже не так, нужны эти гены в разедении собак, да - если вас предупредят или нет - их быть не должно... Бульф пишет: А Вы представьте, что щенка покупает полный "чайник"... И тогда, если руководствоваться Вашими убеждениями, то Производитель "тет-а-тет" может "втюхать" этому чайнику любой "товар" и любые "обязательства". мы уже много раз убеждались то это так и есть, покупает. а точнее покупаются.на...приятное общение, а самое главное на миленького примиленького щеночка. а некоторые покупают из жалости. он был самый худенький с ним ни кто не играл.. моя знакомая так кошку купила, за безумные для меня деньги (за кошку 1000е), пришла вынесли котеночков, а у нее глазки упали на переноску, и там котеночек - на спорсила что это с ним - ей просто без эмоций сказали не кондиция (правда не знаю какая у кошек может быть не кондиция). везем на усыпление - моя знакомоя в шоке. сторговались за 1000е без притензий - по мне кошка как кошка. серенькая, тихая тихая. единственная на ощупь как кролик, как мех у кролика...вот иногда как бывает... Хаврюша пишет: Я не буду покупать собак в питомнике Бушер +. И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь. И даже несмотря на хорошие (для Бушер) результаты тестов, если они будут опубликованы. Теперь уже не буду... , но если вы уверены в своей подруге,..это как то странно, если я уверенна в чем то или в ком то. мне все равно что говорят об этом человеке.. если я уверенна.
Бульф: Хаврюша пишет: Я не буду покупать собак в питомнике Бушер +. И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь. И даже несмотря на хорошие (для Бушер) результаты тестов, если они будут опубликованы. Теперь уже не буду... Всё правильно. Ибо тут действует вечное "то ли он украл, то ли у него украли..."
Хаврюша: буба пишет: но если вы уверены в своей подруге Где я написала, что она мне подруга? Ну где Вы это вычитали? Хаврюша пишет: И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь Я ее просто знаю лично (три раза общались). А отношусь хорошо я почти ко всем, кого знаю лично. Какая подруга???
Ольга(Мишель): Хаврюша пишет: Где я написала, что она мне подруга Желаемое выдается за действительное
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: Желаемое выдается за действительное Да, уж, у нас тут это процветает Я даже прибалдела слега, когда прочитала, что ИК подруга Риты. буба пишет: везем на усыпление - моя знакомоя в шоке. сторговались за 1000е А не развели ли Вашу знакомую как последнего лоха?
Урфин джюс: буба пишет: собаки передающие ген (или что там) глухоты - могут участвовать в разведении? По-простецки тут не объяснишь, именно в этом и есть мастерство, чтобы ген не сработал. Контр вопрос . А женщины, несущие ген гемофилии рожать могут? Что Вы зациклились на глухоте? Чтобы очередной ярлык Бушер навесить? По мне, так 95% собак, использующихся в разведении, если подходить однобоко, вообще использоваться не должны. А настоящего МАСТЕРА, кто все может просчитать, я не знаю. анимамеа пишет: достаточно обнародовать результаты тестов, проделанных в присутствии независимых свидетелей, Мы с 1000й раз возвращаемся на круги своя. анимамеа пишет: не знаю, почему все говорят о поголовной болезненности в породе. я ее не вижу вокруг себя, а вижу в раздле "здоровье", куда владельцы огромного большинства здоровых собак не пишут. Я с 1992 года и по 2010 год жила с бульдогами и интересовалась бульдогами. Очень они стали популярны с середины 90х,нас выходило гулять целое стадо. Я могу по пальцам пересчитать доживших до 10 лет и был один, доживший до 12. Большинство уходило от болезней в возрасте 6 - 7 лет и в основном в 2000х. Старая гвардия имела большую продолжительность жизни. Хочу сразу отметить, что все бульдоги были клубные и с навороченными родословными, большинство в 2000х были привезены из Москвы.
анимамеа: буба пишет: собаки передающие ген (или что там) глухоты - могут участвовать в разведении? если "ген"и этот ген можно выделить и определить, как он действует, то не могут. а если "или что там"? есть данные о том, что глухота бывает обусловлена отсутствием пигмента - т.е. белых собак убрать из разведения на этом основании всех, а потом убрать всех темных, кто дает белых щенков? в досаафовские времена боролись с неполнозубостью. прошли годы и годы. из разведения было исключено огромное количество неполнозубых собак. и продолжает исключаться. в то время, как у собак британского происхождения полнозубость не требовалась и н требуется. и до сих пор собаки этих пород - с зубами, полнозубые среди них встречаются не намного реже, чем в тех породах, у которых отбраковка производится и будет производится до тех пор, пока порода существует. олигодонтию простой выбраковкой убрать нельзя, она наследуется гораздо сложне, чем в школьном примере с горохом. как было бы хорошо и просто, если бы нежелательные признаки убирались только изъятием из разведения их носителей, а желательные закреплялись и распространялись только использоанием носителей нужных признаков. но так бывает редко, к сожалению.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: как было бы хорошо и просто, если бы нежелательные признаки убирались только изъятием из разведения их носителей, Вот тогда скажите мне, почему Вы так приветствовали усыпление целого помета известным заводчиком лишь потому, что щенки были нестандартного окраса? Ведь ценой их смерти сей окрас не искоренили? Тогда (по Вашей логике) нужно было уничтожать и их мать, и отца, и ваще всех предков Ведь, судя по Вашим словам, это вовсе не решение проблемы?
анимамеа: Урфин джюс пишет: Старая гвардия имела большую продолжительность жизни. Хочу сразу отметить, что все бульдоги были клубные и с навороченными родословными, большинство в 2000х были привезены из Москвы. надо все же сказать, что ветеранский возраст - 8 лет, а не 10, а в остальном - верное наблюдение. городская собака, если в городе больше миллиона жителей, подвергается таким же рискам, что и человек, живущий в таком месте. а человек, который там живет, может смело вычеркнуть из средней продолжительности жизни 10 своих собственных лет. и прибавлять их может только правильным образом жизни и исключением рисков. это же нужно делать и городским собакам. у меня была собака, родители которой были привезены из москвы. это было в начале 90-х. она прожила очень недолго - прививок от собачьего парвовируса тогда еще не было . сколько бы прожил этот бульдог, если бы не заболел - гадать бесполезно, хоть он происходил от здоровых собак. а теперешние мои собаки живут дольше - благодаря не только тому, что у них доживающие до старости родители без особых проблем со здоровьем, но и прививкам, правильному кормлению и соответствующему породе образу жизни. а ведь я живу близко от чернобыля, в городе, где машин уже скоро будет больше, чем людей. и промышленное загрязнение никуда не делось. нужно сказать, что "лихие 90-е " вообще мало кому пошли на пользу по здоровью и продолжительности жизни. собаки и здесь не исключение. особенно им не пошла на пользу смена привычных владельцев, да простят меня разнообразные "понахавшие", работа которых в городах очень востребована и нужна, а вот привычки к городскому образу жизни и передаваемой от одного поколения собачников к другому культуры содержания собак - нет. потому что огромное количество людей, содержавших домашних собак, после известных событий в нашей истории лишились такой возможности, а не меньшее количество, видевшее с детства только дворовых собак утилитарного назначения, внезапно приобрели возможность содержать "статусных" с их точки зрения - т.е. породистых собак. и это странным образом совпало по времени с уменьшением продолжительности жизни и увеличением заболеваемости среди таких собак. урфин джюс пишет: Мы с 1000й раз возвращаемся на круги своя. да, потому что результаты не объявлены. и это не круги, а содержание темы.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Вот тогда скажите мне, почему Вы так приветствовали усыпление целого помета известным заводчиком лишь потому, что щенки были нестандартного окраса? я его не приветствовала, если вы помните, а указала на то, что это его прерогатива - принять то или иное решение. я считаю, и племположение этому не противоречит, что в данном случае заводчик имеет право на такое решение, без того, чтобы советоваться с людьми, которые в разведении разбираются несоизмеримо меньше чем он. потому что он отвечает за свое разведение не путем писания постов на форумах, а совершенно определенным и конкретным образом. другой заводчик примет другое решение - щенки дорогостоящие и возможно не все из них заболеют, но вполне вероятно, что будут использованы в разведении все - и те, которые заболеют. и возможно по документам часть щенков будет происходить от других родителей, окрас то не разрешен больше, а происхождение интересное. риски должен оценивать тот, кто в состоянии их оценить. их не предотвратить голосованием на форуме.
fanat: Бульф пишет: Ничего же не афишируется, а "чайник" - он и в Африке "чайник" А чайники читают афиши? Чайники читают только ценники... И тут уж, как их планида ляжет... Повезет-не повезет. А вот отношения заводчика и нечайника складываются несколько иначе. Это уже отношения соратников, единомышленников, это понимание с полуслова... Там можно и поафишировать и обсудить и покумекать...
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Вот тогда скажите мне, почему Вы так приветствовали усыпление целого помета известным заводчиком лишь потому, что щенки были нестандартного окраса? я его не приветствовала, если вы помните, а указала на то, что это его прерогатива - принять то или иное решение. я считаю, и племположение этому не противоречит, что в данном случае заводчик имеет право на такое решение, без того, чтобы советоваться с людьми, которые в разведении разбираются несоизмеримо меньше, чем он. потому что он отвечает за свое разведение не путем писания постов на форумах, а совершенно определенным и конкретным образом. другой заводчик примет другое решение - щенки дорогостоящие и возможно не все из них заболеют, но вполне вероятно, что будут использованы в разведении все - и те, которые заболеют. и возможно по документам часть щенков будет происходить от других родителей, окрас то не разрешен больше, а происхождение интересное. а их мать и отца уничтожать ни к чему. нужно выяснить, кто из них отвечает за появление нестандартного окраса и больше такое сочетание кровей не использовать, возможно - вывести кого то из них или обоих из из разведения в результате такого выяснения, а возможно - нет. как я уже писала, тут не менделевский пример с зеленым горошком. риски должен оценивать тот, кто в состоянии их оценить. их не предотвратить голосованием на форуме.
fanat: анимамеа , Вы не знаете случайно, почему англичане усыпляют бело-палевых французов?
анимамеа: fanat пишет: Вы не знаете случайно, почему англичане усыпляют бело-палевых французов? это брак по окрасу по их стандарту - слишком похоже на окрас англичанина, что ли. не знаю, как насчет усыпления, но в разведение такую собаку не пустят однозначно. кого только не усыпляют в этих заграницах проклятые капиталисты, которым только бы денег побольше. у англичан вообще с этим строго. некий аристократ, отметившийся в разведении популярной породы маленьких храбрых терьеров, вроде даже сбственноручно убивал взрослых собак, если они были недостаточно храбрыми. и там это ставится ему в заслугу. во всяком случае негативных отзывов мне не попадалось.
fanat: анимамеа , спасибо. А то я уже стала сомневаться, что возможно англичане знают что-то нехорошее о здоровье бело-палевых французов, чего не знаем мы...
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: сбственноручно убивал взрослых собак, если они были недостаточно храбрыми. Ну, психов и маньяков везде хватает. Помнится, была такая венгерская графиня, Эрцебет Батори, которая девственниц убивала. Причем, исключительно из лучших побуждений. Искренне считала, что ванны из крови девственниц омолаживают. Все мы знаем, какими намерениями устлана дорога в ад
буба: Buk-L пишет: А не развели ли Вашу знакомую как последнего лоха? так я и пишу развели...только она знала что ее разводят. все равно сказала за кошкой поехала, какая разница какая, кошке уж 5ый год, что в ней не так она до сих пор не знает... Хаврюша пишет: Я ее просто знаю лично (три раза общались). А отношусь хорошо я почти ко всем, кого знаю лично. Какая подруга??? Хаврюша пишет: И это несмотря на то, что я Ирину знаю и хорошо к ней отношусь прошу прощения, ваша знакомая....только что изменилось ?! анимамеа, спасибо. вы хорошо объясняете. приятно читать!
Viola: +1 тоже с удовольствием почитала. Сижу перевариваю. Некоторые вещи стали более понятными. По остальным высказываниям. Уважаемые форумчане! За что вы так заводчиков то не любите? Уж как их только в этой теме не поносили. И думают они только о бабле и щенков разводят ттттолько ради прибыли не смотря на болезни и уродства. И владельцем не сообщают о своих проблемах в разведении. И щенка продали и забыли, а ты владелец уж трахайся там как хочешь. Просто монстры! Неужели вы в своей жизни не встречали нормальных заводчиков? или это только мне повезло? Если не встречали, то зайдите в раздел "Фотогалерея" Там есть темы питомников. Почитайте. Там все написано. Там они пишут как они обожают своих собак. Там они практически каждый день общаются с владельцами своих щенков. Там они радуются их успехам и помогают пережить неудачи. Там они дают советы, а часто и помощь в реале. А если залезть вдругие разделы, то те же заводчики почти в каждой теме помогают совершенно чужим людям советами, разъяснениями, а в разделе СОС и более материальную помощь оказывают. Но... все это, конечно, ради денег. Зачем же еще? Какие могут быть еще мотивы? Многим, наверное, эти мотивы не понять.....
Бульф: fanat пишет: А чайники читают афиши? Чайники читают только ценники... Ну-у-у, чайник чайнику тоже рознь. Взять, например, Урфин джюс, ведь и она когда-то была "чайником"! Но, я думаю, таким, который сперва постоит у "афишной тумбы", изучит все "афиши", и лишь после этого выберет "театр" и "спектакль"! А если "тумба" пуста, или заклеена рекламными плакатами? fanat пишет: И тут уж, как их планида ляжет... Повезет-не повезет. Вот и получается, что всё в конечном итоге упирается в честность и порядочность заводчика. А мне кажется, что уповать на это как-то неправильно! Значит нужна информация! Не реклама, а информация.
duan: Бульф пишет: Вот и получается, что всё в конечном итоге упирается в честность и порядочность заводчика. А мне кажется, что уповать на это как-то неправильно! Значит нужна инфрмация! Не реклама, а информация. Согласна, не правильно. Информация конечно нужна. Но, как вы себе это представляете? Заводчик должен об этом писать на форумах? У себя на сайте? Или в объявлении о продаже щенков? Где и как вы хотите получать подобную информацию? А самое главное, что "любители" с этой информацией будут потом делать?
Елена (Петюня): Viola , это Вы зря. Одна из собак у нас от Бушериков. Чтобы от Ирины грубое слово услышать? Да, я понимаю, что это ее интерес пиарить своих щенков на выставках, но так это же нормально. И ее забота нам нравится. Чисто человеческое общение, влюбленность в собак (как мне кажется), любые пояснения и разъяснения. И если сложится, что нам нужен будет щенок, то Бушер мы будем рассматривать в качестве основных претендентов, вне зависимости от склок.
Оксана Кум: буба пишет: прошу прощения, ваша знакомая....только что изменилось ?! буба , а вы и правда не видите разницы? По большому счету Ирина с очень многими на этом сайте знакома. Я с ней тоже хорошо знакома, более того, она мне очень помогла - помогла найти хорошего врача для моей собаки (собака не ее разведения). Это говорит об отзывчивости Ирины. Но вот собаку у нее брать не буду. А вот у ЗМ и мысли никогда не было взять собаку, а теперь и подавно. Огромная к Вам, буба, просьба все же следить за тем, что Вы пишете/говорите... не стоит самой назначать людям подруг, друзей, группировать и прочее... люди здесь взрослые и сами разберутся кто кому кто...
Оксана Кум: Viola пишет: Уважаемые форумчане! За что вы так заводчиков то не любите? Уж как их только в этой теме не поносили. Viola , а заводчики все разные, не всем везет с заводчиками. Вот у меня 2 собаки, старший от такого заводчика, что удавить ее мало (будет интересно, расскажу), а вторая от замечательного заводчика. Но тут я уже выбирала и собаку и заводчика. Но как говориться 6 в семье не без урода, а как я понимаю у заводчиков это где то 50/50... Хотя и владельцы-любители тоже бывают неадекватные, недаром же в СОСе столько собак. Но ведь и нам любителям в этой теме досталось ой как здорово! Так что давайте уж разойдемся с миром в этой теме, успокоимся и может быть продолжим дальше существовать на этом форуме... А модераторам предлагаю закрыть эти темы о ЗМ и БП, т к ничего вы не добьетесь, результата не будет.
Buk-L: Бульф , я тоже не совсем понимаю какая именно нужна информация для любителей, которые решили завести щенка? Составить для них вопросник - так на нашем форуме есть что-то похожее. И, буквально вчера-позавчера, давали девушки подобные советы. А где еще ее размещать и главное для кого, как справедливо пишет duan . Ведь не для кого не секрет, что "чайник" интересуется в первую очередь ценой, и fanat об этом пишет, да и понятно это. Не видит "чайник" разницы между собаками пока не втянулся в это дело и не стал более-менее в курсе, а щеночки они все такие лапочки. У нас в лесу гуляет полно собак разных пород и по несколько экземпляров разных особей - но я не вижу в них ничего, кроме как принадлежности к определенной породе. Есть жесткошерстный такс - интерчемпион, охотник, с отличными рабочими качествами - а я вот ни разу бы это не заметила, пока хозяйка не сказала. Так и человек, только приходящий в породу ничего не видит и не понимает на что нужно смотреть, кроме как на ценник. А для тех, кто хочет разобраться информации океан-море, черпай- не хочу.
rozetta: Buk-L пишет: У нас в лесу гуляет полно собак разных пород и по несколько экземпляров разных особей - но я не вижу в них ничего, кроме как принадлежности к определенной породе. А мне представляется что можно увидеть красивую, породистую собаку даже в той породе, о стандартах которой представления не имеешь. Гармоничный экстерьер видно и не профессионалу. У нас, например, появились во дворе 2 щенка Джек Рассела. Один - красавец, другой - больше похож на помесь шарпея с терьером. И видно разницу очень хорошо, даже когда они не рядом находятся. Конечно, нужно брать щенка, предварительно ознакомившись и с особенностями породы, и пройдя ликбез. Я, например, полгода изучала интернет, отсмотрела кучу фотографий и взрослых собак и щенков (не только французов). К тому же у родителей мужа 9 лет прожила француженка. Сказать по правде, пыталась уйти от породы французского бульдога, т.к. считала и считаю ее очень непростой. Но не смогла: не нашла породы ближе и роднее . Ко мне довольно часто обращаются на улице люди, планирующие завести собаку. Всегда честно рассказываю все, что знаю об особенностях породы, ухода и содержания (в пределах своих скромных знаний ). На работе, например, одну сотрудницу отговорила брать френча, она взяла цвег шнауцера. Есть у этого человека некоторые особенности характера, француз ей противопоказан (как и она ему))))
Marcel: анимамеа пишет: в разведение такую собаку не пустят однозначно. Это не совсем верно.Окрас не запрещен.Он не желателен.
буба: Оксана Кум пишет: Огромная к Вам, буба, просьба все же следить за тем, что Вы пишете/говорите... не стоит самой назначать людям подруг, друзей, группировать и прочее... люди здесь взрослые и сами разберутся кто кому кто... что то не поняла, я кого то дружить заставляю...вот ей богу..смешно - для меня слова - "знакомая и подруга" - не более чем слова. Что ж вы открещиваетесь как от чумы то..А ко мне претензии... Знакомы, вам нравится общение - да ради бога. в чем беда то? В группы это не ко мне...это вы сами стараетесь в группы попасть,
Оксана Кум: буба , ну кто на что учился. Вы уж извините. Больше с моей стороны обращения к именно к ВАМ не будет, бесполезно! Вы все равно не хотите понять, ЧТО Вам говорят. А разговаривать с глухими/слепыми привычки не имею.
virago rare: Федя пишет: у меня есть свежий Федин тест на антитела к бешенству. Бульф пишет: если тест на бешенство отрицательный, то подойдет! Ольга(Мишель) пишет: Резонный вопрос - а в какой клинике сдавали? "свежий" тест низзя, это во - первых! Должно пройти определённый период времени, чтобы "выехать" и "въехать" обратно с данным тестом! Клиника в которой сдают тест на бешенство у нас наприм. в России - одна единственная, другие не катят! Так что вопрос на самом деле резонный! При положительно тесте - не получишь сертификат! Ну как обычно, обсуждение о том, в чем ни уха, ни рыла! Урфин джюс пишет: В соответствии с сегодняшним стандартом, да. Если стандарт меняется в пользу здоровья , то это будет просто ДРУГОЙ французский бульдог и надеюсь, что это когда-нибудь будет. Стандарт могут поменять только французы(страна Франция) и на сегодняшний день по стандарту собака должна быть здорова! А "просто другой французский бульдог" это как????? Уже не хондродистрофоид и не брахиоцефал???? Так это уже не будет французский бульдог! Покупая француза - бачилы очи шо купувалы (видели глаза что покупали)???? Так тепер йжты хочь ( теперь кушайте хоть ) Покупайте щенка другой породы, ну такой, шоб совсем без проблем по здоровью! Могу даже ссылки дать - http://www.i-cybie.ru/ http://www.prorobot.ru/04/robot-dog-aibo.php http://dogs.ru/art/37.html Главное, что у этих собак (которые в предоставленных мною ссылках) документы уж точно будут в порядке, ну если покупать их у изготовителя, а не у продавца который спёр оригинал и сам в кузне клепает нечто, ну очень похожее!
Федя: virago rare пишет: "свежий" тест низзя, это во - первых! Должно пройти определённый период времени, чтобы "выехать" и "въехать" обратно с данным тестом! Клиника в которой сдают тест на бешенство у нас наприм. в России - одна единственная, другие не катят! Так что вопрос на самом деле резонный! При положительно тесте - не получишь сертификат! Ну как обычно, обсуждение о том, в чем ни уха, ни рыла! Наташа, ты что? Это прививка должна быть не свежей уже как 30 дней, а с полученным вчера тестом в ЕС пускают сразу прямо вчера. Результат не пишут положительным или отрицательным: антител должно быть равное количество установленному стандарту, или больше. Я постоянно держу руку на пульсе, потому как поток переезжающих из "опасных" стран с животными не останавливается
буба: Федя, куда вы пропали?! сразу и не признала? Уж больно фотография красивая была... правда и эта хороша, это Федя так сладко зевает?... А объясните мне "темной". что за тест такой..мне всегда казалось. что у нас голову отрезали и в мозгу копались, это я понимаю прошлый век уже?! А зачем такой тест! что бы прививку делать или нет?
Федя: Мы не пропали, мы готовимся в путешествие. Справку такую надо для "нехороших" стран..то есть вот едем мы с Федей по городам и весям, и заезжаем в Украину...самой Украине наличие антител пофигу, а вот, что бы впустили обратно в ЕС нужна вот такая справка, что зверик не только получил прививку, но и его организм выделил антитела к вирусу, и например, бешенство в Европу не привезет.....из России такая справка не нужна... ЗЫ это мы не зеваем...это так разминка...зеваем по настоящему мы так, что уши вообще лежат на спине, а в пасть легко поместится голова другого бульдога.
Н.Д: буба пишет: правда и эта хороша, это Федя так сладко зевает?... А объясните мне "темной". что за тест такой..мне всегда казалось. что у нас голову отрезали и в мозгу копались, это я понимаю прошлый век уже?! А зачем такой тест! что бы прививку делать или нет? Башку это когда надо болезнь подтвердить или оправергнуть , а уровни иммуноглобулинов АТ ( к чему угодно) это только факт встречи с антигеном , в данном случае с вакциной и ее протекции на ответ. Только не выделил ( не моча с потом) а наработал белки произвел в крайнем случае для своих нужд
fanat: Федя пишет: зеваем по настоящему мы так, что уши вообще лежат на спине, а в пасть легко поместится голова другого бульдога. Примерно так?
Джерика: fanat
Федя: О!!!!!fanat узнаю брата Колю (c) только уши еще более горизонтально
Федя: Н.Д пишет: только не выделил ( не моча с потом) а наработал белки произвел в крайнем случае для своих нужд Как пишут в протоколе, так и озвучиваю разные страны - разная терминология по отношению к каким либо действиям...когда мой сын тогда еще 7- летний, приехав в гости на родину, и потеряв в доме какую то игрушку...начал перерывать все вокруг и вопить: ну где же она...я имел ее на этой кровати...народ тоже испытал легкий шок
campanule: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Данная статья переведена на английский язык и с ситуацией знакомится все больше и больше людей мира французов. в данной статье нет перевода. автор пишет по-русски английскими словами)) гы) In these photos you can see two dogs from kennel "Zon Mirekl " and two dogs from kennel "Busher Plus”
Indiana: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: После опубликования статьи на мойм сайте ко мне обращалась Упомянутая в ней Хермини Мюллер, владелица двух щенков от Бушер Плюс Мджик Клауда с просьбой (или требованием) убрать е] имя из статьи и "ее нежеланием участвовать в "этой истории"". На что я ответила ей, что она участник этой истории с тех пор, как стала владельцем этих собак, а соучастник Комоловой после отказа сделать тесты этим собакам и сравнить их с их настоящими родственниками. Не участвовала в этих "посиделках на лавке", но не выдержала...Запредельно на мой взгляд! Я на месте госпожи Хермини Мюллер не поленилась бы и в суд бы подала за полоскание имени и за термин "соучастник"! Охринет, простите за мой французский, я покупаю собак, а меня потом славят на весь интернет и соучастником называют?????
Урфин джюс: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: По многочисленным просьбам, рекомендациям и даже требованиям выставляю и сюда И кто же это на сайте "Мои любимые французы" просил? Поименно пожалуйста. Ольга (Зон Мирэкл) А Вы хоть раз обратились в компетентные органы, наши или иностранные? Какой смысл лить грязь не имея для этого ни единого подтвержденного факта? Вам корона не жмет? Только королева Вы самозванная. Ваш менторский тон вызывает раздражение. Вы ведь женщина в возрасте, у Вас 5 детей и должны знать правила общения. Обращайтесь в компетентные органы, предоставьте документы, по их требованию они должны быть, а потом выкладывайте, а так это выглядит только как ваши личные разборки и зависть к Бушер. Вначале деньги, потом стулья.
буба: А зачем поминать чужих детей, да и какая разница сколько их этих детей. Почему человек не может отстаивать свою точку зрения. И еще прошу заметить, прошло 3 месяца результатов теста - нет. И более того на ЗМ за клевету в сми ст.129 в суд ни кто не подал. Почему?
Урфин джюс: буба пишет: А зачем поминать чужих детей Не поняла, причем здесь слово поминать? Если человек имеет пять детей и прекрасно их вырастил, а к этому имеет большое количество собак и занимается разведением, то честь ему за это и хвала. Я бы так совместить не смогла. буба пишет: Почему? А зачем это нужно Бушер? Собака лает, караван идет,простите тоже за мой французский. Почему бы Ольга (Зон Мирэкл) было не начать с племенной комиссии? Это грязная война и методы грязные. Втихую пишутся пасквили и распространяются по сайтам, а ни одного заявления от Ольга (Зон Мирэкл НЕТ.
буба: Урфин джюс пишет: Втихую пишутся пасквили и распространяются по сайтам в тихую - это когда анонимно - когда ни кто не знает, а здесь все подписано. Урфин джюс пишет: Это грязная война и методы грязные а что когда то были чистые и красивые. Урфин джюс пишет: А зачем это нужно Бушер? ну не знаю, интересы питомника, свое чистое имя, вы правы собака лает ветер носит, только носит по разному. Чудно, не желание оправдать, нет даже не оправдать, а поставить нахалку и клеветницу на место. А не надеяться, что все забудется. Ведь обвинили, и в воровстве, и в подлоге документов, и так далее... Урфин джюс пишет: Если человек имеет пять детей и прекрасно их вырастил, а к этому имеет большое количество собак и занимается разведением, то честь ему за это и хвала. Я бы так совместить не смогла. ну так почему человек высказать не может свое мнение. только потому что 5 детей? типа сиди и не высовывайся? или чья бы мычала твоя бы молчала? Почему нельзя? Вы не смогли, а она смогла. Что в этом плохого? Все что изложено выше, опровергнуть может только один человек. Урфин джюс пишет: Вам корона не жмет? Только королева Вы самозванная. Ваш менторский тон вызывает раздражение. Корона - своя - обычно не жмет ни кому. Своя ноша не тянет. Зачем, столько раздрожения? Сами же пишете, собака лает ветре носит...
Урфин джюс: буба Ей богу, не хочется начинать .....дцатый круг, ведь Вам , что в лоб, что по лбу. Снова начинать о чести, порядочности бесполезно. Не могу же я Вас вводить в курсы истории и психологии .буба пишет: Ведь обвинили, и в воровстве, и в подлоге документов, и так далее... В сто пятидесятый раз, не обвинили, а оговорили , так как не предоставили ни фактов, ни свидетелей и не написали в компетентные органы. Значит НЕТ задокументированных фактов и НЕТ свидетелей. За пол года все это можно было собрать и сделать свои собственные тесты и тесты щенков за границей и уже выдать результат. Человек имеет свой собственный материал и может оплатить тесты щенков. Почему он это не сделал? Я бы при таких возможностях и уже законно стерла Бушер в порошок. Ан нет, снова только пасквили и рассылка по сайтам нашим и заграничным. буба пишет: ну так почему человек высказать не может свое мнение. только потому что 5 детей С чего это Вы так все перевернули? Человек родивший в вырастивший 5 детей вызывает только уважение. У меня самое двое и знаю, какой это труд. Но вот одинаково хорошо содержать и воспитывать детей и собак, это я бы проверила. Заметьте, я написала именно содержать, а не разводить. буба пишет: Корона - своя - обычно не жмет ни кому. Когда человек сам на себя надевает корону, то она не его. Вспомните историю и всех самозванцев.
virago rare: Урфин джюс пишет: зависть к Бушер Ну Татьяна Игоревна, так громко и долго я уже равно не смеялась! А что же Бушер???? А ничего!!!!! Всё торгует! Деньги - вот что для комоловой самое важное! Урфин джюс пишет: Вначале деньги, потом стулья. Это очень по - бушеровски! Главное - деньги! А уж чьи "стулья", это совсем не важно! Бушер мастерски вырвет "стул" из под самой тяжелой задницы (даже если стул прибит гвоздями к полу!) и продаст не моргнув глазом!
буба: Урфин джюс пишет: Снова начинать о чести, порядочности бесполезно. Не могу же я Вас вводить в курсы истории и психологии Зачем, честь, порядочность и так далее - у каждого своя. Очень жаль что вы этого не понимаете. Зачем кому то - общие понятия? причем тут история и психология? Зачем все в одну кучу. Урфин джюс пишет: а оговорили , так как не предоставили ни фактов, ни свидетелей и не написали в компетентные органы. Значит НЕТ задокументированных фактов и НЕТ свидетелей. За пол года все это можно было собрать и сделать свои собственные тесты и тесты щенков за границей и уже выдать результат. Человек имеет свой собственный материал и может оплатить тесты щенков. Почему он это не сделал? Так тот кто считает, и имеет доказательства, что это оговор, пусть подаст в суд - и поставит клеветника на место. Уж сто раз писалось что для тестов нужны собаки, их что надо выкрасть? Вы пишете - нет фактов - а Зм считает, что есть, или факты должны быть для вас? Урфин джюс пишет: . Но вот одинаково хорошо содержать и воспитывать детей и собак, это я бы проверила. а вам какое дело, как воспитывают собак и детей? вы, суд в последней инстанции? Зачем вам что то проверять? Урфин джюс пишет: Когда человек сам на себя надевает корону, то она не его. Вспомните историю и всех самозванцев. Если вы не участвовали в коронации, это не значит, что корону одели сами. Откуда столько негодования к деятельности ЗМ. Почему просто не сказать, что вам не нравится ЗМ, и все что бы она не делала, у вас вызывает отторжение, протест. Вам, разве не должно быть - фиолетово? И еще зачем каждый раз писать про честь и достоинство. Про историю и психологию. Или , мы, как глубоко интеллигентные люди, можем проходя мимо указывать на то что не потребно нашим ушам и взорам? Спросить про корону, указать на тон - где тут честь и достоинство.
Урфин джюс: буба пишет: Зачем, честь, порядочность и так далее - у каждого своя. Очень жаль что вы этого не понимаете. Жаль, что Вы не понимаете, что это понятия общечеловеские. буба пишет: Уж сто раз писалось что для тестов нужны собаки, их что надо выкрасть? Уже сто раз писалось, что у Заброды есть свой племенной материал, есть спорные собаки за границей, тесты никто делать не отказывался. Вперед и с песней, все в руках Заброды. У нее есть все для того, что собрать факты, но почему это этого она не делает. буба пишет: а вам какое дело, как воспитывают собак и детей буба пишет: Если вы не участвовали в коронации, это не значит, что корону одели сами. Это даже не комментирую. буба пишет: Откуда столько негодования к деятельности ЗМ. Негодование точно есть, так как это не деятельность, а склока. Склока - враждебные, обостренные отношения на почве мелких интриг, борьбы личных интересов.
Buk-L: Урфин джюс пишет: Человек родивший в вырастивший 5 детей вызывает только уважение. У меня самое двое и знаю, какой это труд. Но вот одинаково хорошо содержать и воспитывать детей и собак, это я бы проверила. Заметьте, я написала именно содержать, а не разводить. Татьяна Игоревна, при всем уважении к Вам, я позволю не согласиться. У меня тоже двое взрослых вполне успешных во всех сферах жизни детей. Я представляю, что это такое. Что у ОЗ их 5, узнала только сегодня и прониклась к ней еще большим уважением. Я считаю, что так отрыто бросить вызов и недобросовестным заводчикам и головной организации может только сильный человек. Если позволите я приведу цитату из моей личной переписки. Это было не сейчас. Прошу прощения у автора, надеюсь меня поймут и простят ежели что.... Дай бог людям жить так, как у них собаки живут. У Заброды отдельный 2,5 этажный дом + 2 постройки на участке. В одной из них все устроено для собак. Участок разбит на секторы, в которых гуляют собаки, разделенные на группы по интересам. Еще есть кот. Абик. Для ловли мышей. И акита, которая охранят булек. Собаки живут в одной их пристроек и в половине дома. Чисто, не воняет. Собаки ухоженные. Видела и грязных.. Но как грязных - пыльных. еще бы - они целый день на улице, а не в клетках. По участку куча мисок с водой и бассейнов кучу видела. И собаки у нее. Как только голос Ольги услышат - все внимание ей. В общем это место где чисто и приятно. И все выглядят ухоженными и в достатке.А что б такой домину отгрохать.. и такую отделку.. Надо ежедневно по щенку продавать и не по оптовым ценам.
Buk-L: И еще добавлю: Урфин джюс пишет:И кто же это на сайте "Мои любимые французы" просил? Поименно пожалуйста. Татьяна Игоревна, мое твердое убеждение, что те, кого возмущает поведение ОЗ тут уже давно отписались и высказали свое мнение, а вот те, кто с ней согласен помалкивают по разным обстоятельствам. Так, что вы зря думаете, что таких желающих не очень много.
Granja: Buk-L пишет: Так, что вы зря думаете, что таких желающих не очень много Согласна на 100%.И не возьму никак в толк о чьей чести и достоинстве идет речь?Вообще-то сказать подлецу,что он подлец не считалось зазорным во все времена
Кира: Buk-L Хи-хи! Автор не обидится. Это мои слова. И сказаны они были давным-давно, к вопросу о том, что для некоторых собаки источник дохода и инструмент, из которого заводчик высасывает все соки, экономит на элементарном, а кто-то устраивает своим собакам дома санаторий. Так вот, повторю. Ольга, ее семья, ее собаки, ее дом – это так среда, в которой приятно находиться. Этот питомник – не собачья ферма, не конвейер по штамповке и продаже чего либо или кого либо. Здесь уютно и людям, и животным. Я сама тому свидетель. Хотя опять же, это совсем не довод в обсуждаемой теме. Просто плюс человеку. Большой. Как бы характеристика одной из сторон.
duan: Buk-L пишет: а вот те, кто с ней согласен помалкивают по разным обстоятельствам. Те, кто согласен, не помалкивают. А надоело переливать из пустого в порожнее. Все уже высказались. Повторять нет смысла.
Бульф: duan пишет: Все уже высказались. Повторять нет смысла Это, конечно, правильно, только ведь новый, бог знает какой по счету, виток обсуждения не мы с вами закрутили, его начала "сама" в "Разведении", своим, как всегда очень пространным постом, в который уже раз выкладывая ничуть не изменившиеся за то время, что мы их не слышали, "убийственные" аргументы и "факты". Ну некоторые, особо впечатлительные и не выдержали! Видимо ОЗ думает, что если долдонить сто раз подряд одно и то же, то до всех, наконец, дойдет, что она - неукротимый борец за справедливость и собирается жизнь свою положить целиком и полностью на алтарь правды, умереть, но доказать всем, что ИК - королева мошенников, алчная, и неразборчивая в средствах хапуга! Ей-богу, читать смешно было! Уже только, простите меня, умственно отсталый ничего не ведает ни про помёт "М", ни про тесты, ни про французские лаборатории, и так далее и тому подобное! Да и то, наверное, и до самых тупЭньких уже дошло! В зубах завязло, вот чесслово! Честно скажу, добросовестно старалась разговорить народ "в другую сторону", отвлечь легкой дискуссией о проблемах воспитания - кудЫ там! Весь народ сюда носы свои навострил, учуяв "запах жареного"! Тем более, провокационный пост ЗМ, который был написан якобы "по просьбам трудящихся", даже по требованиям! , остался в разведении на пьедестале в гордом одиночестве - всех, кто "мимо проходил" тут же мимо и "прошли"! Мне вот только интересно, кто же это у нас такой "требовательный" - кто раздул огонь затухшего костерка? Очень интересно!
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Уже сто раз писалось, что у Заброды есть свой племенной материал, есть спорные собаки за границей, тесты никто делать не отказывался. Тесты отказались делать владельцы "спорных" собак !! ЧТО непонятно Вам еще ? Урфин джюс пишет: Вперед и с песней, все в руках Заброды. У нее есть все для того, что собрать факты, но почему это этого она не делает. Это ж надо так все с ног на голову перевернуть !
Irisha1105: Бульф пишет: Это, конечно, правильно, только ведь новый, бог знает какой по счету виток обсуждения не мы с вами закрутили, его начала "сама" в Разведении, своим, как всегда очень пространным постом, в который уже раз выкладывая ничуть не изменившиеся за то время, что мы их не слышали, Про "пространные" посты некоторым лучше бы помолчать. А "сама" это Вы о ком, простите ? Вам так глубоко неприятен человек, что Вы даже имя ее упоминать не считаете нужным ? На чем основана неприязнь ? Бульф пишет: Мне вот только интересно, кто же это у нас такой "требовательный" - кто раздул огонь затухшего костерка? Очень интересно! Я думаю, что это для Вас навсегда останется тайной. И слава Богу ! Бульф пишет: Уже только, простите меня, умственно отсталый ничего не ведает ни про помёт "М", ни про тесты, ни про французские лаборатории, и так далее и тому подобное! Уже только умственно отсталый еще не понял, что если человек упорно не хочет пройти простые тесты в защиту своей чести и достоинства, то здесь что-то не чисто. Бульф Вы еще не поняли ?
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Тесты отказались делать владельцы "спорных" собак !! ЧТО непонятно Вам еще ? Кто отказался? Есть бабушки, дедушки, есть внуки, увеличивается только количество маркеров. Если это ОЗ действительно надо, то свой материал у нее есть, а внуков никто и не спрашивал. ЧТО здесь непонятного? Irisha1105 пишет: Уже только умственно отсталый еще не понял, что если человек упорно не хочет пройти простые тесты в защиту своей чести и достоинства, то здесь что-то не чисто. Человек тесты сделал, хозяйку щенка все удовлетворило, не удовлетворило ОЗ, тогда она начала травить и хозяйку щенка. Еще раз повторяю, проблем для ОЗ нет. Она готовит факты и все встает на свои места, а так СКЛОКА.
Юля(balulis): Irisha1105 пишет: Уже только умственно отсталый еще не понял, что если человек упорно не хочет пройти простые тесты в защиту своей чести и достоинства, то здесь что-то не чисто. Бульф Вы еще не поняли ? Ну кому нужны ВАШИ умозаключения? Они не основаны ни на чём! Или если не делает тесты-то виновен? И это по-вашему аргумент? Вот я лично без доказательств вины обвиняемой стороны не поняла и не пойму без этих самых ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а не голых обвинений и сравнений фоток белопятнистых собак, причём совершенно не похожих, это для "чайников" они похожи, а для породников-они разыне. Если кто-то не проходит тесты, это не означает, что виновен, понимаете или нет? Лично я бы и с места не сдвинулась, пойди на поводу у одного, потом вся жизнь превратится в сплошное прохождение тестов, мало ли кому чего ещё захочется и что я буду это делать? Ни кто не заставит тратить меня моё время, потому что ему что-то чудится на фото.
Irisha1105: Юля(balulis) пишет: Ну кому нужны ВАШИ умозаключения? А Ваши ? Юля(balulis) пишет: сравнений фоток белопятнистых собак, причём совершенно не похожих, это для "чайников" они похожи, а для породников-они разыне. Как Вы лихо всех в "чайники", а себя в "породники". Юля(balulis) пишет: Лично я бы и с места не сдвинулась, пойди на поводу у одного, потом вся жизнь превратится в сплошное прохождение тестов, мало ли кому чего ещё захочется и что я буду это делать? Да ладно ! так прямо и кинулись все заставлять Вас тесты проходить. И почему бы не пройти, если свое честное имя и имя питомника дОрого ? Принципиальная позиция ? Не смешите ! Вам приводили примеры как это делается в Европе, там никто не будет вставать в глупую позу "я вся такая принципиальная, не пойду на поводу" , там, насколько я поняла, заводчика просто обяжут сдать необходимые анализы и все. А у нас в стране, к сожалению, пока не так. К большому сожалению !
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: там никто не будет вставать в глупую позу В Европе ни один порядочный заводчик не позволит себе приказным тоном другому заводчику бежать сдавать тесты. Irisha1105 пишет: там, насколько я поняла, заводчика просто обяжут сдать Вот с этого и надо начинать. Вначале жалоба или заявление, а потом, после рассмотрения, сдача тестов, если ее считают необходимой.
virago rare: Юля(balulis) пишет: это для "чайников" они похожи, а для породников-они разыне. Правда???? Ты всех "породников" опросила??? Юля(balulis) пишет: Если кто-то не проходит тесты, это не означает, что виновен, понимаете или нет Та понимаем, НО если бы мне кто - то предъявил аналогичные претензии, а я бы посчитала их надуманными, необоснованными + оппонент предложил бы мне сдать за его счет тесты, да с дорогой бы душой!!!! Да просто из любопытства бы сдала, чтобы не помню по какому кол -ву параметров, узнать много про своих собак! Если всё так у Бушер чики - пики, т.е. чиста аки горный хрусталь, то чего отмалчивается, просто таки язык в , вот как торговать на форуме, то красноречива до рвоты!!!! Юля(balulis) пишет: потому что ему что-то чудится на фото. Когда чудится - крестятся и плюют через плечо, а вот когда уверены - предъявляют претензии! Юля(balulis) пишет: Ну кому нужны ВАШИ умозаключения? Тогда и твои никому не нужны! Irisha1105 пишет: И почему бы не пройти, если свое честное имя и имя питомника дОрого ? В данном, конкретном случае, самое дорогое для Бушер - ДЕНЬГИ, в глазах цифирЬки скачут, а в душе - калькулятор СЧёлкает, Кошелёк - её имя!!! И плЮвать ей на всё и на всех!
Юля(balulis): Irisha1105 пишет: Как Вы лихо всех в "чайники", а себя в "породники". А кого это всех? Т.е. вы тоже видите сходство этих собачек на фото? Лично я кроме пятнистого окраса и типичной внешности породного френча ничего там больше не увидела. Не видно по этим фото родства, уж простите, если вы себя сами в "чайники" определили и оскорбились тогда не понятно на что. virago rare пишет: Правда???? Ты всех "породников" опросила??? Наташа, да я ж не в вакууме живу конечно, много с кем разговаривала на эту тему, она ж, тема эта, на слуху и резонанс от неё по всей России среди собачников, а не только по МО. Что ж тут удивительного. Не выступила я здесь ни за ту, ни за другую сторону, я написала, что ни чего не доказывает не деланье тестов, какие бы выводы из этого общественность не делала, это только цепочка умозаключений, но не доказанных фактов. Наташа, я сечас напишу, что хочу от тебя тест на беременность от моего мужа, пусть и за мой счёт. Ты сделаешь? Отвечу-сделаешь.......Но я через месяц захочу тест на вашу половую совместимость, тоже за мой счёт....... ты опять сделаешь, а потом я захочу тест....впрочем не важно на что ещё, ответь мне, на каком по счёту тесте ты перестанешь защищать,пусть и за мой счёт, свою честь и достоинсто и пошлёшь меня на ........? И тогда я везде крупными буквами напишу: "Вот я вывела Чигинскую Наталью на чистую воду наконец-таки, а вот от теста на совместимость с марсианами она отказалась, значит она ВИНОВНА!!!" Ни кто не обязан доказывать свою невиновность. Докажите сначала его вину. Я здесь речь веду не о конфликтующих сторонах, я не пренадлежу ни к тому, ни к другому лагерю, Я О МЕТОДАХ.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Вот с этого и надо начинать. Вначале жалоба или заявление, а потом, после рассмотрения, сдача тестов, если ее считают необходимой. ЕЩЕ РАЗ ! это возможно сделать там, где это работает. У НАС ДАННАЯ СХЕМА НЕЖИЗНЕСПОСОБНА, НЕ РАБОТАЕТ ОНА ! Вопрос "куда жаловаться" обсуждался не один раз на этом форуме и в этой теме. В том то и проблема, что у нас никто не будет помогать заводчику с его проблемами и никто не может обязать сдать тест другого заводчика. Ну как еще объяснить ? Жалоба, заявление...куда и кому жаловаться ??
Юля(balulis): Irisha1105 пишет: ЕЩЕ РАЗ ! это возможно сделать там, где это работает. У НАС ДАННАЯ СХЕМА НЕЖИЗНЕСПОСОБНА, НЕ РАБОТАЕТ ОНА ! И что? Это причина чтобы начать всё делать с ног на голову? А вас лично устроил бы такой резонанс по отношению к себе? И потом, кто-то придёт и прочтёт эту историю и подумает о вас, какая вы не порядочная. А вторую часть истории, где вы всё опровергли уже читать не придёт, ну закрутится человек, дела у него в жизни, не только на форумах сидеть. Вот и будет как в анекдоте "ложечки то нашлись, а осадочек остался" или "точно не помню, была там какая-то тёмная история: то ли у него украли, толи он украл". Я не пишу в чью либо поддержку, я против ТАКИХ методов.
Irisha1105: Юля(balulis) пишет: И что? Это причина чтобы начать всё делать с ног на голову? Что Вы лично предлагаете делать в такой ситуации ? Подставить другую щеку ? Юля(balulis) пишет: А вас лично устроил бы такой резонанс по отношению к себе? Да не было бы никакого резонанса и не будет, если владелица обвиняемого питомника предоставит собак на тестирование и там все окажется чисто. Я бы лично сделала это в первую очередь. Если, конечно, была бы уверена в результате и своей правоте. Ну, а если бы мне нечего было привести в доказательство своей правоты, то тогда конечно, встала бы " в позу"
Юля(balulis): Люди все разные, вы сейчас написали конкретно о себе, а кто -то встанет в позу именно по тому, что прав и не считает нужным под кого-то прогибаться, кто-то встанет в позу ради самой позы...вариантов много, ради чего люди могут принимать те или иные позы, да просто лень мне и жаль своего времени, я пофигистка, меня не пронять общественным резонансом......но это не доказывает моей вины, это может доказать мою бронебойность, мой пофигизм, моё позёрство, высокомерие, да много чего, но не вину. Irisha1105 пишет: Что Вы лично предлагаете делать в такой ситуации ? Подставить другую щеку ? Зачем другую щёку, если и по первой ни кто не бил? В такой ситуации я предлагаю не создавать предпосылок для этой ситуации. Не надо бросать своих щенков и собак на произвол судьбы, а потом искать зачатки своего разведения в чужих питомниках.
Buk-L: Юля(balulis) пишет: Люди все разные, вы сейчас написали конкретно о себе, а кто -то встанет в позу именно по тому, что прав и не считает нужным под кого-то прогибаться, кто-то встанет в позу ради самой позы...вариантов много, ради чего люди могут принимать те или иные позы, да просто лень мне и жаль своего времени, я пофигистка, меня не пронять общественным резонансом......но это не доказывает моей вины, это может доказать мою бронебойность, мой пофигизм, моё позёрство, высокомерие, да много чего, но не вину. Это Вы все верно написали, я прекрасно понимаю, потому как сама практически такая же. Но здесь, на мой взгляд, совсем не тот случай, когда можно вставать в позу. Ведь несмотря, на казалось бы, большое количество предложений по продаже щенков, на самом деле конкурентноспособные щенки, щенки, если можно сказать, мирового уровня, рождаются у очень ограниченного количества людей(питомников). И доброе имя этого человека (питомника) имеет большое значение в определенной среде. Поэтому, гораздо разумнее, конкретно в этом случае, провести все тесты на должном уровне, а не тупо отмалчиваться. Но это возможно только в том случае, если совесть чиста...
Федя: Девушки и не надоело, по сотому разу? Я бы точно тестов по указке не сдавала....а после очередного многословного опуса, на время бы закрыла глаза на свою родословную и по своийски бы прижала мадам в темном углу, только не надо про УК, раз он у вас в стране не работает - то прихватить и намотать самое оно....
Марианна: Федя пишет: и по своийски бы прижала мадам в темном углу И к чему это должно привести?
Урфин джюс: Buk-L пишет: И доброе имя этого человека (питомника) имеет большое значение в определенной среде. Поэтому, гораздо разумнее, конкретно в этом случае, провести все тесты на должном уровне, а не тупо отмалчиваться Бушер сделала тесты и хозяйку во Франции они удовлетворили, это был ее выбор. А навязывать свой выбор никто не имеет права. Не нравится, у ОЗ тоже есть возможность, но она ее почему-то не использует. Почему? Если я уверена, что крови моих собак используют, то я проведу тесты деды - внуки, а об этом можно было договориться, пока она не опорочила еще и имя французской хозяйки, теперь очевидно и она на такое беспардонное давление ответит отказом. Это сделано специально, чтобы безнаказанно порочить чужое разведение, ведь бумага все стерпит. Виновата Бушер, не виновата, не знаю, но я бы на ее месте тоже все делала так, как считаю сама, а не как мне приказывают. Общественное мнение разделилось пополам, кто-то считает методы ОЗ нормальными, а кто-то не приемлет. Я из тех, кто такие методы не приемлет ни под каким видом. А почему? Мы уже много раз это обсуждали. И насчет халявы. Не все на нее покупаются.
Федя: Марианна пишет: И к чему это должно привести? Я не знаю весовую категорию и боевые способности бушер, но знаю свои, поверьте, может быть на меня написали бы заявление на причинение телесных повреждений, но пасквили бы писать перестали....хотя, вы знаете, я пишу лучше, чем истец, в том числе и на английском языке, умею подменять понятия, и пользоваться юридическими терминами и различными журналистскими приемами.....то есть мой опус однозначно был бы лучше, и истец, после его опубликования нашла бы себе занятие по душе- сдавать тесты, и доказывать, что ее щенки не верблюды....но это опять же, если бы гипотетически наезд был совершен на меня...у бушер своя правда и свои особенности защиты. ЗЫ в этом деле просто необходимо физическое насилие, что бы наконец то очистился воздух....
Марианна: Федя пишет: в этом деле просто необходимо физическое насилие, что бы наконец то очистился воздух.... Подход, безусловно, интересный, но не для всех приемлем. Даже в нашей стране есть люди, умеющие выяснять отношения без применения физической силы.
Анна (G&S): Урфин джюс пишет: Если я уверена, что крови моих собак используют, то я проведу тесты деды - внуки, а об этом можно было договориться Татьяна Игоревна, объясните мне, пожалуйста, каких именно внуков Вы имеете в виду. Дело в том, что материал по дедам (а может быть, и более далеким предкам) вопрошающая сторона готова предоставить, а где взять материал от предполагаемых внуков (которых, возможно, еще и нет в природе)?
Федя: Марианна пишет: Подход, безусловно, интересный, но не для всех приемлем. А вам не кажется, что это дело слишком затянулось и не имеет шансов? Если "истец" не смогла на законных основаниях возбудить дело о мошенничестве, то мордобой легко исправит ситуацию...начнут расследовать, скажем так "нападение с целью нанесения физических увечий", а там, в течении следствия и выяснятся подробности...и как то можно притянуть за уши все остальное. Ну неужели не ясно, что все настолько зашло в тупик, что даже попытки нашей новой родственницы троллить не спасут ситуацию? Им давно уже надо было оставить общественность в покое, постараться встретится за столом переговоров, и попытаться решить эту ситуацию. Общественное мнение в даной конкретной ситуации - шо мертвому припарки.
Анна (G&S): Федя , ну, предположим, у второй стороны есть все возможности возбудить дело о клевете, тут уж вещдоков достаточно - и публикации в интернетах, и результаты проведенных тестов. Как Вы думаете, почему не заводит?
Федя: А это ее право возбуждаться, или нет в вашей юриспруденции надо доказывать вину, а не невиновность... Вот свежий пример российского юридическо-полицейского аппарата: пишет на чешском форуме наш форумчанин, поехавший в отпуск домой в Россию. Украли чешские номера с машины....факт кражи налицо? Но заявление не приняли, в заведении уголовного дела по факту кражи отказали, справку о том, что украли номера не выдают.....и как ему возвращаться домой - не понятно...а вы говорите честь и достоинство защищать...
Анна (G&S): Федя , а Вы говорите: "Не смогла возбудить дело о мошенничестве" ))
Федя: Опять же все дело в настойчивости....вот я, напримр, подумываю не подать ли мне в европейский суд жалобу на государство чешское...единственное, что меня останавливает - лень. Но если я ее преодолею, то будьте уверены подам. Мне было 16 лет, когда моего папу обвинили в экономическом преступлении(в СССР это был однозначно приговор), и 23, когда его оправдали. Я не сдала позиций ни на минуту, ни на секунду, и в тюрьме он не был, кишка тонка у следователя оказалась. Не смотря на свое несовершенолетие, я дневала и ночевала в приемной ЦК и в Верховном Суде - главное хотеть победить...а вот эти вялые сношения между двумя питомниками не вызывают у меня симпатий ни к одной ни к другой стороне. Черный пиар, он видимо таки да, тоже неплохая реклама.....
Урфин джюс: Анна (G&S) пишет: где взять материал от предполагаемых внуков (которых, возможно, еще и нет в природе)? Есть склоняемые во все стороны пометы. При честном желании заботы о чистоте породы, о том чтобы не было липовых родословных, все можно было решить. Но интерес был не в этом. Представьте ситуацию, Вы купили щенка и к Вам обращается владелец известного питомника с просьбой( не приказом) помочь. Объясняет ситуацию, обещает оплатить и в случае подтверждения говорит о том, что опубликует результаты. В случае не подтверждения извинится за потраченное на него время и нервы, то-есть удовлетворит свой интерес и навсегда забудет. Тут же наоборот, фактов нет, но куча обвинений со словами "украли, обманули, угрожают". Это уже уголовное дело, а человек никуда не обращается и знай строчит в интернете. Любой уважающий себя владелец захочет узнать истину и пойдет на встречу владельцу известного питомника. Но теперь, когда ясно, что это только склока и человек палец о палец не стукнул, чтобы собрать факты, а не сплетни. Для меня все это выглядит только как месть за что-то.
fanat: Урфин джюс пишет: Любой уважающий себя владелец захочет узнать истину и пойдет на встречу владельцу известного питомника. т.е Вы уверены, что любой уважающий себя владелец будет просто счастлив узнать, что его любимая собака, которая уже выставлялась или у которой уже есть дети, имеет липовые документы (со всеми вытекающими отсюда последствиями...)?
буба: Урфин джюс пишет: с просьбой( не приказом) я приказа не увидела. Урфин джюс пишет: Это уже уголовное дело, а человек никуда не обращается и знай строчит в интернете. Любой уважающий себя владелец захочет узнать истину и пойдет на встречу владельцу известного питомника. Но теперь, когда ясно, что это только склока и человек палец о палец не стукнул, чтобы собрать факты, а не сплетни. Для меня все это выглядит только как месть за что-то. За что месть? ЗМ считает, что у нее достаточно фактов, то что факты кого то не устраивают, так они могут не устраивать и потом, и будут также отрицаться. Вопрос - восприятия. Если кому то не нравится человек, да пусть он хоть мильон раз сделает все правильно и убедительно, все равно, найдут к чему придраться. К сожалению здесь нет объективности. Объективность отсутствует. Федя пишет: и по своийски бы прижала мадам в темном углу, только не надо про УК, раз он у вас в стране не работает - то прихватить и намотать самое оно... вот тогда, на 95% (5 все же оставлю), это будет говорить только о том, что оппонент говорит правду, более того неугодную правду. Обычно так поступает тот кто не прав, и ничего кроме "прижать где то в темном углу", ему не остается. Если, человек уверен в своей правоте, зачем кулаки и темный угол?
Федя: буба пишет: вот тогда, на 95% (5 все же оставлю), это будет говорить только о том, что оппонент говорит правду, более того неугодную правду. Обычно так поступает тот кто не прав, и ничего кроме "прижать где то в темном углу", ему не остается. Если, человек уверен в своей правоте, зачем кулаки и темный угол? буба, да шо вы говорите?...это говорит только о том, что оппонент достал до печенок, и ему легче дать, то на что он нарывается, чем объяснять, что тебя мама не под забором нашла...
campanule: Федя пишет: да шо вы говорите?...это говорит только о том, что оппонент достал до печенок, и ему легче дать, то на что он нарывается, чем объяснять, что тебя мама не под забором нашла... см. свежую драку Лебедев - -Полонский)
Федя: Добро должно быть с кулаками(с)
карбон: Федя Амазонка!и по своийски бы прижала мадам в темном углу, только не надо про УК, раз он у вас в стране не работает - то прихватить и намотать самое оно... Моё воображение нарисовало эту картину-маслом: ЗМ бутузит в тёмном углу БП.
Бульф: карбон пишет: Моё воображение нарисовало эту картину-маслом: ЗМ бутузит в тёмном углу БП. Мне казалось, что у Федя наоборот, БП бутузит ЗМ! Хотя.... Наверное, драчка будет обоюдной, вот как у Корнея Чуковского: То Кокошенька Лелешеньку разит, То Лелешенька Кокошеньку тузит.
sv24@: Buk-L пишет: "щенки, если можно сказать, мирового уровня, рождаются у очень ограниченного количества людей(питомников). И доброе имя этого человека (питомника) имеет большое значение в определенной среде. Поэтому, гораздо разумнее, конкретно в этом случае, провести все тесты на должном уровне, а не тупо отмалчиваться. Но это возможно только в том случае, если совесть чиста... " Согласна на 100%. Какой-то нездоровый интерес у у некоторых форумчан к этой теме.Прямо борьба с ветряными мельницами.Я живу на юге и общаюсь с бульдоголиками юга не виртуально.Эту историю знаю не по наслышке и с самого начала.Но до сих пор молчала,не ввязывалась,и далее не буду. Скажу только,что каждый имеет право отстаивать свою позицию так ,как считает правильным.С моей точки зрения ОЗ права,надо поставить в известность общественность.А что касается обращения в суд,то это смешно в нашей стране.Вы,Урфин Джус ,наверное никогда на сталкивались с нашей правоохранительной системой,здесь люди годами ходят по замкнутому кругу и ничего не могут доказать,а уж про собак никто и слушать не будет всерьез.
Федя: Бульф пишет: То Кокошенька Лелешеньку разит, То Лелешенька Кокошеньку тузит. Уж лучше так, чем вялотекущий бенефис....мне это все напоминает старый анекдот: -сестра, сестра, а больной Петров в меня стулом бросается... -ну и вы в него бросьте... -а я не могу...он у меня жидкий...(с) ....пусть уже сделают что нибудь...хоть какой то экшн, что бы "поставленная в известность общественность" воспрянула, как упавшее, но вовремя поднятое либидо.
Аннюта: Федя пишет: мне это все напоминает старый анекдот: Вот вижу, Федя, что мимо тещина забора Вы по-прежнему без шуток не ходите, но вот увы, не понимаю, где надо смеяться, а мне обидно. Просто как любезность - не могли бы вы пускать бегущую строку-подсказку, в тех местах, где простому обывателю полагается смеяться во время прочтения Ваших искрометных постов? По аналогии с закадровым смехом на ТВшоу. Так жаль, не дано мне постичь Ваш искрящийся юмор, а улыбнуться в конце рабочего дня очень хочется))
Федя: Уважаемая Аннюта, ваши попытки смеха без причины, признак глубокой душевной усталости, если вам кажется, что вы видите шутки юмора и тещин забор, то вероятнее всего, бегущая строка вам уже не поможет...поговорите со специалистом....тем более, что в этой теме мы обсуждаем не мою личность, или особенности моей речи, а тему "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" ...мне кажется вы перепутали ее с трэдом "Хорошее настроение обеспечено".
Аннюта: Федя пишет: ...мне кажется вы перепутали ее с трэдом "Хорошее настроение обеспечено". Мне это показалось после прочтения именно Ваших постов, уважаемая Федя, поэтому я и спросила. Или предложение мордобоя можно отнести к серьезному обсуждению серьезной темы взрослыми людьми? А анек с седой бородой про какашки и медсестру? Наверно я и правда устала, если не могу отличить серьезные рассуждения от юмора в ползунках, Вы как всегда правы.
virago rare: Аннюта пишет: Ну не дано мне постичь Ваш искрящийся юмор, а улыбнуться в конце рабочего дня хочется)) Хреновый значится Федя массовик - затейник, ну никак у неё не получается рассмешить царевну - несмеяну Аннюта , это ж форменное безобразие!!!!! "хочется улыбнуться в конце рабочего дня", так это в другую темку, либо в цирк, либо куда угодно, где лично вам станет весело! Федя пишет: воспрянула, как упавшее, но вовремя поднятое либидо. Вовремя поднятое - не считается упавшим!!! Вот скажите мне люди, живущие за 700 км., 2571 км., 1849 км. и т.д. + не знающие обе стороны конфликта, чего вы все тут обсуждаете???? Как вот вы определяете в "виртуале", что это "просьба" или "приказ"???? Вообще все эти нюансы и оттенки бесед в инете???? И потом, откуда вам всем знать, что уже испробовал "истец" и что ответил (не ответил) ему "ответчик"???? Как может характеризовать человека занимающегося разведением, наличие или отсутствие у него детей???? Что за бред несусветный???? Вот например, практически все мои соседи по дому, твердо уверены, что раз у меня живут 3 собаки, то в квартире у меня гадюшник небывалый, самое смешное, что так считают те - кто никода даже на порог моей квартиры не ступал???? Что с вами люди???? Что вы тут обсуждаете??? То, о чем вам практически ни фигаськи не известно???? Вот зная обе стороны конфликта, твердо уверена только в одном, что просто так(только потому что показалось!) Заброда О.Н. не станет предъявлять претензий никому, ни Васе Пупкину, ни Бушер, ни любому другому питомнику! Оставьте ради всего святого, эти досужие домыслы - "месть", "зависть", "реклама" и т.д., не ищите каких - то завуалированных причин конфликта, их нет и быть не может!!! Всё предельно просто, одна сторона быренько воспользовалась тем, что осталось от другого конфликта, имея пагубную привычку брать и торговать тем, что ей не принадлежит!!! Марианна пишет: Даже в нашей стране есть люди, умеющие выяснять отношения без применения физической силы. И сразу вспомнилось! Стоим мы как - то с Забродой на нац. выставке, беседуем, и тут ты с вопросом - "...вот тут народ сторонний интересуется, когда вы драться начнёте???" Вопрос, мягко сказать, привел нас с Забродой в тихое недоумение!!!!
Аннюта: virago rare пишет: Что с вами люди???? Что вы тут обсуждаете??? То же, что и с Вами. И зачем так много вопросительных знаков и при чем тут Ваши собаки и квартира? Или это тоже имеет непосредственное отношение к обсуждению особо посвященными?(Вопросы риторические) Я в этой теме именно поэтому и не писала, хоть и читала регулярно. Должна заметить, что анеки с мордобоями отвлекают от прочтения. На вопрос зачем я это читаю отвечать не буду - форум достояние общественное. Просто странно, что такая серьезная тема почти не модерируется и анеки с какашками остаются неприбранными.
карбон: Вот скажите мне люди, живущие за 700 км., 2571 км., 1849 км. и т.д. + не знающие обе стороны конфликта, чего вы все тут обсуждаете???? Вы предлагаете нам всем встать и уйти? Мы же наиширочайшая общественность, призванная в свидетели свершившегося подлога! Мы: Все больше и больше сомневающихся ранее в изложенных мною фактах обращаются ко мне со словами поддержки. практически "...вот тут народ сторонний интересуется, когда вы драться начнёте???" Не оправдали, значит, наджд?
карбон: анеки с мордобоями отвлекают от прочтения Аннюта А вы читайте выборочно. Например, не нравятся посты Федя, пропускайте
Федя: Аннюта пишет: А анек с седой бородой Если бы вы так не спешили входить в роль капитана Очевидность, вы бы читали прежде, чем писать, а в моем посте черным по русскому написано: Федя пишет: напоминает старый анекдот Аннюта пишет: Или предложение мордобоя можно отнести к серьезному обсуждению серьезной темы взрослыми людьми? А вы считаете, что взрослые люди выясняют все только путем реверансов? Если оппонент, чем дальше, тем больше входит в раж, не вижу ничего плохого в рукоприкладстве. Ну да, я забыла, только вы у нас взрослая и серьезная, и отлично знаете все стороны жизни, остальные должны молча и самозабвенно внимать вашему видению ситуации. Аннюта пишет: Просто странно, что такая серьезная тема почти не модерируется и анеки с какашками остаются неприбранными. Серьезная тема, как раз модерируется, а это тема, обсуждения темы.
Аннюта: Федя пишет: вы бы читали прежде, чем писать, а в моем посте черным по русскому написано: Федя пишет: цитата: напоминает старый анекдот А что он от этого перестал быть старым или стал смешным и уместным? ))
Аннюта: Федя пишет: А вы считаете, что взрослые люди выясняют все только путем реверансов? Ну нет конечно - некоторые взрослые даже убивают друг друга, а некоторые сидят в тюрьме и не только за драки.
Федя: Аннюта пишет: А что он от этого перестал быть старым или стал смешным и уместным? )) Тема сама по себе не смешная, поэтому старый анекдот, упомянутый как ассоциация, никого смешить не должен, а вот об уместности, позвольте мне судить самой, я в свои 44 года уже сама умею застегивать сандалики, и в указаниях посторонних мне граждан не нуждаюсь.
Аннюта: Федя пишет: позвольте мне судить самой Это общественный форум - Вы позволяете себе судить участников этого конфликта, а я позволю себе обсудить то, что показалось мне неуместным. Федя пишет: я в свои 44 года уже сама умею застегивать сандалики Это не может не радовать.
Бульф: Да-а-а-а-а.... Опять как в "Крокодиле" - То Кокошенька Лелешеньку разит, То Лелешенька Кокошеньку тузит. Что значит - талантливый человек писал, ну просто к любой ситуации подходит! Аннюта, а по теме высказаться не хотите? Уж поверьте мне - сразу "особо посвященной" станете! Да и душеньку отведете, а то как же - читаете регулярно,(аж ...надцать продолжений! ), и ни разу ни слова, ни полслова? Это ж вредно очень - для здоровья вредно так сдерживаться! Тем более, тема, как Вы изволили заметить, не модерируется, да и название у темы такое ... многообещающе-демократическое! Давайте-давайте, вот увидите - сразу полегчает, когда пар выпустите, да и настроение улучшится в конце рабочего дня, зуб даю! Да и мы все, "посвященные" заодно узнаем, на чьей Вы стороне - Лелёшеньки, али Кокошеньки!
Федя: Аннюта пишет: Это общественный форум - Вы позволяете себе судить участников этого конфликта, а я позволю себе обсудить то, что показалось мне неуместным. Вы ошибаетесь, я не сужу участников конфликта, я обсуждаю их действия, а это две больие разницы, вы же переходите на личности, что на форумах, еще со времен фидо, всегда считалось моветоном. Но если вам это поможет отлить личную желчь, и облегчить свое состояние, я не возражаю, я за здоровье нации
virago rare: Бульф пишет: на чьей Вы стороне - Лелёшеньки, али Кокошеньки! А Вы на чьей???? Ответ - "на стороне Корнея Ивановича" не принимается!
sv24@: virago rare пишет: твердо уверена только в одном, что просто так(только потому что показалось!) Заброда О.Н. не станет предъявлять претензий никому, ни Васе Пупкину, ни Бушер, ни любому другому питомнику! Оставьте ради всего святого, эти досужие домыслы - "месть", "зависть", "реклама" и т.д., не ищите каких - то завуалированных причин конфликта, их нет и быть не может!!! Всё предельно просто, одна сторона быренько воспользовалась тем, что осталось от другого конфликта, имея пагубную привычку брать и торговать тем, что ей не принадлежит!!! 100%
Зубова Светлана: БП сдавала же какие-то тесты Зачем, спрашивается, сдавала, если результат держится в секрете ото всех После рассказанной virago rare ситуации с брелками по рисункам Ольги Гоноровской, я ничему не удивлюсь... К тому же, Ольга не требует денег за использование своих рисунков, я сама обращалась к ней с просьбой разрешить использовать ее рисунки для изготовления авторской сумки. Ольга только попросила показать готовую сумку, я, в свою очередь, попросила дизайнера указать авторство, если сумка будет в фотогаллереи на ее сайте. Все вопросы решились за сутки переписки. Т.е что мешало Бушер сделать то же самое и не слышать звон камней за спиной хотя бы по этому вопросу?!
Buk-L: Зубова Светлана пишет: БП сдавала же какие-то тесты Зачем, спрашивается, сдавала, если результат держится в секрете ото всех Помните незабвенное из "Берегись автомобиля" - "Это нога, у кого надо нога..."(с) Эти тесты были сделаны для определенного человека, а не для широкой общественности. Этого человека тесты удовлетворили... наверное.... "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад...."(с)
Урфин джюс: Задача. Дано: Есть гражданка А и гражданка Б, обе занимаются одинаковым бизнесом. Есть интернет сообщество, которое делится на 4 группы. 1 группа знает гражданку А 2 группа знает гражданку Б 3 группа знает обоих и также делится на две части, часть гражданку за А, часть за гражданку Б 4 группа не знает ни ту, ни другую В интернете появляется воззвание от гражданки А с требованием осудить гражданку Б, так как одна бабушка сказала, что эта гражданка Б обворовала ее бизнес. Теперь появляется три группы, за гражданку А, за гражданку Б и третья группа, которая просит предоставить доказательства и пишущая, что обвинять голословно не порядочно и это говорит против гражданки А. Знающие гражданку А, пишут, что гражданка Б такая-то и такая-то. Знающие гражданку Б, пишут, что она прекрасный человек. Не знающие ни кого, пишут, что им все-равно, кто есть и кто и у кого какой статус и что статус, не дает права винить без фактов и доказательств. Вопрос: Кто прав? Ответ: Правы те, для кого и А и Б просто А и Б и они могут судить о поступке независимо, а все остальные зависят от личных отношений.
virago rare: Урфин джюс пишет: Есть гражданка А и гражданка Б, обе занимаются одинаковым бизнесом. а) не одинаковым! б) одна сторона исключительно бизнесом (чем бы не торговать лишь бы деньга у карман капала) Урфин джюс пишет: 4 группа не знает ни ту, ни другую Но по каким - то, только ей (группе) известным причинам, принимает либо одну сторону, либо другую! И тут совсем не работает принцип - "со стороны видней"! Урфин джюс пишет: Правы те, для кого и А и Б просто А и Б и они могут судить о поступке независимо, Странный и нелогичный вывод (итог) особенно для Вас Татьяна Игоревна! Всё просто до безобразия решается - пусть гражданка Б предоставит доказательства того, что гражданка А страдает глюками, тем более, что гражданка А готова оплатить все проблемы связанные с доказательствами! Ну сами подумайте - вот "ненормальная" Заброда готова оплатить "доказательства", которые возможно докажут всем, шо она страдает манией преследования, ей что - то кажется, видится что - то! А вот "замечательная" Бушер - ну не хочу и всё, дак если бы прямо так и сказала - "ничего сдавать не буду", ну на крайний случай послала бы всех и вся матерно, т.е. ушла бы от ответа, но от неё ж от "правдивой", даже пар из уст не выпущен, торгует она на форуме красноречиво, бойко, а тут (пардонтес) онемела, аки рыба!
Урфин джюс: virago rare пишет: а) не одинаковым! У каждой из сторон есть одинаковый бизнес на французских бульдогах. И занятия бизнесом, это не противозаконно. virago rare пишет: Но по каким - то, только ей (группе) известным причинам, принимает либо одну сторону, 4 группа не принимает ничью сторону, для нас нет авторитетов, но зато есть принципы, которые и говорят, что нельзя обвинять без доказательств и требовать поддержки у всего интернет сообщества. virago rare пишет: Урфин джюс пишет: цитата: Правы те, для кого и А и Б просто А и Б и они могут судить о поступке независимо, Странный и нелогичный вывод (итог) особенно для Вас Татьяна Игоревна! И где тогда Ваша логика, если независимое суждение Вам кажется не логичным? virago rare пишет: Всё просто до безобразия решается - пусть гражданка Б предоставит доказательства того, что гражданка А страдает глюками, тем более, что гражданка А готова оплатить все проблемы связанные с доказательствами! Зачем гражданке Б предоставлять доказательства невиновности? Это гражданка А должна была была перед обвинением предоставить факты и доказательства вины. virago rare пишет: Ну сами подумайте - вот "ненормальная" Заброда готова оплатить "доказательства" Наташа, Вы готовы раздеться и сплясать на Красной площади завтра в 14.00. Я очень хорошо заплачу, значительно больше, чем Заброда, а потом выложу фото в интернет и напишу такую историю, что деньги польются Вам рекой. Вам не хочется после этого предложения плюнуть мне в лицо?
sv24@: Урфин Джюс,а по-моему БП ,если честный человек,просто обязана оплатить вам за услуги адвоката на этом форуме.
Buk-L: Урфин джюс пишет: Наташа, Вы готовы раздеться и сплясать на Красной площади завтра в 14.00. Я очень хорошо заплачу, значительно больше, чем Заброда, а потом выложу фото в интернет и напишу такую историю, что деньги польются Вам рекой. Вам не хочется после этого предложения плюнуть мне в лицо? А мне Urra предлагал гинекологический осмотр , на предмет венерических заболеваний. Тема, точно по спирали развивается! Прям как мода! sv24@ пишет: Урфин Джюс,а по-моему БП ,если честный человек,просто обязана оплатить вам за услуги адвоката на этом форуме.
Федя: sv24@ пишет: Урфин Джюс,а по-моему БП ,если честный человек,просто обязана оплатить вам за услуги адвоката на этом форуме. Ну в таком случае, Заброда, как честный человек должна не только оплатить адвокатские услуги вам со товарищи, но и еще на всех жениться по очереди...только не говорите, что это не логично..это была ваша идея.
fanat: Урфин джюс пишет: 4 группа не принимает ничью сторону, для нас нет авторитетов, но зато есть принципы, которые и говорят, что нельзя обвинять без доказательств и требовать поддержки у всего интернет сообщества. Что ж у Вас такая выборочная принципиальность? (Это я, на очередном витке, про тему с Бормотовой вспомнила). Последовательней надо быть, Татьяна Игоревна. Либо не претендовать на образец принципиальности...
Заюшка: fanat
campanule: fanat, Заюшка вы плохо изучили материалы форума. Татьяна Игоревна последовательна как никогда.
Урфин джюс: fanat У меня были доказательства, а также они были у всех пострадавших. Если бы Вы были внимательны, то увидели бы, что в 2007 году я ничего про это писала.
буба: Вы свои "доказательства" считаете, и верите что это - именно доказательства. Бормотова в ваши доказательства не верила, и не считала их доказательствами. По той же причине ЗМ считает, что доказательства и факты у нее имеются, а то что в них кто то не верит, или не хочет верить, это уже дело десятое.
Урфин джюс: буба Вам хочется травить меня? Не получится. Это Вас легко зазомбировать, а со мной такие вещи не проходят. Еще раз для особо непонятливых, чтобы не возвращаться к теме Бормотовой. К моменту написания заявления "все умерли", но если бы у меня была возможность генетической экспертизы я бы не поленилась, не пожалела бы денег и сделала ее. Вы бы предпочли мое молчание? Доказательство, признание самой Бормотовой и не только мне по телефону, оно есть в теме про Бормотову. Правда на эти темы была атака и теперь это кануло в лету. Если бы Вы были внимательны, а не зазомбированы, то все увидели бы. Где факты и доказательства ЗМ? Есть только кляуза.
Анна (G&S): Урфин джюс пишет: на эти темы была атака
Irisha1105: fanat пишет: Последовательней надо быть, Татьяна Игоревна. Либо не претендовать на образец принципиальности...
Irisha1105: буба пишет: Вы свои "доказательства" считаете, и верите что это - именно доказательства. Бормотова в ваши доказательства не верила, и не считала их доказательствами. По той же причине ЗМ считает, что доказательства и факты у нее имеются, а то что в них кто то не верит, или не хочет верить, это уже дело десятое. Бесполезно, ничего не докажете Когда человек НЕ ХОЧЕТ видеть очевидное, да еще и занял принципиальную позицию, что-то доказать ему, нереально.
Buk-L: Урфин джюс , Татьяна Игоревна! А у Вас осталась запись телефонной беседы с Бормотовой? Может быть она решила "приколоться" так, ведь на самом деле "все умерли". ДокУментов никаких нет, ну лично у Вас, по вашему вопросу. Так, только болтовня по телефону с ВАШИХ слов. Я ни в коей мере не сомневаюсь, что так было на самом деле, но факт остается фактом. Конкретных материалов, которые можно было бы "подержать в руках" у Вас тоже нет. А вот у ОЗ наверняка есть такие материалы, только получены они без "процессуального оформления", т.е. не должным образом, без свидетелей и т.п и т.д. В принципе, Вы с ней в одинаковых условиях. Ну, так МНЕ кажется.
Урфин джюс: Анна (G&S) Ищи тему Myfrench и все вопросы по исчезновению тем и постов к модераторам и администратору. Irisha1105 пишет: Когда человек НЕ ХОЧЕТ видеть очевидное, Вот это точно . Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит. Buk-L пишет: А у Вас осталась запись телефонной беседы с Бормотовой? Может быть она решила "приколоться" так, ведь на самом деле "все умерли". ДокУментов никаких нет, Как бы Вам не хотелось меня поймать за руку, не получится. Запись ЕСТЬ. Обратитесь в в силовые структуры, мой телефон на прослушке с записью и заметьте, это Вам надо.
fanat: Урфин джюс , я вспоминаю тему про Бормотову, потому что там тоже сначала было СЛОВО, а потом ДЕЛО. И форумных "правозащитников" это не смущало. Уж больно "обвиняемая" была всем неприятна. Сейчас же очевидно, что Вам неприятна ОЗ. И не надо под это подводить моральную базу. Мне лично одинаково "приятны" и А и Б... Но коль уж один известный питомник обвинил другой известный питомник в краже племенного материала, то хотелось бы узнать правду. Кроме того, у меня свой личный интерес: Когда появились первые фотографии Мэджик Клауда (после Евразии кажется), моей первой мыслью было:"Ну надо же до чего Эдисон препотентен по своей голове..." . То есть я увидела в его голове черты его прадеда. А Ольга увидела в нем черты её собак. Вот теперь тоже хочется понять, кому из нас померещелось... Правда, Ольга видела их всех живьем... Но все же...
Buk-L: Урфин джюс пишет: Как бы Вам не хотелось меня поймать за руку, не получится. Запись ЕСТЬ. Обратитесь в в силовые структуры, мой телефон на прослушке с записью и заметьте, это Вам надо. Нет, Татьяна Игоревна не надо, мне это на фиг не надо. Мне и в той истории ничего не надо было, и в этой ничего не надо.
sv24@: Irisha1105 пишет: Бесполезно, ничего не докажете Когда человек НЕ ХОЧЕТ видеть очевидное, да еще и занял принципиальную позицию, что-то доказать ему, нереально. 100%
буба: Урфин джюс пишет: Вам хочется травить меня? Не получится. Это Вас легко зазомбировать, а со мной такие вещи не проходят. боже упаси, зачем мне вас травить? с чего, с какого перепуга? ваше мнение - это хорошо, мое мнение - ваша травля. не вижу связующего звена. Меня зомбировать невозможно, мне на самом деле как раз все равно. Я лишь пытаюсь вам сказать, что сей конфликт интересов может разрешить один человек - БП. Всего навсего сдав тестЫ. Все. Урфин джюс пишет: но если бы у меня была возможность генетической экспертизы я бы не поленилась, не пожалела бы денег и сделала ее. Вы бы предпочли мое молчание? вот ЗМ - хочет эту возможность, и более того она не ленится, и не пожалела денег. И предпочитает не молчать. Все...при чем тут зомби? Урфин джюс пишет: Как бы Вам не хотелось меня поймать за руку, не получится. Запись ЕСТЬ. Обратитесь в в силовые структуры, мой телефон на прослушке с записью и заметьте, это Вам надо. Вот может и ЗМ все есть, и БП нужно только сдать тест или подать в суд на клевету. Если честь и достоинства - дОроги. Урфин джюс пишет: Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит. золотые слова.
Урфин джюс: fanat пишет: я вспоминаю тему про Бормотову, потому что там тоже сначала было СЛОВО, а потом ДЕЛО Неправильно вспоминаете. Вначале было ДЕЛО, а потом СЛОВО. Специально прошерстила темы про Бормотову. Впервые я озвучила сфальсифицированные документы Урфина после заявления поданного с согруппой товарищей в РКФ и НКП, и переданного Бормотовой. После этого она мне позвонила, я попросила Марианну разрешить озвучить разговор, что и было сделано. И как Вы понимаете, не постеснялась сказать, что почти 10 лет жила в дворняжкой. буба пишет: Вот может и ЗМ все есть Где? Факты в студию пожалуйста. буба пишет: Я лишь пытаюсь вам сказать, что сей конфликт интересов может разрешить один человек - БП. Всего навсего сдав тестЫ буба, все, устала. Вы же будущий юрист? Не Ваше это дело, лучше выбрать другую специальность. Начинать нужно всегда с того "кому это выгодно" и "какой мотив". Для тех, кто подозревает меня в меркантильных связях в с Бушер, отвечаю, с Бушер дел не имею, собаку заводить пока не собираюсь и НЕ ПРОДАЮСЬ. Не судите по себе, господа.
Урфин джюс: sv24@ Я минусы не ставлю принципиально никому и тем более тем, кто имеет другую точку зрения.
virago rare: Урфин джюс пишет: Где факты и доказательства ЗМ? Есть только кляуза. Татьяна Игоревна! Вот Вы действительно не хотите видеть очевидного! И правильно Вам заметили fanat и Buk-L, тогда и Ваши претензии в теме бормотовой выглядят "кляузой" и с юридической, и с любой другой точки! Как Вы понимаете аферист всегда имеет в запасе "пути отхода", вот как прижучить бормотову, если она вообще никто, ни рук. секции, ни владелец питомника! На неё ни одна организация не сможет воздействовать, поскольку она никто! И замечательно, что fanat пишет: И форумных "правозащитников" это не смущало. Вот аналогичная ситуация и в данном случае! В любом разбирательстве (юридическом, общественном и т.д.) должны участвовать минимум 3 стороны - истец, ответчик и та сторона, которая выносит решение в чью - либо пользу! А что мы на данный момент имеем???? А ничего в сущности, поскольку, тот кому предъявлены претензии - ни тпру, ни ну, просто такИ ледяное безмолвие! А Вы, ну совершенно не тяните на "стороннего наблюдателя", вот Вам по ряду причин не "понравилась" Заброда и Вы настойчиво гнёте "защиту" Бушер! Ну не должен независимый наблюдатель, не знающий ни сторон конфликта, нюансов дела, принимать чью - либо сторону! Иначе, какой же это сторонний наблюдатель????? fanat пишет: Но коль уж один известный питомник обвинил другой известный питомник в краже племенного материала, то хотелось бы узнать правду. И мне хотелось бы знать правду + очень непонятна позиция Бушер!
sv24@: Урфин джюс Я использую свое право ставить участникам форума как "-",так и "+",но я всегда подписываюсь и всегда пишу за что.И точно не за то,что кто-то высказывает противоположную точку зрения,а за то,как он это свое мнение доносит до сообщества.Ваша "принципиальная" позиция облить грязью всех,кто не согласен с вашим мнением мне не симпатична,отсюда и "-".
Урфин джюс: virago rare пишет: тогда и Ваши претензии в теме бормотовой выглядят "кляузой" и с юридической, и с любой другой точки! КЛЯ́УЗА ж. немецк. придирка, крючок; или мн. ябеда, сплетни, дрязги. Кля́узное дело, запутанное, дрязгливое, нечистое. Кля́узить, кля́узничать крючкотворить, сплетничать, сочинять дрязги. Кля́узник, кля́узница крючкотвор; сплетник, дрязгун. (В.Даль). Удивили. То-есть все те и я том числе, кто вел борьбу против Бормотовой, вел официально, с доказательствами и фактами, кляузники? Люди, собиравшие факты, профессиональные адвокаты тратившие бесплатно свое время и нервы и добившиеся результата, просто кляузники? Эк Вы все перевернули. virago rare пишет: А Вы, ну совершенно не тяните на "стороннего наблюдателя", вот Вам по ряду причин не "понравилась" Заброда и Вы настойчиво гнёте "защиту" Бушер! Мне абсолютно фиолетовы, что Заброда, что Бушер. Также фиолетовы они и Ольге(Мишель), и Феде,, и Бульф, и campanule и многим другим не заинтересованным лицам. Нам наплевать на их разборки, они сожрут друг друга сами, но нам всем было не наплевать на грязные методы предъявления обвинения. Мы исписали столько тем, на тему что такое хорошо и что такое плохо и общий язык так и не нашли. Никто из не защищает Бушер, про что говорилось миллион раз, мы защищаем право любого человека не быть обвиненным бездоказательно. Нам всем нет дела какая фамилия у человека, Заброда, Иванова, Петрова, Сидорова, мы говорим только о том, что такой конфликт склокой не решается. Я еще раз говорю, что при настоящей заинтересованности в правде Заброда не писала бы пасквили и не рассылала бы их по форумам всех стран, а давно бы провела сама генетическую экспертизу. Что здесь нереального? Да, маркеров было бы больше, стоимость дороже, списаться пришлось с большим количеством людей и говорить с ними уважительно, и объяснять, и обещать что в случае не подтверждения не требовать с них деньги и принести извинения. В случае подтверждения выложить с их разрешения все в интернет или обращаться в другие инстанции. Где все это? Где что-то кроме пасквилей и рассылки? Я и другие миллион раз говорили, что мы против МЕТОДОВ. sv24@ пишет: Ваша "принципиальная" позиция облить грязью всех,кто не согласен с вашим мнением мне не симпатична,отсюда и "-". А процитировать меня не можете, где я кого-то грязью обливаю? Очень любопытно.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: А процитировать меня не можете, где я кого-то грязью обливаю? Очень любопытно. Цитирую Урфин джюс пишет: Вам корона не жмет? Только королева Вы самозванная. Ваш менторский тон вызывает раздражение. Вы ведь женщина в возрасте, у Вас 5 детей и должны знать правила общения. Уж так все корректно и тактично и к месту, и дети и корона и возраст... И все это к абсолютно незнакомому человеку. Я бы могла много нацитировать, но лениво мне. Тааакаааая глубокая неприязнь сквозит в каждом посте
Marcel: Урфин джюс пишет: буба, все, устала. Вы же будущий юрист? Не Ваше это дело, лучше выбрать другую специальность. ???????
Marcel: virago rare пишет: торгует она на форуме красноречиво, бойко, а тут (пардонтес) онемела, аки рыба! А это как ломбард.Знают что полно там ворованных вещей продаётся.Но ведь выгодно для потребителя.....
буба: Урфин джюс пишет: Вы же будущий юрист? Не Ваше это дело, лучше выбрать другую специальность. Начинать нужно всегда с того "кому это выгодно" и "какой мотив". скорее да, чем нет. Если к тому времени когда я закончу, кому нибудь нужен будет великовозрастный юрист. Специальность хорошая мне нравится, я смею вас заметить, что мне хватить сил самой решить, заканчивать мне со специальность или она пригодится мне в старости. А теперь вопросы и ответы. Кому это выгодно? Ответ лежит на поверхности, не стоит глубоко копать - БП - особливо если все забудется. И каков мотив? любой на ваш выбор - слава, почет, признание, деньги, авторство - присвоение чужого труда, так сказать авторских прав ...там много Да. и если бы я была юристом, и была в суде. я бы ходатайствовала (слово прям не русское какое то) о принудительной сдачи теста, т.к. это единственное что может разрешить конфликт. И процентов на 90, его (ходатайство) было удовлетворено. пысы, а ведь людям повезло, что я не учусь на дохтора
Федя: sv24@ я не виновата, что все, что написано против вашей любимицы вы считаете грязью, это дело вашего личного восприятия, кто учился во всем видеть грязь...а кто то умеет читать между строк. Понятно, что все, что написано против методов ОЗ для вас грязь, а все что за, мед на вашем сердце. Но я не такая нежная фиалка, и если действия какого то человека мне дурно пахнут, я об этом спокойно говорю вслух, не взирая на авторитеты, ну не социумный я человек, и слава богу...я бы умерла от стыда, если бы мне пришлось петь оды человеку, методы которого я неприемлю. Можете мне поставить еще один минус...мне это только в плюс. ЗЫMarcel я за вами скучала...честно как дела у вашей подруги, смогла она перевезти своих питомцев?
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Уж так все корректно и тактично и к месту, и дети и корона и возраст... И все это к абсолютно незнакомому человеку. Ну, наконец-то. Хоть кто-то понял, что я незнакома с ОЗ, но также незнакома и с Бушер. И пардон, где здесь грязь? Где здесь оскорбления? Здесь только негодование, что взрослый, опытный человек, вырастивший пятерых детей не может решать проблемы цивилизованно. Marcel пишет: Знают что полно там ворованных вещей продаётся. А вот это оскорбление, так как снова обзывают вором без фактов, а поют под чужую дуду. Irisha1105 пишет: Я бы могла много нацитировать, но лениво мне А уж я бы сколько могла нацитировать Ваших действительно оскорблений в адрес форумчан, причем часто даже не завуалированных. Но, не лениво, противно. буба пишет: если бы я была юристом, и была в суде. я бы ходатайствовала (слово прям не русское какое то) о принудительной сдачи теста, т.к. это единственное что может разрешить конфликт. Вот это уже правильно. Но, ИСКА НЕТ и вообще ничего нет, кроме опусов на форумах. Нет никаких и никуда заявлений, вот ведь в чем проблема.
Viola: Урфин джюс пишет: Как бы Вам не хотелось меня поймать за руку, не получится. Запись ЕСТЬ. Обратитесь в в силовые структуры, мой телефон на прослушке с записью и заметьте, это Вам надо. А у ВАС запись есть? На руках? Откуда нам знать, что это не клевета? Мне вон вчера силовые структуры позвонили и сказали, что никакого Урфина Джюса не знают. Не верите? Так они все записывали. Можете проверить!
Marcel: Федя пишет: как дела у вашей подруги, смогла она перевезти своих питомцев? Смогла.В Канаду....Муж плакал от горя.Жена- от радости.
Viola: Урфин джюс пишет: Удивили. То-есть все те и я том числе, кто вел борьбу против Бормотовой, вел официально, с доказательствами и фактами, кляузники? Люди, собиравшие факты, профессиональные адвокаты тратившие бесплатно свое время и нервы и добившиеся результата, просто кляузники? Эк Вы все перевернули. Не путайте документальные доказательства, которые люди (во главе с адвокатом) собрали с вашими. Которые кроме вас никто не слышал, не видел и не щупал. Ваши слова были не что иное как голословное обвинение. Так что вы ничуть не лучше ЗМ.
Урфин джюс: Viola пишет: А у ВАС запись есть? На руках? Откуда нам знать, что это не клевета? Мне вон вчера силовые структуры позвонили и сказали, что никакого Урфина Джюса не знают. А Вы Лукашенко спросите, он точно Урфин джюса знает.
Viola: Урфин джюс пишет: А Вы Лукашенко спросите, он точно Урфин джюса знает. В этом даже не сомневаюсь. лукашенко знает все! Еще хочу добавить к выше сказанному. Когда вы объявили свою собаку дворнягой вы у владельцев щенков своего кобеля разрешение спросили? Ведь вы перевели их собак из разряда породистых в дворняг. Не хорошо как то! Не этично!
Урфин джюс: Viola пишет: Когда вы объявили свою собаку дворнягой вы у владельцев щенков своего кобеля разрешение спросили? Ведь вы перевели их собак из разряда породистых в дворняг. Не хорошо как то! Не этично! Может и не этично, но значительно не этичнее чтобы такие собаки были в разведении и несли пороки дальше по породе. Лучше вырезать аппендицит, чем потом лечить или умереть от перитонита. Мне очень не хочется, чтобы страдали люди от чьих то амбиций, а также рождались больные собаки.
fanat: Урфин джюс пишет: То-есть все те и я том числе, кто вел борьбу против Бормотовой, вел официально, с доказательствами и фактами, кляузники? Люди, собиравшие факты, профессиональные адвокаты тратившие бесплатно свое время и нервы и добившиеся результата, просто кляузники? Эк Вы все перевернули. Это Вы всё перевернули. ТА тема начиналась с высказанной претензии владельца, купившего щенка у Бормотовой. Затем присоединились другие пострадавшие.Затем прозвучал призыв написать заявления. И только затем юристы занялись подготовкой к делу. ТО дело было массовым, а ЭТО дело один на один. Но суть тем от этого не становится разной. И Вы не докажете мне обратного... Вы уверены, что ОЗ не подключала к своему делу юристов и не консультировалась с компетентными органами? То,что её дело гораздо сложнее ТОГО дела для многих очевидно. Но только не для Вас.
Viola: Урфин джюс пишет: Может и не этично, но значительно не этичнее чтобы такие собаки были в разведении и несли пороки дальше по породе. Лучше вырезать аппендицит, чем потом лечить или умереть от перитонита. Мне очень не хочется, чтобы страдали люди от чьих то амбиций, а также рождались больные собаки. Совершенно с вами согласна. и с вашим поступком тоже. Только вот понять не могу, почему тот же поступок ЗМ вы так горячо оспариваете? ЗМ тоже не хочет чтобы собаки с липовой родословной были в разведении. Для заводчика это очень серьезная вещь. Потаму как ни о каком планирование в этом случае речи быть не может. В том числе ни о какой минимизации ген. заболеваний тоже. ЗМ тоже не хочет чтобы страдали владельцы "липовых" щенков от чьих то амбиций или жадности. Уж не знаю. О здоровье писала выше.
золото осени: virago rare Buk-L Девчонки, пишу только вам. Я вас обожаю, как иФедя , Татьяну Игоревну обожать боюсь, она строгая. Но очень уважаю, вообще люблю умных людей. По проблеме. Ну вот пришла бы ко мне некая мадам с просьбой "сдать"...Ну, к примеру, анализ мочи, смыв из унитаза, показания счетчика... Честно, послала бы. Вот ежели милиционер, то бишь, полицейский... Ну тогда бы, исключительно по предъявлению бумажки, стопудово дала бы эти смывы. Даже из любимого унитаза. Что касаемо каких-то там "брендов"... Я регулярно оформляю стенды, чего я там только не леплю... (безвозмездно, что означает даром). Во, блин, придет ко мне автор... да в тюрьму и засадит. А эта грызня.... У меня на глазах пара замов билась за место под солнцем. О! какие были вирши, публикации в газетах... Задолбали всю Рязань. Не люблю смайлов, но воспользуюсь. все это.
Viola: золото осени пишет: virago rare Buk-L Девчонки, пишу только вам. Ой! А я прочитала! Что теперь со мной будет?
Урфин джюс: fanat пишет: Это Вы всё перевернули. Эра, Вы о чем? Я впервые озвучила поддельную родословную только в продолжении темы о Бормотовой. Моих постов там меньше всех и они были наименее агрессивные. fanat пишет: Вы уверены, что ОЗ не подключала к своему делу юристов и не консультировалась с компетентными органами? То,что её дело гораздо сложнее ТОГО дела для многих очевидно. Вы говорите, что не пишет Бушер о своих шагах. Тогда где отчет ОЗ? Где написано, что поданы иски и заявления? Если это сделано, то тогда за такие поступки можно уважать. Но информации нет также, как от Бушер. Viola пишет: Только вот понять не могу, почему тот же поступок ЗМ вы так горячо оспариваете? ЗМ тоже не хочет чтобы собаки с липовой родословной были в разведении. Для заводчика это очень серьезная вещь. Да как же Вы понять не можете, что поступок замечательный, исполнение паршивое.
золото осени: Viola пишет: ! Что теперь со мной будет? А придумайте что-нибудь для удовольствия.
Viola: Ну тогда всем шампанского! (я уже пью, у меня годовщина свадьбы сегодня)
золото осени: Viola пишет: у меня годовщина свадьбы сегодня Поздравляю честно и от души. Долгих совместных лет и удачи!!!
Viola: Урфин джюс пишет: Viola пишет: цитата: Только вот понять не могу, почему тот же поступок ЗМ вы так горячо оспариваете? ЗМ тоже не хочет чтобы собаки с липовой родословной были в разведении. Для заводчика это очень серьезная вещь. Да как же Вы понять не можете, что поступок замечательный, исполнение паршивое. Да как же вы не понимаете, что исполнение ни чем не отличается от Вашего. Как и у вас обвинение было без документальных доказательств. Как и вашем случае было опубликовано на публичном форуме. Вот только есть одно отличие в пользу ЗМ. Она предложила возможномть оправержения этих обвинений за свой счет. В отличии от вас.
Viola: золото осени пишет: Поздравляю честно и от души. Долгих совместных лет и удачи!!! Спасибочки! Побежала я. Всем хороших снов!
буба: Урфин джюс пишет: Но, ИСКА НЕТ и вообще ничего нет, кроме опусов на форумах. Нет никаких и никуда заявлений, вот ведь в чем проблема. дык, и я об этом, иска о клевете нет. Какая разница кто подаст иск, на данный момент, человек собирает факты и доказательства, и пишет "домыслы" (если вам так больше нравится), но к ответу за клевету, за сведения порочащие честь и достоинства - иска нет. И, думаю, и не будет. Вопрос почему? и вот тут, уж простите, схема меня оплевали и я пойду дальше с высоко поднятой головой - не работает, хотя бы потому что голова в данный момент, находится где то очень низко...И мне, как в принципе и всем остальным, интересно - почему? а мораль, история, воспитание, дети к этому всему отношения не имеют. нет никого достоинства, и чести нет - в том что человек не призывает к ответу "клеветника".
золото осени: буба. Ну при чем здесь мораль? Ну где Вы видели в современном обществе плодотворную битву за несуществующее явление под названием "мораль"? Как правило, везде только битва за интерес. А какой при том интерес и за что, даже если взять именно этот конфликт, ни вам, ни всем, ни мне не узнать. Ну право, форумчане, хватит быть пешками в чьей-то борьбе. Давайте про...Ну про что-то другое, конструктивное. Фотоконкурс новый организуем какой- нибудь. Или фонду поможем. Ну, типа акции" Сто рублей -бульдогам легче!".
Урфин джюс: Viola пишет: Как и у вас обвинение было без документальных доказательств. Устала повторять. Я давно знала, что у меня документы поддельные, но не озвучивала это до момента признания самой Бормотовой. В заявлении было написано, что подтвердить этого не могу, тогда она позвонила сама и рассказала, как произошла подмена суки, пытаясь выгородить себя. Ваше право считать, что я лгу, но мое заявление и не рассматривалось, так как к моменту рассмотрения "все умерли" и проверить его было нельзя, зато была масса свежих документов. Так что лгунья одна я, пусть будет так. Viola пишет: Вот только есть одно отличие в пользу ЗМ. Она предложила возможномть оправержения этих обвинений за свой счет. В отличии от вас. Этого можно было и не предлагать. Повторяю в сотый раз, у ОЗ был свой племенной материал и подозрительные с ее точки зрения пометы. Можно было и без Бушер сделать тесты и выложить результаты. Это были бы факты. буба пишет: дык, и я об этом, иска о клевете нет Вы об этом точно знаете? буба пишет: вот тут, уж простите, схема меня оплевали и я пойду дальше с высоко поднятой головой - не работает, Почему не работает? Очень много людей пачкаться не станут, а скажут собака лает, ветер носит. Быть может для Бушер удобнее завязать с разведением и жить спокойно, а не начинать судебные тяжбы. золото осени пишет: Ну право, форумчане, хватит быть пешками в чьей-то борьбе. Вот это правильно. Умница Соня, браво и я не монстр.
sv24@: золото осени пишет: Ну право, форумчане, хватит быть пешками в чьей-то борьбе. Так в том то и дело,что мы не пешки,мы просто пытаемся разобраться в ситуации.Меня записали в ярые сторонницы ОЗ, и побивают за это камнями,а я с ней никогда не встречалась,как и с БП. Viola пишет: Viola пишет: Только вот понять не могу, почему тот же поступок ЗМ вы так горячо оспариваете? ЗМ тоже не хочет чтобы собаки с липовой родословной были в разведении. Для заводчика это очень серьезная вещь. Вот это и есть самый главный мой "интерес".Я не заводчик и не собираюсь им становиться.Но я имею двух любимых французов и меня эта история задевает именно ,как владельца.Ведь если все так,как уверяет ОЗ,то БП нанесла урон породе.Вот и хочется,чтобы стороны ,наконец сделали все анализы максимально прозрачно и успокоили общественность.Если ОЗ оклеветала БП,то прежде всего репутация пострадает именно у ОЗ.Тоже самое и наоборот.Я просто за то,чтобы была ,наконец ,внесена ясность.
Федя: Ежишь Маша! все за ясность, но за чужой счет. Вот так хочется ясности, что не в силах понять, что по топоту ножки никто строиться не обязан и ясность эту самую демонстрировать. Не хочет Бушер Плюс ясность вносить - ее право, и заставить ее вы не можете....Хочет ОЗ пожар раздувать - тоже ее право..оставляя в стороне мораль : обе в своем праве...вот пусть в нем и варятся дуэтом.
Irisha1105: Федя пишет: Вот так хочется ясности, что не в силах понять, что по топоту ножки никто строиться не обязан и ясность эту самую демонстрировать. Еще раз ! Подобные проблемы решаются в Европе именно прохождением тестирования и обязывает к этому местные кинологические организации ( в этой теме уже писАли об этом). И никто не считает желание заводчика найти правду, "топаньем ножки". Федя Вы просто ситуацию представьте, даже не будем к собакам обращаться, Вы выпускаете какой-либо продукт, очень качественный продукт, пользующийся большим спросом. Некто берет Ваш продукт и начинает выдавать его за свой, пожиная Ваши лавры. В суд Вы обратиться не можете (ну не рассматривают они подобные дела). ЧТО делать ? Только Ваши методы с прижиманием в темном углу не предлагайте, не надо забывать, что у противной стороны может оказаться разряд по боксу
campanule: Irisha1105 пишет: Вы выпускаете какой-либо продукт патент есть? ответ - -нет. решение - -идите лесом. Irisha1105 пишет: пожиная Ваши лавры дачтоужтам, бабки, бабки пожинают Irisha1105 пишет: ЧТО делать ? снимать штаны и бегать)
Марианна: campanule пишет: патент есть? ответ - -нет. решение - -идите лесом. Данный вид деятельности пока не имеет патентной защиты. В России. Там, где генетическое типирование становится нормой на момент актировки пометов, данный вопрос вообще бы не обсуждался.
Федя: Irisha1105 пишет: даже не будем к собакам обращаться, Вы выпускаете какой-либо продукт, очень качественный продукт, пользующийся большим спросом. Некто берет Ваш продукт и начинает выдавать его за свой, пожиная Ваши лавры Мимо кассы, хороший продукт надо патентовать и тогда никто не пожнет никакие лавры.
campanule: Марианна пишет: Данный вид деятельности пока не имеет патентной защиты. В России. ок. действующие лица, емнп, являются резидентами России, той самой России в которой Данный вид деятельности пока не имеет патентной защиты. => решение - -идите лесом является единственно правильным.
campanule: Марианна пишет: Там здесь это не там)
Sannini: Irisha1105 пишет: Европе именно прохождением тестирования и обязывает к этому местные кинологические организации ( в этой теме уже писАли об этом). И никто не считает желание заводчика найти правду, "топаньем вот здесь вы ошибаетесь, обязать может только полиция или суд, а местные кинологические организации могут только вежливо попросить или рекомендовать, но это не обязательно к исполнению.
fanat: campanule пишет: => решение цитата: - -идите лесом является единственно правильным. Отчего же? - - идите просторами интернета тоже вариант
Марианна: campanule пишет: => решение - -идите лесом А вот не факт. Давайте запасемся терпением и будем достойно и чинно наблюдать за развитием истории. Суета некомпетентных советчиков и комментаторов мне лично мешает следить за развитием сюжета этого, не побоюсь определения, детектива.
Buk-L: Марианна пишет: Суета некомпетентных советчиков и комментаторов мне лично мешает следить за развитием сюжета этого, не побоюсь определения, детектива. "Истина где-то рядом.."(с)
fanat: Федя пишет: по топоту ножки никто строиться не обязан Это не топот ножки, а брошенная перчатка... "Почувствуй разницу" (с)
koldynya: campanule пишет: патент есть? ответ - -нет. решение - -идите лесом. И можно спокойно воровать? вот меня учили, что нельзя брать чужое без разрешения. Даже если это чужое не защищено силой владельца или государства.
Федя: fanat пишет: Это не топот ножки, а брошенная перчатка... "Почувствуй разницу" (с) Я почувствовала, и предложила логическое развитие бросания рукавичками - битье лица, но нежные фиалки меня не поддержали... a prоpos: тот, кому бросают перчатку, обычно выбирает оруже...БП выбрала гордое молчание....хотя безусловно, для наблюдателей более красочно выглядели бы ответные крики с ее стороны:"сама дура и воровка"
полная версия страницы