Форум » Наш сайт » Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ) » Ответить
Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ)
Марианна:
Бонечка: dingo пишет: Нельзя писать конкретные лаборатории!!!! Почему? Это не официальный документ, а письмо, способное упростить работу ПК РКФ в случае, если они эту работу соберутся выполнять.
dingo: Правильнее было бы указать конкретные условия выполнения, а не конкретную организацию, а то вдруг Мы все специально договорились, денег там заплатили и тому прочее.... Да и по закону правильнее)))))))))))) я так в общем влилась в суть разговора- просто предлагаю)))
Марианна: dingo, тут вообще интересная ситуация получается. Практически все национальные кеннел клубы заключают договора с лабораториями (как правило - с одной). На основании этого договора происходит прямой обмен результатами, полученными при тестировании, лаборатория у себя организовывает базу для хранения самих проб и всей информации по тестам. Члены кеннел-клуба (внимание - это не российский вариант, у нас нет членства заводчиков и владельцев собак) получают скидки при проведении тестирования в этой лаборатории. И лаборатория находится там же, где действует кеннел-клуб. Далеко или в другую лабораторию отправляют образцы только в случае, если прикрепленная лаборатория не оказывает эту услугу. Например, член английского кеннел-клуба, желающий провести тестирование собаки, направляет в адрес кеннел-клуба заполненную форму и переводит на счет кеннел-клуба 25 фунтов. Кеннел-клуб высылает человеку набор для получения образцов, тот самостоятельно делает буккальный соскоб Your vet does not need to be involved in this process. и отправляет образец в Кеннел Клуб. Оттуда через какое-то время приходит бумага. Таким образом информация оказывается внесенной во все кинологические базы и на руках у владельца. http://www.thekennelclub.org.uk/item/1077 У нас это все не возможно. Из всех требований реально только международное признание системы работы лаборатории. В общем, два мира - два образа жизни.
Marcel: Марианна пишет: интересная ситуация получается В данной ситуации (спор ZM-BP ) должна быть использована единая лаборатория.Желательно, отвечаюшая международным требованиям.Лучше Лабоклин или Антаген.Так как и там и там есть уже анализы одной из сторон.Есть дополнительная возможность убедится в результатах самостоятельных тестов от одной из сторон. А для последующих тестирований, если таковые последуют,в РКФ должны решать вопрос самостоятельно.
Марианна: В Финляндии образцы тканей после идентификации собаки по чипу берут сотрудники кеннел-клуба или ветеринар (если речь идет о крови). Во время взятия пробы также заполняется официальный бланк кеннелклуба для определения днк, тот кто взял пробу, отправляет заполненный бланк и пробу в лабораторию по почте. В Финляндии есть несколько лабораторий, но только у одной написано, что она официальная и после ее тестов дают добавочные буквы к номеру собаки.
Бубочка: Марианна Я тоже считаю, что нельзя указывать лаборатории, но рекомендовать-то можно. Например сделать приложение №1 список рекомендованных лабораторий с указанием типа маркеров и стоимости их услуг. Приложением №2 будет бланк протокола забора проб спорных сторон. И хорошо бы узнать на почте тип отправлений, при котором его остановка/изъятие будет невозможной.
Бубочка: Акт № от .......(дата) взятия проб для проведения генетической идентификации собаки. Место проведения процедуры..... Выбранная лаборатория.........адрес лаборатории........... Присутствующие лица: Представители от .....фио....... 1..... 2. подпись заявителя........... Представители от .....фио....... 1..... 2. подпись владельца........... Представители общественной организации, (для случаев получения образцов крови - ветврача) фио статус подпись фио статус подпись фио статус подпись Мы, нижеподписавшиеся, действующие в рамках регламента генетической идентификации собак подтверждаем, что нами был отобран материал........ (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) для генетической идентификации собаки породы ..., кличка........., № родословной.....(копия прилагается), пол..., дата рождения ..., окрас..., клеймо/чип...., отпечаток носа +/-, владелец..., проживающий ....., в количестве ....проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке..........(латинскими буквами). Фото/видео съёмка проводилась/не проводилась (ответственный за хранение информации). Арбитражный образец отсутствует/передан на хранение ..... Подпись всех присутствующих лиц .........../.........../ Замечания: Способ опечатывания взятых проб........... . Способ отсылки проб в лабораторию.......... Ответственное лицо за отсылку проб - фио.........подпись Опечатано........ дата, время. Отправлено: дата, время, адрес почтового отделения или адрес передачи курьерской службе (указать наименование, конт. тел, квитанция /акт передачи (подлинник)). Присутствующие при отправке лица:..........фио.......подпись........ Адрес или ответственное лицо за получение ответа (лучше РКФ). Акт составлен в количестве .... экземпляров - по одному каждому из подписантов + контрольный экземпляр в официальный орган. Подпись всех присутствующих лиц: Приложения: 1. копия родословной 2. квитанция почтового отправления/передачи курьерской службе (подлинник) А в регламенте хотелось бы уточнить, что ответ из лаборатории будет запрошен в электронном (на адрес РКФ) и бумажном виде(на адрес РКФ).
Бубочка: Кстати, этот акт может быть применён и для добровольного генетического тестирования своей собаки. Только представители должны быть члены комиссии НКП или иные уполномоченные лица.
Марианна: Бубочка, с Актом у Вас отлично получилось. Переходим к Регламенту. Бубочка пишет: А в регламенте хотелось бы уточнить, что ответ из лаборатории будет запрошен в электронном (на адрес РКФ) и бумажном виде(на адрес РКФ). Еще туда нужно какт-то закинуть общие фразы, которые есть и у американцев, и у немцев, и у англичан. Наверное, еще есть у кого-то, но я не знаю на сайтах, где смотреть. Смысл в том, что любой член кинологической организации (у них, а как у нас - ?) может подать заявление при подозрении несоответствия родословных документов на установление родства. Далее их исполнительные органы рассматривают заявление и, если считают доводы обоснованными, назначают экспертизу. У нас - куда подается заявление? вот это вызывает вопросы: 1.У нас - куда подается заявление? 2 Ходатайство при отказе - в ПК, а первое? 3. Кто подает ходатайство? Заявитель? 4.Или уже ПК решает по отказу от экспертизы? Предложения: 1 - сразу в ПК! Не во всех породах есть НКП, кроме того, они не имеют полномочий 2 отказ автоматом рассматривает ПК и применяет меры 3 отпадает необходимость ходатайства 4 не внятно... т.е. ПК может отказать в экспертизе заявителю? вариант: Заявление подается в ПК, отказ от тестирования рассматривается ПК с применением первичных мер - приостановка деятельности на определенный срок При полном отказ - считать родословные недостоверными и применять меры более серьезные, например, приостановка деятельности на 3года, (5 лет) с запретом племенного использования этих собак под другим владением, .... если доказано, что фальсификация преднамеренная, то вплоть до дисквала пожизненного . Безусловно, интересна выборочная инспекция питомников, которая проводится в Америке! Бубочка, поработайте, пожалуйста, над регламентом, а я попробую сделать сопроводительное информационное письмо.
Бонечка: Бубочка пишет: отпечаток носа +/-, Поподробнее можно?
Марианна: Бонечка, http://www.all4pet.ru/printable_new/index/105487.html http://povodok.by/news/u-sobak-budut-snimat-otpechatki-nosa/ http://www.gorodgomel.by/belarus/identifikaciya-sobak-v-gomele.html http://www.allpetnews.com/dogs-noseprints-can-be-used-to-prove-identity-just-like-fingerprints http://petlvr.com/blog/2006/09/20/taking-dogs-nose-print-unique-identification-method/ http://www.patentgenius.com/patent/6845382.html
Бонечка: Марианна Для нас, насколько я понимаю, это что-то из области фантастики. Или уже делают? Не опасаетесь "культурного шока" работников ПК?
Марианна: Бонечка пишет: Или уже делают? Не слышала. Бонечка пишет: Не опасаетесь "культурного шока" работников ПК? Мы забросим им информацию, а они пустиь принимают решение.
Бонечка: Марианна пишет: Мы забросим им информацию, а они пустиь принимают решение. Могут подумать, что мы над ними измываемся Я не для того, что бы поспорить. Но вот у меня "глаз зацепился" за отпечаток носа и возникло стойкое ощущение, что это лишнее.
анимамеа: Марианна пишет: Безусловно, интересна выборочная инспекция питомников, которая проводится в Америке конечно интересна, только кто ее должен оплачивать и как обеспечить возврат денег за тестирование? если обнаружатся нарушения, то владелец питомника и оплатит, а если не обнаружатся? и если обнаружатся нарушения, в которых владелец не виноват - его производитель, приобретенный в другом питомнике, не того происхождения, которое записано в родословной, - кто должен оплатить дальнейшие проверки и установление истинного происхождения? в америке из этого нашли выход - требуют тест от ввозимых собак . может отметить, что если выборочная проверка производится по инициативе пк - то и оплачивается из средств организации? Марианна пишет: их исполнительные органы рассматривают заявление и, если считают доводы обоснованными, назначают экспертизу. это конечно отсекает поток любителей кляуз, но и создает почву для злоупотреблений - не посчитать обоснованными без проверки можно любые подозрения. может, пусть все проверяют - проверки же оплачиваются заявителем.
Бубочка: анимамеа пишет: может, пусть все проверяют - проверки же оплачиваются заявителем. Абсолютно верно! А фонд, образованный из полученых денег можно использовать для выборочных проверок. Но это завтрашний день, а пока готовность оплатить выявление подделки является созвучной политике РКФ и поэтому может проводится без ограничений.
Бубочка: Марианна Для начала, основные положения. "Данный Регламент проведения ген. экспертизы вводится как первый шаг для дальнейшего поэтапного перехода на полное генотипирование поголовья. Данный Регламент определяет свою задачу - выявление соответствия/несоответствия происхождения, заявленного заводчиком и истинного происхождения, установленного лабораторным исследованием генотипа собаки. Данный регламент действует в следующих случаях: - желание заводчика/владельца получить генетический паспорт своей собаки - с целью выявления (подделок) по заявлению лица, принимающего на себя материальную ответственность за генотипирование собак(и) - с целью установления происхождения своих щенков заводчиком Результаты исследований, проведённых в соответствии с данным Регламентом заносятся в базу РКФ." А Регламент сваяем в соответствии и на базе этих основных положений. Согласны? Дополнения и уточнения приветствуются. Кстати, взносы будут определены в соответствии с целью. 1 и 3 случаи - минимальные, 2 - максимальный. И ещё, 1 и 3 случаи могут привести к 2, что тоже хорошо для всех, кроме шулеров.
Бубочка: Я бы на месте РКФ памятник поставила бы французятникам за всё то, что мы делаем и нобелевку дала бы от имени ПК.
Бонечка: Бубочка пишет: - с целью установления происхождения своих щенков заводчиком Может, "с целью подтверждения происхождения своих щенков заводчиком"? А то получается, что вроде как заводчик сам не знает происхождение своих щенков и ему требуется "установление"
Бубочка: Бонечка ситуация заводчик приходит и видит, что течная сука бегает с тремя кобелями, которые были надёжно закрыты в соседнем помещении. Все варианты приемлемы. Что делать? Примерно такая картина зачастую наблюдается во многих питомниках. Лучше оставить как есть, потому что определённое происхождение является подтверждением само по себе.
полная версия страницы