Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ)

Форум » Наш сайт » Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ) » Ответить

Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ)

Марианна:

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Marcel: duan пишет : "Спор между питомниками ЗМ и БП - это далеко не единственны случай. И пора бы КО уже озаботиться и выработать стратегию и правила для решения подобных вопросов." Из Положения Комиссии AKC по ДНК: "Начиная с Июля 2002 любой член AKC сомневающийся в происхождении собаки или помета,может подать жалобу в письменном виде на запрос проведения ДНК теста. К жалобе должна быть приложена оплата в размере $500.00 Если подозрения окажутся обоснованными,депозит будет возвращен.В противном случае депозит возврату не подлежит. В случаях, когда родители указаны неверно, АКC будет пытаться по возможности исправить информацию.Ответчик вынужден оплатить услуги по тестированию и регистрации. Если информацию исправить нельзя,регистрация будет переведена в раздел условных регистраций. К нарушителям будут применены дисциплинарные процедуры."

Бубочка: Marcel пишет: Из Положения Комиссии AKC по ДНК: "Начиная с Июля 2002 любой член AKC сомневающийся в происхождении собаки или помета,может подать жалобу в письменном виде на запрос проведения ДНК теста. К жалобе должна быть приложена оплата в размере $500.00 Если подозрения окажутся обоснованными,депозит будет возвращен.В противном случае депозит возврату не подлежит. В случаях, когда родители указаны неверно, АКC будет пытаться по возможности исправить информацию.Ответчик вынужден оплатить услуги по тестированию и регистрации. Если информацию исправить нельзя,регистрация будет переведена в раздел условных регистраций. К нарушителям будут применены дисциплинарные процедуры." Во! ПК РКФ даже думать и создавать ничего не надо! Ну только регламент сдачи (с учётом нашей действительности, когда купить можно всех и вся). А что, не призвать ли к ответу ПК РКФ? Не получить ли письменный отчёт с данного заседания? Не настоять ли на следующем заседании?Не пригласить ли на следующее заседание Президента (РФ? или РКФ?), чтобы он лично убедился в их неспособности ясно мыслить? Не потребовать ли отменить (перенести на осень/зиму) летние каникулы тем, кто не справился со своими обязанностями? В конце концов - мы для них или они для нас?

Бонечка: Бубочка пишет: В конце концов - мы для них или они для нас? Думается мне, что у "МЫ" и "ОНИ" разные ответы на этот вопрос

Марианна: Бубочка, я пытаюсь собрать в кучку мысли по поводу обещанного мною письма в Плоеменную комиссию с нашими предложениями о регламенет процедуры. Для сопроводительного письма собрала то, что наскоро у нас нашлось: В Английском Кеннел-клубе есть «Правила регистрации пометов». Параграф 22- «Контроль регистрации» пункт f : «В качестве условия принятия регистрации помета или сохранения регистрации, выполненной на основе этих положений, Генеральный Комитет оставляет за собой право требовать, чтобы профили ДНК были получены для родителей и/или всех/любого из щенков регистрируемого помета или чтоб такой помет был надежно подтвержден тестированием ДНК на достоверность происхождения, если это будет сочтено необходимым». https://www.the-kennel-club.org.uk/asp/TNCS/index.asp У американцев в Кеннел-клубе есть «Политика работы с заявлениями клиентов по вопросам ДНК», утвержденная на майском 2002 года заседании Совета АКС. В ней говорится, что, начиная с 1 июля 2002 года, «Любой клиент АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК. Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если заявление подтвердится, депозит возвращается. Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба. В случаях, когда родители в родословных указаны неправильно, АКС будет работать с клиентами, чтобы исправить регистрацию собак и пометов, когда это возможно; ответственной стороне будет выставлен счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации будут отложены до оплаты. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации будут отменены. Дисциплинарные процедуры АКС будут применяться к исключениям, обнаруженным в результате этой политики». http://www.akc.org/rules/policymanual.cfm?page=7 Бельгия явилась первой страной FCI, которая с 1 января 2010 года ввела обязательные тесты ДНК. Оба производителя должны быть тестированы. Без генетических тестов родословные не будут выдаваться. Значок прохождения теста будет указан в родословной. . http://www.srsh.be/documents/doc_nl/Ped%20form%20NL%202010%20-%20ADN%20100101.pdf Латвия пошла дальше открытых племенных книг. Те питомники, где содержатся суки и кобели, обязаны сделать ДНК на каждого щенка. В Эстонии и племенная книга открыта в инете и требования генетического исследования есть "Совет EKL может принять решение об исключении регистрации помета из племенной книги, если: 11.1. заводчик представил фальсифицированные данные или подложные документы на помет (дата вязки, дата и место рождения, предки и т.д.); 11.2. если станет известным, что сука была повязана с более, чем одним кобелем; 11.3. если станет известным, что у зарегистрированного помета какой-либо из предков не соответствует требованиям к разведению (например, нестандартный окрас, близкое родство и т.д.). 11.4. В случаях, указанных в пп. 11.1, 11.2 и11.3, породный клуб или иное уполномоченное Советом EKL лицо может потребовать от заводчика проведения генетических исследований происхождения щенков либо генетических тестов на заболевания. Расходы на генетические исследования оплачиваются заводчиком. 11.5. Если заводчик или владелец собаки отказываются от проведения генетических тестов, то регистрация собаки или помета удаляется из пеменной книги. Заводчик, отказавшийся провести генетические исследования, получает пожизненный запрет на разведение собак." http://u.to/ma4QAg Это всего лишь несколько примеров, несколько кеннел-клубов со своими правилами по проверке происхождения собак. Наверняка, расширив границы поиска, можно найти еще кеннел-клубы и страны, в которых к достоверности происхождения собак относятся так же серьезно. Есть еще готовые примеры? Присоединяйтесь!

Бубочка: Марианна Ну вот Федя то как раз и смогла бы построить всю племенную комиссию, заставить маршировать и носочек тянууууууть. Она бы их там так сорганизовала бы, что они создали бы самый крутой в мире регламент, а заодно и ещё чего нибудь, что они должны были создать, но не смогли.

Бонечка: Бубочка пишет: Марианна Ну вот Федя то как раз и смогла бы построить всю племенную комиссию, заставить маршировать и носочек тянууууууть. Она бы их там так сорганизовала бы, что они создали бы самый крутой в мире регламент, а заодно и ещё чего нибудь, что они должны были создать, но не смогли. Предлагаете скинуться на билет для Федя?))

Марианна: Бонечка пишет: Предлагаете скинуться на билет для Федя?)) Нинада. Там хватает участников для капустника, там сложно с основным направлением деятельности.

Бубочка: Марианна Нет примеров. Но есть своё видение проекта (на основе многих интересных мыслей наших форумчан). Как базовый нам больше всего подходит американский 1.«Любой клиент АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК. 2.Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если заявление подтвердится, депозит возвращается. 3.Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба. 4. В случаях, когда родители в родословных указаны неправильно, АКС будет работать с клиентами, чтобы исправить регистрацию собак и пометов, когда это возможно; ответственной стороне будет выставлен счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации будут отложены до оплаты. 5. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации будут отменены. 6. Дисциплинарные процедуры АКС будут применяться к исключениям, обнаруженным в результате этой политики». Русский вариант примерно такой: П.1 без изменений (АКС=РКФ). Добавить - Исследования будут проводиться строго по утверждённому РКФ регламенту (тут же и регламент приложить). п.2 Заявление должно сопровождаться депозитом в размере .....и суммой равной стоимости исследования. Если заявление подтвердится, депозит и сумма возвращается. Если не подтвердится, то сумма, затраченная на исследования выплачивается заводчику, а депозит становится собственностью РКФ. п.3 без изменения. п.4 .......неправильно, РКФ ознакомит заинтересованных владельцев собак и предложит заводчику вновь оформить помёт(ы) и родословные для владельцев за свой счёт. Ответственная сторона так же уплатит штраф, после чего документы будут приняты к регистрации. п.5 ...наверное без изменения??? п.6....вообще пока не понятно как применить к РКФ???? По поводу регламента - у нас же всё было оговорено, все мелочи учтены. Предлагаю вывесить его для коррекции. Уверена, что получится шедевр.

Бубочка: Бонечка Ага!

Marcel: Марианна пишет: с нашими предложениями о регламенет процедуры. Бубочка пишет: у нас же всё было оговорено, все мелочи учтены Предложения были по поводу данной конфликтной ситуации.А остальное пусть думают сами.Застой в деятельности ПК РКФ очевиден. анимамеа пишет: специально назначенной комисси отбиться от выполнения своих прямых обязанностей в

Марианна: И еще из нашего письма: тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. В случае отказа обвиняемой стороны от проведения ДНК тестирования в рамках принятого регламента экспертизы, необходимо ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении деятельности питомника до момента установления истинного происхождения собак: кличка (РКФ ......, клеймо №, д.р. ), Выбрать или назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна в ближайшее время: - составить список собак, которым необходимо проведение ДНК тестирование; - выбрать лабораторию для проведения экспертизы и разместить на сайте НКП «...» название и местоположение лаборатории, выбранной для тестирования. Эта информация необходима для владельцев, желающих в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак; - согласовать способы приобретения необходимого количества наборов для ДНК тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры забора проб; - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры; - пригласить представителей от НКП «...» и РКФ в качестве независимых наблюдателей за исполнением регламента; - поручить региональным представителям НКП «...» и РКФ в соответствии с регламентом произвести забор проб для ДНК тестирования у собак, находящихся за пределами г. Москва; - отправить пробы для проведения ДНК тестирования в выбранную лабораторию и разместить информацию о дате отправки проб на сайте НКП "..."; - получить из лаборатории результаты ДНК тестирования и разместить информацию о дате получения результатов на сайте НКП "..." Нужно еще сообразить бланки протоколов для взятия разных образцов - волосяные луковицы, буккальный эпителий - доктор не обязателен, кровь - нужна подпись и печать доктора.

Marcel: Марианна пишет: кровь - нужна подпись и печать доктора. Марианна,это их работа,описывать возможные тесты. В данном случае предполагалось использование соскоба.

Марианна: Marcel пишет: это их работа,описывать возможные тесты Нам не жалко, лучше сразу все перечислить, чем потом доказывать, что бывают разные. Принимаются поправки и т.д., на днях сведем в приличный документ.

Marcel: Марианна пишет: чем потом доказывать, что бывают разные. Членство в Племенной Комиссии предполагает знание ее членами подобных действий.Люди! 2012 год за окном!

Marcel: Марианна пишет: Нужно еще сообразить бланки протоколов для взятия разных образцов Бланки протоколов проведения тестирования в спорном случае должны быть едины. Материал для проведения генетической экспертизы будет зависеть от выбора лаборатории,которая и дает инструкции по забору материала.То есть бланки приходят из лаборатории.

Бубочка: Марианна пишет: Нам не жалко, лучше сразу все перечислить, чем потом доказывать, что бывают разные. +100500!!! Marcel пишет: Членство в Племенной Комиссии предполагает знание ее членами подобных действий.Люди! 2012 год за окном! Некоторые законы природы в России не действуют. Природа сама в шоке, но сделать ничего не может. Marcel пишет: То есть бланки приходят из лаборатории. Марианна имеет в виду протокол забора проб для отчёта. Например: дата ,число, место забора проб, ветврач, фио владельца, присутствующие лица, способ идентификации собаки, установлено, подпись комиссии и врача, материал, подпись комиссии и врача, способ опечатывания, опечатано, подпись комиссии, ответственное лицо за отсылку проб, подпись владельца(типа, не возражаю), дата отправки посылки, адрес лаборатории, адрес или ответственное лицо за получение ответа (лучше РКФ). подпись комиссии.

Бубочка: Марианна Я наваяла основные пункты протокола забора проб. Например: дата.... , место забора проб......, ветврач (фио), фио владельца, присутствующие лица, их статус, способ идентификации собаки, установлено (кличка,возраст, № родословной, пол, окрас, тату,чип,фото, отпечаток носа), подпись комиссии и врача, материал........, подпись комиссии и врача, способ опечатывания, опечатано, подпись комиссии, ответственное лицо за отсылку проб, подпись владельца(типа, не возражаю), дата отправки посылки, адрес лаборатории, адрес или ответственное лицо за получение ответа (лучше РКФ). подпись комиссии.

Марианна: Бубочка, спасибо, я еще добавила бы пункт о маркировке упаковки образца (латинскими буквами). И еще нужно сообразить нормальную форму принятия залога за тестирование. Еще подумаю.

анимамеа: Марианна пишет: нормальную форму принятия залога за тестирование когда мы перечисляем деньги на банковский счет за выставку, мы там пишем в специальном месте: "долевой взнос за участие". возможно можно так и сделать - писать"залог за тест" . там писали о том, что стоимость=оплата теста. нужно включать полные расходды, и не только почтовые - за банковские операции тоже.

Марианна: анимамеа, согласна. Но где-то и как-то еще должны быть оговорены условия возврата залога в случае, если обвинитель оказывается правым.

анимамеа: Марианна пишет: где-то и как-то еще должны быть оговорены условия возврата залога в случае, если обвинитель оказывается правым. это в регламенте, там где прописывается сумма залога или метод ее вычисления. квитанция - подтверждение оплаты именно залога тем человеком, которому эта сумма в случае, если он прав в своих претензиях, будет возвращена т.е. наличные деньги не будут переходить из рук в руки.

Марианна: Акт взятия проб для проведения генетической идентификации собаки № от .......(дата), место. Мы, нижеподписавшиеся, действующие на основании (решения, взаимной договоренности, личной инициатиы ....) подтверждаем, что нами был отобран материал (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) для генетической идентификации собаки породы ..., пол..., дата рождения ..., окрас..., клеймо/чип...., фото +/-, отпечаток носа +/-, владелец..., проживающий ....., в количестве ....проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке...(латинскими буквами). Арбитражный образец отсутствует/передан на хранение ..... подпись комиссии и врача (для случаев получения образцов крови) способ опечатывания, опечатано, подпись комиссии, ответственное лицо за отсылку проб, подпись владельца(типа, не возражаю/подтверждаю), дата отправки посылки, адрес лаборатории, адрес или ответственное лицо за получение ответа (лучше РКФ). подпись комиссии. Акт составлен в количестве .... экземпляров - по одному каждому из подписантов + контрольный экземпляр в официальный орган. Принимаются поправки и замечания

Марианна: Кто начнет ваять регламент?

анимамеа: примерно такая рыба: тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из сертифицированных лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. заявления на проверку происхождения не рассматриваются без наличия квитанции о внесении залога, покрывающего расходы на выяснение правомерности претензий, залог возвращается, если заявитель оказывается прав в своих претензиях, а расходы несет сторона, для которой нарушения признаны доказанными. в противном случае залог не возвращается. в случае отказа обвиняемой стороны от проведения ДНК тестирования в рамках принятого регламента экспертизы, необходимо ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении племенной работы обвиняемого в фальсификации данных лица сроком..... и анулирования племенных документов на собак, вызвавших подозрения, если обвиняемая сторона категорически отказывается предоставить их генетический материал для исследования(вина в искажении племенной документации в этом случае считается доказанной, лицо, мешающее таким отказом внести ясность в спорный вопрос, лишается права ведения племенной деятельности в ркф, документы, выданные ранее на спорных собак анулируются). - выбор лаборатории для проведения экспертизы и размещение на сайте ркф названия и местоположения лаборатории, выбранной для тестирования - прерогатива племенной комиссии, а не любой из сторон, так же, как и - утверждение способов приобретения необходимого количества наборов для ДНК тестирования; - назначение даты, места и времени проведения процедуры забора проб; - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры или их доверенных лиц, если непосредственные участники не могут принять ней участие в назначенный срок. - приглашение независимых наблюдателей за исполнением регламента - против которых не возражает ни одна сторона либо , если невозможно прийти к консенсусу - равного количества наблюдателей от каждой из сторон. - после однозначной идентификации собак в присутствии всех участников конфликта или их представителей и назначенных пк ркф наблюдателей, ветеринар, сертифицированный для взятия пробы одним из способов..... производит соответствующие манипуляции и заполняет акт на каждую пробу, надписывает его в соответствии с данными, полученными в результате идентификации, ставит личную печать, после чего подписывают члены комиссии (каждый может вписать личное мнение по поводу процедуры, но не может отказаться от самого подписывания) и опечатывает конверт (не запрещается фотографирование или видеосъемка как самой процедуры забора проб, так и подписания и опечатывания). после чего конверт\конверты в присутствии всех заинтересованных сторон и наблюдателей отправляются в указанную комиссией лабораторию, которая высылает результаты тестирования в адрес..... - если лабораторией выявлены искажения данных о происхождении, то они исправляются при возможности их исправить предоставлением генетического материала настоящего родителя, если такой возможности нет - в графе неустановленного предка ставится маркировка "нет данных". если невозможно установить родителей - документ о происхождении анулируется. все исправления вносятся в базу данных мкф и ркф, о них оповещаются клубы стран-членов мкф. расходы по исправлению документов несет лицо, признанное виновным в искажении данных. -претензии лиц, пострадавших в случае обнаружения искажений в происхождении их собак, ркф рассматривает исключительно в рамках своей компетенции: имущественные вопросы и претензии ркф не принимает к рассмотрению. - к членам ркф, исказившим данные о происхождении собак своего разведения, применяются наказания в виде лишения права занимать выборные должности в мкф сроком..., дисквалификация сроком..., запрет на ведение племенной деятельности сроком...

Marcel: анимамеа пишет: квитанции о внесении залога Сумма должна быть "ощутимая" а то "попрут сразу все", как сказал один из участников заседания. анимамеа пишет: количества наблюдателей Максимальное число.. анимамеа пишет: необходимо ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ Так это сама же комиссия и организовывает,нет? анимамеа пишет: ветеринар, сертифицированный для взятия пробы одним из способов Ветеринар не нужен. Moжно написать как у Антагена - Vet/Semрler. На некоторые генетические анализы нужна именно кровь ,и эта процедура предполагает забор материала врачом.На генетическую карту кровь используют очень редко.Только в случаях когда заодно заказывают какие то другие генетические тесты,для которых она нужна. анимамеа пишет: применяются наказания в виде К этому я бы еще добавила штрафы.В сумме, пропорциональной нарушению.

campanule: К этому я бы еще добавила штрафы.В сумме, пропорциональной нарушению. Marcel, можете дать определение пропорции?

campanule: Marcel пишет: К этому я бы еще добавила штрафы сто ударов розгами на лобном месте

campanule: ознакомтесь для общего развития со статьей 19.1 КоАП РФ "Самоуправство"

Marcel: Выборочная инспекция питомников в Америке. Переводить сейчас нет времени. Compliance Audit Program DNA genotyping is one of the tools that AKC Inspectors use during routine kennel inspections. AKC inspectors review litter and dog records, check dog identification, examine the conditions of the kennel, and collect DNA samples from litters and their sires and/or dams. These DNA samples are collected and processed at AKC's expense. DNA Profiles are not issued for dogs sampled during kennel inspections. When errors are found (puppies are 'excluded' to the mating of the sire and dam), the litter registrations are corrected if possible or converted to Conditional Registration. There is a graduated schedule of fines and penalties when exclusions are found, as follows (effective 11/1/2001): One excluded litter – the litter owner(s) would receive a letter of reprimand. Litter owner may request additional DNA testing to determine correct parentage, paying the $250 fee for the AKC Inspector's return. Two excluded litters within a 5-year period – the litter owner(s) would be referred to the Management Discipline Committee for appropriate action (penalty 6 months and a $500.00 fine). Litter owner may request additional DNA testing to determine correct parentage, paying the $250 fee for the AKC Inspector's return. Three excluded litters within a 5-year period – the litter owner(s) would be referred to the Management Discipline Committee for appropriate action (penalty 1-year suspension and a $1,000.00 fine). Litter owner may request additional DNA testing to determine correct parentage, paying the $250 fee for the AKC Inspector's return. Four excluded litters within a 5-year period – the litter owner(s) would be referred to the Management Discipline Committee for appropriate action (penalty 5-year suspension and a $2,000.00 fine). In cases where an exclusion resulted from intent and/or knowledge of the breeder/owner, staff may seek suspension after confirming the first exclusion.

анимамеа: Marcel пишет: Так это сама же комиссия и организовывает,нет постановление о прекращении или приостановлении племенной деятельности оформляется приказом за подписью руководителя организации.

анимамеа: Marcel пишет: К этому я бы еще добавила штрафы кажется, такое наказание нигде в уставе не прописано.

Marcel: анимамеа пишет: в уставе не прописано. Про штраф упомянула по аналогии с наказаниями в АКС

Марианна: Пока такое получилось. Принимаются предложения и правки. Проведение генетического тестирования должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из сертифицированных лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Заявления на проверку происхождения не рассматриваются без наличия расписки о внесении залога, покрывающего расходы на выяснение правомерности претензий. Залог возвращается, если заявитель оказывается прав в своих претензиях, а расходы несет сторона, для которой нарушения признаны доказанными. В противном случае залог не возвращается. В случае отказа обвиняемой стороны от проведения ДНК тестирования в рамках принятого регламента экспертизы, необходимо ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении племенной работы обвиняемого в фальсификации данных лица до возобновления экспертизы. Если обвиняемая сторона категорически отказывается предоставить генетический материал для исследования, вина в искажении племенной документации в этом случае считается доказанной, и лицо, препятствующее таким отказом внести ясность в спорный вопрос, лишается права ведения племенной деятельности в системе РКФ. Документы, выданные ранее на спорных собак, аннулируются. ПК РКФ : - выбирает и публикует список лабораторий для проведения экспертизы и размещает на сайте РКФ названия и местоположение лабораторий, выбранных для тестирования; - утверждает способы приобретения необходимого количества наборов для ДНК тестирования; - определяет порядок назначения даты, места и времени проведения процедуры забора проб, способы обеспечения открытости и прозрачности проведения процедуры тестирования и оглашения его результатов; - определяет порядок обеспечения обязательного присутствия всех сторон конфликта во время этой процедуры или их доверенных лиц, если непосредственные участники не могут принять ней участие в назначенный срок; - определяет порядок приглашения независимых наблюдателей за исполнением регламента - против которых не возражает ни одна сторона, либо , если невозможно прийти к консенсусу - равного количества наблюдателей от каждой из сторон. После однозначной идентификации собак в присутствии всех участников конфликта или их представителей и назначенных ПК РКФ наблюдателей, уполномоченное лицо или ветеринарный врач, сертифицированный для взятия пробы одним из способов, производит соответствующие манипуляции и заполняет акт на каждую пробу, маркирует его в соответствии с данными, полученными в результате идентификации, если материал отбирал ветеринарный врач, он ставит личную печать, после чего акт подписывают члены комиссии (каждый может вписать личное мнение по поводу процедуры, но не может отказаться от самой подписи) и опечатывает конверт (не запрещается фотографирование или видеосъемка как самой процедуры забора проб, так и подписания и опечатывания). После чего конверт\конверты в присутствии всех заинтересованных сторон и наблюдателей направляются в указанную комиссией лабораторию, которая высылает результаты тестирования в адрес..... . При согласии сторон или их представителей допускается одновременное проведение тестирования в нескольких лабораториях или последующее контрольное тестирование с использованием арбитражных образцов. Если заключения лаборатории не подтверждают данные о происхождении, информация передается в ПК РКФ, которая может принять следующие решения: при возможности предоставить генетический материал настоящего родителя – внести исправления в документы о происхождении, если такой возможности нет - в графе неустановленного предка ставится маркировка "нет данных". Если невозможно установить родителей - документ о происхождении аннулируется. Все исправления вносятся в базу данных FCI и РКФ, о них оповещаются клубы стран-членов РКФ. Расходы по исправлению документов несет лицо, признанное виновным в искажении данных. Претензии лиц, пострадавших в случае обнаружения искажений в происхождении их собак, РКФ рассматривает исключительно в рамках своей компетенции: имущественные вопросы и претензии РКФ не принимает к рассмотрению. К заводчикам, исказившим данные о происхождении собак своего разведения, применяются наказания в виде лишения права занимать выборные должности в РКФ сроком..., дисквалификация сроком..., запрет на ведение племенной деятельности сроком...

Марианна: Marcel, к этому проекту планируется прицепить сопроводительное письмо, туда соберутся ссылки и комментарии, так что Америку прицепим обязательно. Уже есть Бельгия, Латвия, Эстония и Германия. Если есть еще информация - пишите.

fanat: Надо прикрепить еще список лучших лабораторий с координатами.

Марианна: fanat, критерии отбора лабораторий?

fanat: Где больше маркеров. Две лаборатории уже "опробовали". Можно еще третью дописать и хватит.

Марианна: Я так поняла, что именно эта организация объединяет серьезные лаборатории, занимающиеся генетикой собак и использующие всеми признанные методики: http://www.isag.us/index.asp Здесь перечислены лаборатории, входящие в эту организацию: http://www.dogbreedhealth.com/dna-testing-laboratories-worldwide/

Марианна: Финляндия: http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/6609A317-2E1D-4B56-A95F-B8A5800E0023/0/Koirarekisteriohje2012.pdf http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_dna.html http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_tietokanta.html в финляндии гентесты для собак не обязательны, за исключением некоторых пород, которым делаются какие то свои тесты (ну там на суставы итд). французы в эти породы не входят. первая ссылка – это на инфо по регистрации собак. там в 3.2. пункте написано что можно добровольно делать ген тесты и в след пункте написано что в некоторых случаях кеннелклуб может обязать протестировать родителей и детей. а вообще рекомендуют тестировать собак с 2002 года и те собаки которые протестированы в соответствии с инструкциями получают приписку Р к своему номеру. в последней ссылке есть список собак протестированных в данной лаборатории. собаки с добавкой Р это те собаки чьи родители генетически доказаны. собаки с добавкой Т это собаки у которых взята ДНк, то есть если будут щенки то анализ ДНК уже есть готовый.

dingo: Нельзя писать конкретные лаборатории!!!! можно указать необходимые условия для выполнения теста, но не названия лабораторий.... это будет противоречить Федеральному закону Российской Федерации от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ О защите конкуренции..... Мне кажется необходимо указать конкретное количество необходимых маркеров..

Бонечка: dingo пишет: Нельзя писать конкретные лаборатории!!!! Почему? Это не официальный документ, а письмо, способное упростить работу ПК РКФ в случае, если они эту работу соберутся выполнять.

dingo: Правильнее было бы указать конкретные условия выполнения, а не конкретную организацию, а то вдруг Мы все специально договорились, денег там заплатили и тому прочее.... Да и по закону правильнее)))))))))))) я так в общем влилась в суть разговора- просто предлагаю)))

Марианна: dingo, тут вообще интересная ситуация получается. Практически все национальные кеннел клубы заключают договора с лабораториями (как правило - с одной). На основании этого договора происходит прямой обмен результатами, полученными при тестировании, лаборатория у себя организовывает базу для хранения самих проб и всей информации по тестам. Члены кеннел-клуба (внимание - это не российский вариант, у нас нет членства заводчиков и владельцев собак) получают скидки при проведении тестирования в этой лаборатории. И лаборатория находится там же, где действует кеннел-клуб. Далеко или в другую лабораторию отправляют образцы только в случае, если прикрепленная лаборатория не оказывает эту услугу. Например, член английского кеннел-клуба, желающий провести тестирование собаки, направляет в адрес кеннел-клуба заполненную форму и переводит на счет кеннел-клуба 25 фунтов. Кеннел-клуб высылает человеку набор для получения образцов, тот самостоятельно делает буккальный соскоб Your vet does not need to be involved in this process. и отправляет образец в Кеннел Клуб. Оттуда через какое-то время приходит бумага. Таким образом информация оказывается внесенной во все кинологические базы и на руках у владельца. http://www.thekennelclub.org.uk/item/1077 У нас это все не возможно. Из всех требований реально только международное признание системы работы лаборатории. В общем, два мира - два образа жизни.

Marcel: Марианна пишет: интересная ситуация получается В данной ситуации (спор ZM-BP ) должна быть использована единая лаборатория.Желательно, отвечаюшая международным требованиям.Лучше Лабоклин или Антаген.Так как и там и там есть уже анализы одной из сторон.Есть дополнительная возможность убедится в результатах самостоятельных тестов от одной из сторон. А для последующих тестирований, если таковые последуют,в РКФ должны решать вопрос самостоятельно.

Марианна: В Финляндии образцы тканей после идентификации собаки по чипу берут сотрудники кеннел-клуба или ветеринар (если речь идет о крови). Во время взятия пробы также заполняется официальный бланк кеннелклуба для определения днк, тот кто взял пробу, отправляет заполненный бланк и пробу в лабораторию по почте. В Финляндии есть несколько лабораторий, но только у одной написано, что она официальная и после ее тестов дают добавочные буквы к номеру собаки.

Бубочка: Марианна Я тоже считаю, что нельзя указывать лаборатории, но рекомендовать-то можно. Например сделать приложение №1 список рекомендованных лабораторий с указанием типа маркеров и стоимости их услуг. Приложением №2 будет бланк протокола забора проб спорных сторон. И хорошо бы узнать на почте тип отправлений, при котором его остановка/изъятие будет невозможной.

Бубочка: Акт № от .......(дата) взятия проб для проведения генетической идентификации собаки. Место проведения процедуры..... Выбранная лаборатория.........адрес лаборатории........... Присутствующие лица: Представители от .....фио....... 1..... 2. подпись заявителя........... Представители от .....фио....... 1..... 2. подпись владельца........... Представители общественной организации, (для случаев получения образцов крови - ветврача) фио статус подпись фио статус подпись фио статус подпись Мы, нижеподписавшиеся, действующие в рамках регламента генетической идентификации собак подтверждаем, что нами был отобран материал........ (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) для генетической идентификации собаки породы ..., кличка........., № родословной.....(копия прилагается), пол..., дата рождения ..., окрас..., клеймо/чип...., отпечаток носа +/-, владелец..., проживающий ....., в количестве ....проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке..........(латинскими буквами). Фото/видео съёмка проводилась/не проводилась (ответственный за хранение информации). Арбитражный образец отсутствует/передан на хранение ..... Подпись всех присутствующих лиц .........../.........../ Замечания: Способ опечатывания взятых проб........... . Способ отсылки проб в лабораторию.......... Ответственное лицо за отсылку проб - фио.........подпись Опечатано........ дата, время. Отправлено: дата, время, адрес почтового отделения или адрес передачи курьерской службе (указать наименование, конт. тел, квитанция /акт передачи (подлинник)). Присутствующие при отправке лица:..........фио.......подпись........ Адрес или ответственное лицо за получение ответа (лучше РКФ). Акт составлен в количестве .... экземпляров - по одному каждому из подписантов + контрольный экземпляр в официальный орган. Подпись всех присутствующих лиц: Приложения: 1. копия родословной 2. квитанция почтового отправления/передачи курьерской службе (подлинник) А в регламенте хотелось бы уточнить, что ответ из лаборатории будет запрошен в электронном (на адрес РКФ) и бумажном виде(на адрес РКФ).

Бубочка: Кстати, этот акт может быть применён и для добровольного генетического тестирования своей собаки. Только представители должны быть члены комиссии НКП или иные уполномоченные лица.

Марианна: Бубочка, с Актом у Вас отлично получилось. Переходим к Регламенту. Бубочка пишет: А в регламенте хотелось бы уточнить, что ответ из лаборатории будет запрошен в электронном (на адрес РКФ) и бумажном виде(на адрес РКФ). Еще туда нужно какт-то закинуть общие фразы, которые есть и у американцев, и у немцев, и у англичан. Наверное, еще есть у кого-то, но я не знаю на сайтах, где смотреть. Смысл в том, что любой член кинологической организации (у них, а как у нас - ?) может подать заявление при подозрении несоответствия родословных документов на установление родства. Далее их исполнительные органы рассматривают заявление и, если считают доводы обоснованными, назначают экспертизу. У нас - куда подается заявление? вот это вызывает вопросы: 1.У нас - куда подается заявление? 2 Ходатайство при отказе - в ПК, а первое? 3. Кто подает ходатайство? Заявитель? 4.Или уже ПК решает по отказу от экспертизы? Предложения: 1 - сразу в ПК! Не во всех породах есть НКП, кроме того, они не имеют полномочий 2 отказ автоматом рассматривает ПК и применяет меры 3 отпадает необходимость ходатайства 4 не внятно... т.е. ПК может отказать в экспертизе заявителю? вариант: Заявление подается в ПК, отказ от тестирования рассматривается ПК с применением первичных мер - приостановка деятельности на определенный срок При полном отказ - считать родословные недостоверными и применять меры более серьезные, например, приостановка деятельности на 3года, (5 лет) с запретом племенного использования этих собак под другим владением, .... если доказано, что фальсификация преднамеренная, то вплоть до дисквала пожизненного . Безусловно, интересна выборочная инспекция питомников, которая проводится в Америке! Бубочка, поработайте, пожалуйста, над регламентом, а я попробую сделать сопроводительное информационное письмо.

Бонечка: Бубочка пишет: отпечаток носа +/-, Поподробнее можно?

Марианна: Бонечка, http://www.all4pet.ru/printable_new/index/105487.html http://povodok.by/news/u-sobak-budut-snimat-otpechatki-nosa/ http://www.gorodgomel.by/belarus/identifikaciya-sobak-v-gomele.html http://www.allpetnews.com/dogs-noseprints-can-be-used-to-prove-identity-just-like-fingerprints http://petlvr.com/blog/2006/09/20/taking-dogs-nose-print-unique-identification-method/ http://www.patentgenius.com/patent/6845382.html

Бонечка: Марианна Для нас, насколько я понимаю, это что-то из области фантастики. Или уже делают? Не опасаетесь "культурного шока" работников ПК?

Марианна: Бонечка пишет: Или уже делают? Не слышала. Бонечка пишет: Не опасаетесь "культурного шока" работников ПК? Мы забросим им информацию, а они пустиь принимают решение.

Бонечка: Марианна пишет: Мы забросим им информацию, а они пустиь принимают решение. Могут подумать, что мы над ними измываемся Я не для того, что бы поспорить. Но вот у меня "глаз зацепился" за отпечаток носа и возникло стойкое ощущение, что это лишнее.

анимамеа: Марианна пишет: Безусловно, интересна выборочная инспекция питомников, которая проводится в Америке конечно интересна, только кто ее должен оплачивать и как обеспечить возврат денег за тестирование? если обнаружатся нарушения, то владелец питомника и оплатит, а если не обнаружатся? и если обнаружатся нарушения, в которых владелец не виноват - его производитель, приобретенный в другом питомнике, не того происхождения, которое записано в родословной, - кто должен оплатить дальнейшие проверки и установление истинного происхождения? в америке из этого нашли выход - требуют тест от ввозимых собак . может отметить, что если выборочная проверка производится по инициативе пк - то и оплачивается из средств организации? Марианна пишет: их исполнительные органы рассматривают заявление и, если считают доводы обоснованными, назначают экспертизу. это конечно отсекает поток любителей кляуз, но и создает почву для злоупотреблений - не посчитать обоснованными без проверки можно любые подозрения. может, пусть все проверяют - проверки же оплачиваются заявителем.

Бубочка: анимамеа пишет: может, пусть все проверяют - проверки же оплачиваются заявителем. Абсолютно верно! А фонд, образованный из полученых денег можно использовать для выборочных проверок. Но это завтрашний день, а пока готовность оплатить выявление подделки является созвучной политике РКФ и поэтому может проводится без ограничений.

Бубочка: Марианна Для начала, основные положения. "Данный Регламент проведения ген. экспертизы вводится как первый шаг для дальнейшего поэтапного перехода на полное генотипирование поголовья. Данный Регламент определяет свою задачу - выявление соответствия/несоответствия происхождения, заявленного заводчиком и истинного происхождения, установленного лабораторным исследованием генотипа собаки. Данный регламент действует в следующих случаях: - желание заводчика/владельца получить генетический паспорт своей собаки - с целью выявления (подделок) по заявлению лица, принимающего на себя материальную ответственность за генотипирование собак(и) - с целью установления происхождения своих щенков заводчиком Результаты исследований, проведённых в соответствии с данным Регламентом заносятся в базу РКФ." А Регламент сваяем в соответствии и на базе этих основных положений. Согласны? Дополнения и уточнения приветствуются. Кстати, взносы будут определены в соответствии с целью. 1 и 3 случаи - минимальные, 2 - максимальный. И ещё, 1 и 3 случаи могут привести к 2, что тоже хорошо для всех, кроме шулеров.

Бубочка: Я бы на месте РКФ памятник поставила бы французятникам за всё то, что мы делаем и нобелевку дала бы от имени ПК.

Бонечка: Бубочка пишет: - с целью установления происхождения своих щенков заводчиком Может, "с целью подтверждения происхождения своих щенков заводчиком"? А то получается, что вроде как заводчик сам не знает происхождение своих щенков и ему требуется "установление"

Бубочка: Бонечка ситуация заводчик приходит и видит, что течная сука бегает с тремя кобелями, которые были надёжно закрыты в соседнем помещении. Все варианты приемлемы. Что делать? Примерно такая картина зачастую наблюдается во многих питомниках. Лучше оставить как есть, потому что определённое происхождение является подтверждением само по себе.

Марианна: анимамеа пишет: ожет, пусть все проверяют - проверки же оплачиваются заявителем. Из комментариев: нельзя отказать - пусть делают за счет заявителя, ну и штраф бы заявителю за вымыслы немаленький бы надо

Marcel: Марианна пишет: ну и штраф бы заявителю за вымыслы немаленький бы надо Заявитель дает залог,который не подлежит возврату.Поэтому да,залог должен быть "немаленький"

Бонечка: Бубочка пишет: Бонечка ситуация заводчик приходит и видит, что течная сука бегает с тремя кобелями, которые были надёжно закрыты в соседнем помещении. Все варианты приемлемы. Что делать? Примерно такая картина зачастую наблюдается во многих питомниках. Заводчик берёт материал у щенков и трёх предполагаемых отцов, отправляет в лабораторию и по результатам оформляет отцовство (или не оформляет, если папа был не один). Зачем обращаться в ПК? И ещё. Предлагаемый регламент создаётся именно для спорных случаев. Зачем связывать его с добровольным генотипированием?

Марианна: Бонечка пишет: Предлагаемый регламент создаётся именно для спорных случаев. Зачем связывать его с добровольным генотипированием? логично!

Бубочка: Бонечка Чтобы в базу данных не попали нечистоплотно сделанные данные (мы имеем счастье наблюдать самостоятельно сделанные тесты ). В дальнейшем они, конечно же, обнаружатся, но сумятицу внесут немалую. Вот приспичит кому то проверить себя самого, чтобы сразу в банк данных попасть, так что заявлять на себя самого? Да и деньги на выборочные проверки РКФ заработает, поди плохо! А сданные комиссионно тесты будут действительны на 99,9%. Для себя можно делать сколько угодно и как угодно и на что угодно, а вот для базы - только через Регламент. Получается, что одним из положений является создание базы данных генотипов собак. Либо всё исключить и пойти по пути только спорных случаев без создания базы. Второй путь доступнее, первый - умнее.

Бонечка: Бубочка Вы большой оптимист До базы данных нам оченно далеко, на данном этапе мне видится, что это лишнее. Или мы хотим объять необъятное?

Бубочка: Бонечка Ну хоть помечтать то можно, едрит-мадрит. Только что прочитала посты ОЗ в теме "Разведение"-"ЗМ обвиняет...." (пардон, но я на работе, с трудом всё успеваю) и поняла, не до мечт ноне, так что срочно делаем реальный вариант. Только для спорных моментов. Я, извините до завтра не вернусь, причина уважительная. А завтра доделаем, тем более соберётся материал и база уже есть. Дополним, улучшим, причешем.

Анна (G&S): У меня возник вопрос по внесению залога. 5.1.2. Ведение «Всероссийской Единой Родословной книги РКФ» (далее по тексту ВЕРК) по каждой из культивируемых пород собак. 5.1.3. Осуществление права выдачи экспортных и внутренних родословных единого образца РКФ. 5.1.15. Оказание консультационных услуг гражданам и организациям по вопросам собаководства. 6.1. РКФ имеет право: 6.1.6. Привлекать на договорных началах и использовать финансовые средства, объекты интеллектуальной собственности, имущество и отдельные имущественные права юридических и физических лиц. http://rkf.org.ru/documents/ustav.html Как мне кажется, этот момент должен выглядеть следующим образом (жду правок): РКФ взымает со стороны, выступившей инициатором тестирования, залог в размере стоимости проведения исследований и пересылки образцов в лабораторию, согласно утвержденным регламентом правилам. В случае подтверждения несоответствия родства, сумма залога возвращается стороне-инициатору, а противная сторона обязана возместить РКФ сумму, равную стоимости проведения исследований и пересылки образцов в лабораторию и компенсацию, установленную РКФ, за внесение изменений в племенную документацию. В случае, если родство подтверждается, сторона-инициатор несет все расходы по проведению тестирования. Так же возможно применение дисциплинарных мер к лицу, предоставившему ложные сведения для ведения РКФ племенной документации. Какие еще расходы могут быть?

Марианна: В регламенте нужно сделать акцент на одновременное тестирование собак со спорным происхождением и не забыть собак, живущих в других городах.

Марианна: О как! Оказывается, британский кеннел клуб тоже разрешает двойные вязки. Щенкам выдают документы после типирования и уточнения родства: If in doubt, check parentage before registration! Breeders should be aware that if multiple matings of a bitch during the same season have occurred, it is possible for more than one dog to be the sire of different puppies from the same litter. Therefore, for KC registration purposes, it is necessary to include all puppies in the parentage analysis in order to ensure correct parentage (KC Rule B16 details). http://www.thekennelclub.org.uk/download/1329/dnaparentanalysis.pdf

Марианна: Пока такое сопроводительное письмо получилось написать. Методы молекулярной генетики в современном животноводстве являются важнейшим инструментом как с теоретической, так и с практической точек зрения. Они востребованы в ветеринарии, медицине, производстве животноводческой продукции. Основные направления их применения – идентификация отдельных признаков и самих животных, изучение наследования заболеваний и отдельных признаков. В мире собаководов молекулярная генетика приобрела широкую популярность в начале 2000-х годов, когда стали доступны методики обнаружения генов, определяющих наличие некоторых наследуемых заболеваний или их носительства, стало возможным генетическое определение окрасов и, что, несомненно, имеет важнейшее значение – определение достоверности происхождения. В это же время некоторые крупнейшие национальные кинологические организации стали разрабатывать нормативную документацию по применению новых технологий в разведении собак. В настоящее время многие породные клубы считают обязательным генетическое тестирование на наличие наследуемых заболеваний; признание добровольного тестирования дает возможность заводчикам продемонстрировать кинологической общественности заинтересованность в использовании современных методов разведения. Кинологический Клуб Бельгии первым из членов FCI пошел еще дальше – помимо тестов на определение наличия наследуемых заболеваний или их носительства, с 2009 года ввел обязательное генетическое типирование для всех производителей и рожденных щенков: http://www.srsh.be/documents/doc_nl/Ped%20form%20NL%202010%20-%20ADN%20100101.pdf В некоторых странах благодаря развитию новых технологий - наличии 100% уверенности в происхождении животных, национальные клубы приняли решения о допущении двойных вязок (в одну пустовку суку вяжут двумя кобелями) с целью уменьшения количества пометов при сохранении генетического разнообразия популяции. В AKC (США) используются несколько направлений ДНК-типирования: добровольное, принудительное (при решении спорных вопросов) и выборочное обследование питомников. Разработана «Политика работы с заявлениями клиентов по вопросам ДНК», утвержденная на майском 2002 года заседании Совета АКС. В ней говорится, что, начиная с 1 июля 2002 года, «Любой клиент АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК». Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если заявление подтвердится, депозит возвращается. Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба. В случаях, когда родители в родословных указаны неправильно, АКС будет работать с клиентами, чтобы исправить регистрацию собак и пометов, когда это возможно; ответственной стороне будет выставлен счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации будут отложены до оплаты. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации будут отменены. Дисциплинарные процедуры АКС будут применяться к исключениям, обнаруженным в результате этой политики». http://www.akc.org/rules/policymanual.cfm?page=7 http://www.akc.org/dna/ http://www.akc.org/dna/dna_faqs.cfm В 1996 году была поддержана идея создания базы генотипов, которая постоянно пополняется новыми данными. Также ведется работа по консолидации информации о наследуемых заболеваниях. Только в случае получения образцов крови владельцы собак обращаются к ветеринарному врачу. Для добровольного или спорного анализа, как правило, используются клетки буккального эпителия или волосяных луковиц. В VDH (Германия) уже давно по многим породам ведутся открытые племенные книги, введён обязательный генетический тест на отцовство всех щенков в помёте (тест решили ввести после скандала с французскими бульдогами из России, когда выяснили несоответствие родословной). Персонально для французских бульдогов этот тест обязателен с 1. 01. 2011, в спорных случаях во всех породах типирование используется уже более 10 лет. Племенная книга в электронном виде находится здесь http://www.tg-tierzucht.de/dogbase/index.html , и любой заводчик может получить доступ, направив запрос в клуб. В создании этой книги активное участие принимает институт генетики в Гиссене. http://www.ikfb.de/resumee-dna_bully-2010.pdf http://www.ikfb.de/ip-untersuchungsantrag_dna-status.pdf http://www.ikfb.de/anleitung_zum-dna-abstrich.pdf Латвия пошла дальше открытых племенных книг. Те питомники, где содержатся суки и кобели, обязаны сделать ДНК на каждого щенка. В Эстонии и племенная книга открыта в интернете, и требования генетического исследования есть: "Совет EKL может принять решение об исключении регистрации помета из племенной книги, если: 11.1. заводчик представил фальсифицированные данные или подложные документы на помет (дата вязки, дата и место рождения, предки и т.д.); 11.2. если станет известным, что сука была повязана с более, чем одним кобелем; 11.3. если станет известным, что у зарегистрированного помета какой-либо из предков не соответствует требованиям к разведению (например, нестандартный окрас, близкое родство и т.д.). 11.4. В случаях, указанных в пп. 11.1, 11.2 и11.3, породный клуб или иное уполномоченное Советом EKL лицо может потребовать от заводчика проведения генетических исследований происхождения щенков либо генетических тестов на заболевания. Расходы на генетические исследования оплачиваются заводчиком. 11.5. Если заводчик или владелец собаки отказываются от проведения генетических тестов, то регистрация собаки или помета удаляется из пеменной книги. Заводчик, отказавшийся провести генетические исследования, получает пожизненный запрет на разведение собак." http://u.to/ma4QAg Литовский Кеннел Клуб требует от заводчика щенков проведение ДНК тестов отцовства. ЛКК оплачивает такие исследования. Если окажется, что селекционер предоставил неверную информацию о родителях, он обязан возместить стоимость анализа ДНК. http://www.kinologija.lt/?page_id=640&lan=ltu В Финляндии генетическое типирование признано с 2002 г. Оно не обязательно, но добровольное типирование приветствуется. Для спорных случаев разработан и работает регламент. http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/6609A317-2E1D-4B56-A95F-B8A5800E0023/0/Koirarekisteriohje2012.pdf http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_dna.html По этой ссылке находится список собак, протестированных в аккредитованной лаборатории. Буква Р в номере родословной означает, что родители генетически доказаны. Родословные с буквой Т - это собаки у которых взята ДНК, то есть, в случае рождения щенков нет необходимости проверять родителей. http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_tietokanta.html В Финляндии образцы тканей после идентификации собаки по чипу берут представители кеннел-клуба или ветеринар (если речь идет о крови). Во время взятия пробы также заполняется официальный бланк кеннел-клуба для определения ДНК, ответственный за взятие проб отправляет заполненный бланк и сам образец в лабораторию по почте. В Финляндии есть несколько лабораторий, но только у одной есть договор с кеннел-клубом, и только на основании ее данных тесты считаются официальными и признанными. Член британского кеннел-клуба, желающий провести тестирование собаки, направляет в адрес кеннел-клуба заполненную форму и переводит на счет кеннел-клуба 25 фунтов. Кеннел-клуб высылает владельцу набор для получения образцов, тот самостоятельно делает буккальный соскоб и отправляет образец в Кеннел Клуб. Оттуда через какое-то время приходит бумага. Таким образом информация оказывается внесенной во все кинологические базы и на руках у владельца. http://www.thekennelclub.org.uk/item/1077 Британский кеннел клуб тоже разрешает с 2009 г. двойные вязки. Щенкам выдают документы после типирования и уточнения родства http://www.thekennelclub.org.uk/download/1329/dnaparentanalysis.pdf General Committee Британского Кеннел-клуба оставляет за собой право назначения генетического типирования родителей/и или всех/отдельных щенков для регистрации помета или подтверждения регистрации родителей. http://www.the-kennel-club.org.uk/services/t-and-c/tran.aspx?ReturnUrl=%2Fpublic%2Ftransfer%2FDefault.aspx Австралийский кеннел клуб использует ДНК-идентификацию производителей с 2003 г.: Часть 2 Генетическое тестирование собак 2.1 В случаях сомнений в достоверности данных о происхождении собаки или помета, член Комитета имеет право назначить генетическую экспертизу и определить порядок ее проведения. Член Комитета назначает ответственного за координацию экспертизы. (05/03) 2.2 В случае принятия решения о проведении генетического тестирования, член Комитета направляет владельцам собак письменное уведомление:(05/03) 2.2.1. Оглашаются клички собак, подлежащих тестированию. 2.2.2. Должна быть возможность идентификации собак по чипу или клейму. 2.2.3. Обосновывается необходимости тестирования ДНК. 2.2.4. Озвучивается имя ответственного за координацию экспертизы. 2.2.5. Оглашаются условия проведения тестирования, включая название лаборатории и временной интервал, необходимый для доставки образцов ДНК в лабораторию. 2.2.6. Стороны информируются о том, что владельцы собак оплачивают тестирование на начальном этапе и вместе с членами Комитета определяют финансовую ответственность на основании выводов экспертизы ДНК. 2.3 Члены Комитета могут принять результаты экспертизы ДНК в качестве убедительного доказательства происхождения для регистрации собаки. (05/03) 2.4 Член Комитета определяет порядок действий для регистрации происхождения собаки, основанной на результатах экспертизы ДНК. (05/03) 2.5 Если на основании анализа ДНК будет выявлено несоответствие родителей, племенные документы всех зарегистрированных потомков из этого помета должны быть незамедлительно аннулированы и не могут быть иначе зарегистрированы до момента установления происхождения. (05/03) 2.6 Если на основании анализа ДНК выявлено, что определенная собака может быть отцом или матерью щенков, заводчик должен подать официальную декларацию о том,что никакие другие животные, за исключением протестированных, не могут быть родителями спорных щенков. (05/03) 2.7 В случае объявления членом Комитета окончания тестирования ДНК, члены Комитета должны определить финансовую ответственность сторон на основании результатов экспертизы ДНК. (05/03) 2.8 Экспертиза ДНК требует наличия определенных породных баз данных, поэтому ANKC Ltd определяет перечень лабораторий, где может быть проведен анализ ДНК.(05/03) 2.9 Отказ выполнения решения члена Комитета в соответствии с данными правилами является нарушением/преступлением согласно данным правилам. (05/03). ANKC Ltd Протоколы DNA-based Disease Testing (Added 10/10, 6.7.1) Программа изучения ДНК 2.10 Эта программа нацелена на изучение генетического состояния пород собак методами анализа ДНК. ANKC Ltd утверждает действующие протоколы с целью: a) Научной обоснованностью и точности результатов тестов: - результат анализов должен быть опубликован и/ или обсужден; - отсутствие возможности мошенничества со стороны владельцев; - отсутствие возможности недостоверных/случайных данных о происхождении. b) Известны требования, на основании которых породные клубы могут ввести ограничения на регистрацию помета. Протоколы 2.11 Получение образцов тканей для экспертизы ДНК Образцы тканей для анализа ДНК могут отбирать независимые квалифицированные уполномоченные лица, в том числе ветеринары. Владельцы / заводчики не могут получать образцы тканей у своих собак. Уполномоченные лица назначаются государственными органами или выбираются породными клубами. 2.12 Идентификация собак. Собаки идентифицируются по чипу или уникальному клейму. Данные чипа или клейма должны быть проверены уполномоченным лицом и занесены в протокол. 2.13 Метод отбора проб Образцы тканей для анализа ДНК: буккальный соскоб или образец крови. Отбор образцов крови осуществляется зарегистрированным ветеринаром. 2.14 Определение родства Для подтверждения происхождения необходимо предоставить профили ДНК обоих родителей и спорного потомка. http://www.ankc.org.au/Regulations-1.aspx Part 6 THE REGISTER AND REGISTRATION Предлагаем вашему вниманию проекты документов, регулирующих отношения сторон, способы и методы решения вопросов, возникающих в спорных ситуациях. С уважением, участники форума сайта "Мои любимые французы": http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000320-000-0-0-1339844083

Бонечка: Марианна пишет: О как! Оказывается, британский кеннел клуб тоже разрешает двойные вязки. А у нас и без двойных вязок "чёрт ногу сломит")) Вот свеженькое http://irr.by/animalsandplants/animals/dogs/6307802/ И ведь купят. И даже если мы будем знать кто купил и где использовал, доказать мы это не сможем... А наше БКО даже не пошевелится, пока в РКФ не начнут что-то делать в этом направлении.

Марианна: Бонечка пишет: А наше БКО даже не пошевелится Вот рОдим письмо в РКФ, вам останется только название кинологической организации изменить и адрес, и в путь, бодрите БКО!

Бонечка: Марианна пишет: Вот рОдим письмо в РКФ, вам останется только название кинологической организации изменить и адрес - и - в путь, бодрите БКО! Мы то взбодрим)) Лишь бы взбодрилось))

анимамеа: Марианна пишет: добровольное тестирование демонстрирует желание заводчиков продемонстрировать кинологической общественности заинтересованность в использовании современных методов разведения. может где то поменять на "показывает" или что то подобное?

Марианна: анимамеа, это очень сырой вариант, принимаются правки и редакция!

Marcel: А когда РКФ стал членом FCI ?

Бубочка: Марианна Я сделала уже 75% регламента и приложений. Сколько успела. Завтра доделаю, я надеюсь.

Marcel: Нашла.В 1996году. Пора бы начать идти вногу со временем

Marcel: Сопрводительное письмо должно начинаться Положением FCI, где ясно написано : "Breeders and breed clubs should be encouraged to cooperate with scientists in genetic health issues, to prevent combination of dogs from lines that will result in unhealthy offspring." Дать перевод документа полностью ,если его нет на сайте РКФ. http://www.fci.be/circulaires2012.aspx

анимамеа: Марианна пишет: это очень сырой вариант а мне кажется - хороший, там все последовательно и убедительно изложено. если будут добавления, их несложно вставить.

Бубочка: анимамеа пишет: Марианна пишет: цитата: добровольное тестирование демонстрирует желание заводчиков продемонстрировать кинологической общественности заинтересованность в использовании современных методов разведения. может где то поменять на "показывает" или что то подобное? может просто написать: добровольное тестирование демонстрирует желание ответственных заводчиков( идти в ногу со временем и) использовать современные технологии и методы разведения. Как лучше?

Бубочка: Регламент организации и проведения генетической экспертизы для установления происхождения собаки в спорных/конфликтных случаях Данный Регламент соответствует Положению ФЦИ (STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER п. 18) и определяет порядок организации и проведения экспертизы для установления происхождения собаки в спорных/конфликтных случаях по заявлению заинтересованного лица, путём лабораторного исследованием её генотипа, а так же санкции, применяемые по результатам экспертного заключения. Организационные вопросы Заявление установленной формы подаётся в Племенную комиссию одновременно с оплатой суммы залога, которая складывается из взноса и суммы затрат, покрывающей все расходы на выяснение правомерности претензий. Сумма затрат рассчитывается в соответствии с количеством и условиями экспертиз, указанных в заявлении заинтересованного лица. Заявление на установление происхождения не рассматривается без наличия квитанции о внесении залога. Если заявитель оказывается прав в своих претензиях залог ему возвращается, а расходы несет сторона, для которой нарушения признаны доказанными, в противном случае залог заявителю не возвращается. При частично выявленных несоответствиях происхождения взнос не возвращается, а стоимость затрат возвращается частично (только за выявленные несоответствия). Рассмотрение заявления, оформленного должным образом (с копиями квитанций об оплате залога), назначается на ближайшее заседание племенной комиссии с участием сторон конфликта или их доверенных лиц, оформленных нотариально, о чём они оповещаются всеми возможными способами. Расходы по проведению экспертизы несёт обвиняемая сторона. В случае, если претензии к ней доказано необоснованны, затраты ей полностью возмещаются из суммы затрат, внесённой залогом обвиняющей стороной. При письменном согласии обвиняющей стороны возможна оплата расходов (в том числе и частичная) из залоговых средств, тогда, в дальнейшем, компенсация обвиняемой стороне не производится. Взыскание средств с обвиняемой стороны, потраченных с согласия обвиняющей стороны, будет находиться на усмотрении обвиняющей стороны самостоятельно и проводиться в соответствии с российским законодательством. Племенная комиссия определяет: - сертифицированную/лицензированную лабораторию для проведения экспертизы, из официально рекомендованных РКФ. Названия, адреса, перечень исследований рекомендованных лабораторий размещены на сайте РКФ. - место проведения процедуры забора пробы и способ её пересылки в лабораторию. - список собак для экспертизы, с указанием всех возможных данных на них - представителей от каждой стороны конфликта как наблюдателей - представителя ПК, как ответственное лицо для проведения процедуры забора проб (кроме забора крови) и пересылки их в лабораторию. Если проводится забор крови, то определяется и извещается ветеринарная клиника (станция, лечебница), процедуру забора крови проводит врач в присутствии владельцев, представителей сторон и представителя ПК. Все данные вносятся в Акт проведения забора проб в соответствующей части и подписываются сторонами конфликта (или их доверенными лицами, нотариально заверенными). Представитель ПК производит заказ, а обвиняемая сторона производит оплату необходимого количества наборов для ДНК тестирования и стоимость услуг лаборатории. После их доставки представитель ПК извещает стороны конфликта, назначает дату и время проведения процедуры. Порядок проведения процедуры Владельцы (или их доверенные лица, нотариально заверенные ) обязаны предоставить определённых ПК собак в установленные дату, место и время для проведения процедуры забора проб. Представителем ПК в присутствии всех участников процедуры проводится идентификация и фотографирование каждой предоставленной собаки. После проведения идентификации собак(и) все присутствующие ставят свою подпись в Акте, в соответствующей части. Ответственное лицо (ветврач или представитель ПК) производит забор проб, их маркировку и упаковку в присутствии всех участников процедуры. Упаковка каждой пробы производится в одноразовые пакеты с опечатыванием и маркировкой упаковки. А ВОТ ЗДЕСЬ НУЖНО ВЫЯСНИТЬ НА ПОЧТЕ — КАК МОЖНО ПЕРЕХВАТИТЬ ПОСЫЛКУ (В КАКИХ СЛУЧАЯХ И ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО) И КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕХВАТИТЬ ПОСЫЛКУ ДО ГРАНИЦЫ С ЦЕЛЬЮ ПОДМЕНЫ ПРОБ (МЫ ЖЕ НЕ УВИДИМ, В КАКОМ ВИДЕ ОНА ПРИДЁТ В ЛАБОРАТОРИЮ) После этого конверты с пробами складываются в один общий конверт с сопроводительным письмом в присутствии всех заинтересованных сторон и наблюдателей и отправляется в указанную ПК лабораторию определённым ПК способом, расходы по пересылке тестов несёт обвиняемая сторона. В разделе обратный адрес указывается адрес ПК РКФ. Лаборатория высылает результаты тестирования в адрес ПК РКФ в печатном и электронном виде по согласованию. Санкции В случае отказа обвиняемой стороны от участия в заседании ПК или проведения ДНК тестирования в рамках принятого регламента экспертизы, Племенная комиссия РКФ приостанавливает племенную работу обвиняемого лица сроком на 3 месяца. По истечению этого срока, если обвиняемая сторона категорически отказывается предоставить генетический материал для исследования, либо если собака заявлена утерянной/пропавшей/проданной, то виновник лишается права ведения племенной деятельности в РКФ пожизненно и документы, выданные ранее на спорную(ых) собак(у), аннулируются). В случае гибели собаки владелец обязан сообщить об этом в Племенную комиссию, представителю ПК и другой стороне конфликта для принятия мер по сохранению генетического материала, в противном случае виновник так же лишается права ведения племенной деятельности в РКФ пожизненно, и документы, выданные ранее на спорную(ых) собак(у), аннулируются. Если лабораторией выявлены искажения данных о происхождении, то они исправляются при возможности их исправить предоставлением генетического материала настоящего родителя, если такой возможности нет - в графе неустановленного предка ставится маркировка "нет данных". если невозможно установить родителей - документ о происхождении аннулируется. все исправления вносятся в базу данных мкф и ркф, о них оповещаются клубы стран-членов мкф. расходы по исправлению документов несет лицо, признанное виновным в искажении данных. Претензии лиц, пострадавших в случае обнаружения искажений в происхождении их собак, ркф рассматривает исключительно в рамках своей компетенции: При судебных производствах ПК РКФ предоставляет всем заинтересованным лицам копии материалов экспертизы и заключений/решений заседания ПК по данному вопросу. К членам РКФ, НАМЕРЕННО исказившим данные о происхождении собак своего разведения и владения, применяются наказания в виде: лишения права занимать выборные должности в РКФ и НКП ПОЖИЗНЕННО дисквалификация ......................сроком..., запрет на ведение племенной деятельности............ сроком... САНКЦИИ К ЭКСПЕРТАМ, СУДЬЯМ ЕЩЁ СТРОЖЕ! Приложение: 1.Бланк заявления. 2.Лист расчёта стоимости залога- НАДО СОЗДАТЬ ХОТЬ ПРИМЕРНЫЙ! Я НЕ СПРАВЛЮСЬ 3.Акт проведения забора проб.

Бубочка: Бланк заявления В племенную комиссию РКФ от....................проживающего(ей).................................... конт тел......................э/почта............ Заявление Прошу принять к рассмотрению мою претензию к........фио.........статус и и данные указанного лица.................в части несоответствия заявленному происхождению следующих собак 1 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 2 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 3 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 4 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец.......... 5 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 6 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ и назначить генетическую экспертизу этих собак. С целью установления истинного происхождения вышеуказанных собак необходимо назначить генетическую экспертизу следующих собак(и): 1 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 2 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 3 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 4 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 5 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 6 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ Аргументация данной претензии........................................................................ Регламент и условия проведения экспертизы мне известны, принимаю их и подтверждаю свою готовность выполнить их. Подпись................. дата.......................

Бубочка: Акт № от .......(дата)........... взятия проб для проведения генетической идентификации собаки. Место проведения процедуры..... ...........Выбранная лаборатория....................адрес лаборатории....................способ отправки проб в лабораторию................................... ответ из лаборатории будет запрошен в электронном виде на адрес ..... и бумажном виде на адрес ...... Для генетической экспертизы предоставляются следующие собаки определённые племенной комиссией: 1 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 2 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 3 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 4 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 5 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 6 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... Назначенный представитель племенной комиссии РКФ........фио.......подпись Представители от .....фио....... 1..... 2..... Представители от .....фио....... 1..... 2....... Ознакомлен. Согласен. Подпись заявителя (доверенного лица)........... Ознакомлен. Согласен. Подпись ответчика (доверенного лица)........... Дата. Мы, нижеподписавшиеся, действующие в рамках регламента генетической экспертизы происхождения собак, подтверждаем, что в нашем присутствии представителем племенной комиссии произведены идентификация и фотографирование следующих собак: 1 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 2 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 3 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 4 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 5 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 6 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... Несоответствия (выявлено/ не выявлено) Подпись всех присутствующих лиц .........../.........../ Дата. Мы, нижеподписавшиеся, действующие в рамках регламента генетической экспертизы происхождения собак(и) подтверждаем, что в нашем присутствии представителем племенной комиссии/ветврачом: 1. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 2. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 3. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 4. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 5. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 6. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). Фото/видео съёмка проводилась/не проводилась (ответственный за хранение информации).................... Арбитражные образцы отсутствуют/переданы на хранение .......... Способ опечатывания взятых проб...........общей посылки..................... . Опечатано........ дата, время. Отправлено: дата, время, адрес почтового отделения или адрес передачи курьерской службе (указать наименование, конт. тел) квитанция /акт передачи прилагаются. Замечания/особое мнение: Подпись всех присутствующих лиц: Акт составлен в количестве 3 экземпляра -заявителю, ответчику, представителю ПК РКФ. Приложения: 1. сопроводительное письмо (копия) на англ и рус языках с описью содержимого и просьбой об отправке результатов анализов в адрес .... 2. квитанция почтового отправления/передачи курьерской службе (подлинник)

анимамеа: Бубочка пишет: Заявление установленной формы подаётся в Племенную комиссию одновременно с оплатой залога и суммы затрат, покрывающей все расходы на выяснение правомерности претензий. Бубочка пишет: Расходы по проведению экспертизы несёт обвиняемая сторона мне кажется, здесь противоречие - заявитель ведь уже оплатил будущие расходы и если лицо, заявившее об искажении племенных данных не право в своих претензиях, то эти расходы несет как раз оно. а обвиняемая сторона возмещает их только в случае, если обвинение уже доказано - на стадии выяснения истины обвиняемый ничего не обязан платить. а если вина доказана, то обязан сверх расходов на проведение тестов оплатить еще и исправления в племенной документации.

Бубочка: анимамеа А если обвиняемая (с доказанной виной) сторона откажется платить и никакими мерами её не заставить?, ну вот бросит всё и уйдёт, тогда почему материально должен страдать заявитель? А здесь всё справедливо - платишь и если не виновен - тебе всё возвращают, ну а если виновен - это твои проблемы и дальнейшие расходы.. А заявитель вносит страховку в виде залога и стоимости оплаты и так же рискует всё потерять. здесь идёт речь об уравнивании рисков. А если отказываешься от тестов - см. регламент. Можно ввести пункт, где заявитель по заявлению готов провести тестирование за свой счёт, без компенсации расходов.

анимамеа: Бубочка это как раз понятно написано в тексте регламента. я о другом:"Расходы по проведению экспертизы несёт обвиняемая сторона" - нужно как то уточнить после этой фразы, что только в случае доказанной фальсификации и не до экспертизы, а после , указав меры воздействия в случае отказа от оплаты.

Бубочка: Бубочка пишет: Представитель ПК производит заказ, а обвиняемая сторона производит оплату необходимого количества наборов для ДНК тестирования и стоимость услуг лаборатории. Т.е. обвиняемая сторона несёт расходы по тестированию самостоятельно. А вот получит она компенсацию или нет, зависит от результатов. анимамеа пишет: здесь противоречие - заявитель ведь уже оплатил будущие расходы он не оплатил, он внёс их как залог. Я немного исправила определение залога в тексте.

анимамеа: Бубочка пишет: Я немного исправила определение залога в тексте. тогда понятно, но может отодвинуть тестирование на долгий срок или сделать его невозможным, если обвиняемая сторона не захочет сразу нести расходы или вообще не захочет - тогда племдокументы просто анулируются и происхождение так и останется не определено, т.е. это не совсем то, чего добивался обвинитель, внося деньги на тестирование, как мне кажется. т.е. в ситуации, когда документы о происхождении будут анулированы просто из-за отказа обвиняемой стороны их оплатить, у всех останется впечатление - то ли украл шубу, то ли у него украли - тестирование ведь проводиться не будет, хотя деньги на его проведение обвинитель уже внес. дело еще и в том, что обвиняемый не обязан доказывать свою правоту, хоть и не имеет права мешать установлению истины. не знаю, правомерно ли его заставлять оплачивать тесты до получения результата. он ведь не инициировал обвинение, и обвинение вполне может оказаться беспочвенным - к чему обязывать потенциально невиновного оплачивать что-либо? кроме того, если вина будет доказана, виновному предстоят дополнительные расходы на установление истинного родителя\родителей и исправление племенных документов, так что общая сумма его затрат все равно будет больше, чем просто оплата тестов. и при этом практически нет риска неоплаты - при доказанном обвинении есть смысл оплатить новые документы, а не возвращать владельцам, у которых внезапно оказались подзаборники вместо собак с родословными, стоимость щенка и упущенной выгоды.

Бубочка: Тогда сначала надо обсудить схему, а потом текст писать. Мой вариант такой: 1лицо заявляет и платит залог (N-нная сумма+ст-ть тестов).2лицо делает тесты за свой счёт. Если прав1 все деньги ему возвращают, если 2 то ему оплачивают тестирование, а N-нная сумма идёт в РКФ. анимамеа предлагайте свою.

анимамеа: Бубочка пишет: предлагайте свою. я думаю, нужно писать так, чтобы было однозначно понятно, что собаку протестируют в любом случае, кроме отказа владельца в предоставлении генетического материала. возможно следует вставить условие вроде такого: "если владелец собаки отказывается ее тестировать под предлогом невозможности оплатить исследование, тестирование и связанные с ним расходы оплачиваются из суммы залога обвинителя. в случае правоты обвинителя средства, потраченные на тестирование, возвращает обвиняемая сторона". может не из суммы залога, а из средств ркф, но подозреваю, что ркф на это не пойдет.

duan: анимамеа пишет: возможно следует вставить условие вроде такого: "если владелец собаки отказывается ее тестировать под предлогом невозможности оплатить исследование, тестирование и связанные с ним расходы оплачиваются из суммы залога обвинителя. в случае правоты обвинителя средства, потраченные на тестирование, возвращает обвиняемая сторона". Этот пункт нужно как возможный прописать, при согласии обвинителя -расходы с сумы обвинителя. И расписка, что обвинитель согласен. Потому что обвиняемая сторона будет возвращать сумму только через суд, а то уже не компетенция РКФ. зы Есть вероятность, что многие будут этим пользоваться.

анимамеа: duan пишет: Этот пункт нужно как возможный прописать, при согласии обвинителя -расходы с сумы обвинителя. И расписка, что обвинитель согласен. кажется, так будет правильно и понятно.

Марианна: Почти подробно прописан регламент для спорных случае в Правилах разведения Австралийского Кеннел клуба: SECTION 2 Testing of Dogs 2.1 Where the parentage of a dog or litter is disputed or uncertain the Member Body may direct that DNA testing be carried out and determine the arrangements relating to such testing. The Member Body shall appoint a person to coordinate the testing. (05/03) 2.2 Where the Member Body directs that DNA testing be carried out, the Member Body shall notify the owners of the relevant dogs in writing: (05/03) 2.2.1. That those dogs are required to be DNA tested. 2.2.2. That the dogs are positively identified by microchip or tattoo. 2.2.3. The reason for requiring DNA testing. 2.2.4. The name of the person coordinating the testing. 2.2.5. The conditions under which the testing shall be carried out, including which laboratory and the required time frame for submission of samples to that laboratory. 2.2.6. That they are responsible for the costs of the tests initially, with the Member Body to determine the liability for costs based on the findings. 2.3 Member Bodies may accept the results of DNA testing as conclusive evidence of parentage for the purposes of registration. (05/03) 2.4 The Member body shall direct what action is to be taken in regard to registration based on the results of DNA testing. (05/03) 2.5 Where it is found by DNA testing that the registered sire or dam is incorrect then all registered progeny in that litter shall be immediately suspended and no others registered until parentage is resolved. (05/03) 2.6 Where through DNA testing it is found that a certain dog may qualify as the sire or dam of a litter then the breeder shall submit a statutory declaration that no other animal other than those tested could have been the sire or dam. (05/03) 2.7 Where the Member Body directs that DNA testing be carried out, the Member Body shall determine liability for the costs incurred based on the test results. (05/03) 2.8 DNA testing requires a significant data base of DNA profiles per breed and accordingly ANKC Ltd will maintain a list of approved DNA testing laboratories.(05/03) 2.9 Failure to comply with the direction of the Member Body pursuant to this regulation will constitute an offence under these Regulations. (05/03). ANKC Ltd Protocols for DNA-based Disease Testing (Added 10/10, 6.7.1) The DNA Program 2.10 The program focuses on DNA testing to determine genetic status of breeding stock. It is vital that ANKC Ltd confirms effective protocols to ensure that: a) There is scientific validity and accuracy in test results: 􏰀 the test must be published and/or peer reviewed; 􏰀 there must be no room for fraud on the part of owners; 􏰀 there must be no room for unknown/accidental matings. b) Breed councils and clubs are aware of the requirements should they wish to introduce Litter Registration Limitations. The Protocols 2.11 DNA collection DNA collection is by approved, independent, trained collectors, including veterinarians. Owners/breeders cannot collect from their own dogs. Approved collectors would be those accepted by State CC’s or nominated by breed clubs. 2.12 Positive identification Identification of the dog by microchip or unique (as part of a recognised Australia wide based tattoo system) tattoo is required, it must be verified by the collector at the time of DNA collection and recorded on the form. 2.13 Collection method DNA sample collection is via non-intrusive buccal swab, or blood collection. Blood samples if required, should be collected by a registered veterinarian. 2.14 Parentage testing For verification of parentage, both parents and the offspring concerned must have DNA profiles. 2.15 Clear by parentage (CBP) for a Specific Disease Where both parents are clear for a specific disease-causing gene, their offspring may be assumed to be clear of that disease. Where specific LRL’s are in place, those offspring that go on to become breeding stock, parentage must be confirmed either by parentage test or disease test prior to breeding. Where litter registration limitations in a breed require disease testing of breeding stock, after a number of generations with no reported cases of the disease, the breed council (or in the absence of a council, the majority of breed clubs) may declare the Australian population of the breed to be clear of the disease. The litter registration limitations may then be altered to require only imported animals, imported semen and stored frozen semen to be tested. [The number of generations would be decided in conference with the relevant breed club(s) and the CHWC. Additional advice to be sought from geneticists/advisory breed council.] If there is any deviation from the protocols, e.g. a dog not having positive ID, then the result is classed as ‘not confirmed’. ‘Clear by parentage’, was introduced primarily to reduce costs for owners, particularly where both parents were tested and found genetically clear and testing was for more than one disease. For responsible breeders, it should be safe to assume the offspring from parents both confirmed as clear and sold as pets would not develop the diseases concerned, but, for the necessary accuracy in genetic status of breeding stock, any of those offspring going on to be used for breeding need either a disease test or a parentage test to ensure there is no fraud or unknown mating involved. ANKC Ltd needs to maintain accuracy and credibility throughout the program for the benefit of pedigreed dogs. http://www.ankc.org.au/Regulations-1.aspx Part 6 THE REGISTER AND REGISTRATION

virago rare: Простите, но чем вы тут все вещаете???? Да не будет комолова нифига сдавать, хУш по приговору народного суда, хУш ее сам президент страны обязал бы! У неё супер - пуперская отговорка - ПОЧЕМУ КТО - ТО МНЕ ДОЛЖОН УКАЗЫВАТЬ МНЕ, ГДЕ И КОМУ ИЗ СВОИХ СОБАК Я ДОЛЖНА СДАВАТЬ ТЕСТЫ????? И отговорка эта "отлично работает" на определенный контингент!!! А самое смешное, что она свято верит в то, что такая отговорка уже защищает её честь и достоинство!

Бубочка: virago rare пишет: А самое смешное, что она свято верит в то, что такая отговорка уже защищает её честь и достоинство! Было бы что защищать! virago rare пишет: Да не будет комолова нифига сдавать Да это ясно всем здравомыслящим. Поэтому и надо, чтобы ПК РКФ приняла бы регламент, по которому вставание в позу и вхождение в образ будет расценено как признание своей вины.

Бубочка: Марианна А на русском есть вариант, а то английский мне лично недоступен пока? Исправила пункт про оплату из денег обвиняющей стороны (орг. вопросы). Перечитайте!

анимамеа: Бубочка пишет: Исправила пункт про оплату из денег обвиняющей стороны (орг. вопросы). кажется все предусмотрено и ионятно.

Абсурд: virago rare пишет: И отговорка эта "отлично работает" на определенный контингент!!! Контингент оказался многочисленным и наводит на мысль о поступках этого контингента. virago rare пишет: А самое смешное, что она свято верит в то, что такая отговорка уже защищает её честь и достоинство! Не во что она не верит. Это диагноз.

Марианна: Бубочка пишет: А на русском есть вариант, а то английский мне лично недоступен пока? Сегодня сделаю.

Марианна: Часть 2 Генетическое тестирование собак 2.1 В случаях сомнений в достоверности данных о происхождении собаки или помета, член Комитета имеет право назначить генетическую экспертизу и определить порядок ее проведения. Член Комитета назначает ответственного за координацию экспертизы. (05/03) 2.2 В случае принятия решения о проведении генетического тестирования, член Комитета направляет владельцам собак письменное уведомление:(05/03) 2.2.1. Оглашаются клички собак, подлежащих тестированию. 2.2.2. Должна быть возможность идентификации собак по чипу или клейму. 2.2.3. Обосновывается необходимости тестирования ДНК. 2.2.4. Озвучивается имя ответственного за координацию экспертизы. 2.2.5. Оглашаются условия проведения тестирования, включая название лаборатории и временной интервал, необходимый для доставки образцов ДНК в лабораторию. 2.2.6. Стороны информируются о том, что владельцы собак оплачивают тестирование на начальном этапе и вместе с членами Комитета определяют финансовую ответственность на основании выводов экспертизы ДНК. 2.3 Члены Комитета могут принять результаты экспертизы ДНК в качестве убедительного доказательства происхождения для регистрации собаки. (05/03) 2.4 Член Комитета определяет порядок действий для регистрации происхождения собаки, основанной на результатах экспертизы ДНК. (05/03) 2.5 Если на основании анализа ДНК будет выявлено несоответствие родителей, племенные документы всех зарегистрированных потомков из этого помета должны быть незамедлительно аннулированы и не могут быть иначе зарегистрированы до момента установления происхождения. (05/03) 2.6 Если на основании анализа ДНК выявлено, что определенная собака может быть отцом или матерью щенков, заводчик должен подать официальную декларацию о том,что никакие другие животные, за исключением протестированных, не могут быть родителями спорных щенков. (05/03) 2.7 В случае объявления членом Комитета окончания тестирования ДНК, члены Комитета должны определить финансовую ответственность сторон на основании результатов экспертизы ДНК. (05/03) 2.8 Экспертиза ДНК требует наличия определенных породных баз данных, поэтому ANKC Ltd определяет перечень лабораторий, где может быть проведен анализ ДНК.(05/03) 2.9 Отказ выполнения решения члена Комитета в соответствии с данными правилами является нарушением/преступлением согласно данным правилам. (05/03). ANKC Ltd Протоколы DNA-based Disease Testing (Added 10/10, 6.7.1) Программа изучения ДНК 2.10 Эта программа нацелена на изучение генетического состояния пород собак методами анализа ДНК. ANKC Ltd утверждает действующие протоколы с целью: a) Научной обоснованностью и точности результатов тестов: - результат анализов должен быть опубликован и/ или обсужден; - отсутствие возможности мошенничества со стороны владельцев; - отсутствие возможности недостоверных/случайных данных о происхождении. b) Известны требования, на основании которых породные клубы могут ввести ограничения на регистрацию помета. Протоколы 2.11 Получение образцов тканей для экспертизы ДНК Образцы тканей для анализа ДНК могут отбирать независимые квалифицированные уполномоченные лица, в том числе ветеринары. Владельцы / заводчики не могут получать образцы тканей у своих собак. Уполномоченные лица назначаются государственными органами или выбираются породными клубами. 2.12 Идентификация собак. Собаки идентифицируются по чипу или уникальному клейму. Данные чипа или клейма должны быть проверены уполномоченным лицом и занесены в протокол. 2.13 Метод отбора проб Образцы тканей для анализа ДНК: буккальный соскоб или образец крови. Отбор образцов крови осуществляется зарегистрированным ветеринаром. 2.14 Определение родства Для подтверждения происхождения необходимо предоставить профили ДНК обоих родителей и спорного потомка. 2.15 Отсутствие носительства родителями специфических заболеваний. В случае, если оба родителя не являются носителями специфических генов, вызывающих определенные заболевания, их потомки считаются свободными от носительства этого заболевания. В случаях носительства генов, вызывающих заболевания, потомки, участвующие в племенном разведении, должны пройти тест родители должны быть подтверждены либо родители тест или тест болезни до вязки. В случае действия специфического ограничения регистрации пометов (Where specific LRL’s (Litter Registration Limitations)are in place) потомки, предназначенные для разведения, должны быть подвергнуты анализу ДНК как для определения происхождения, так и для определения носительства определенных заболеваний до начала племенного использования. Where litter registration limitations in a breed require disease testing of breeding stock, after a number of generations with no reported cases of the disease, the breed council (or in the absence of a council, the majority of breed clubs) may declare the Australian population of the breed to be clear of the disease. The litter registration limitations may then be altered to require only imported animals, imported semen and stored frozen semen to be tested. [The number of generations would be decided in conference with the relevant breed club(s) and the CHWC. Additional advice to be sought from geneticists/advisory breed council.] If there is any deviation from the protocols, e.g. a dog not having positive ID, then the result is classed as ‘not confirmed’. ‘Clear by parentage’, was introduced primarily to reduce costs for owners, particularly where both parents were tested and found genetically clear and testing was for more than one disease. For responsible breeders, it should be safe to assume the offspring from parents both confirmed as clear and sold as pets would not develop the diseases concerned, but, for the necessary accuracy in genetic status of breeding stock, any of those offspring going on to be used for breeding need either a disease test or a parentage test to ensure there is no fraud or unknown mating involved. ANKC Ltd needs to maintain accuracy and credibility throughout the program for the benefit of pedigreed dogs. http://www.ankc.org.au/Regulations-1.aspx Part 6 THE REGISTER AND REGISTRATION

Бубочка: Марианна Ну наш то вариант почётче будет, хоть и предназначен только для спорных случаев. Можно уже, наверное, его дообсудить и подготовить для ПК РКФ. Кстати, я на сайте РКФ не увидела предупреждение о их каникулах. Когда они уходят на отдых? Будут ли собираться до каникул по данному вопросу?

Марианна: Бубочка пишет: Кстати, я на сайте РКФ не увидела предупреждение о их каникулах. Когда они уходят на отдых? Будут ли собираться до каникул по данному вопросу? Не известно. Бубочка пишет: Ну наш то вариант почётче будет, хоть и предназначен только для спорных случаев. Можно уже, наверное, его дообсудить и подготовить для ПК РКФ. Согласна. Пора заканчивать!

анимамеа: Бубочка пишет: Ну наш то вариант почётче будет мне кажется, он вполне подойдет для племкомиссии в таком виде, как есть на данный момент.

Бубочка: Я довнесла небольшое дополнение в первый абзац Регламента (..в соответствии с Положением ФЦИ (STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER п. 18).....).

Marcel: Бубочка пишет: Ну наш то вариант почётче будет ФЦИ одобряет дополнения и расширения к регламенту.Главное,чтобы они не расходилось с целями и задачами ФЦИ. Там же упоминается : "The FCI trusts its members and contract partners to protect the integrity of their National Registries". В этом свете будет интересно видеть реакцию FCI на то, как они могут доверять РКФ.И насколько ПК РКФ заинтересована в сохранении чистоты родословных. Делается профессиональный синхронный перевод аудизаписи "исторического" заседания ПК РКФ.

Марианна: Сопроводительное письмо. Окончательный на сегодня вариант. Методы молекулярной генетики в современном животноводстве являются важнейшим инструментом как с теоретической, так и с практической точек зрения. Они востребованы в ветеринарии, медицине, производстве животноводческой продукции. Основные направления их применения – идентификация отдельных признаков и самих животных, изучение наследования заболеваний и отдельных признаков. В мире собаководов молекулярная генетика приобрела широкую популярность в начале 2000-х годов, когда стали доступны методики обнаружения генов, определяющих наличие некоторых наследуемых заболеваний или их носительства, стало возможным генетическое определение окрасов и, что, несомненно, имеет важнейшее значение – определение достоверности происхождения. В это же время некоторые крупнейшие национальные кинологические организации стали разрабатывать нормативную документацию по применению новых технологий в разведении собак. В настоящее время многие породные клубы считают обязательным генетическое тестирование на наличие наследуемых заболеваний; признание добровольного тестирования дает возможность заводчикам продемонстрировать кинологической общественности заинтересованность в использовании современных методов разведения. Кинологический Клуб Бельгии первым из членов FCI пошел еще дальше – помимо тестов на определение наличия наследуемых заболеваний или их носительства, с 2009 года ввел обязательное генетическое типирование для всех производителей и рожденных щенков: http://www.srsh.be/documents/doc_nl/Ped%20form%20NL%202010%20-%20ADN%20100101.pdf В некоторых странах благодаря развитию новых технологий - наличии 100% уверенности в происхождении животных, национальные клубы приняли решения о допущении двойных вязок (в одну пустовку суку вяжут двумя кобелями) с целью уменьшения количества пометов при сохранении генетического разнообразия популяции. В AKC (США) используются несколько направлений ДНК-типирования: добровольное, принудительное (при решении спорных вопросов) и выборочное обследование питомников. Разработана «Политика работы с заявлениями клиентов по вопросам ДНК», утвержденная на майском 2002 года заседании Совета АКС. В ней говорится, что, начиная с 1 июля 2002 года, «Любой член АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК». Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если сомнения подтверждаются, депозит возвращается. Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба. В случаях, когда родители в родословных документах не соответствуют истинным, АКС проводит работу по исправлению регистрационных данных в случаях, когда это возможно. Ответственной стороне выставляется счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации откладываются до оплаты. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации данных о происхождении аннулируются. Дисциплинарные меры АКС применяются в исключительных случаях». В 1996 году была поддержана идея создания базы генотипов, которая постоянно пополняется новыми данными. Также ведется работа по консолидации информации о наследуемых заболеваниях. Только в случае получения образцов крови владельцы собак обращаются к ветеринарному врачу. Для добровольного или спорного анализа, как правило, используются клетки буккального эпителия или волосяных луковиц. http://www.akc.org/rules/policymanual.cfm?page=7 http://www.akc.org/dna/ http://www.akc.org/dna/dna_faqs.cfm В VDH (Германия) уже давно по многим породам ведутся открытые племенные книги, введён обязательный генетический тест на отцовство всех щенков в помёте (тесты введены после скандала с французскими бульдогами, ввезенными из России, когда выяснили недостоверность родословных). Персонально для французских бульдогов этот тест обязателен с 1. 01. 2011; в спорных случаях во всех породах типирование используется уже более 10 лет. Племенная книга в электронном виде находится здесь http://www.tg-tierzucht.de/dogbase/index.html , и любой заводчик может получить доступ, направив запрос в клуб. В создании этой книги активное участие принимает институт генетики в Гиссене. http://www.ikfb.de/resumee-dna_bully-2010.pdf http://www.ikfb.de/ip-untersuchungsantrag_dna-status.pdf http://www.ikfb.de/anleitung_zum-dna-abstrich.pdf Страны Балтии активно внедряют современные методы идентификации собак. Латвия пошла дальше открытых племенных книг. Те питомники, где содержатся суки и кобели, обязаны сделать ДНК на каждого щенка. В Эстонии и племенная книга открыта в интернете, и имеются требования генетического исследования: "Совет EKL может принять решение об исключении регистрации помета из племенной книги, если: 11.1. заводчик представил фальсифицированные данные или подложные документы на помет (дата вязки, дата и место рождения, предки и т.д.); 11.2. если станет известным, что сука была повязана с более, чем одним кобелем; 11.3. если станет известным, что у зарегистрированного помета какой-либо из предков не соответствует требованиям к разведению (например, нестандартный окрас, близкое родство и т.д.). 11.4. В случаях, указанных в пп. 11.1, 11.2 и11.3, породный клуб или иное уполномоченное Советом EKL лицо может потребовать от заводчика проведения генетических исследований происхождения щенков либо генетических тестов на заболевания. Расходы на генетические исследования оплачиваются заводчиком. 11.5. Если заводчик или владелец собаки отказываются от проведения генетических тестов, то регистрация собаки или помета удаляется из пеменной книги. Заводчик, отказавшийся провести генетические исследования, получает пожизненный запрет на разведение собак." http://u.to/ma4QAg Литовский Кеннел Клуб требует от заводчика щенков проведение ДНК тестов отцовства. ЛКК оплачивает такие исследования. Если окажется, что селекционер предоставил неверную информацию о родителях, он обязан возместить стоимость анализа ДНК. http://www.kinologija.lt/?page_id=640&lan=ltu В Финляндии генетическое типирование признано с 2002 г. Оно не обязательно, но добровольное типирование приветствуется. Для спорных случаев разработан и работает регламент. http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/6609A317-2E1D-4B56-A95F-B8A5800E0023/0/Koirarekisteriohje2012.pdf http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_dna.html По следующей ссылке находится список собак, протестированных в аккредитованной лаборатории. Буква Р в номере родословной означает, что родители генетически доказаны. Наличие в родословной буквы Т – свидетельствует о том, что профиль ДНК этой собаки занесен в единую базу Кеннел клуба Финляндии и в случае рождения щенков нет необходимости проверять родителей. http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_tietokanta.html В Финляндии образцы тканей после идентификации собаки по чипу берут представители Кеннел клуба или ветеринар (если речь идет о крови). Во время взятия пробы также заполняется официальный бланк Кеннел клуба для определения ДНК, ответственный за взятие проб отправляет заполненный бланк и сам образец в лабораторию по почте. В Финляндии есть несколько лабораторий, но только у одной есть договор с Кеннел клубом, и только на основании ее данных тесты считаются официальными и признанными. Член британского Кеннел клуба, желающий провести тестирование собаки, направляет в адрес Кеннел клуба заполненную форму и переводит на счет Кеннел клуба 25 фунтов. Кеннел клуб высылает владельцу набор для получения образцов, тот самостоятельно делает буккальный соскоб и отправляет образец в Кеннел Клуб, который после получения результатов исследования направляет владельцу собаки данные типирования. Таким образом информация оказывается внесенной во все кинологические базы и на руках у владельца. цитата: Your vet does not need to be involved in this process. http://www.thekennelclub.org.uk/item/1077 Британский Кеннел клуб также разрешает с 2009 г. двойные вязки. Щенкам выдают документы после типирования и уточнения происхождения http://www.thekennelclub.org.uk/download/1329/dnaparentanalysis.pdf В спорных ситуациях General Committee Британского Кеннел клуба оставляет за собой право назначения генетического типирования родителей/и или всех/отдельных щенков для регистрации помета или подтверждения регистрации родителей. http://www.the-kennel-club.org.uk/services/t-and-c/tran.aspx?ReturnUrl=%2Fpublic%2Ftransfer%2FDefault.aspx Австралийский Кеннел клуб использует ДНК-идентификацию производителей с 2003 г.: Часть 2 Генетическое тестирование собак 2.1 В случаях сомнений в достоверности данных о происхождении собаки или помета, член Комитета имеет право назначить генетическую экспертизу и определить порядок ее проведения. Член Комитета назначает ответственного за координацию экспертизы. (05/03) 2.2 В случае принятия решения о проведении генетического тестирования, член Комитета направляет владельцам собак письменное уведомление:(05/03) 2.2.1. Оглашаются клички собак, подлежащих тестированию. 2.2.2. Должна быть возможность идентификации собак по чипу или клейму. 2.2.3. Обосновывается необходимости тестирования ДНК. 2.2.4. Озвучивается имя ответственного за координацию экспертизы. 2.2.5. Оглашаются условия проведения тестирования, включая название лаборатории и временной интервал, необходимый для доставки образцов ДНК в лабораторию. 2.2.6. Стороны информируются о том, что владельцы собак оплачивают тестирование на начальном этапе и вместе с членами Комитета определяют финансовую ответственность на основании выводов экспертизы ДНК. 2.3 Члены Комитета могут принять результаты экспертизы ДНК в качестве убедительного доказательства происхождения для регистрации собаки. (05/03) 2.4 Член Комитета определяет порядок действий для регистрации происхождения собаки, основанной на результатах экспертизы ДНК. (05/03) 2.5 Если на основании анализа ДНК будет выявлено несоответствие родителей, племенные документы всех зарегистрированных потомков из этого помета должны быть незамедлительно аннулированы и не могут быть иначе зарегистрированы до момента установления происхождения. (05/03) 2.6 Если на основании анализа ДНК выявлено, что определенная собака может быть отцом или матерью щенков, заводчик должен подать официальную декларацию о том,что никакие другие животные, за исключением протестированных, не могут быть родителями спорных щенков. (05/03) 2.7 В случае объявления членом Комитета окончания тестирования ДНК, члены Комитета должны определить финансовую ответственность сторон на основании результатов экспертизы ДНК. (05/03) 2.8 Экспертиза ДНК требует наличия определенных породных баз данных, поэтому ANKC Ltd определяет перечень лабораторий, где может быть проведен анализ ДНК.(05/03) 2.9 Отказ выполнения решения члена Комитета в соответствии с данными правилами является нарушением/преступлением согласно данным правилам. (05/03). ANKC Ltd Протоколы DNA-based Disease Testing (Added 10/10, 6.7.1) Программа изучения ДНК 2.10 Эта программа нацелена на изучение генетического состояния пород собак методами анализа ДНК. ANKC Ltd утверждает действующие протоколы с целью: a) Научной обоснованностью и точности результатов тестов: - результат анализов должен быть опубликован и/ или обсужден; - отсутствие возможности мошенничества со стороны владельцев; - отсутствие возможности недостоверных/случайных данных о происхождении. b) Известны требования, на основании которых породные клубы могут ввести ограничения на регистрацию помета. Протоколы 2.11 Получение образцов тканей для экспертизы ДНК Образцы тканей для анализа ДНК могут отбирать независимые квалифицированные уполномоченные лица, в том числе ветеринары. Владельцы / заводчики не могут получать образцы тканей у своих собак. Уполномоченные лица назначаются государственными органами или выбираются породными клубами. 2.12 Идентификация собак. Собаки идентифицируются по чипу или уникальному клейму. Данные чипа или клейма должны быть проверены уполномоченным лицом и занесены в протокол. 2.13 Метод отбора проб Образцы тканей для анализа ДНК: буккальный соскоб или образец крови. Отбор образцов крови осуществляется зарегистрированным ветеринаром. 2.14 Определение родства Для подтверждения происхождения необходимо предоставить профили ДНК обоих родителей и спорного потомка. http://www.ankc.org.au/Regulations-1.aspx Part 6 THE REGISTER AND REGISTRATION Практически все национальные кинологические организации заключают договора с лабораториями. На основании этого договора происходит прямой обмен результатами, полученными при тестировании, лаборатория у себя организовывает базу для хранения самих проб и всей информации по тестам. Члены кинологических организаций получают скидки при проведении тестирования в лабораториях, связанными договорными обязательствами и кинологическими клубами (региональными, национальными, породными). Организация, объединяющая наиболее авторитетные лаборатории, занимающиеся генетикой собак и использующие всеми признанные методики - The International Society and the International Foundation for Animal Genetics (ISAG and IFAG) http://www.isag.us/index.asp Здесь перечислены лаборатории, входящие в эту организацию: http://www.dogbreedhealth.com/dna-testing-laboratories-worldwide/ Предлагаем вашему вниманию проекты документов, регулирующих отношения сторон, способы и методы решения вопросов, возникающих в спорных ситуациях. С уважением, участники форума сайта "Мои любимые французы": http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000325-000-0-0-1340187596

Бубочка: Марианна Очень конкретное письмо!

Марианна: Бубочка, спасибо Делаем последний рывок и вычитываем остальные документы. У меня есть сомнения в том, что доверенное лицо может быть заверено нотариусом, как это корректнее написать? Полномочия, нотариально подтвержденные? лицо, действующее на основании доверенности - ?

Бубочка: Доверенное лицо является представителем (владельца/ответчика/заявителя (заинтересованного лица)) с нотариально заверенными полномочиями. Ещё было бы правильно обратиться во все НКП для ознакомления и присоединения к данному предложению для ПК. Это технически возможно?

Марианна: Бубочка пишет: Это технически возможно? Можно разослать по электронке. В наш НКП отправим обязательно.

Arriva: лицо, действующее на основании доверенности

Бубочка: Марианна Только надо не просто разослать по другим НКП, а с кратким сопроводительным пояснением, типа: Уважаемые члены НКП....... Просьба поддержать нашу инициативу о регламентированном применении метода генетической экспертизы в конфликтных/сомнительных случаях ПК РКФ и присоединиться, выразив мнение членов вашего НКП по данному вопросу в виде письма в ПК. Суть конфликта....ссылка. Обсуждение регламента...ссылка Регламент с приложениями, сопроводительное письмо...ссылка.

Marcel: Бубочка пишет: на Только надо не просто разослать по другим НКП Хорошо бы было и cross-posting сделать.

Марианна: Версия после нескольких правок и консультации с юристом: Регламент организации и проведения генетической экспертизы для установления происхождения собаки в спорных/конфликтных случаях Данный Регламент соответствует Положению ФЦИ (STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER п. 18: Each dog bred in and registered with a FCI member country or contract partner is to be provided with permanent and falsification-proof identification; this identification is to appear on its pedigree. If parenthood testing is performed, international standard markers should be used and the results should be available in the national canine organization registry. The identification of the dog (chip or tattoo) must be certified if DNA is collected. A litter is registered with the stud book of the country where the owner of the bitch has his/her legal residence. The litter will bear his/her kennel name. Should the owner of the kennel name move to another FCI member country for a (un)determined period, it is up to him/her to transfer his/her kennel name in due time before the litter is born. He/she has to apply for the transfer to the new national canine organization and this organization has to inform, then, the FCI. Further to this transfer, the owner of the kennel name is allowed to breed exclusively in the country where he/she transferred his/her kennel name. Exceptions are granted in cases where the breeder of dogs resides in a country which does not have an FCI recognised stud book. This breeder may register the litter in a country which keeps a stud book recognised by the FCI. All litters are to be fully registered; this includes all puppies reared to the date of application for registration. Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder’s costs, to have the parentage proved by DNA testing) и определяет порядок организации и проведения экспертизы для установления происхождения собаки в спорных/конфликтных случаях по заявлению заинтересованного лица методом лабораторного исследованием её генотипа и генотипов предполагаемы родителей, а так же санкции, применяемые по результатам экспертного заключения. Организационные вопросы 1. Заявление установленной формы подаётся в Племенную комиссию одновременно с оплатой залога, который складывается из суммы затрат, покрывающих все расходы на выяснение правомерности претензий. Сумма затрат рассчитывается в соответствии с количеством и условиями экспертиз, указанных в заявлении заинтересованного лица и транспортных расходов. 2. Заявление об установлении происхождения не рассматривается без наличия квитанции о внесении залога. 3. Рассмотрение заявления назначается на ближайшее заседание племенной комиссии с участием сторон конфликта или лиц, уполномоченных сторонами конфликта нотариально заверенной доверенностью (в дальнейшем – представители), о чём они оповещаются всеми возможными способами. 4. Обвиняемая сторона до начала рассмотрения Заявления обязана также внести залог, равный по сумме залогу заявителя. 5. Если результаты экспертизы опровергают доводы обвинения, залог обвиняемой стороне полностью возвращается, а затраты возмещаются из залога, внесенного заявителем. 6. Если результаты экспертизы подтверждают претензии заявителя, залог ему возвращается, а расходы несет сторона, для которой нарушения признаны доказанными. 7. При частично выявленных несоответствиях происхождения собак залог заявителю возвращается не полностью, а стоимость затрат возвращается частично (только за выявленные несоответствия). 8. Племенная комиссия определяет: - сертифицированную/лицензированную лабораторию для проведения экспертизы из списка, официально утвержденного РКФ. Названия, адреса, перечень рекомендованных лабораторий размещены на сайте РКФ (оптимально - это одна основная лаборатория, проводящая все виды исследований, дополнительные - для арбитражных проб); - место проведения процедуры отбора проб и способы их пересылки в лабораторию; - перечень собак, подлежащих экспертизе, с указанием всей известной информации; - представителей от каждой стороны конфликта в качестве наблюдателей; - представителя ПК в качестве ответственного лица за проведение процедуры отбора проб (кроме случаев получения образцов крови) и пересылки их в лабораторию. Если проводится забор крови, заранее определяется и оповещается ветеринарная клиника (станция, лечебница), процедуру забора крови проводит врач в присутствии владельцев, представителей сторон и представителя ПК. 9. Все данные вносятся в Акт проведения отбора проб в соответствующей части и подписываются сторонами конфликта или их представителями. 10. Представитель ПК производит заказ и оплату из внесенного залога необходимого количества наборов для ДНК тестирования и стоимость услуг лаборатории. 11. После получения наборов для ДНК-тестирования представитель ПК извещает стороны конфликта, назначает дату и время проведения процедуры. 12. После получения результатовя ДНК-тестирования Племенная комиссия назначает рассмотрение полученных результатов экспертизы на ближайшее заседание с участием сторон конфликта или их представителей, о чём они оповещаются всеми возможными способами Порядок проведения процедуры ДНК-тестирования 1. Владельцы или их представители обязаны предоставить собак, определённых в решении ПК, в установленные дату, место и время для проведения процедуры отбора проб. 2. Представителем ПК в присутствии всех участников процедуры проводится идентификация и фотографирование каждой предоставленной собаки. После проведения идентификации собак(и) все присутствующие ставят свою подпись в Акте, в соответствующей части. 3. Ответственное лицо (ветврач или представитель ПК) производит забор проб, их маркировку и упаковку в присутствии всех участников процедуры. Упаковка каждой пробы производится в одноразовые пакеты с опечатыванием и маркировкой упаковки. 4. После этого конверты с пробами складываются в один общий конверт с сопроводительным письмом в присутствии всех заинтересованных сторон и наблюдателей и отправляется в указанную ПК лабораторию определённым ПК способом, расходы по пересылке тестов оплачиваются из залога. Получателем результатов экспертизы указывается ПК РКФ. Лаборатория высылает результаты тестирования в печатном и электронном виде в адрес ПК РКФ, по согласованию в электронном виде - всем заинтересованным лицам. Санкции 1. При уклонении стороны от участия в экспертизе и в иных случаях (если собака заявлена потерянной/пропавшей/проданной), ПК вправе признать факт недостоверного происхождения собаки и фальсификации племенной документации установленным и в соответствии с Племенным Положение РКФ лишить данное лицо права ведения племенной деятельности в системе РКФ пожизненно, и все документы, выданные ранее на спорную(ых) собак(у), аннулировать. 2. В случае гибели данной собаки владелец обязан сообщить об этом в Племенную комиссию, представителю ПК и другой стороне конфликта для принятия мер по сохранению генетического материала, в противном случае ПК также вправе признать факт недостоверного происхождения собаки и фальсификации племенной документации установленным и в соответствии с Племенным Положение РКФ лишить данное лицо права ведения племенной деятельности в системе РКФ пожизненно, и все документы, выданные ранее на спорную(ых) собак(у), аннулировать. 3. В случае подтверждения информации о недостоверности происхождения собаки ПК принимает решение об установлении истинного происхождения в случае возможности предоставления генетического материала настоящего родителя. Если такая возможность отсутствует - в графе неустановленного предка ставится маркировка "нет данных". 4. В случае отсутствия возможности установления обоих родителей - документ о происхождении аннулируется. Все исправления вносятся в базу данных РКФ, о них оповещаются клубы стран-членов РКФ. 5. Расходы по исправлению документов несет лицо, признанное виновным в искажении данных. 6. Претензии лиц, пострадавших в случае обнаружения искажений в происхождении их собак, РКФ рассматривает исключительно в рамках своей компетенции: При судебных производствах ПК РКФ предоставляет всем заинтересованным лицам копии материалов экспертизы и заключений/решений заседания ПК по данному вопросу. 7. К членам РКФ, НАМЕРЕННО исказившим данные о происхождении собак своего разведения и владения, применяются наказания в виде: лишения права занимать выборные должности в РКФ и НКП ПОЖИЗНЕННО дисквалификация ......................сроком..., запрет на ведение племенной деятельности............ сроком... САНКЦИИ К ЭКСПЕРТАМ, СУДЬЯМ ЕЩЁ СТРОЖЕ! Приложение: 1.Бланк заявления. 2.Лист расчёта стоимости залога- ??? 3.Акт проведения забора проб.

Анна (G&S): Марианна пишет: 4. В случае отсутствия возможности установления обоих родителей - документ о происхождении аннулируется. Все исправления вносятся в базу данных РКФ, о них оповещаются клубы стран-членов РКФ. Члены FCI оповещаются?

анимамеа: Анна (G&S) скорее всего это описка, и имелось в виду как раз оповещение стран-членов мкф. во всяком случае у ркф ведь нет стран-членов.

Анна (G&S): анимамеа , я тоже об описке глаз "замыливается" от чтения

Марианна: Анна (G&S) пишет: стран-членов РКФ По уму это должны быть страны-члены FCI и партнеры FCI - AKC, BKC и т.д.

Марианна: Предлагаю закончить рассмотрение проектов Регламента, Актов и сопроводительного письма до 15.00 вторника, 3 июля. Если эти проекты заинтересуют ПК РКФ и НКП (и нам об этом сообщат), будем думать над проектом расчетов залоговых сумм.

анимамеа: Марианна пишет: Предлагаю закончить рассмотрение проектов Регламента, Актов и сопроводительного письма до 15.00 вторника, 3 июля. проекты можно предлагать к рассмотрению уже прямо сейчас, кажется, что все, кто хотел, их уже видели. теперь дискуссия идет уже не по содержанию проектов.

Марианна: Письмо с проектами составленных нами документов ортправлено в ПК РКФ и НКП "Французский бульдог" Ниже размещены тексты отправленных документов

Марианна: Бланк заявления В племенную комиссию РКФ от....................проживающего(ей).................................... конт тел......................э/почта............ Заявление Прошу принять к рассмотрению мою претензию к........фио.........статус и и данные указанного лица.................в части несоответствия заявленному происхождению следующих собак 1 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 2 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 3 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 4 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец.......... 5 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 6 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ и назначить генетическую экспертизу следующих собак с целью установления их истинного происхождения: 1 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 2 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 3 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 4 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 5 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ 6 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... владелец........ Аргументация данной претензии........................................................................ Регламент и условия проведения экспертизы мне известны, принимаю их и подтверждаю свою готовность выполнить их. Подпись................. дата.......................

Марианна: Акт № от .......(дата)........... взятия проб для проведения генетической идентификации собаки. Место проведения процедуры..... ...........Выбранная лаборатория....................адрес лаборатории....................способ отправки проб в лабораторию................................... ответ из лаборатории будет запрошен в электронном виде на адрес ..... и бумажном виде на адрес ...... Для генетической экспертизы предоставляются следующие собаки определённые племенной комиссией: 1 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 2 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 3 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 4 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 5 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... 6 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... конт. тел/емейл... Назначенный представитель племенной комиссии РКФ........фио.......подпись Представители от .....фио....... 1..... 2..... Представители от .....фио....... 1..... 2....... Ознакомлен. Согласен. Подпись заявителя (доверенного лица)........... Ознакомлен. Согласен. Подпись ответчика (доверенного лица)........... Дата. Мы, нижеподписавшиеся, действующие в рамках регламента генетической экспертизы происхождения собак, подтверждаем, что в нашем присутствии представителем племенной комиссии произведены идентификация и фотографирование следующих собак: 1 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 2 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 3 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 4 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 5 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... 6 кличка... №родословной... пол... окрас... дата рождения... клеймо/чип... отпечаток носа... владелец... Несоответствия (выявлено/ не выявлено) Подпись всех присутствующих лиц .........../.........../ Дата. Мы, нижеподписавшиеся, действующие в рамках регламента генетической экспертизы происхождения собак(и) подтверждаем, что в нашем присутствии представителем племенной комиссии/ветврачом: 1. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 2. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 3. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 4. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 5. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). 6. был отобран материал... (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) у собаки кличка... , владелец..., в количестве ... проб. Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке... (латинскими буквами). Фото/видео съёмка проводилась/не проводилась (ответственный за хранение информации).................... Арбитражные образцы отсутствуют/переданы на хранение .......... Способ опечатывания взятых проб...........общей посылки..................... . Опечатано........ дата, время. Отправлено: дата, время, адрес почтового отделения или адрес передачи курьерской службе (указать наименование, конт. тел) квитанция /акт передачи прилагаются. Замечания/особое мнение: Подпись всех присутствующих лиц: Акт составлен в количестве 3 экземпляра -заявителю, ответчику, представителю ПК РКФ. Приложения: 1. сопроводительное письмо (копия) на англ и рус языках с описью содержимого и просьбой об отправке результатов анализов в адрес .... 2. квитанция почтового отправления/передачи курьерской службе (подлинник)

Марианна: Регламент организации и проведения генетической экспертизы для установления происхождения собаки в спорных/конфликтных случаях Данный Регламент соответствует Положению ФЦИ (STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER п. 18: Each dog bred in and registered with a FCI member country or contract partner is to be provided with permanent and falsification-proof identification; this identification is to appear on its pedigree. If parenthood testing is performed, international standard markers should be used and the results should be available in the national canine organization registry. The identification of the dog (chip or tattoo) must be certified if DNA is collected. A litter is registered with the stud book of the country where the owner of the bitch has his/her legal residence. The litter will bear his/her kennel name. Should the owner of the kennel name move to another FCI member country for a (un)determined period, it is up to him/her to transfer his/her kennel name in due time before the litter is born. He/she has to apply for the transfer to the new national canine organization and this organization has to inform, then, the FCI. Further to this transfer, the owner of the kennel name is allowed to breed exclusively in the country where he/she transferred his/her kennel name. Exceptions are granted in cases where the breeder of dogs resides in a country which does not have an FCI recognised stud book. This breeder may register the litter in a country which keeps a stud book recognised by the FCI. All litters are to be fully registered; this includes all puppies reared to the date of application for registration. Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder’s costs, to have the parentage proved by DNA testing) и определяет порядок организации и проведения экспертизы для установления происхождения собаки в спорных/конфликтных случаях по заявлению заинтересованного лица методом лабораторного исследованием её генотипа и генотипов предполагаемы родителей, а так же санкции, применяемые по результатам экспертного заключения. Организационные вопросы 1. Заявление установленной формы подаётся в Племенную комиссию одновременно с оплатой залога, который складывается из суммы затрат, покрывающих все расходы на выяснение правомерности претензий. Сумма затрат рассчитывается в соответствии с количеством и условиями экспертиз, указанных в заявлении заинтересованного лица и транспортных расходов. 2. Заявление об установлении происхождения не рассматривается без наличия квитанции о внесении залога. 3. Рассмотрение заявления назначается на ближайшее заседание племенной комиссии с участием сторон конфликта или лиц, уполномоченных сторонами конфликта нотариально заверенной доверенностью (в дальнейшем – представители), о чём они оповещаются всеми возможными способами. 4. Обвиняемая сторона до начала рассмотрения Заявления обязана также внести залог, равный по сумме залогу заявителя. 5. Если результаты экспертизы опровергают доводы обвинения, залог обвиняемой стороне полностью возвращается, а затраты возмещаются из залога, внесенного заявителем. 6. Если результаты экспертизы подтверждают претензии заявителя, залог ему возвращается, а расходы несет сторона, для которой нарушения признаны доказанными. 7. При частично выявленных несоответствиях происхождения собак залог заявителю возвращается не полностью, а стоимость затрат возвращается частично (только за выявленные несоответствия). 8. Племенная комиссия определяет: - сертифицированную/лицензированную лабораторию для проведения экспертизы из списка, официально утвержденного РКФ. Названия, адреса, перечень рекомендованных лабораторий размещены на сайте РКФ (оптимально - это одна основная лаборатория, проводящая все виды исследований, дополнительные - для арбитражных проб); - место проведения процедуры отбора проб и способы их пересылки в лабораторию; - перечень собак, подлежащих экспертизе, с указанием всей известной информации; - представителей от каждой стороны конфликта в качестве наблюдателей; - представителя ПК в качестве ответственного лица за проведение процедуры отбора проб (кроме случаев получения образцов крови) и пересылки их в лабораторию. Если проводится забор крови, заранее определяется и оповещается ветеринарная клиника (станция, лечебница), процедуру забора крови проводит врач в присутствии владельцев, представителей сторон и представителя ПК. 9. Все данные вносятся в Акт проведения отбора проб в соответствующей части и подписываются сторонами конфликта или их представителями. 10. Представитель ПК производит заказ и оплату из внесенного залога необходимого количества наборов для ДНК тестирования и стоимость услуг лаборатории. 11. После получения наборов для ДНК-тестирования представитель ПК извещает стороны конфликта, назначает дату и время проведения процедуры. 12. После получения результатовя ДНК-тестирования Племенная комиссия назначает рассмотрение полученных результатов экспертизы на ближайшее заседание с участием сторон конфликта или их представителей, о чём они оповещаются всеми возможными способами Порядок проведения процедуры ДНК-тестирования 1. Владельцы или их представители обязаны предоставить собак, определённых в решении ПК, в установленные дату, место и время для проведения процедуры отбора проб. 2. Представителем ПК в присутствии всех участников процедуры проводится идентификация и фотографирование каждой предоставленной собаки. После проведения идентификации собак(и) все присутствующие ставят свою подпись в Акте, в соответствующей части. 3. Ответственное лицо (ветврач или представитель ПК) производит забор проб, их маркировку и упаковку в присутствии всех участников процедуры. Упаковка каждой пробы производится в одноразовые пакеты с опечатыванием и маркировкой упаковки. 4. После этого конверты с пробами складываются в один общий конверт с сопроводительным письмом в присутствии всех заинтересованных сторон и наблюдателей и отправляется в указанную ПК лабораторию определённым ПК способом, расходы по пересылке тестов оплачиваются из залога. Получателем результатов экспертизы указывается ПК РКФ. Лаборатория высылает результаты тестирования в печатном и электронном виде в адрес ПК РКФ, по согласованию в электронном виде - всем заинтересованным лицам. Санкции 1. При уклонении стороны от участия в экспертизе и в иных случаях (если собака заявлена потерянной/пропавшей/проданной), ПК вправе признать факт недостоверного происхождения собаки и фальсификации племенной документации установленным и в соответствии с Племенным Положение РКФ лишить данное лицо права ведения племенной деятельности в системе РКФ пожизненно, и все документы, выданные ранее на спорную(ых) собак(у), аннулировать. 2. В случае гибели данной собаки владелец обязан сообщить об этом в Племенную комиссию, представителю ПК и другой стороне конфликта для принятия мер по сохранению генетического материала, в противном случае ПК также вправе признать факт недостоверного происхождения собаки и фальсификации племенной документации установленным и в соответствии с Племенным Положение РКФ лишить данное лицо права ведения племенной деятельности в системе РКФ пожизненно, и все документы, выданные ранее на спорную(ых) собак(у), аннулировать. 3. В случае подтверждения информации о недостоверности происхождения собаки ПК принимает решение об установлении истинного происхождения в случае возможности предоставления генетического материала настоящего родителя. Если такая возможность отсутствует - в графе неустановленного предка ставится маркировка "нет данных". 4. В случае отсутствия возможности установления обоих родителей - документ о происхождении аннулируется. Все исправления вносятся в базу данных РКФ, о них оповещаются клубы стран-партнеров РКФ. 5. Расходы по исправлению документов несет лицо, признанное виновным в искажении данных. 6. Претензии лиц, пострадавших в случае обнаружения искажений в происхождении их собак, РКФ рассматривает исключительно в рамках своей компетенции: При судебных производствах ПК РКФ предоставляет всем заинтересованным лицам копии материалов экспертизы и заключений/решений заседания ПК по данному вопросу. 7. К членам РКФ, НАМЕРЕННО исказившим данные о происхождении собак своего разведения и владения, применяются наказания в виде: - запрет на ведение племенной деятельности сроком на (?) несколько лет; - полная дисквалификация (племенная и выставочная деятельность конкретного лица и конкретных собак в рамках РКФ; - лишение права занимать выборные посты в РКФ и НКП пожизненно. Предлагаем ввести санкции к экспертам ЕЩЁ СТРОЖЕ! Приложения: 1.Бланк заявления. 2.Лист расчёта стоимости залога- пока не готов 3.Акт проведения забора проб.

Марианна: Методы молекулярной генетики в современном животноводстве являются важнейшим инструментом как с теоретической, так и с практической точек зрения. Они востребованы в ветеринарии, медицине, производстве животноводческой продукции. Основные направления их применения – идентификация отдельных признаков и самих животных, изучение наследования заболеваний и отдельных признаков. В мире собаководов молекулярная генетика приобрела широкую популярность в начале 2000-х годов, когда стали доступны методики обнаружения генов, определяющих наличие некоторых наследуемых заболеваний или их носительства, стало возможным генетическое определение окрасов и, что, несомненно, имеет важнейшее значение – определение достоверности происхождения. В это же время некоторые крупнейшие национальные кинологические организации стали разрабатывать нормативную документацию по применению новых технологий в разведении собак. В настоящее время многие породные клубы считают обязательным генетическое тестирование на наличие наследуемых заболеваний; признание добровольного тестирования дает возможность заводчикам продемонстрировать кинологической общественности заинтересованность в использовании современных методов разведения. Кинологический Клуб Бельгии первым из членов FCI пошел еще дальше – помимо тестов на определение наличия наследуемых заболеваний или их носительства, с 2009 года ввел обязательное генетическое типирование для всех производителей и рожденных щенков: http://www.srsh.be/documents/doc_nl/Ped%20form%20NL%202010%20-%20ADN%20100101.pdf В некоторых странах благодаря развитию новых технологий - наличии 100% уверенности в происхождении животных, национальные клубы приняли решения о допущении двойных вязок (в одну пустовку суку вяжут двумя кобелями) с целью уменьшения количества пометов при сохранении генетического разнообразия популяции. В AKC (США) используются несколько направлений ДНК-типирования: добровольное, принудительное (при решении спорных вопросов) и выборочное обследование питомников. Разработана «Политика работы с заявлениями клиентов по вопросам ДНК», утвержденная на майском 2002 года заседании Совета АКС. В ней говорится, что, начиная с 1 июля 2002 года, «Любой член АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК». Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если сомнения подтверждаются, депозит возвращается. Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба. В случаях, когда родители в родословных документах не соответствуют истинным, АКС проводит работу по исправлению регистрационных данных в случаях, когда это возможно. Ответственной стороне выставляется счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации откладываются до оплаты. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации данных о происхождении аннулируются. Дисциплинарные меры АКС применяются в исключительных случаях». В 1996 году была поддержана идея создания базы генотипов, которая постоянно пополняется новыми данными. Также ведется работа по консолидации информации о наследуемых заболеваниях. Только в случае получения образцов крови владельцы собак обращаются к ветеринарному врачу. Для добровольного или спорного анализа, как правило, используются клетки буккального эпителия или волосяных луковиц. http://www.akc.org/rules/policymanual.cfm?page=7 http://www.akc.org/dna/ http://www.akc.org/dna/dna_faqs.cfm В VDH (Германия) уже давно по многим породам ведутся открытые племенные книги, введён обязательный генетический тест на отцовство всех щенков в помёте (тесты введены после скандала с французскими бульдогами, ввезенными из России, когда выяснили недостоверность родословных). Персонально для французских бульдогов этот тест обязателен с 1. 01. 2011; в спорных случаях во всех породах типирование используется уже более 10 лет. Племенная книга в электронном виде находится здесь http://www.tg-tierzucht.de/dogbase/index.html , и любой заводчик может получить доступ, направив запрос в клуб. В создании этой книги активное участие принимает институт генетики в Гиссене. http://www.ikfb.de/resumee-dna_bully-2010.pdf http://www.ikfb.de/ip-untersuchungsantrag_dna-status.pdf http://www.ikfb.de/anleitung_zum-dna-abstrich.pdf Страны Балтии активно внедряют современные методы идентификации собак. Латвия пошла дальше открытых племенных книг. Те питомники, где содержатся суки и кобели, обязаны сделать ДНК на каждого щенка. В Эстонии и племенная книга открыта в интернете, и имеются требования генетического исследования: "Совет EKL может принять решение об исключении регистрации помета из племенной книги, если: 11.1. заводчик представил фальсифицированные данные или подложные документы на помет (дата вязки, дата и место рождения, предки и т.д.); 11.2. если станет известным, что сука была повязана с более, чем одним кобелем; 11.3. если станет известным, что у зарегистрированного помета какой-либо из предков не соответствует требованиям к разведению (например, нестандартный окрас, близкое родство и т.д.). 11.4. В случаях, указанных в пп. 11.1, 11.2 и11.3, породный клуб или иное уполномоченное Советом EKL лицо может потребовать от заводчика проведения генетических исследований происхождения щенков либо генетических тестов на заболевания. Расходы на генетические исследования оплачиваются заводчиком. 11.5. Если заводчик или владелец собаки отказываются от проведения генетических тестов, то регистрация собаки или помета удаляется из пеменной книги. Заводчик, отказавшийся провести генетические исследования, получает пожизненный запрет на разведение собак." http://u.to/ma4QAg Литовский Кеннел Клуб требует от заводчика щенков проведение ДНК тестов отцовства. ЛКК оплачивает такие исследования. Если окажется, что селекционер предоставил неверную информацию о родителях, он обязан возместить стоимость анализа ДНК. http://www.kinologija.lt/?page_id=640&lan=ltu В Финляндии генетическое типирование признано с 2002 г. Оно не обязательно, но добровольное типирование приветствуется. Для спорных случаев разработан и работает регламент. http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/6609A317-2E1D-4B56-A95F-B8A5800E0023/0/Koirarekisteriohje2012.pdf http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_dna.html По следующей ссылке находится список собак, протестированных в аккредитованной лаборатории. Буква Р в номере родословной означает, что родители генетически доказаны. Наличие в родословной буквы Т – свидетельствует о том, что профиль ДНК этой собаки занесен в единую базу Кеннел клуба Финляндии и в случае рождения щенков нет необходимости проверять родителей. http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_tietokanta.html В Финляндии образцы тканей после идентификации собаки по чипу берут представители Кеннел клуба или ветеринар (если речь идет о крови). Во время взятия пробы также заполняется официальный бланк Кеннел клуба для определения ДНК, ответственный за взятие проб отправляет заполненный бланк и сам образец в лабораторию по почте. В Финляндии есть несколько лабораторий, но только у одной есть договор с Кеннел клубом, и только на основании ее данных тесты считаются официальными и признанными. Член британского Кеннел клуба, желающий провести тестирование собаки, направляет в адрес Кеннел клуба заполненную форму и переводит на счет Кеннел клуба 25 фунтов. Кеннел клуб высылает владельцу набор для получения образцов, тот самостоятельно делает буккальный соскоб и отправляет образец в Кеннел Клуб, который после получения результатов исследования направляет владельцу собаки данные типирования. Таким образом информация оказывается внесенной во все кинологические базы и на руках у владельца. цитата: «Your vet does not need to be involved in this process» http://www.thekennelclub.org.uk/item/1077 Британский Кеннел клуб также разрешает с 2009 г. двойные вязки. Щенкам выдают документы после типирования и уточнения происхождения http://www.thekennelclub.org.uk/download/1329/dnaparentanalysis.pdf В спорных ситуациях General Committee Британского Кеннел клуба оставляет за собой право назначения генетического типирования родителей/и или всех/отдельных щенков для регистрации помета или подтверждения регистрации родителей. http://www.the-kennel-club.org.uk/services/t-and-c/tran.aspx?ReturnUrl=%2Fpublic%2Ftransfer%2FDefault.aspx Австралийский Кеннел клуб использует ДНК-идентификацию производителей с 2003 г.: Цитата из правил: Часть 2 Генетическое тестирование собак 2.1 В случаях сомнений в достоверности данных о происхождении собаки или помета, член Комитета имеет право назначить генетическую экспертизу и определить порядок ее проведения. Член Комитета назначает ответственного за координацию экспертизы. (05/03) 2.2 В случае принятия решения о проведении генетического тестирования, член Комитета направляет владельцам собак письменное уведомление:(05/03) 2.2.1. Оглашаются клички собак, подлежащих тестированию. 2.2.2. Должна быть возможность идентификации собак по чипу или клейму. 2.2.3. Обосновывается необходимости тестирования ДНК. 2.2.4. Озвучивается имя ответственного за координацию экспертизы. 2.2.5. Оглашаются условия проведения тестирования, включая название лаборатории и временной интервал, необходимый для доставки образцов ДНК в лабораторию. 2.2.6. Стороны информируются о том, что владельцы собак оплачивают тестирование на начальном этапе и вместе с членами Комитета определяют финансовую ответственность на основании выводов экспертизы ДНК. 2.3 Члены Комитета могут принять результаты экспертизы ДНК в качестве убедительного доказательства происхождения для регистрации собаки. (05/03) 2.4 Член Комитета определяет порядок действий для регистрации происхождения собаки, основанной на результатах экспертизы ДНК. (05/03) 2.5 Если на основании анализа ДНК будет выявлено несоответствие родителей, племенные документы всех зарегистрированных потомков из этого помета должны быть незамедлительно аннулированы и не могут быть иначе зарегистрированы до момента установления происхождения. (05/03) 2.6 Если на основании анализа ДНК выявлено, что определенная собака может быть отцом или матерью щенков, заводчик должен подать официальную декларацию о том,что никакие другие животные, за исключением протестированных, не могут быть родителями спорных щенков. (05/03) 2.7 В случае объявления членом Комитета окончания тестирования ДНК, члены Комитета должны определить финансовую ответственность сторон на основании результатов экспертизы ДНК. (05/03) 2.8 Экспертиза ДНК требует наличия определенных породных баз данных, поэтому ANKC Ltd определяет перечень лабораторий, где может быть проведен анализ ДНК.(05/03) 2.9 Отказ выполнения решения члена Комитета в соответствии с данными правилами является нарушением/преступлением согласно данным правилам. (05/03). ANKC Ltd Протоколы DNA-based Disease Testing (Added 10/10, 6.7.1) Программа изучения ДНК 2.10 Эта программа нацелена на изучение генетического состояния пород собак методами анализа ДНК. ANKC Ltd утверждает действующие протоколы с целью: a) Научной обоснованностью и точности результатов тестов: - результат анализов должен быть опубликован и/ или обсужден; - отсутствие возможности мошенничества со стороны владельцев; - отсутствие возможности недостоверных/случайных данных о происхождении. b) Известны требования, на основании которых породные клубы могут ввести ограничения на регистрацию помета. Протоколы 2.11 Получение образцов тканей для экспертизы ДНК Образцы тканей для анализа ДНК могут отбирать независимые квалифицированные уполномоченные лица, в том числе ветеринары. Владельцы / заводчики не могут получать образцы тканей у своих собак. Уполномоченные лица назначаются государственными органами или выбираются породными клубами. 2.12 Идентификация собак. Собаки идентифицируются по чипу или уникальному клейму. Данные чипа или клейма должны быть проверены уполномоченным лицом и занесены в протокол. 2.13 Метод отбора проб Образцы тканей для анализа ДНК: буккальный соскоб или образец крови. Отбор образцов крови осуществляется зарегистрированным ветеринаром. 2.14 Определение родства Для подтверждения происхождения необходимо предоставить профили ДНК обоих родителей и спорного потомка. http://www.ankc.org.au/Regulations-1.aspx Part 6 THE REGISTER AND REGISTRATION Практически все национальные кинологические организации заключают договора с лабораториями. На основании этого договора происходит прямой обмен результатами, полученными при тестировании, лаборатория у себя организовывает базу для хранения самих проб и всей информации по тестам. Члены кинологических организаций получают скидки при проведении тестирования в лабораториях, связанными договорными обязательствами и кинологическими клубами (региональными, национальными, породными). Организация, объединяющая наиболее авторитетные лаборатории, занимающиеся генетикой собак и использующие всеми признанные методики - The International Society and the International Foundation for Animal Genetics (ISAG and IFAG) http://www.isag.us/index.asp Здесь перечислены лаборатории, входящие в эту организацию: http://www.dogbreedhealth.com/dna-testing-laboratories-worldwide/ Предлагаем вашему вниманию проекты документов, регулирующих отношения сторон, способы и методы решения вопросов, возникающих в спорных ситуациях. С уважением, участники форума сайта "Мои любимые французы": http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000325-000-0-0-1340187596

Marcel: Марианна пишет: Данный Регламент соответствует Положению ФЦИ Там же :" reciprocal rights and obligations of bitch and stud dog owners are principally governed by national laws, regulations established by the national Kennel Clubs, their breed clubs or associations and private agreements. In the event that such regulations and agreements do not exist, the FCI International Breeding Rules will prevail." Таким образом РКФ обязанa действовать по Регламенту FCI,всязи с тем что ПК не удосужилась до сих пор пальцем пошевелить по разработке Регламента для РКФ.

Марианна: Получен ответ Президента НКП Французский бульдог:

Marcel: Марианна пишет: Получен ответ Президента НКП Французский бульдог: Маханько пишет : "Для ознакомления всего Президиума понадобиться время" Понятное дело.Лето,отпуска.... Интересно, были ли представлены документы на сегодняшнем заседании ПК? Потому как Беляков ( документы были переданы лично ему) електронной почтой не пользуется ( с его слов).

К.И.: пользуется он всем. лентяй хренов. Врать горазд. Через него 100 лет ждать будете. ПК давно разгонять нужно, а Белякова гнать в шею из РКФ в принципе.

Марианна: К.И., здравствуйте! Пожалуйста, заполните свой профиль и представьтесь в нем.

Granja: К.И. пишет: Через него 100 лет ждать будете. А можно и вообще не дождаться.Не любит г-н Беляков напрягаться...

Бубочка: К.И. А кого порекомендуете?

Марианна: Получен ответ Президента НКП "Французский бульдог" Е.В. Маханько:

Абсурд: РКФ сообщил Маханько о сроках рассмотрения регламента?

Marcel: На сайте РКФ отпуск с 28 Июля.Две рабочие недели до того.Возвращаются из отпуска 19 Августа.Вроде бы и не осень... Хотя при желании можно растянуть и до весны....

koldynya: Марианна пишет: - представителей от каждой стороны конфликта в качестве наблюдателей; У меня вопрос по этому пункту. Это значит, что ПК может назначить ЛЮБОГО наблюдателя от сторон? И даже никаким боком к этим сторонам отношения не имеющего? А стороны имеют право отвести кандидатуру?

fanat: Я полагаю, что своих представителей выбирают сами стороны. А независимых наблюдателей назначает ПК.

koldynya: fanat В документе говорится о том, что их выбирает ПК.

koldynya: И еще вопрос. Кто будет рассчитывать сумму залога?

fanat: koldynya пишет: В документе говорится о том, что их выбирает ПК. Надо исправить. Хорошо, что ты заметила...

Бубочка: fanat надо не исправить, а добавить, что ПК (п.8) не выбирает представителей, а определяет - равное количество представителей от каждой стороны koldynya правильное уточнение! спасибо! Да, замечание Елены Владимировны Маханько по поводу того, что читается тяжело, так это ж не увлекательный роман, а нормативный документ, построенный по вполне определённым критериям и весьма компактный при этом. Задача данного документа - учесть все возможные проблемы, нюансы, трудности и вопросы, а не облегчить читающим процесс восприятия.

Бубочка: koldynya Ну я то думала, что тот, кого ПК назначит ответственным представителем ПК по данному вопросу. А самой ПК тоже надо поработать - определить критерии назначения суммы залога. Хотя что-то мне подсказывает, что и это придётся предлагать нам.

koldynya: Бубочка По документу человек, пришедший подавать заявление, уже должен придти с квитанцией, т.е. с уже оплаченным залогом. Т.е. ответственный представитель от ПК еще не назначен.

Марианна: koldynya пишет: Т.е. ответственный представитель от ПК еще не назначен. Я себе так это представляю, что заявление и квитанция - это и есть основания для начала разбирательства, в ходе которого и будет назначен ответственный представитель.

koldynya: Марианна Тогда вопрос остается в силе. Кто будет рассчитывать сумму залога?

Марианна: koldynya пишет: Кто будет рассчитывать сумму залога? Я считаю, что должен быть разработан некий алгоритм расчета суммы залога. Если проекты документов, которые мы уже отправили, все-таки заинтересуют Племенную Комиссию, можно будет хором подумать на эту тему. Если нет - - ?? Пока Племенная Комиссия по нашим обоим обращениям нарушила Федеральный Закон об обращениях граждан http://www.akdi.ru/gd/proekt/078482GD.SHTM , даже не ответив на них.

Бубочка: Марианна пишет: Пока Племенная Комиссия по нашим обоим обращениям нарушила Федеральный Закон об обращениях граждан http://www.akdi.ru/gd/proekt/078482GD.SHTM , даже не ответив на них. Они то хоть знают это или им федеральные не указ? Может намекнуть? До 28 числа ещё 10 дней. А по поводу расчётов - сделать прайс, залог - столько-то, обследование 1 голова - столько-то, почта/курьер - столько-то. Рассчитай сам, заплати и спи спокойно.

Марианна: Бубочка пишет: Рассчитай сам, заплати и спи спокойно. В принципе - да. Знать бы, с какой лабораторией РКФ готова заключить договор - ценник у них разный. И набор обследований - тоже не одинаковый. Если смотреть в перспективу, когда-нибудь они все равно признают или даже сделают обязательными тесты на носительство заболеваний, определение окраса и т.д. - как сейчас у многих пород обследование на дисплазию и пателлу, и придется пользоваться услугами нескольких лабораторий. Только, похоже, когда РКФ, наконец-то, согласится использовать генетическое тестирование, в остальном мире станет доступным клонирование собак и по заказу заводчиков будут конструировать их геномы.

duan: Марианна пишет: Только, похоже, когда РКФ, наконец-то, согласится использовать генетическое тестирование,... Похоже Вы безнадежный оптимист

Марианна: duan, может, попробуете закинуть эти документы в БКО? Интересно, что из этого получится

duan: Марианна пишет: Интересно, что из этого получится Да. Нужно. Думаю над этим. Но в свете последних событий и последнего общения с представителями от БКО, наверное я их сильно удивлю. А может даже разочарую таким поступком.

Марианна: duan пишет: Но в свете последних событий Что случилось?

duan: Марианна пишет: Что случилось? веселят

полная версия страницы