Форум » Наш сайт » Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ) » Ответить
Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ)
Марианна:
Marcel: duan пишет : "Спор между питомниками ЗМ и БП - это далеко не единственны случай. И пора бы КО уже озаботиться и выработать стратегию и правила для решения подобных вопросов." Из Положения Комиссии AKC по ДНК: "Начиная с Июля 2002 любой член AKC сомневающийся в происхождении собаки или помета,может подать жалобу в письменном виде на запрос проведения ДНК теста. К жалобе должна быть приложена оплата в размере $500.00 Если подозрения окажутся обоснованными,депозит будет возвращен.В противном случае депозит возврату не подлежит. В случаях, когда родители указаны неверно, АКC будет пытаться по возможности исправить информацию.Ответчик вынужден оплатить услуги по тестированию и регистрации. Если информацию исправить нельзя,регистрация будет переведена в раздел условных регистраций. К нарушителям будут применены дисциплинарные процедуры."
Бубочка: Marcel пишет: Из Положения Комиссии AKC по ДНК: "Начиная с Июля 2002 любой член AKC сомневающийся в происхождении собаки или помета,может подать жалобу в письменном виде на запрос проведения ДНК теста. К жалобе должна быть приложена оплата в размере $500.00 Если подозрения окажутся обоснованными,депозит будет возвращен.В противном случае депозит возврату не подлежит. В случаях, когда родители указаны неверно, АКC будет пытаться по возможности исправить информацию.Ответчик вынужден оплатить услуги по тестированию и регистрации. Если информацию исправить нельзя,регистрация будет переведена в раздел условных регистраций. К нарушителям будут применены дисциплинарные процедуры." Во! ПК РКФ даже думать и создавать ничего не надо! Ну только регламент сдачи (с учётом нашей действительности, когда купить можно всех и вся). А что, не призвать ли к ответу ПК РКФ? Не получить ли письменный отчёт с данного заседания? Не настоять ли на следующем заседании?Не пригласить ли на следующее заседание Президента (РФ? или РКФ?), чтобы он лично убедился в их неспособности ясно мыслить? Не потребовать ли отменить (перенести на осень/зиму) летние каникулы тем, кто не справился со своими обязанностями? В конце концов - мы для них или они для нас?
Бонечка: Бубочка пишет: В конце концов - мы для них или они для нас? Думается мне, что у "МЫ" и "ОНИ" разные ответы на этот вопрос
Марианна: Бубочка, я пытаюсь собрать в кучку мысли по поводу обещанного мною письма в Плоеменную комиссию с нашими предложениями о регламенет процедуры. Для сопроводительного письма собрала то, что наскоро у нас нашлось: В Английском Кеннел-клубе есть «Правила регистрации пометов». Параграф 22- «Контроль регистрации» пункт f : «В качестве условия принятия регистрации помета или сохранения регистрации, выполненной на основе этих положений, Генеральный Комитет оставляет за собой право требовать, чтобы профили ДНК были получены для родителей и/или всех/любого из щенков регистрируемого помета или чтоб такой помет был надежно подтвержден тестированием ДНК на достоверность происхождения, если это будет сочтено необходимым». https://www.the-kennel-club.org.uk/asp/TNCS/index.asp У американцев в Кеннел-клубе есть «Политика работы с заявлениями клиентов по вопросам ДНК», утвержденная на майском 2002 года заседании Совета АКС. В ней говорится, что, начиная с 1 июля 2002 года, «Любой клиент АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК. Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если заявление подтвердится, депозит возвращается. Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба. В случаях, когда родители в родословных указаны неправильно, АКС будет работать с клиентами, чтобы исправить регистрацию собак и пометов, когда это возможно; ответственной стороне будет выставлен счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации будут отложены до оплаты. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации будут отменены. Дисциплинарные процедуры АКС будут применяться к исключениям, обнаруженным в результате этой политики». http://www.akc.org/rules/policymanual.cfm?page=7 Бельгия явилась первой страной FCI, которая с 1 января 2010 года ввела обязательные тесты ДНК. Оба производителя должны быть тестированы. Без генетических тестов родословные не будут выдаваться. Значок прохождения теста будет указан в родословной. . http://www.srsh.be/documents/doc_nl/Ped%20form%20NL%202010%20-%20ADN%20100101.pdf Латвия пошла дальше открытых племенных книг. Те питомники, где содержатся суки и кобели, обязаны сделать ДНК на каждого щенка. В Эстонии и племенная книга открыта в инете и требования генетического исследования есть "Совет EKL может принять решение об исключении регистрации помета из племенной книги, если: 11.1. заводчик представил фальсифицированные данные или подложные документы на помет (дата вязки, дата и место рождения, предки и т.д.); 11.2. если станет известным, что сука была повязана с более, чем одним кобелем; 11.3. если станет известным, что у зарегистрированного помета какой-либо из предков не соответствует требованиям к разведению (например, нестандартный окрас, близкое родство и т.д.). 11.4. В случаях, указанных в пп. 11.1, 11.2 и11.3, породный клуб или иное уполномоченное Советом EKL лицо может потребовать от заводчика проведения генетических исследований происхождения щенков либо генетических тестов на заболевания. Расходы на генетические исследования оплачиваются заводчиком. 11.5. Если заводчик или владелец собаки отказываются от проведения генетических тестов, то регистрация собаки или помета удаляется из пеменной книги. Заводчик, отказавшийся провести генетические исследования, получает пожизненный запрет на разведение собак." http://u.to/ma4QAg Это всего лишь несколько примеров, несколько кеннел-клубов со своими правилами по проверке происхождения собак. Наверняка, расширив границы поиска, можно найти еще кеннел-клубы и страны, в которых к достоверности происхождения собак относятся так же серьезно. Есть еще готовые примеры? Присоединяйтесь!
Бубочка: Марианна Ну вот Федя то как раз и смогла бы построить всю племенную комиссию, заставить маршировать и носочек тянууууууть. Она бы их там так сорганизовала бы, что они создали бы самый крутой в мире регламент, а заодно и ещё чего нибудь, что они должны были создать, но не смогли.
Бонечка: Бубочка пишет: Марианна Ну вот Федя то как раз и смогла бы построить всю племенную комиссию, заставить маршировать и носочек тянууууууть. Она бы их там так сорганизовала бы, что они создали бы самый крутой в мире регламент, а заодно и ещё чего нибудь, что они должны были создать, но не смогли. Предлагаете скинуться на билет для Федя?))
Марианна: Бонечка пишет: Предлагаете скинуться на билет для Федя?)) Нинада. Там хватает участников для капустника, там сложно с основным направлением деятельности.
Бубочка: Марианна Нет примеров. Но есть своё видение проекта (на основе многих интересных мыслей наших форумчан). Как базовый нам больше всего подходит американский 1.«Любой клиент АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК. 2.Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если заявление подтвердится, депозит возвращается. 3.Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба. 4. В случаях, когда родители в родословных указаны неправильно, АКС будет работать с клиентами, чтобы исправить регистрацию собак и пометов, когда это возможно; ответственной стороне будет выставлен счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации будут отложены до оплаты. 5. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации будут отменены. 6. Дисциплинарные процедуры АКС будут применяться к исключениям, обнаруженным в результате этой политики». Русский вариант примерно такой: П.1 без изменений (АКС=РКФ). Добавить - Исследования будут проводиться строго по утверждённому РКФ регламенту (тут же и регламент приложить). п.2 Заявление должно сопровождаться депозитом в размере .....и суммой равной стоимости исследования. Если заявление подтвердится, депозит и сумма возвращается. Если не подтвердится, то сумма, затраченная на исследования выплачивается заводчику, а депозит становится собственностью РКФ. п.3 без изменения. п.4 .......неправильно, РКФ ознакомит заинтересованных владельцев собак и предложит заводчику вновь оформить помёт(ы) и родословные для владельцев за свой счёт. Ответственная сторона так же уплатит штраф, после чего документы будут приняты к регистрации. п.5 ...наверное без изменения??? п.6....вообще пока не понятно как применить к РКФ???? По поводу регламента - у нас же всё было оговорено, все мелочи учтены. Предлагаю вывесить его для коррекции. Уверена, что получится шедевр.
Бубочка: Бонечка Ага!
Marcel: Марианна пишет: с нашими предложениями о регламенет процедуры. Бубочка пишет: у нас же всё было оговорено, все мелочи учтены Предложения были по поводу данной конфликтной ситуации.А остальное пусть думают сами.Застой в деятельности ПК РКФ очевиден. анимамеа пишет: специально назначенной комисси отбиться от выполнения своих прямых обязанностей в
Марианна: И еще из нашего письма: тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. В случае отказа обвиняемой стороны от проведения ДНК тестирования в рамках принятого регламента экспертизы, необходимо ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении деятельности питомника до момента установления истинного происхождения собак: кличка (РКФ ......, клеймо №, д.р. ), Выбрать или назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна в ближайшее время: - составить список собак, которым необходимо проведение ДНК тестирование; - выбрать лабораторию для проведения экспертизы и разместить на сайте НКП «...» название и местоположение лаборатории, выбранной для тестирования. Эта информация необходима для владельцев, желающих в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак; - согласовать способы приобретения необходимого количества наборов для ДНК тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры забора проб; - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры; - пригласить представителей от НКП «...» и РКФ в качестве независимых наблюдателей за исполнением регламента; - поручить региональным представителям НКП «...» и РКФ в соответствии с регламентом произвести забор проб для ДНК тестирования у собак, находящихся за пределами г. Москва; - отправить пробы для проведения ДНК тестирования в выбранную лабораторию и разместить информацию о дате отправки проб на сайте НКП "..."; - получить из лаборатории результаты ДНК тестирования и разместить информацию о дате получения результатов на сайте НКП "..." Нужно еще сообразить бланки протоколов для взятия разных образцов - волосяные луковицы, буккальный эпителий - доктор не обязателен, кровь - нужна подпись и печать доктора.
Marcel: Марианна пишет: кровь - нужна подпись и печать доктора. Марианна,это их работа,описывать возможные тесты. В данном случае предполагалось использование соскоба.
Марианна: Marcel пишет: это их работа,описывать возможные тесты Нам не жалко, лучше сразу все перечислить, чем потом доказывать, что бывают разные. Принимаются поправки и т.д., на днях сведем в приличный документ.
Marcel: Марианна пишет: чем потом доказывать, что бывают разные. Членство в Племенной Комиссии предполагает знание ее членами подобных действий.Люди! 2012 год за окном!
Marcel: Марианна пишет: Нужно еще сообразить бланки протоколов для взятия разных образцов Бланки протоколов проведения тестирования в спорном случае должны быть едины. Материал для проведения генетической экспертизы будет зависеть от выбора лаборатории,которая и дает инструкции по забору материала.То есть бланки приходят из лаборатории.
Бубочка: Марианна пишет: Нам не жалко, лучше сразу все перечислить, чем потом доказывать, что бывают разные. +100500!!! Marcel пишет: Членство в Племенной Комиссии предполагает знание ее членами подобных действий.Люди! 2012 год за окном! Некоторые законы природы в России не действуют. Природа сама в шоке, но сделать ничего не может. Marcel пишет: То есть бланки приходят из лаборатории. Марианна имеет в виду протокол забора проб для отчёта. Например: дата ,число, место забора проб, ветврач, фио владельца, присутствующие лица, способ идентификации собаки, установлено, подпись комиссии и врача, материал, подпись комиссии и врача, способ опечатывания, опечатано, подпись комиссии, ответственное лицо за отсылку проб, подпись владельца(типа, не возражаю), дата отправки посылки, адрес лаборатории, адрес или ответственное лицо за получение ответа (лучше РКФ). подпись комиссии.
Бубочка: Марианна Я наваяла основные пункты протокола забора проб. Например: дата.... , место забора проб......, ветврач (фио), фио владельца, присутствующие лица, их статус, способ идентификации собаки, установлено (кличка,возраст, № родословной, пол, окрас, тату,чип,фото, отпечаток носа), подпись комиссии и врача, материал........, подпись комиссии и врача, способ опечатывания, опечатано, подпись комиссии, ответственное лицо за отсылку проб, подпись владельца(типа, не возражаю), дата отправки посылки, адрес лаборатории, адрес или ответственное лицо за получение ответа (лучше РКФ). подпись комиссии.
Марианна: Бубочка, спасибо, я еще добавила бы пункт о маркировке упаковки образца (латинскими буквами). И еще нужно сообразить нормальную форму принятия залога за тестирование. Еще подумаю.
анимамеа: Марианна пишет: нормальную форму принятия залога за тестирование когда мы перечисляем деньги на банковский счет за выставку, мы там пишем в специальном месте: "долевой взнос за участие". возможно можно так и сделать - писать"залог за тест" . там писали о том, что стоимость=оплата теста. нужно включать полные расходды, и не только почтовые - за банковские операции тоже.
Марианна: анимамеа, согласна. Но где-то и как-то еще должны быть оговорены условия возврата залога в случае, если обвинитель оказывается правым.
полная версия страницы