Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317
Елена (Петюня): Бонечка У мужа очень много знакомых как в Витебске, так и в Минске. Бонечка пишет: Связки нет и не утруждайте себя поиском Не буду. Подожду официального ответа, если соизволят снизойти и дать ответ.
Бонечка: Елена (Петюня) пишет: Бонечка У мужа очень много знакомых как в Витебске, так и в Минске. Вы меня решили сосватать?
Marcel: НЕМНОГО ХРОНОЛОГИИ СОБЫТИЙ Комолова ссылка на сообщение Отправлено: 28.05.11 18:24. Заголовок: Перед продолжением т.. "Перед продолжением темы хочу обратить внимание, что я – Ирина Комолова никому и ничего не должна доказывать в данной ситуации. Так как сторона обвинения, используя досужие вымыслы и откровенный бред третьих лиц, сознательно пытается выдать их за «факты». Получив консультации компетентных лиц в РКФ, с уверенностью могу утверждать, что имею законное право отказаться от проведения анализов, в соответствии с п. 8 ст. 9. Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ. ОБВИНЕНИЯ НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАНЫ!!! Но, в связи с распространением ложной информации в Европе и, возникшим из-за этого, желанием владельцев щенков иметь подтверждающий документ о происхождении, исследование на соответствие родословной Бушер Плюс Мэджик Клауда будет сделано. Обследование сделано в присутствие Президента НПК Французский бульдог Маханько Е.В. (обследование сделано за счет Комоловой И А)" Заброда ссылка на сообщение Отправлено: 08.06.11 07:21. Заголовок: Долгожданная посылка.. "Долгожданная посылка из Франции, наконец, в Москве. Назрела необходимость организации и проведения процесса забора биоматериала для исследования на установления родства собак с приставкой Бушер Плюс. Во время беседы с Маханько Е.В. было выяснено следующее. Ей поступила просьба от Комоловой присутствовать свидетелем во время сбора материалов для тестов по просьбе покупателей щенков с приставкой Бушер Плюс. Действо проводилось в одной из клиник Бутова. Маханько Е.В. подтверждает наличие собак, соответствующих представленным на сайте фотографиям. (Т.е. официальной идентификации не проводилось даже по клейму). ссылка на сообщение Отправлено: 08.10.11 07:12. Заголовок: Laboklin - немецкая .. Laboklin - немецкая генетическая лаборатория. Делает тесты на ряд наследственных заболеваний домашних животных. Ее представители будут присутствовать в эти выходные на “России 2011”,. У стенда лаборатории можно сдать тесты на ряд заболеваний животных, а также ДНК-тесты. Снова обращаюсь в Комоловой! Предлагаю в присутствии свидетелей сделать тесты собакам из помета “М” 2009 г.р. Если доставить всех собак не представляется возможным, достаточно сделать данный тест любому из озвученных выше щенков из этого помета. Оплату тестов гарантирую. ссылка на сообщение Отправлено: 11.10.11 09:57. Заголовок: Конечно же, на Росси.. Конечно же, на России не было интересующих меня собак питомника Бушер Плюс и представителя Лабоклин остались без дела.... Будем ждать Националку, на которую записано 11 собак славного питомника. Надо признать, что собак из помета «М» я в каталоге не нашла. Но это, как я писала не единственные собаки, вызывающие у меня столь живой интерес. " Комоловассылка на сообщение Отправлено: 12.10.11 15:23. Заголовок: " Голословно Заброда утверждает, что собаки Косовой все давно исчезли, и оказались у меня питомнике 20 июня 2011 года звонили Белякову В.Ю. с данным вопросом, на что получен ответ, что решение Племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» от 12/11/2008 года под номером №8/08 – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! И было своевременно выслано на электронный адрес Косовой и Заброды. (скриншот письма Белякова) Голословно Заброда утверждает, что Президент НКП Маханько Е.В. не знала о цели тестов, на которых присутствовала и ничего не понимала в том, что происходит! - Елена Владимировна Маханько – Кандидат биологический наук, действующий преподаватель, доцент РМАПО! Конечно же, всё понимала и знала о цели тестов, знала, что тесты делались для владельцев щенков от БП Клауда, которые обратились ко мне в связи с информацией размещенной на сайте Заброда. На что они имели полное право, как и ЛЮБОЙ владелец щенка питомника"
фанта: Заброда пишет: 26 октября 2011 года мною были взяты образцы ДНК в виде соскобов буккального (защечного) эпителия у двух проживающих у Косовой Г.В. собак – Бушер Плюс Мун Ангел (кл. JGW 179) и Юпитер Тигги Даниэль (кл. АТО 2163). При этом присутствовали местный участковый, сама Косова Г.В., мой муж Заброда А.А., г. Камушенка В.Г. и Разумный А.Г. Все участники событий (кроме Косовой, естесственно) проверили клейма указанных собак: о чем свидетели Камушенка В.Г. и Разумный А.Г. расписались в заранее подготовленных актах, именно о том, что они видели вышеуказанные клейма.» Факты: Заранее подготовленных актов не может существовать, т.к. заранее не могло быть известно, что произойдет на самом деле в г. Ростов-на-Дону и будет ли возможно само взятие каких-либо анализов. (Например, будет ли согласие владельца собак на взятие образцов, будут ли в наличии необходимые собаки и т.д.) Акты от имени Разумного и Камушенко не имеют даты составления и места составления. В акте от имени Разумного клеймо АТО 2163 вписано другим почерком и другими чернилами (когда и кем – не известно). Оба акта заготовлены на идентификацию и взятие биологического материала у одной собаки. В каждый акт вписано два клейма, клички собак, которым эти клейма принадлежат, отсутствуют. В актах указано, что фото и описание собак прилагаются. Где фото и описания? Заброда пишет: В анкете Антагена требовалось указать данные владельца собаки. Как видите, я честно указала данные Косовой. В том месте, где нужна была ее подпись (обязательная графа для заполнения в данной анкете), я большими буквами написала ее фамилию.» Факты: Анкета в Антаген имеет дату заполнения 26.10.11, т.е. день взятия анализов. Но если анкета также заполнялась в Ростове, почему на ней отсутствует подпись именно владелицы собак Косовой, которая (по заверениям Заброды) не возражала против взятия тестов? А чей электронный адрес «честно» указан после фамилии Косовой? Заброда пишет: «Косова же предоставила нотариально заверенную ложь. Она в своей Записке от 17.04.2012 утверждает, что никаких заборов генетического материала, кроме как Комоловой 05.01.2012, не проводилось. Но на форуме «Френчбульдог» она же сама 27.10.2011 года подтвердила (правда, не заверила свои слова нотариально) : «…Моих собак гоняли по всему большому участку, и поймав, А. Заброда их держал, а О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов)… » (http://frenchbulldog.borda.ru) Факты: Она (Косова Г) говорит одно и то же в Записке и в цитате с форума. Она пишет, что Заброда имитировала взятие тестов после поимки собак. О составлении каких-либо актов в этот момент и их подписании Косова не говорит нигде. Ответ из лаборатории Франции на разъяснения Косовой, что подпись её подделана и что Заброда не является ветврачом, а только заводчиком: « I understand. It’s a fraud. We can make nothing from France. You can make only something.» «Я понимаю. Это обман. Мы ничего не может сделать из Франции. Вы можете что-то сделать только сами. Заброда пишет: Что подтверждают 5 написанных под копирку нотариально заверенных заявлений от свидетелей идентификации собак при заборе проб у собак Комоловой и Косовой?... Нотариус ведь не заверяет истинность утверждения, а тем более истинность тестов. Он заверяет факт того, что люди в его присутствии поставили свои подписи под своими словами и все.» Факты: Нотариус заверил подписи конкретных людей, что именно они подписали свои заявления. Где криминал, каковы основания для недоверия? Или Заброда считает, что все пять человек соврали и подписались под этим? А вот заверять в настоящее время подписи Разумного и Камушенки (как предлагает Заброда) нет никакого смысла Заброда пишет: «Куда потом делся биоматериал? Был ли он никому не доступен? Где он лежал перед упаковыванием? Кто его упаковывал? Кто и какой почтой его отсылал? Был ли биоматериал запечатан ветеринарным врачом и лично, без помощи третьих лиц отослан в лабораторию Лабоклин?» Факты: Весь материал в присутствии тех же свидетелей из ветлечебницы был принесен на почту и отправлен в Германию. Доказательства представлены в ПК. Весь набор этих вопросов уместен по отношению к действиям Заброды. Ни на один из них ответы не даны. Если даже согласиться с тем, что 26.10.11 в Ростове-на-Дону взят биоматериал от упомянутых собак и заполнена анкета в Антоген (хотя в анкете указан г.Жуковский), то кто и каким образом упаковывал биоматериал и каким образом направлял его в Антаген - загадка. Почему в случае Комоловой ветврач был необходим, а в случае Заброды – не обязателен?! Заброда пишет: В «Свидетельствах участников идентификации собак упоминаются 4 собаки с приставкой Бушер Плюс, а в Сертификате Лабоклина упоминается еще и Zecudas Busher Pljus Bugatti. Где Свидетельства участников его идентификации? Кто там присутствовал? Как все проходило?» Факты: Никаких сомнений по поводу отцовства не высказывалось, поэтому, по просьбе лаборатории Лабоклин, Комоловой были сделаны дополнительные тесты. Свидетели процедуры присутствовали на заседании ПК РКФ (одновременно с Забродой). Именно там ей и следовало задавать вопросы. Заброда пишет: «Неоднократно во время заседания ПК Маханько, Комолова повторяли о том, что тесты Комолова сдала по моему регламенту. Нет! Главным условием было моё присутствие на процедуре, как человека крайне заинтересованного именно в прозрачности забора тестов у упоминаемого мной помета.» Факты: Была ли приглашена Комолова в поездку Заброды и иже с ней в Ростов-на-Дону с целью проведения «прозрачной» процедуры взятия генетического материала для тестирования?
Анна (G&S): фанта Это не факты, это показания сторон и оценки. Для выяснения фактов мы вот тут, недалече, НКП и ПК РКФ разобраться просим, регламент утвердить.
Marcel: Комолова пишет : "Есть документальное подтверждение, что Гномик не стерилизована, УЗИ проводилось в государственной ветеринарной клинике в присутствии Президента НКП. . Голословно Заброда утверждает, что Президент НКП Маханько Е.В. не знала о цели тестов, на которых присутствовала и ничего не понимала в том, что происходит! - Елена Владимировна Маханько – Кандидат биологический наук, действующий преподаватель, доцент РМАПО! Конечно же, всё понимала и знала о цели тестов, знала, что тесты делались для владельцев щенков от БП Клауда, которые обратились ко мне в связи с информацией размещенной на сайте Заброда. " Дружеские отношения между Комоловой и Маханько в этой ситуации как то не очень сочетаются с упоминанием Маханько как Президента. Особенно вопиющим является факт присутствия Президент НКП Маханько Е.В. на повторном тестировании !!!!!!!! Кандидат биологический наук держит в страшной тайне " буковки" Знает ли она основы генетики, интересно
Анна (G&S): Marcel Ольга, зачем нагнетать? Уже все ясно, стороны компромисс искать не будут. Решение и реакция НКП есть (для меня странное, но это их решение, опубликованное на оф. сайте). Давайте разбираться дальше, документально и обоснованно, иначе толку не будет.
Marcel: Анна (G&S) пишет: но это их решение, Маханько решение,как подруги Комоловой,а не как президента породного клуба. Анна (G&S) пишет: Marcel Ольга, зачем нагнетать? Аня , я не нагнетаю.Oт решения НКП будут отталкиваться последующие инстанции.Ты думаешь им охота мозги напрягать?
Анна (G&S): Marcel Marcel пишет: Маханько решение,как подруги Комоловой,а не как президента породного клуба. Сей факт мне неизвестен, хотя присутствие на тестах, инициированных БП, 5 свидетелей: двух членов президиума НКП, 2 владельцев собак из БП, а еще одной подруги владелицы собаки от БП - мне лично странно. Тем более, что свидетель, который самый независимый, в показаниях путается и на вопросы не отвечает. Хотя, конечно, и не обязан. Но на заседание НКП и ПК его не пригласили. А бумажку нотариальную к делу приложили. Marcel пишет: Oт решения НКП будут отталкиваться последующие инстанции.Ты думаешь им охота мозги напрягать? Решения последующей инстанции (ПК РКФ) я не видела, по поводу мозгов судить - не моя компетенция.
Marcel: Анна (G&S) пишет: двух членов президиума НКП И это в то время,когда Маханько ЗНАЛА о причине тестирования и в первый и во второй раз.Что побудило Президента пренебречь своими обязанностями сообщить о тестировании Заброде ? Анна (G&S) пишет: .Ты думаешь им охота мозги напрягать? Решения последующей инстанции (ПК РКФ) я не видела, по поводу мозгов судить - не моя компетенция. Это произнес один из членов ПК.
dingo: Особенно вопиющим является факт присутствия Президент НКП Маханько Е.В. на повторном тестировании !!!!!!!! Классс))))) На фига делать повторный тест? присутствовать на нем, когда знаешь, что ПЕРВЫЙ правильный, БРЕД какой-то. Хватит прятаться- покажите уже результаты.... раз они верные????? что останавливает? детский сад......одним словом
Оксана Кум: Анна (G&S) пишет: а еще одной подруги владелицы собаки от БП - мне лично странно. Тем более, что свидетель, который самый независимый, в показаниях путается и на вопросы не отвечает. Хотя, конечно, и не обязан. Но на заседание НКП и ПК его не пригласили. А бумажку нотариальную к делу приложили. Анна, попрошу излагать только факты. По поводу подруга/не подруга. Мое общение с Барановой Т.В. (Бульянушка на форуме) никак не могло повлиять на результаты тестирования. Я со многими форумчанами общаюсь. Уточню, я так же тесно общаюсь с Вдовиченко М. (Марианна на форуме), более того, у меня собака от ее собаки (это нас еще больше сближает), Попович Т. (Кира на форуме), а так же с тобой раньше тесно общались..... могу перечислять дальше.... (Как все понимают перечисленные три девушки являются сторонницами Заброды.) Но никакое общение/дружба не могло повлиять на мое решение принять участие во взятии материала для тестирования собак питомника БП. Насчет путаюсь в показаниях. Прошу указать в чем именно я запуталась. Иначе Ваш пост пустая болтовня. На вопросы более не отвечаю, т к не вижу смысла далее здесь это обсуждать.
Елена (Петюня): Анна (G&S) пишет: хотя присутствие на тестах, инициированных БП, 5 свидетелей: двух членов президиума НКП, 2 владельцев собак из БП, а еще одной подруги владелицы собаки от БП - мне лично странно. Факты - свидетелем может считаться любой человек - жена, муж, подруга, знакомая и т.д. Если у Вас есть подозрение в легитимности свидетелей - то с фактами в суд.
Бонечка: Оксана Кум пишет: На вопросы более не отвечаю, т к не вижу смысла далее здесь это обсуждать. И правильно. У Вас есть ГДЕ это обсудить И, если можно, передайте просьбу своей очень порядочной администрации - айпи адреса пусть уберут из темы. Законы надо знать, раз уж взялись модерировать.
duan: Оксана Кум пишет: Как все понимают перечисленные три девушки являются сторонницами Заброды. Как все правильно понимают, все перечисленные являются сторонниками легитимных тестов. Елена (Петюня) пишет: Если у Вас есть подозрение в легитимности свидетелей - то с фактами в суд. Этим советом вполне может воспользоваться и вторая сторона, а не заручаться поддержкой НКП. P.S. Рассматривала недавно щенков в продаже. Очень понравились. Просмотрела альбом и убедилась, что такие щенки не редкость. Можно было бы призадуматься в эту сторону. НО! есть слишком много НО. А ведь все можно было решить и достаточно просто. Обидно.
Оксана Кум: Бонечка , хотите опять пообсуждать тот ресурс? Марианна запретила упоминать его здесь. Так, что считайте, что я Вашего поста не видела. Ну а просьбы Вам есть через кого передавать.
Бонечка: Оксана Кум пишет: Ну а просьбы Вам есть через кого передавать. Через кого я могу это сделать?
Оксана Кум: Бонечка , я здесь закончила обсуждение ТОГО ресурса.
duan: Оксана Кум пишет: Бонечка , я здесь закончила обсуждение ТОГО ресурса. как мелочно, но настойчиво вы пытаетесь подвести Бонечку под бан))) наверное исключительно по доброте душевной)))))))
Оксана Кум: duan , зачем же видеть в моих словах то чего нет? Хотя я Вам этого запретить не могу. Уж если модератор этого форума считает возможным увидеть в поста и действиях форумчан того чего нет, то что уж говорить о рядовых участниках форума.....
duan: Оксана Кум поступки иногда более красноречивы чем слова)) вы в данной ситуации чересчур навязчивы)) но это ваш выбор.
Marcel: Оксана Кум пишет: Но никакое общение/дружба не могло повлиять на мое решение принять участие А по каким параметрам приглашались участники? Думаю, что многие из участников этого форума смогли бы принять такое же решение, пригласи их Комолова на тестирование. ссылка на сообщение Отправлено: 11.10.11 09:57. "Конечно же, на России не было интересующих меня собак питомника Бушер Плюс и представителя Лабоклин остались без дела...." Почему Комолова свою "правду" скрывает за семью замками? А теперь и НКП? Результаты генетического тестирования ни одной из собак так и не показаны. Что мешало сделать тесты у того же Лабоклина в присутствии тех же подруг,когда Заброда приглашала всех желаюших ? Наличие нежелательных свидетелей.
Djina: Почему то у меня сложилось впечатление о сознательном затягивании НКП не такого уж и сложного дела. Значит это зачем то нужно- ведь в данном вопросе сроки рассмотрения подобного рода заявлений/обращений нигде законодательно не прописаны(?), следовательно можно тянуть... спорные собаки не получают титулов, их не вяжут, не получают потомство - если потянуть дело ещё пару-тройку лет, то их и выставлять/вязать будет поздно... Постепенно вопрос перестанет быть столь актуальным... те, кто столкнулся близко и заводчики- будут ещё в курсе, а основная масса - "То ли он украл, то ли у него украли... в общем была там какая то некрасивая история" - запомнят имена обоих питомников и будут на всякий случай обходить их стороной.... репутация обоих питомников будет запятнана.... мне почему то кажется что в этой ситуации не будет победителей... бюрократия у нас в стране всегда побеждала всех и вся.....
marsel: Бонечка пишет И, если можно, передайте просьбу своей очень порядочной администрации - айпи адреса пусть уберут из темы. Законы надо знать, раз уж взялись модерировать. Я последний раз зашла на ......... посмотреть только, убраны ли адреса IP. Убрали. А также на другом форуме ( не французы) задала вопрос , на сколько это нормально, когда в открытом доступе вывешивают твой адрес ? У меня просто нет слов........высокообразованные и высокоморальные люди ведут себя, как........ ( здесь хотелось бы поставить фразу одной нашей форумчанки).
Марианна: Объявляю самое последнее предупреждение обсуждателям форума.
Оксана Кум: duan пишет: поступки иногда более красноречивы чем слова)) вы в данной ситуации чересчур навязчивы)) но это ваш выбор. Прошу все аргументировать. Или не говорить если нечем аргументировать.
duan: Оксана Кум создайте тему имени себя, там и обсудим, заодно и попытаемся аргументировать. А здесь вроде как неуместно, да и бестолку. Нет ни смысла ни желания.
Бубочка: duan
Анна (G&S): Оксана Кум пишет: Мое общение с Барановой Т.В. (Бульянушка на форуме) никак не могло повлиять на результаты тестирования. Я со многими форумчанами общаюсь. Уточню, я так же тесно общаюсь с Вдовиченко М. (Марианна на форуме), более того, у меня собака от ее собаки (это нас еще больше сближает), Попович Т. (Кира на форуме), а так же с тобой раньше тесно общались..... могу перечислять дальше.... (Как все понимают перечисленные три девушки являются сторонницами Заброды.) На результаты - безусловно не могло бы повлиять Ваше общение с Барановой Т.В. Если Вы такая общительная и инициативная - собрали бы противников и сторонников, согласовали бы с БП и ЗМ, и сходили бы, были бы свидетели с обеих сторон, все увидели бы. И протокол заранее согласовали бы. И все подписали бы, и все бы разрешилось, и жили бы все в мире и согласии (это, безусловно, художественное преувеличение). И бумажки от нотариуса были бы ни к чему (сплошные растраты, к слову). На "Россию" в прошлом году можно было приехать - там народа было полно. Хоть породников, хоть владельцев других пород. Приглашали. К стенду "Лакбоклина", на тесты при свидетелях, "истица" оплатить обещала. А теперь вдруг выясняется, что некий узкий круг лиц 5 января все уже сдал и запротоколировал. И представляет в качестве непреложной истины. И от сдачи в присутствии свидетелей с другой стороны отказывается. Оксана, почему так?
Бонечка: Анна (G&S) пишет: И бумажки от нотариуса были бы ни к чему Понимаю, что это мелочь и ничего не решает, но всё же - почему 3 бумажки от нотариуса датированы 5 января, а две датированы 20 мая?
Анна (G&S): Бонечка Потому что я, например, хоть завтра, пойду к нотариусу и попрошу его заверить мои показания (цена вопроса = 100 р. + 600 р. и указана в документе), о том, что я 5 января тоже была там. )) При всем уважении к свидетелям, пожелавшим удостоверить свои заявления, и к нотариусу. Все законно.
Оксана Кум: Анна (G&S) пишет: Если Вы такая общительная и инициативная - собрали бы противников и сторонников, согласовали бы с БП и ЗМ, и сходили бы, были бы свидетели с обеих сторон, все увидели бы. И протокол заранее согласовали бы. И все подписали бы, и все бы разрешилось, и жили бы все в мире и согласии (это, безусловно, художественное преувеличение). Еще раз повторяю для тех кто не понял. Я все это делала для себя, а не для Вас, Анна, и иже с Вами. Мне надо было понять для себя кто прав, а кто нет. У меня было желание прояснить ситуацию, я это сделала. И я никому ничего не должна. Засим прения считаю оконченными по этому вопросу. duan пишет: Оксана Кум создайте тему имени себя, там и обсудим, заодно и попытаемся аргументировать. А здесь вроде как неуместно, да и бестолку. Нет ни смысла ни желания. Это Вы о чем? Мне это не надо. Это Вы пытаетесь доказать, что я что то и где то не так сделала... А все слова обвинения требуют подтверждения. Читаем правила сайта/форума. И если я Вам чем то не угодила можете не читать мои посты, я не настаиваю, но тогда и незачем Вам упоминать меня в своих репликах.
duan: Еще раз повторяю для тех кто не понял. Я все это делала для себя, а не для Вас, Анна, и иже с Вами. Мне надо было понять для себя кто прав, а кто нет. Прекрасно! Каждая сторона провела тестирование "для себя ". Может теперь пора объединить усилия и провести тестирование для установления истины?
Оксана Кум: duan , Вы в самом деле.... и притворяетесь? Это я пошла в свидетели исключительно для себя и это было мое право. Вы чего то не понимаете? Я не решала проводить ли Комоловой тестирование собак или не проводить. Опять же, про мотивацию Комоловой для чего она проводила тестирование, узнайте у нее (телефон есть в интернете). Я могу отвечать только за себя и за свои действия. То что я видела и что знаю я уже выше рассказала. Для себя я выводы сделала. А будет или нет повторное тестирование, оно для меня ничего не изменит. Я знаю кто мать тех собак.
Абсурд: Оксана Кум пишет: Это я пошла в свидетели исключительно для себя и это было мое право. Вы чего то не понимаете? Будет суд и вы сами вызвались быть свидетелем и будете мытариться по судебным инстанциям. Не проще сделать тесты, которые устроят всех и все узнают, кто мать собак? Обманщиков прикуём к столбу позора, а честного заводчика будем поспевать ( а почему бы и нет?). К чему созданы все эти трудности и поддерживается таинство?
duan: Оксана Кум пишет: Я знаю кто мать тех собак откуда? Оксана Кум пишет: Я все это делала для себя, а не для Вас, Анна, и иже с Вами. Мне надо было понять для себя кто прав, а кто нет. и как вы для себя истину установили? кто дал конвертик запечатать - тот и прав?
duan: Оксана Кум пишет: Опять же, про мотивацию Комоловой для чего она проводила тестирование, узнайте у нее (телефон есть в интернете). В том интернете уже дырка протерлась от призывов к Комоловой сдать легитмные тесты. И что?
Marcel: Абсурд пишет: К чему созданы все эти трудности и поддерживается таинство? Понятны мотивы Комоловой. А вот каким образом заинтересованы кинологические организации? Чем вызвано их нежелание в проведении повторных тестов? Показуха с нотариально заверенными бумажками на вебсайте НКП в 21 столетии уже не работает."Буковок" от Лабоклина как не было, так и нет. dingo пишет: детский сад......одним словом Теперь с детской болезнью НКП могут ознакомиться и англоязычные граждане.
Бубочка: Логическая сказка (и не более того). Президиум состоит из именитых заводчиков. Почему заводчики так боятся проведения легитимного тестирования? Просто этот прецедент откроет дорогу широкому тестированию. А почему именитые заводчики из Президиума так боятся широкого тестирования? Или они боятся огласки неких своих тайн, которыми владеет тот, кто сидит в болоте? Или они сами (или некоторые из них) сами делали что то подобное? Или делали вместе с тем, кто сидит в болоте? Или они и есть это самое болото? На ночь читать не рекомендуется.
fanat: Оксана Кум пишет: Я все это делала для себя, а не для Вас, Анна, и иже с Вами. Мне надо было понять для себя кто прав, а кто нет. Так Вы чисто для себя опознали собаку, которую никогда не видели? К слову сказать, и никто из других свидетелей...
fanat: Анна (G&S) пишет: На "Россию" в прошлом году можно было приехать - там народа было полно. Хоть породников, хоть владельцев других пород. Приглашали. К стенду "Лакбоклина", на тесты при свидетелях, "истица" оплатить обещала. А теперь вдруг выясняется, что некий узкий круг лиц 5 января все уже сдал и запротоколировал. И представляет в качестве непреложной истины. И от сдачи в присутствии свидетелей с другой стороны отказывается. Об этом надо обязательно уведомить ПК.
анимамеа: fanat пишет: Президиум состоит из именитых заводчиков. Почему заводчики так боятся президиум - выборный орган. поэтому скорее всего коллетивно опасается недовольства электората, видно что то подозревает. а сам по себе заводчик - самостоятельная единица, он практически ни от кого не зависит, ему бояться некого. это в президиум можно не переизбраться, а заводчика дальше фронта не пошлют, меньше роты не дадут.
Бубочка: анимамеа но есть ещё штрафбат и расстрел на месте по законам военного времени
анимамеа: Бубочка пишет: но есть ещё штрафбат и расстрел на месте по законам военного времени ну, если мы все еще говорим о заводчиках, то прописанные в документах мкф меры воздействия на нарушителей и близко к таким ужасам не стояли.
Бубочка: анимамеа пишет: ну, если мы все еще говорим о заводчиках, то прописанные в документах мкф меры воздействия на нарушителей и близко к таким ужасам не стояли. вот я и удивляюсь, чего бояться то! провёл прозрачные тесты и спи спокойно...а то всё манёвры, манёвры какие то бессмысленные
анимамеа: Бубочка пишет: а то всё манёвры, манёвры какие то бессмысленные мадридский двор - тайны высокой политики
Buk-L: Господа, только не швыряйте в меня всем подряд, ежели что не так, но я хочу задать один вопрос. Бубочка пишет: вот я и удивляюсь, чего бояться то! провёл прозрачные тесты и спи спокойно...а то всё манёвры, манёвры какие то бессмысленные Судя по опубликованным материалам заседания НКП, регламент, по которому госпожа Комолова провела тестирование полностью удовлетворил членов НКП. Тесты выполнены лабораторией Laboklin (Германия). Забор генетического материала для тестирования был произведeн сертифицированным ветеринаром в присутствии свидетелей . Мы имеем фотографии всего процесса.У нас нет никаких причин сомневаться в подлинности результатов. А почему нельзя по тому же регламенту и с теми же представителями провести тестирование своих собак госпоже Заброде? Если НКП это устраивает полностью. А потом сравнить результаты.
Marcel: Buk-L пишет: провести тестирование своих собак госпоже Заброде? Каких своих собак? Все спорные собаки ,кроме Мии ,находятся у Комоловой и Косовой.
Buk-L: Marcel пишет: Все спорные собаки ,кроме Мии ,находятся у Комоловой и Косовой. Ну хотя бы Мию протестировать. Ведь предполагается, что она мать Клауда или я путаю? А по Клауду, вроде, тесты уже есть. Будет с чем сравнить.
Marcel: Buk-L пишет: Если НКП это устраивает полностью Вы имеете ввиду Маханько? Вы аудиозапись прослушали?
Marcel: Buk-L пишет: Ну хотя бы Мию протестировать Кажется, Заброда также об этом упоминала недавно. Возможно, у вас есть предложения кто бы мог быть организатором?
Buk-L: Marcel пишет: Вы аудиозапись прослушали? Нет, я только читала.
Анна (G&S): Buk-L пишет: Если НКП это устраивает полностью. НКП сам объявил, что такие вопросы вне его компетенции и отправил разбираться в ПК РФ. Так что "удовлетворенность" его членов - это не истина. НКП сам передал полномочия по "удовлетворению" чьих бы то ни было интересов ПК РФ. Которая решение не вынесла, регламент тестирования (правила которого по правилам FCI находятся в ведении национальной кинологической организации - члена FCI) пока (я надеюсь) не приняла. Протокол заседания сторонам не предоставила. Buk-L пишет: А почему нельзя по тому же регламенту и с теми же представителями провести тестирование своих собак госпоже Заброде? С какими представителями? Теми же самыми, показания которых нотариально заверены? (еще раз - при всем уважении и к составу свидетелей, и к нотариусу). Стороны не доверяют друг другу - в этом суть вопроса. Поэтому нужно тестирование с участием обеих сторон и их свидетелей. Это если на уровне КО разбираться. Не получится - в суд.
Buk-L: Анна (G&S) , спасибо, все понятно.
Marcel: Buk-L пишет: Нет, я только читала. А вы послушайте...Если хватит терпения
Marcel: Анна (G&S) пишет: Не получится - в суд. В суд на НКП подавать надо
Анна (G&S): Marcel пишет: В суд на НКП подавать надо Нет оснований. Никаких законов данная общественная организация не нарушила. По идее, в суд должны отправиться все стороны конфликта, и по вопросу "заплатил - на заплатил", и по вопросу "повязал - не повязал", и по вопросу "оклеветал - не оклеветал". В идеале - разбираться надо. В реальности - спорные собаки успеют скончаться (ТТТ) до окончания процесса, поскольку разбирать это дело будут долго и муторно. Особенности нашей судебной системы таковы. А вот в системе FCI (объединении общественных организаций) разобраться должно быть проще. Есть устав - нарушители караются согласно его положениям. UPD Хотя за обвинения за на оф. сайте НКП в дискредитации всей российской кинологии Ольга тоже может побороться в суде. Как и Косова, и Комолова против размещения порочащей информации на ее личном сайте, подать заявление по этим фактам нам обещали уже более года назад. Бульянушка пишет: В начале всё это выглядело забавно. Но, в связи с развитием данной темы Ольга (Зон Мирэкл) и её посредниками на многочисленных интернет-ресурсах, "вечер перестает быть томным". Предвосхищая вопросы типа "А ты то чего сюда лезешь?!?", поясню: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: Статья была написана для сведения ЗАВОДЧИКОВ и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в реальных сведениях ПОКУПАТЕЛЕЙ, планирующих пускать купленных щенков в СЕРЬЁЗНОЕ разведение Я - владелица собаки BUSHER PLJUS ANGEL FO TATI, которая является племенной сукой вашеозначенного питомника. В апреле-мае сего года мною был реализован помет от моей собаки, часть из которого - с перспективой выставочной карьеры и племенного разведения. А значит данная статья порочит и моё честное имя и позволяет владельцам моих малышей сомневаться в моей порядочности. Итак, по-существу. П.2 ст.129 Уголовного Кодекса РФ: "Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев." Руководствуясь вышеизложенным и в соответствии с п.2 ст.152 Гражданско-процессуального Кодекса РФ предлагаю Вам, Ольга (Зон Мирэкл), решить вопрос мирным путем. А именно: 1. В срок до 20 мая 2011 года включительно удалить статью, содержащую заведомо ложную информацию, с принадлежащего Вам сайта. 2. Удалить темы, содержащие ссылки на данную статью на других сайтах и форумах. 3. Принести публичные извинения владелице питомника "Бушер Плюс" за клевету, порочащую её деловую репутацию. Дабы избежать постов типа "А ты нас не пугай!", сообщаю: на 19 мая 2011 года назначены процедура нотариального заверения интернет-страницы сайта питомника "Зон Мирэкл" и переговоры с опытным и достаточно известным в г.Москве адвокатом, который готов представлять интересы питомника "Бушер Плюс" в судебных инстанциях. Кроме того, в случае доведения дела до судебного рассмотрения по окончании процесса с ответчика будет взыскана стоимость судебных издержек, которая составит немалую сумму. P.S. Всех владельцев питомцев с приставкой "Бушер Плюс" прошу: 1. Сохранять спокойствие и отнестись с пониманием к тому, что судебные разбирательства (в случае если не удастся уладить конфликт мирным путем) могут затянуться на долгие месяцы. 2. В данный момент смотреть на ситуацию позитивно. Ибо нет лучшей рекламы, чем антиреклама http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0
Marcel: Анна (G&S) пишет: Никаких законов данная общественная организация не нарушила. На сайте клуба однозначно выражено отрицательное отнoшение к желанию Заброды провести тестирование определенных собак. Заброда пользовалась своим сайтом. Комолова пользуется сайтом НКП.
Анна (G&S): Marcel пишет: На сайте клуба однозначно выражено отрицательное отнoшение к желанию Заброды провести тестирование определенных собак. Значит, такова позиция НКП, увы, предвзятая (на мой взгляд). Значит, пойдем дальше.
Marcel: Анна (G&S) пишет: НКП сам объявил, что такие вопросы вне его компетенции и отправил разбираться в ПК РФ Под НКП вы подразумеваете Президиум или Маханько? Эти письма выражение всех членов Президиума? его большинства ? или лично Президента? : "Мы не можем заставить владельца собаки сделать ДНК тесты. Национальный клуб не имеет таких прав. Я буду просить хозяйку BP Mazaratti ( Комолову) о сдаче ДНК материала от этой собаки в лабораторию Laboklin. " Как сочетаются в одном абзаце "мы не можем " с "я буду просить" в письме должностного лица? И зачем просить то,что никого не интересует ? Анна (G&S) пишет: Значит, такова позиция НКП, увы, предвзятая (на мой взгляд) Позиция припятствия восстановлению истины имеет более четкое определение ....
Анна (G&S): The computation of the parentage probability, and thus an improved parentage investigation, is at present possible for the following breeds: • Airedale and Bedlington Terriers • Boxers • German shepherd dogs • Dobermann • Golden and Labrador Retriever s • Newfoundlanders • Parson Russell and Parson Jack Russell Terrier • Rottweilers Our list will certainly be extended by current investigations. http://www.laboklin.de/labogen/pdf/la_0610_parentage_testing_dog.pdf На сайте Лабоклина декларируется, что вычисление вероятности происхождения в их лаборатории и проведение улучшенного исследования происхождения (более точного - моя трактовка) возможно для довольно узкого перечня пород. The purpose of the parentage testing is to clarify whether supposed parents of a given animal are the true biological parents. In principle, an offspring gets 50% of its heritable information from the mother, and 50% from the father. Provided that the maternity is confirmed, all non-maternal markers in the DNA profile of the offspring should have been inherited by the father. If at least one marker in the DNA profile does not match, the paternity can be excluded. The more high-variable markers are examined, the more precisely parentage can be clarified. By the investigation of at least 10 markers, an exceptionally exact test is generated. Отцовство устанавливается максимум по 10 маркерам. При условии, что точно установлено материнство. The test is performed out of EDTA whole blood (1 ml). For parentage testing, a blood sample of the animal as well as a blood sample of the supposed father and mother have to be sent. If a paternity is to be excluded, additionally blood samples of all the potential fathers should be sent, if possible. The results can be expected within about two weeks, after arrival of the sample(s) in our laboratory. Тест выполнятся по образцу крови (не менее 1 мл), нужен образец тестируемого животного, а также образцы крови предполагаемых отца и матери. Для опровержения отцовства нужно послать так же образцы крови других потенциальных отцов (если возможно). Результаты - примерно через 2 недели после поступления образцов в лабораторию. http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/abstammung.html ИМХО, при инициации проверки родства КО нужно изначально выбрать лабораторию, сообщить им, для чего будут проводиться тесты и спросить, как именно должны быть собраны, упакованы и отправлены образцы. Естественно, свидетели и прочая - по регламенту КО.
Marcel: Анна (G&S) пишет: Тест выполнятся по образцу крови Или щечного соскоба. Смотрите в форме для отправки образцов : "Sample Requirements - Buccal Swabs or 0.50 - 1 ml whole blood in EDTA tube "
Анна (G&S): Marcel Для parentage конкретно не нашла соскоба, кинь цитату и ссылку, плз. В форме вроде бы все тесты и варианты образцов перечислены, только надо галки поставить, где нужно.
Marcel: Анна (G&S) пишет: кинь цитату http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showIdParentingTest.jsp?testID=8006Do Внизу справа : "If you are sending swab samples, please follow the instructions on this link pdf." http://www.laboklin.co.uk/laboklin/dispatcher.jsp?id=Downloads
Анна (G&S): Marcel Это потому что у тебя UK лаборатория, а у меня DE )) Я писала о немецкой, потому как вроде бы туда кто-то что-то сдавал.
Marcel: Анна (G&S) пишет: Это потому что у тебя UK лаборатория Она одна и таже. Я им звонила.На сайте Англии лучше изложено по английски. Если кто знает немецкий читайте с DE.
Людмила: Позиция НКП в лице Маханько не понятна. Своими полумерами Вы только усугубляете ситуацию и приковываете к ней все большее внимания. Не отписывайтесь, а наконец-то наведите порядок в "своем Королевстве". Не можете или не хотите -пусть это сделают те, кто может и хочет. (Прошу прощения у Форумчан за резкий тон, но надоело....и рыбку съесть, и кости сдать, и не подавиться)
Аннюта: Маханько бы еще переводчика поменять. Или эти перлы на инглише она ваяет самолично? Эти безграмотные обороты с гибридами времен бьют по глазам, отвлекая от предполагаемого смысла. А может она их по Гуглу с русского переводит?
shock : прослушала заседание, пребываю в ступоре. как низко упала в моих глазах комолова, а еще больше с грохотом маханько и етот совдэповских закалок мужичек. бесграмотность, не жлание знать правду, прикрывание истины просто шокирует. как ети безграмотно отрешеnные люди могут сидеть во главе нкп? позор. sorry, for any mistakes in the words. very hard to listen and watch this story. shame on nkp french bulldog of russia.
Марианна: shock , здравствуйте! Пожалуйста, представьтесь в профиле и заполните его.
другая: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Обещанную аудиозапись заседания ПК РКФ можно прослушать по ссылке click here Отчего РКФ считает, что ее пытаются дискредитировать за выдачу поддельных родословных? Не родословные поддельные, а поддельные сведения, поданные для выдачи этих родословных. Другое дело, что кто-то очень хочет "отмазать" кого-то... вот и раздуваются разговоры о дискредитации. А как бы красиво выглядела РКФ, прими быстрое и четкое решение о проведении тестирования по спорному вопросу... Сразу бы всем напомнила о том, что созданное ею Положение о плем работе - это не филькина грамота, и что пункты этого Положения должны соблюдаться, и следит за этим сама РКФ. мечты...
Анна (G&S): Я не хочу переходить на личности. Просто копирую пост с некого ресурса любителей, на котором выступает Президент НКП, от чего-то под своей девичьей фамилией, не как официальное лицо, а просто в эфир. Мне не пристало спрашивать у уважаемого и пожилого (хотя в моем понимании это как раз критерий опытности) человека, занимающего официальный пост в НКП французских бульдогов РФ, отчего она не выносит свою позицию (позицию главы общественной организации) на официальный ресурс - сайт НКП. Без экивоков и авансов ко всем сторонам конфликта. Я не хочу спрашивать, почему рассылка, осуществленная И. Комоловой о "похищении"О. Забродой собак в социальных сетях и т.п., не вызвала никакой ответной реакции у НКП нашей страны. Я не хочу спрашивать, почему Президент НКП РФ выступает в качестве свидетеля при тестировании, организованном одной стороной конфликта, не пригласив другую. И почему НКП отпирается от тестов с участием обеих сторон. С протоколами и прочими необходимыми формальностями. Нотариус не обязателен при оформлении процедуры с участием обеих сторон. Достаточно было бы акта, заверенного подписями участников. В том числе - подписью многоуважаемого Президента НКП. Я не хочу спрашивать, отчего президент НКП анонимно на неком форуме в интернете утверждает, что одна из сторон нанесла урон российской кинологии. Я также не хочу спрашивать, почему президент НКП считает возможным писать под псевдонимом на ресурсе, созданном сторонниками И. Комоловой, где и меня, в том числе, обвиняют в коррупции (???). И не хочу знать, почему президент НКП судит выставку, организованную одной из сторон конфликта. В принципе, я пришла к выводу, что НКП у нас нет. Увы.
Marcel: Анна (G&S) пишет: В принципе, я пришла к выводу, что НКП у нас нет. Увы. Я так понимаю,что Маханько выражает мнение большинства из нижеперечисленных: = Состав Президиума НКП = Президиум: Президент НКП, ответственный за прием в Члены НКП, обмен сертификатов ЧК и ЮЧК, календарь монопородных выставок, членские взносы Маханько Елена Владимировна тел.: (495) 421-43-71; 8 (903) 732-11-24 mail: elena-jemu@rambler.ru Вице-президент, председатель выставочной комиссии, ответственный за издание рекламного сборника Кожевникова Елена Васильевна тел.: (495) 951-63-51; 8-903-199-08-41 mail: frbulldog@mail.ru Член выставочной комиссии Прокимнова Татьяна Геннадиевна тел.: (495) 496-06-59; 8 (903) 765-81-04 mail: tprokimnova@rambler.ru Председатель конфликтной комиссии Чайковская Флера Рашидовна тел.: (495) 132-22-01 Ответственный за рассылку почты членам НКП Титова Ирина Викторовна тел.: 8 (903) 718-95-20 mail: hint1985@inbox.ru Секретарь Лаптева Елена Евгеньевна тел.: 8 (499) 154-17-58; 8(916) 516-38-26 mail: laptevaee@mail.ru Консультативная группа при Президиуме: г. Магадан Воробъева Наталья Петровна Клуб "Венец Колымы" г. Калуга Гавдык Светлана Анательевна Клуб "Фауна" г. Мурманск Гладышевская Ирина Валентиновна г. Новгород Великий Дмитриева Елена Олеговна Клуб Фауна г. Орёл Звягинцев Александр Владимирович Орловский Кеннел Клуб г. Ростов-на-Дону Медведская Анна Юрьевна ДонКПЦ Руководители региональных отделений (после проведения перевыборных конференций) Ревизионная комиссия: г. Рязань Белякова Ирина Викторовна г. С.-Петербург Чиркст Дарья Дмитриевна г. Ростов-на-Дону Кривошеева Ирина Эдуардовна Список Представителей НКП в регионах: Иркутск и область тел.: (3952) 22-29-92, 21-40-10, 74-22-29, mail: igoridog@mail.ru, Выгузов Игорь Анатольевич Краснодар, Красно-дарский край, тел.: (8612)31-22-60, mail: Darnibu@mail.ru, Малкина Людмила Николаевна Красноярск, тел.: (904) 895-18-34, mail: Infotech-sib@mail.ru, Бушкова Валентина Валерьевна Калуга, Тула и области, тел.: (4842) 56-14-06, факс 57-51-61, mail: gavd@List.ru, Гавдык Светлана Анатольевна Магадан, Хабаровск и Хабаровский край, тел.: (41322) 3-81-68, 2-91-24, mail: tigran@maglan.ru, Воробьева Наталья Петовна Мурманск и область, тел.: (911) 309-26-89 , mail: Irina-glad@mail.ru, Гладышевская Ирина Валентиновна Новгород Великий, Псков и области, тел.: (816) 2-62 53-40, mail: iznovagrada@mail.ru, Дмитриева Елена Олеговна Новосибирск и область, тел.: (383) 314-60-23, (383) 341-63-02, (903) 935-28-45, mail: kip1993@mail.ru, Синицина Ирина Анатольевна Омск, Омская область, тел.: (3812)57-61-48, (904) 323-49-97, mail: Isotka@gmail.com, Захарова Наталья Степановна Орел, Липецк и области, тел.: (4862) 72-13-70, mail: dogs_ookk@rekom.ru, Звягинцев Александр Владимирович Ростов-на-Дону и Ростовская область, тел.: (928) 961-06-05, (863) 266-25-94, mail: frb@bk.ru, Медведская Анна Юрьевна Санкт-Петербург и область, тел.: (812) 186-73-34, mail: dashindom@mail.ru, Гоголева Ирина Николаевна Самара и область, тел.: (846)336-00-34, (927) 204-11-98, mail: samaragorodok@mail.ru, Дорофеева Татьяна Вячеславовна
Анна (G&S): Marcel Пока остальные члены хранят молчание - ...
Marcel: Анна (G&S) пишет: не хочу спрашивать, почему Президент НКП РФ выступает в качестве свидетеля при тестировании, организованном одной стороной конфликта, не пригласив другую Два раза.Причем, результаты первого тестирования ( фотошопа) даже не упоминаются. В разговоре с Забродой,уже после второго тестирования,Маханько строила из себя ...слабо посвяшенную особу. Вызывало недоумение,как же так НКП до сих пор не интересуется конфликтом! Оказывается,интерес был односторонним изначально Анна (G&S) пишет: И почему НКП отпирается от тестов с участием обеих сторон Нет, не отпирается.А пропогандирует правильность тестов только Комоловой.
Marcel: Анна (G&S) пишет: почему президент НКП считает возможным писать под псевдонимом на ресурсе, созданном сторонниками И. Комоловой, где и меня, в том числе, обвиняют в коррупции Мысли о коррупции как раз напрашиваются в отношении весьма активных действий Маханько.
Marcel: Анна (G&S) пишет: президент НКП анонимно на неком форуме в интернете утверждает, что одна из сторон нанесла урон российской кинологии. Ну это и на сайте НКП есть. Маханько, как Президент,обязана была положить конец этой истории год назад,когда была приглашена на тестирование Комоловой.Она прекрасно знала ( со слов Комловой) зачем она приглашена на тестирование.Она обязана была оповестить Заброду о тестировании, или отказаться от участия в одностороннем тестировании. Маханько использовала и продолжает использовать свое служебное положение для личных целей. Урон кинологии России нанесла сама Президент НКП.
Оксана Кум: Марианна пишет: Отправлено: 03.06.12 20:21. Заголовок: Предлагаю на этом за.. Предлагаю на этом закончить обсуждение нового ресурса. За продолжение обсуждения в любом виде - Или это к самим модераторам не относиться?
Marcel: Оксана Кум пишет: Марианна пишет: цитата: Отправлено: 03.06.12 20:21. Заголовок: Предлагаю на этом за.. Предлагаю на этом закончить обсуждение нового ресурса. За продолжение обсуждения в любом виде - Или это к самим модераторам не относиться? Анна (G&S) пишет: Просто копирую пост с некого ресурса любителей Мне показалось,что обсуждается поведение Маханько как Президента НКП Так как : Людмила пишет: Позиция НКП в лице Маханько не понятна.
Оксана Кум: Увы! Не с некого, как Анна (G&S) пишет, а с определенного. Который обсуждать в любом виде запрещено одним из модераторов. Вот я и интересуюсь. Таки модераторам сие позволено?
Аннюта: Оксана Кум пишет: Или это к самим модераторам не относиться? А Вы сами как думаете? Мне кажется, что не относится. А Вам?
Оксана Кум: А мне кажется, что относиться. И даже очень! Иначе они не смогут другим указать на недостойное поведение на форуме. И уж если оговорены правила, то они для всех.
Аннюта: Оксана Кум пишет: А мне кажется, что относиться. Ключевое слово в этой фразе кажется (как мне кажется )
Оксана Кум: Аннюта , считаю себя корректным человеком. Уважаю правила. Чего и Вам желаю. А так же модераторам сего ресурса. Написали правила, извольте их выполнять. Таки ждем для Анна (G&S).
Аннюта: Оксана Кум пишет: Таки ждем для Анна (G&S). Вы правда любите наблюдать, как делают клизмы? Клево, особенно когда в этот момент идет финал
Аннюта: Оксана Кум пишет: Уважаю правила. Чего и Вам желаю. А так же модераторам сего ресурса. Написали правила, извольте их выполнять. Кстати, а Вы в Твиттере у Медведева писать не пробовали - уж требовать, так со всех. Я за справедливость до конца. Так и напишите - написали законы - извольте исполнять. Модератора любой проклизмить может, берите выше
Марианна: Оксана Кум пишет: Или это к самим модераторам не относиться? Не относится. Оксана Кум пишет: Таки ждем для Анна (G&S). Не дождетесь.
Оксана Кум: Марианна пишет: Не дождетесь. Вот это вы молодцы! Вполне в вашем духе! Что и следовало доказать.
Аннюта: Оксана Кум пишет: Что и следовало доказать А так Вы хотели что-то доказать, а я уж думала Вы действительно любите наблюдать процесс публичного клизмирования. Ну хоть так, и то хорошо.
Marcel: Оксана Кум, "С войной покончили мы счёты,Бери шинель, пошли домой!Опять весна на белом свете " (с) Бери шинель ... иди домой...
duan: Marcel пишет: Председатель конфликтной комиссии Чайковская Флера Рашидовна А чем занимается эта комиссия? Конфликт есть, а результатов работы комисии нет.
peti llevr: Анна (G&S) пишет: В принципе, я пришла к выводу, что НКП у нас нет. Увы. Я пришла к этому выводу уже как 10 лет тому назад! НКП есть , уважения к нему нет. Так и жили бы дальше , если не этот скандал.
Оксана Кум: peti llevr пишет: НКП есть , уважения к нему нет. Вот именно.... стараются заставить плясать НКП под свою дудку. А не получается. Ну вот не то решение выносит НКП.
Марианна: Оксана Кум, а за что ты уважаешь НКП?
Оксана Кум: Марианна , как то тема обсуждения уже не соответствует ее тематике. Скорей всего ее уже надо назвать: " Обсуждение некомпетентности НКП и в частности самого председателя НКП". А почему бы мне не уважать НКП. Там выбраны люди которые хорошо знают породу. Марианна , а за что ты не уважаешь НКП?
Марианна: Оксана Кум пишет: Марианна , а за что ты не уважаешь НКП? Я не вижу повода для уважения. Оксана Кум пишет: А почему бы мне не уважать НКП. Там выбраны люди которые хорошо знают породу. Знания породы достаточно для уважения?
virago rare: Оксана Кум пишет: А почему бы мне не уважать НКП. Это очень в твоем духе, уважать то и тех, чего или кого не знаешь! Вот лично моё уважение пропало бесследно много лет назад, после одной из национальных выставок (моя дочь была переводчиком у приглашенного эксперта), так вот с тех самых пор, мои собаки не участвуют ни в одной националке и монопородке, более того я даже зрителем не хочу быть на этих "спектаклях"! Оксана Кум пишет: Там выбраны люди которые хорошо знают породу. Ага, ага! Особенно председатель! Написала книжку, там ошибок (не грамматических ясен пень) не счесть!!!
Ольга(Мишель): Оксана Кум пишет: стараются заставить плясать НКП под свою дудку Да нет. Наверно, очень хочется руководство НКП сменить. И кандидатурка подходящая имеется, известная во всех отношениях
fanat: peti llevr пишет: НКП есть , уважения к нему нет У меня было уважение и к НКП и к Маханько Елене Владимировне.... До этого конфликта... Оксана Кум пишет: стараются заставить плясать НКП под свою дудку. А не получается. То есть Вы считаете, что ожидать от НКП объективного подхода к данному конфликту - это заставлять плясать под свою дудку? За что уважать НКП и его президента? За то, что президент на заседании ПК суть конфликта о фальсификации родословных свела к заявлению типа "виноват не вор, который украл кошелек, а раззява, который кошелек не достаточно хорошо спрятал"...? За то, что президиуму НКП давняя многолетняя неприязнь к Заброде помешала объективно и быстро локализовать этот конфликт, порекомендовав сторонам пройти совместное легитимное тестирование? Мне моя неприязнь к Заброде почему-то не мешает смотреть на происходящее объективно. А официальному лицу Маханько Е.В. - мешает... Клуб оказывается не полномочен выносить такие решения. А заявлять во всеуслышанье, что Заброда дискредитирует российскую кинологию - полномочен. Всегда считала Елену Владимировну интеллигентным порядочным человеком. Не ожидала, что она окажется такой... мягко говоря... ведомой...
campanule: хотелось бы увидеть мнение юзера реваз, касательно уважения)
virago rare: Ольга(Мишель) пишет: Наверно, очень хочется руководство НКП сменить. Сменить руководство ВАЩЕ НЕРЕАЛЬНО! Вот на моей памяти случались попытки, но "враг не прошёл" Руководство НКП оно вечно, как египетские пирамиды! Р.S. Вот если бы не случай, то руководство НКП до сей бы поры считало, что бормотова ведет секцию фр. бульдогов в клуба "Кинология" !
peti llevr: virago rare пишет: Особенно председатель! Написала книжку, там ошибок не счесть!!! А про книжки особо писать не хочется. Я своим сказала те книжки не покупать , что сон не портить и аппетит. И про выставку вспоминать тошно...да и не про одну , а про много моно вспоминать тошно. Про призы на тех выставках , про то как " председатель " выставляла своих собак вместо того , что бы выставкой заниматься. Про то , как кремового кобеля выставила на Европе ! За это уважать НКП? Уважать за то , что вязали этот крем , а в родословных писали ПАЛЕВЫЙ окрас. Люди через несколько лет удивлялись КАК у них голубые то полезли щенки! За то , что много лет знала о том чем занимается Бормотова и молчала! За что???? За жуткие Чемпионские , в которых корявым почерком была написана кличка , и если мадам делала ошибку , новый не выписывала , чиркала и рядом писала. Стыдно было кому показать такой ЧНКП . Так за что нам уважать НКП? Извините , наверное не совсем в тему...но это малая толика , для того что бы НЕ УВАЖАТЬ
peti llevr: Ольга(Мишель) пишет: Наверно, очень хочется руководство НКП сменить. Если честно , то очень хочется!!! И хотелось всегда! Давно очень хотелось! И кандидаты были достойные.
Ольга (Зон Мирэкл): Эра, ты совершенно права. Личные симпатии или антипатии - это одно. А вот позиция в подобного рода конфликте совсем другое А уж позиция ответственного, избранного лица - это совершенно определенный расклад. В данном случае - это показатель, на сколько человек предан породе. Ведь смотрите, именно с попустительства Маханько и ее горячей защите Комолова, сдав весьма сомнительные тесты, совершенно спокойно повязала еще одну собаку из помета М - Мейк Ми Крейзи. И еще один помет с фальшивками выпустился в свет. Она совершенно уверена, что никто и никогда не заставит ее сделать тесты на ее собак. Кому сказать спасибо владельцам этих щенков? Так заботятся ли члены Президиума о чистоте породы? Или нет этого в их уставе? По поводу глубоких знаний породы у нашего глубокоуважаемого президента у меня огромные сомнения, у нее есть знания о собаках 80-90г прошлого столетия, их было очень немного и все они были на виду. Но она совершенно не в теме современного, да и прошлого, разведения в Европе, про питомники в других странах она знает только из кличек собак, привезенных из этих стран вице-президентом. Человек, "инбридирующий на питомник" - это наш президент, это КБН, это доцент... Человек,"инбридирующий на окрас" - это породник? (в скобках - это дословные цитаты)
Оксана Кум: virago rare , убедительно прошу Вас не переходить на личности. Что и как в моем духе не Вам знать и не Вам решать. Я в своих постах НИКОГО не оскорбила и не унизила (прошу модераторов обратить на это свое внимание), это запрещено правилами форума.
Marcel: fanat пишет: считала Елену Владимировну интеллигентным порядочным человеком. Я также.Со слов Ольги. А оказалось.... Осбенно после аудиокассеты fanat пишет: президиуму НКП давняя многолетняя неприязнь к Заброде помешала объективно и быстро локализовать этот конфликт, порекомендовав сторонам пройти совместное легитимное тестирование Получается что этот вопрос не интересует никого из длинного списка на сайте НКП? Или Маханько oна же Президиум она же НКП ?
Елена(izvs): fanat пишет: президиуму НКП давняя многолетняя неприязнь к Заброде помешала объективно и быстро локализовать этот конфликт, порекомендовав сторонам пройти совместное легитимное тестирование? Вот за это действительно обидно. Обидно за то, что подпись в петиции расценивается как "мы за Ольгу Заброду" и ""мы против Ирины Камоловой". Неужели взрослые люди не способны осознать, что проблема назрела настолько, что уже давно вторично кто и кого в чем обвинил и в какой форме это сделано? И для НКП и РКФ важно принять решение которое не позволит мошенникам в своих корыстных целях использовать породу, проводить махинации с племенными документами и подвергать покупателей щенков серьезному психологическому испытанию, связанному с выяснением происхождения их собак. Мы все люди, личные симпатии и антипатии имеют место быть у всех, но сквозь них надо уметь увидеть истину которая заключается в том, что это уже давно не борьба двух питомников, а это борьба всех неравнодушных к породе людей за чистоту породы, за возможность вести разумную племенную работу без боязни получить непредвиденный результат. Очень надеюсь, что разум и здравый смысл ответственных за принятие решений в этом конфликте людей, будет выше личных обид и антипатий.
peti llevr: Marcel пишет: Или Маханько oна же Президиум она же НКП ? Как верно сказано!
virago rare: Оксана Кум пишет: убедительно прошу Вас не переходить на личности. Вообще не возможен вот этот "переход на личности" во время обсуждения, особенно в конфликтных ситуациях, ты к примеру всё время "переходишь на личности"! К сожалению, ты действительно рассуждаешь и обсуждаешь то о чем, мягко говоря имеешь смутное представление! А уж уважать человека не зная его, по меньшей мере странно! Елена(izvs) пишет: Обидно за то, что подпись в петиции расценивается как "мы за Ольгу Заброду" и ""мы против Ирины Камоловой" Вот именно, лично я ни за одну из сторон, я за истину! Увы, самое простое решение данного конфликта - собраться обеим сторонам и сдать эти растреклятые тесты, посему очень странной кажется позиция НКП, казалось бы, ну что может быть проще, вот это "совместное" тестирование..... ан нет!
Buk-L: virago rare пишет: очень странной кажется позиция НКП, казалось бы, ну что может быть проще, вот это "совместное" тестирование..... Говорят, что недешевое это дело. Ежели несколько собак тестировать, то хорошо в копеечку влетает.
Ольга(Мишель): Buk-L Дык, есть же спонсор. Она же уже оплачивала тесты для Заброды.
анимамеа: Buk-L пишет: Говорят, что недешевое это дело. проплачивает ведь не нкп. его дело только проявить политическую волю и собрать стороны конфликта для легитимного разрешения вопроса. либо следует внести ясность и официально заявить, что нкп - это организация, которая составляет внутриклубные рейтинги по итогам внутриклубных выставок и ни на что больше не претендует. тогда туда и обращаться никто не будет со всякими глупостями. т.е. можно было бы сразу отказаться от любого участия в разбирательстве как не подлежащем юрисдикции нкп и продолжать подсчитывать рейтинги. но только тогда и на заседания пк ркф ходить не нужно было - ведь рассматривался вопрос о племенной работе и достоверности документов - тут представителю клуба совершенно нечего сказать по существу. разве что пк посчитала бы нужным вызвать свидетелей для уточнения того, как именно им удалось однозначно идентифицировать собак одной из сторон конфликта и прояснения вопроса о том, насколько один из равноправных членов нкп может быть равней остальных: где написано о положенных такому члену преференциях и за счет каких членов эти преференции предоставляются. это было бы познавательно и поучительно, особенно для тех, кто в конфликте не участвует. они бы убедились на живом примере, что платят взносы в нкп для того, чтобы иметь возможность платить взносы за клубные выставки, платить за бланки чемпионских сертификатов и оплачивать место в рекламном издании, а если им всего этого мало за такие смешные деньги - то они могут в свободном доступе совершенно безвозмездно, т.е. даром, посмотреть рейтинг собак, составленный по итогам выставок в системе нкп. что этот рейтинг значит и как он соотносится с племенной и выставочной ценностью собаки - не их ума дело. заплатил взносы - и спи спокойно. они в очередной раз поняли бы, насколько это замечательно - быть членом породного клуба - не каждому выпадает такое счастье, а только тем, кто платит взносы. поэтому им сразу стало бы ясно, что требовать от занятых серьезной и невероятно тяжелой работой бессеребренников еще чего то сверх перечисленного - наглость и нахальство. а то пишут и пишут, генетику притягивают за уши. все зло - от грамотности. проще нужно быть и пазитиффнее.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Buk-L Дык, есть же спонсор. Она же уже оплачивала тесты для Заброды. Ольга (Мишель), путь оплаты тестов был отзвучен Забродой в самом начале темы и был повторен еще несколько раз. Спонсоров у Заброды нет. Все расходы оплачивались и оплачиваются ею и ее мужем. А вот в отношениях Комолова-Маханько спонсорство налицо.
Marcel: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: совершенно спокойно повязала еще одну собаку из помета М - Мейк Ми Крейзи. И еще один помет с фальшивками выпустился в свет И зарегестрирован в РКФ ?
Arriva: Marcel пишет: А вот в отношениях Комолова-Маханько спонсорство налицо у Вас есть доказательства, с которыми Вы готовы выступить в суде? или это Ваши скажем так...предположения?
анимамеа: Arriva пишет: Вы готовы выступить в суде какой суд, стесняюсь спросить, где он проходит? на всякий случай - есть такой термин - "информационный спонсор". клуб и его представители вполне могут таким образом поддерживать своих членов. только вот не одного в ущерб другому до принятия доказательного решения о справедливости\несправедливости претензий. не совсем красиво выглядит официальное лицо, которое одной рукой пишет, что дело не в его компетенции, другой - что тесты одной из сторон - вполне достоверные, а другой стороны - недостоверные. а третьей рукой - что другая сторона позорит организацию. такие мнения может высказывать частное лицо. оговаривая при этом, что это мнение частного лица. если это подается от имени организации и до вынесения официального вердикта племенной комиссии, то извините, но "спонсорство" - самое вежливое из возможных определений.
Ольга(Мишель): Да, обсуждение "воровки и мошенницы" - владелицы питомника Бушер - плавно перетекло в обсуждение " нечистой на руку взяточницы" президента НКП
duan: Ольга(Мишель) пишет: " нечистой на руку взяточницы" где вы ЭТО прочитали?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: обсуждение " нечистой на руку взяточницы" президента НКП Где это вы прочли такое? Arriva пишет: у Вас есть доказательства, с которыми Вы готовы выступить в суде? Доказательства у всех на виду.И самое интересное,что их никто и не скрывает.Вам их опять перечислять здесь? или в суде?
Ольга(Мишель): duan Marcel пишет: А вот в отношениях Комолова-Маханько спонсорство налицо. А вот здесь
duan: Ольга(Мишель) пишет: А вот здесь не вижу слов "взятка " и " взяточница" попробуйте прочитать здесь анимамеа пишет: на всякий случай - есть такой термин - "информационный спонсор". клуб и его представители вполне могут таким образом поддерживать своих членов. только вот не одного в ущерб другому до принятия доказательного решения о справедливости\несправедливости претензий.
Ольга(Мишель): duan пишет: не вижу слов "взятка " и " взяточница" и это радует
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: и это радует самообслуживание на марше - человек сам что то придумает, сообщит о своих фантазиях, а потом сам радуется, что его глюки никому другому не видны. практически - замкнутый цикл.
duan: Ольга(Мишель) пишет: и это радует О чем тогда речь?
Аннюта: duan пишет: О чем тогда речь? А поговорить? (с) http://www.hellass.com/drunkard/4365-pogovorit.html
Елена (Петюня): Вот никак не могу понять - Заброда всех обманула. Обман зафиксирован. Дуан с бонечкой и марсельками что только не выдумывают, как только не выкручиваются..... И главное, все им должны..... от Комоловой до РКФ. Причем некоторые опускаются до клеветы. А одна вообще умудряется опусы писать, меняя точку зрения в середине и за упокой к концу. Причем выбросы не мотивированы. И даже на ТЫ переходят. Все переиначивают и пытаются надеть "тришкин кафтан". Так почему кто-то должен верить Заброде после ее обмана? Или она уже в стороне? У меня убедительная просьба очистить свои глаза от денег и власти - ведь этого хотите? Только не надо прикрываться лозунгами о породе. Кстати, почему Заброда не ответила ни на один мой вопрос? Раз нет ответа - значит, боится, значит, у нее еще много обмана, пока не раскрытого. Ничего, время откроет все......
duan: Елена (Петюня) пишет: Дуан с бонечкой и марсельками что только не выдумывают, как только не выкручиваются..... это вы о чем? более развернуто и по пунктам можно? Елена (Петюня) пишет: Так почему кто-то должен верить Заброде после ее обмана? Или она уже в стороне? Буду очень благодарна, если тыкните мне в нос хоть одну цитатку, где я призываю верить З.О. и не верить К.И.
Viola: Елена (Петюня) пишет: У меня убедительная просьба очистить свои глаза от денег и власти - ведь этого хотите? А вот я не хочу! Заброда -дайте мне денег и власти. Дайте наконец! А то сижу тут починяю примус! Позабыта, позаброшена! Жду лигитимных тестов.
Бонечка: Елена (Петюня) пишет: Причем некоторые опускаются до клеветы. Самокритично)) Напомнить ЧТО Вы приписываете "белорусским торговцам живым товаром" или сами поднатужитесь?
анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Обман зафиксирован где и кем? не стесняйтесь, приводите достоверные и проверяемые факты. все заинтересованы в скорейшем установлении истины. или у вас тоже видения и фантазии?
Viola: duan пишет: Елена (Петюня) пишет: цитата: Дуан с бонечкой и марсельками что только не выдумывают, как только не выкручиваются..... это вы о чем? более развернуто и по пунктам можно? Елена (Петюня) пишет: цитата: Так почему кто-то должен верить Заброде после ее обмана? Или она уже в стороне? Буду очень благодарна, если тыкните мне в нос хоть одну цитатку, где я призываю верить З.О. и не верить К.И. Ой, Анжела, оставте! Люди борятся не на жизнь, а насмерть за Комолову против Заброды. Им не понять никак, что другая сторона бореться не за Заброду, а за проведение лигитимных тестов и согласования ПК регламента таких тестов. Идейная разница налицо.
Buk-L: Viola пишет: Люди борятся не на жизнь, а насмерть за Комолову против Заброды. Здесь Вы не правы. Люди борются против методов достижения истины госпожой Забродой, а не за Комолову. Разница есть. Они, методы, им просто-напросто не нравятся. Действия госпожи Комоловой им кажутся более цивилизованными вот и все.
Бубочка: Buk-L пишет: Здесь Вы не правы. Люди борются против методов достижения истины госпожой Забродой, а не за Комолову. Уточнение - Люди борются против методов достижения истины. Точка.
Viola: Buk-L пишет: Viola пишет: цитата: Люди борятся не на жизнь, а насмерть за Комолову против Заброды. Здесь Вы не правы. Люди борются против методов достижения истины госпожой Забродой, а не за Комолову. Разница есть. Они, методы, им просто-напросто не нравятся. Действия госпожи Комоловой им кажутся более цивилизованными вот и все. Ну ваше право бороться хоть против методов, хоть еще против чего! Тема не про методы. Тема о том как цивилизованно такие конфликты разрешать. Ну и, конечно, Как выяснить истину в данном конфликте. Вот вы уже год здесь митингуете, обижаетесь что многих забанили, а понять не можете, что многим важнее знать, что будет утвержден регламент решение таких конфликтов. Ну и, естественно, устраивающее всех решение этого конфликта. А уж в этом случае и методы будут более цивилизованные. Надо лечить не симптомы, а причину заболевания. Это раз. Второе. Недовольные методами, дошли до таких грязных инсинуаций в сторону О. Заброды и некоторых участниц форума, что ни о каких моральных качествах этих людей я уже говорить не могу. Хотя раньше, в некоторой степени. я понимала их позицию. А уж как только не обзывали и не поливали грязью модераторов! Я не нежная фиалка. В обморок от груюости и хамства не падаю. Но читать то что написано на вашем ресурсе- "ноевом ковчеге" всех высокоморальных - я не смогла. Больше туда не хожу. Страшно!
Бонечка: Viola пишет: Страшно! Уфф... отлегло))) я думала мне одной страшно)))
Viola: Бонечка ну мы с вами, похоже, плембрак по психике. Вон людям не только читать писать не в лом.
Бубочка: В настоящее время конфликт вступил в стадию, где есть только два критерия выбора - или ты поддерживаешь методы установления происхождения (легитимная, открытая и публичная генная экспертиза) либо категорически против. Остальное уже не имеет никакого значения. Я недавно просматривала обсуждение на других породных форумах и везде люди однозначно ЗА, в комментариях звучит только одно - давно пора это сделать и молодцы французы. Никому нет дела до сторон нашего конфликта, заводчикам нужна честность происхождения и честность в разведении. ВСЁ.
Марианна: Бубочка пишет: генная экспертиза Легитимная, открытая и публичная !
Бубочка: Бонечка Viola Девушки, кто честно работает, тому нечего бояться. Тем более нечестных, извивающихся, выкручивающихся, липких людей, а вот осторожность не помешает, т.к. они чувствуют, что их время заканчивается......
Viola: Еще хочу сказать. девченки, которых вы на своих форумах грязью обливаете, сели и пытаются решить вопрос. Решить так , чтобы в последующим никому не пришлось прибегать к таким методам как в этом конфликте. Пишут петиции, разрабатывают регламент тестирования. Вот это называется бороться за идею. Что делаете вы? Что вы сделали, чтобы заводчики не прибегали к таким методам? Вы даже тем кто пытается как то решить вопрос не помогли. вы только сидите и разговоры разговариваете. Вот и вся ваша высокоморальная позиция. Поговорить, а там хоть трава не расти! Борются они, блин.... Дуан вон на песике забаванили за рассылку спама -распространение по всем темам форума пробного регламента тестирования От человек за идею пострадал!
Бубочка: Марианна Существенное дополнение! +100500!!! Уже исправила!
duan: Viola пишет: за идею пострадал! Не за идею, а за халатность. Нужно было модерам писать , объяснять и спрашивать разрешение. А я этого не сделала, за что и наказана. Кстати тоже пример хороший - модер всегда прав. Даже если ты не виноват.
Елена (Петюня): duan пишет: это вы о чем? более развернуто и по пунктам можно? Вы серьезно? Советую провериться у врачей. Если все впорядке - перечитайте всю ветку, сначала. Бонечка пишет: Самокритично)) Напомнить ЧТО Вы приписываете "белорусским торговцам живым товаром" или сами поднатужитесь? А Вы хотите жаренные факты? Я могу их предоставить. Кое-кто кое-когда подстраховался, и записи есть, и бАмажки. Только пока рано. Слишком многим тогда придется ответить. А на пользу породе это точно не пойдет. А совет один - смените лидера, Заброду. Если хотите диалога - лучше уж Марианну поставьте. К ней такого негатива ПОКА нет.
Марианна: Елена (Петюня) пишет: К ней такого негатива ПОКА нет. Будет и очень скоро.
Бубочка: Елена (Петюня) В настоящее время конфликт вступил в стадию, где есть только два критерия выбора - или ты поддерживаешь методы установления происхождения (легитимная, открытая и публичная генная экспертиза) либо категорически против. Остальное уже не имеет никакого значения. Я недавно просматривала обсуждение на других породных форумах и везде люди однозначно ЗА, в комментариях звучит только одно - давно пора это сделать и молодцы французы. Никому нет дела до сторон нашего конфликта, заводчикам нужна честность происхождения и честность в разведении. ВСЁ. Вы ЗА или ПРОТИВ? Извините за повтор.
duan: Елена (Петюня) пишет: Вы серьезно? Советую провериться у врачей. Если все впорядке - перечитайте всю ветку, сначала. Да, вполне серьезно. Зачем придумывать то, чего и впомине нет, а потом с этим еще и бороться? кстати, советы посетить врача крайне не корректны. это если о высокоморальных принципах и о культуре общения Елена (Петюня) пишет: А совет один - смените лидера, Заброду. Если хотите диалога - лучше уж Марианну поставьте. К ней такого негатива ПОКА нет. Проблема в том, что лидера вы сами себе придумали, а потом и бороться против него начали. Зачем? Есть конфликт и его нужно решить. Какая разница какие ФИО у сторон конфликта?
Бонечка: Елена (Петюня) пишет: А Вы хотите жаренные факты? Я могу их предоставить. Кое-кто кое-когда подстраховался, и записи есть, и бАмажки. Только пока рано. Забавная Вы)) Надеюсь, Вы сложили свои "жареные факты" в красную папочку? Или Вы утверждаете, что они имеют какое-то отношение ко мне? Кстати, как поживают друзья мужа из Минска и Витебска?
Елена (Петюня): Бубочка пишет: Вы ЗА или ПРОТИВ? Бубочка пишет: Остальное уже не имеет никакого значения Как Вы умудряетесь все упрощать. Загляните в начало, как ставился вопрос? Совсем по другому. А сейчас Вы поменяли мнение? Вот остальное то как раз имеет значение - остальное - это "грязные" методы. Я за экспертизу, как и все остальные и она с одной стороны уже прошла. Легитимная. А хотелки ОЗ об одновременной экспертизе - это не ко мне. Это другой вопрос. Так понятнее? И скажите, а кто против этой экспертизы? Против здесь не экспертизы, а методов ОЗ и ее желалок. Завтра она пожелает быть царицей. Я ее в этом не поддержу. Бонечка пишет: Или Вы утверждаете, что они имеют какое-то отношение ко мне Ну, Вы о себе слишком большого мнения. Я Вас до сих пор не знаю и желанием не горю. А друзья хорошо, если бы зарплату побольше, вообще бы замечательно.
Ольга(Мишель): OЗ пишет: сообщаю о своем согласии и готовности к проведению повторного тестирования принадлежащей мне собаки породы французский бульдог Zon Mirekl Mia Jolie Princess р. 30.10.2006 г. , клеймо EVP 453, чип 643098100052285 в любой лаборатории мира, включая Лабоклин. Что мешает ей это сделать, пригласив независимых свидетелей, которых, уверена, наберется немало. Почему одни только угрозы?
campanule: вывезенная из под ростова пятнистая собака не имела ни клейма, ни чипа. (из собрания сочинений....) ок. если я своему кобелю приделаю клеймо EVP 453, чип 643098100052285 он какбэ станет сукой Zon Mirekl Mia Jolie Princess р. 30.10.2006 г.?
Бубочка: Елена (Петюня) пишет: Я за экспертизу, как и все остальные и она с одной стороны уже прошла. Легитимная. Нет, эта экспертиза не выдерживает никакой критики, т.к. там определялся отец, а не мать. А суть конфликта в матери! Попытка подменить цель исследования! А почему исследование должно быть одновременным? Для определения матери нужно представить собаку и её щенков и запросить определить, мать ли она щенкам? Собака у Заброды, щенки у Комоловой. Заброда готова предоставить, Комолова нет. Она сдала тесты сама, но не на определение матери, а на определение отца. Т.е. подменила цель исследования. Для того, чтобы экспертиза прошла правильно нужно чтобы она сдала тест на определение матери щенков (которые уже выросли и сами производят щенков с неустановленным происхождением). И всячески избегает правильного тестирования на установление матери. Почему? (вопрос для Вас).
campanule: Бубочка пишет: Собака у Заброды с чего вы взяли?
Бубочка: А у кого? Если у Комоловой, то почему она не сдала тест своей собаки на определение материнства?
duan: Елена (Петюня) пишет: за экспертизу, как и все остальные и она с одной стороны уже прошла. Легитимная. А хотелки ОЗ об одновременной экспертизе - это не ко мне. Эти тесты НЕ могут быть легитимными без участия второй стороны конфликта. Точно также как и тесты ЗО не легитимные. Проведение совметного тестирования - это не капризы ЗО, это единственно возможный вариант, которй может устроить обе стороны. И не оставит места для сомнений и домысливаний у наблюдающих о стороны за конфликтом. Что бы не было "грязных методов " ни с чьей стороны, требуется принятие регламента. Что бы комиссия по конфликтным ситуациям, могла вынеси решение о проведении легитимных тестов в случае, когда конфликтующие стороны не могу решить вопрос между собой миром-ладом.
campanule: Бубочка пишет: А у кого? что у кого? вы утверждаете, что собака (какая-то) якобы у заброды. на каком основании утверждаете-то?
Бубочка: campanule Комолова делает тест для чего? Определить отцовство? Разве в этом вопрос? Если мать щенков у неё, то почему она не сделала тест на подтверждение материнства? А если не у неё, то у кого?
campanule: Бубочка, я первая спросила) campanule пишет: на каком основании утверждаете-то?
Бубочка: campanule Простая логика.
campanule: duan пишет: НЕ могут быть легитимными дайте, плз, определение легитимных тестов со ссылкой на оф источник
campanule: Бубочка пишет: Простая логика кэрроловская это логика)
Бонечка: campanule Я пропустила... Кто-то сомневается, что ЗМ Миа Джоли Принцесс у Заброды? Вы считаете, что она её не забрала из-под Ростова?
duan: campanule пишет: на каком основании утверждаете-то? Так она готова ее предостваить для тестирования в любой момент. campanule пишет: если я своему кобелю приделаю клеймо приделаь можно, а вот с чипом сложнее.
campanule: duan пишет: с чипом сложнее
duan: campanule пишет: дайте, плз, определение легитимных тестов со ссылкой на оф источник в этой теме много ссылок http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000325-000-0-0-1341226666
campanule: Бонечка, я ничего не считаю. вопросы задаю просто.
Марианна: campanule пишет: вывезенная из под ростова пятнистая собака не имела ни клейма, ни чипа. (из собрания сочинений....) Кто автор сочинения? Кто проверял? campanule пишет: вы утверждаете, что собака (какая-то) якобы у заброды. на каком основании утверждаете-то? На основании наличия суки породы французский бульдог пятнистого окраса с вышеуказанными клеймом и чипом. Желаете проверить лично?
campanule: duan, мне одной ссылки будет достаточно. если таковой не имеется - -так и скажите)
Бонечка: campanule Так Мию куча народа опознать может, в чём вопрос? Собрались, пришли на тестирование и заявили громко - нет, это не Мия, это другая собака только не забывайте, что можно доказать, что Мия это Мия
campanule: Марианна пишет: Кто проверял? (из собрания сочинений....) Марианна пишет: Желаете проверить лично? можно и проверить. пусть привозят. адрес вам известен.
Марианна: campanule пишет: пусть привозят Страшно? А слабо приехать на открытое тестирование? Лично проверить чип и клеймо, упаковать пробирочку в конвертик, автограф на протоколе оставить?
campanule: campanule пишет: дайте, плз, определение легитимных тестов со ссылкой на оф источник
campanule: Марианна пишет: Страшно? не поняла
Марианна: campanule пишет: не поняла Проехали. Вас тут много.
campanule: Марианна пишет: А слабо приезхать на открытое тестирование? Лично проверить чип и клеймо, упаковать пробирочку в конвертик, автограф на протоколе оставить? вот так взять из красноярска и приехать не, мне проще делегацию принять у себя.
Марианна: campanule пишет: вот так взять из красноярска и приехать Ну так можно же из Красноярска определить отсутствие чипа и клейма у собаки на другом конце России - и нормуль, да?
duan: campanule пишет: duan, мне одной ссылки будет достаточно. Я это поняла, но выбрать вы можете сами из многих представленных в теме. В конкретной ситуации, которую мы все бурно обсуждаем, легитимном можно признать только то тестирование которое не оставит и следа недоверия и подозрений. А это возможно только с участием обеих сторон и наблюдателей нечетное кол-во с каждой стороны. Ну и др.формальности. Иронии по поводу клейма не поняла. Вы отите сказать, что Байр выпустил несколько чипов с индивид.номером 00052285? И дубликат можно легко приобрести?
Ольга(Мишель): Бубочка пишет: Если мать щенков у неё, то почему она не сделала тест на подтверждение материнства? А почему бы не почитать отчет НКП, где представлено заключение экспертизы по тестам, сделанным Комоловой? там черным по белому написано (причем крупненько!) МАТЕРИНСТВО ПОДТВЕРЖДЕНО, мать - Вива Виктория.
duan: Ольга(Мишель) пишет: почему бы не почитать отчет НКП, почитать можно, но тесты прошли без участия второй стороны, да и явный крен в сторону БП со стороны НКП не дает уверенности.
Елена (Петюня): Ольга(Мишель) пишет: А почему бы не почитать отчет НКП +1000000000000000000 Ну, ежели определенные субъекты выражают мнение об обмане НКП всего мира, то это два варианта - либо в суд (он все обяжет сделать - почему же не подали то? до сих пор?) либо с маньяко-депрессивным психозом.......ну, в эту, больничку. Марианна, а можно вопрос? Зачем пугать то и кого?
Елена (Петюня): duan пишет: но тесты прошли без участия второй стороны И что? Где написано, что должны выполняться пожелалки дамы, которая уже обманула НКП?
Марианна: Елена (Петюня), Вас никто не пугает. Пугалки Вы выдумываете себе сами. Но, честное слово, уже утомили своими истеричными набегами. Предлагаю так - сообразили групповой ужас и решили нести его сюда - будьте добры, сразу же с аргументами и фактами, свидетельствами и доказательствами.
duan: Елена (Петюня) пишет: Где написано, что должны выполняться пожелалки дамы, которая уже обманула НКП? А в чем обман НКП? И это уже не "пожелалки " одной из сторон конфликта, это уже желание общественности, которая слеледит за происходящим.
duan: Елена (Петюня) И еще. Скажите, вы мне верите? А Бонечке? А остальным форумчанам, которые поддерживают проведение тестов с участим обеих сторон? Да? Нет?
Marcel: duan пишет: явный крен в сторону БП со стороны НКП не дает уверенности "Крен" и "спонсорство" явно не совсем точные определения действий НКП. Президент Маханько,зная о конфликте Заброда- Комолова,идет свидетелем на повторные тесты.Она обязана была сообшить об этом Заброде или отказаться от участия в тестировании.Но это не все. В действительности,тесты проводились в свете предстояшей вязки суки из помета М. О непосвяшенности Президента НКП в действиях Комоловой речи идти не может.
Ольга(Мишель): duan пишет: тесты прошли без участия второй стороны, да и явный крен в сторону БП со стороны НКП не дает уверенности Помнится, когда мадам из Бостона выложила здесь цвЯтные букАФФФки, все сразу и дружно поверили в их легитимность и правдивость. Сомнений никаких не возникло. А тут и свидетели, и нотариус, и ветеринар. И все равно подделка и фальшивка. А в тех-то букаффках ветеринаром значилась сама Заброда , но это все мелочи, правда ведь? Я по-прежнему считаю, что никакой заботой о чистоте породы тут и не пахнет, а есть банальное желание уничтожить конкурентоспособный питомник, который вышел на международный уровень и продает щенков за рубеж. Вот и фсе.
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: Я по-прежнему считаю, что никакой заботой о чистоте породы тут и не пахнет, а есть банальное желание уничтожить конкурентоспособный питомник, который вышел на международный уровень и продает щенков за рубеж. Только ли этот питомник продает щенков за границу?
Ольга(Мишель): Марианна пишет: Только ли этот питомник продает щенков за границу? Так ведь это только начало, проба пера, так сказать То ли еще будет....
duan: Ольга(Мишель) пишет: Помнится, когда мадам из Бостона выложила здесь цвЯтные букАФФФки, все сразу и дружно поверили в их легитимность и правдивость. Сомнений никаких не возникло. А тут и свидетели, и нотариус, и ветеринар. И все равно подделка и фальшивка. А в тех-то букаффках ветеринаром значилась сама Заброда , но это все мелочи, правда ведь? Да, все рассматривали буковки с большим интересом, во первых это крайне познавательно и интересно. Во вторых это было выложено на публичном ресурсе, что говорит об открытости. Бери смотри-сравнивай, копируй и храни. По поводу ветеринар - Заброда, так вам ведь давали перевод. Ветеринар, либо лицо совершающее забор материала. В чем тут подлог? Заброда делала забор, свою подпись и поставила, тобишь расписалась за достоверность материала. Вот если бы она в этой графе расписалась левой пяткой под именем иваниванычиванов, то это была бы фальсификация. А так не вижу никакого обмана. Но если честно, то даже это все не важно. Эти тесты не легитимные, так же как и тесты БП с присутствием вет.врача и нотариуса.
Viola: Ольга(Мишель) пишет: Я по-прежнему считаю, что никакой заботой о чистоте породы тут и не пахнет, а есть банальное желание уничтожить конкурентоспособный питомник, который вышел на международный уровень и продает щенков за рубеж. Вот и фсе. Ой, блин! Я давно так не смеялась... А я и гляжу что собаки БП уже неоднократно выигрывали крупные монки за границей, Чемпионаты мира и Европы, значимые Цацибы разных стран. Думаю в чем же дело? А это Комолова на мировой уровень вышла! От оно чё! Не заню как у вас в РОссии, но у нас каждый второй заводчик щенков за рубеж продает. О как! все, сцуко, должны быть уничтожены, как прямые конкуренты.
Ольга(Мишель): duan пишет: Да, все рассматривали буковки с большим интересом, во первых это крайне познавательно и интересно. Во вторых это было выложено на публичном ресурсе, что говорит об открытости. Бери смотри-сравнивай, копируй и храни. И опять радуюсь за Вас. Искренне
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: цвЯтные букАФФФки Я их " разрисовывала" для большего понимания. Буковки хранятся в базе лаборатории,так что они проверятся при повторном тестировании Мии.
duan: Ольга(Мишель) пишет: по-прежнему считаю, что никакой заботой о чистоте породы тут и не пахнет, а есть банальное желание уничтожить конкурентоспособный питомник, который вышел на международный уровень и продает щенков за рубеж. Вот и фсе. А вы действительно считаете, что БП - это единственный конкурентоспособный питомник, который мешает ЗО? Другие питомники, которые успешно выставляются на международных выставках и продают заграницу щенков не в счет? Они менее конкурентоспособные? Почему они не мешают ЗО и у нее не возникло мысли кого то уничтожить или оклеветать?
Бубочка: Ольга(Мишель) пишет: Я по-прежнему считаю, что никакой заботой о чистоте породы тут и не пахнет, а есть банальное желание уничтожить конкурентоспособный питомник, который вышел на международный уровень и продает щенков за рубеж. Вот и фсе. А кто (или что) мешает одним движением дать отпор этим желаниям - одно легитимное исследование и ФСЁ!
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: А тут и свидетели, и нотариус, и ветеринар Весь этот цирк был для хозяйки кобеля перед вязкой BP Make Me Crazy.
Бубочка: Ольга(Мишель) пишет: А тут и свидетели, и нотариус, и ветеринар. Да только тест-то был сделан на определение отцовства! А надо - матери! Это как?
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Весь этот цирк Ах, оказывается, сдача тестов по всем правилам - это цирк? Спасибо, просветили. Я и не знала
Ольга(Мишель): Бубочка МАТЕРИНСТВО ПОДТВЕРЖДЕНО - написано в заключении лаборатории Лабоклин. Может, там у них материнство приравнивается к отцовству? Тогда, конечно.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Ах, оказывается, сдача тестов по всем правилам - это цирк? Спасибо, просветили. Я и не знала По каким правилам? По тем которые устраивают только одну из сторон?
Бубочка: Marcel пишет: Весь этот цирк был для хозяйки кобеля перед вязкой BP Make Me Crazy. А с кем она повязалась?
Ольга(Мишель): duan пишет: По тем которые устраивают только одну из сторон? Ну вот мы и вернулись к истокам Не устраивают Заброду. Этим все сказано.
Бубочка: Ольга(Мишель) пишет: МАТЕРИНСТВО ПОДТВЕРЖДЕНО - написано в заключении лаборатории Лабоклин. Может, там у них материнство приравнивается к отцовству? Тогда, конечно. НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО! К этому письму (речь о письме Маханько. прим.моё) приложена копия подтверждения родительства для Бушер Плюс Мэджик Клауда от пары Zecudas Busher Pljus Bugatti и Бушер Плюс Вивы Виктории. После всех данных на собак (исключая номера самих тестов собак в Лабоклине?!) стоит интересное заключение: «Если мать не вызывает сомнений, то результат теста подтверждает отцовство». Можете запросить письмо в НКП.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Не устраивают Заброду. Если вы немножко отмотаете назад, то сможете убедиться, что многих это не устраивает, а не только ЗО. Ну и так как в конфликте участвует две стороны, то тестирование должно устраивать обоих. Ведь и КИ не устроили тесты ЗО. По этому, что бы закрыть эту тему и нужны совместные тесты. Что бы ни одна из сторон, а так же общественность, не могли усомниться в подлинности. Так что это не прихоть и капризы ЗО, а аксиомная необходимость для закрытия влпроса.
Елена (Петюня): duan Вы пытаетесь своими да-нет, как ребенок, раскрасить мир в черно-белый цвет. Расскажу по секрету - есть хурма, как на аватаре. Она другого цвета Все, надоело. Больше не интересно. Стало скушно и почему-то стыдно за вас.......
Елена (Петюня): duan пишет: в конфликте участвует две стороны Не-а. Это одна сторона решила, что ее не устраивает другая сторона...... Конфликт односторонний. О как!
campanule: Елена (Петюня) пишет: Стало <...> почему-то стыдно за вас....... так и есть(
Бубочка: Елена (Петюня) Дети имеют особенность раскрашивать мир в яркие краски. И это ни для кого не секрет, кроме Вас.
duan: Елена (Петюня) пишет: Вы пытаетесь своими да-нет, как ребенок, раскрасить мир в черно-белый цвет. Расскажу по секрету - есть хурма, как на аватаре. Она другого цвета Все, надоело. Больше не интересно. Стало скушно и почему-то стыдно за вас....... Я хочу знать верите или нет. Если НЕТ, то почему вы считаете, что мы должны верить тем свидетелям которые были на тестировании? И ответ очевиден. Никто не должен никому верить. Есть способ, который дает возможность установить истину. Это тесты ДНК. А вот что бы не было подстав с одной и с другой стороны, то тесты должны быть проведены одновременно, с участием обеих сторон. Неужели вам, человеку который постоянно намекает то на мое пошатнувшееся здоровье, то надеется, что я впала в детство, ЭТО не понятно?! Скорее всего, вы догадываетесь о том, что я права. Именно по этому вам стало скуШно, надоело и не интересно.
duan: Елена (Петюня) пишет: Не-а. Это одна сторона решила, что ее не устраивает другая сторона...... Конфликт односторонний. О как! Да нет. Так не бывает. В принципе. Но и тот факт, что вторая сторона (якобы вне конфликта) активничает, дает уверенность, что в конфликте обе стороны.
Marcel: Бубочка пишет: А с кем она повязалась? http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=1379&male=9908&gens=5 Помет от 1 Апреля 2012. Так что тесты делались не для Заброды. Но здесь фотошоп уже не прокатил бы,как в первый раз. Теперь хотя бы понятно, для каких целей был устроен этот фарс. С ведома и участием НКП
duan: Елена (Петюня) пишет: почему-то стыдно за вас....... Вы знаете, а я вот горжусь собой после прочтения опусов и пожеланий в адрес форумчан и модеров, со стороны оппозиционеров. Всегда боялась "добрых" и "высокоморальных" людей. Как чувствую, что хотят окружить добротой и заботой, так сразу хочется выйти из окружения.
duan: Marcel пишет: Помет от 1 Апреля 2012. ну да, время все ставит по местам. и все тайное становится явным.
Бонечка: Вот зачем Вы, duan, ИХ бъёте по больному? ОНИ так гордятся своей "высокоморальностью", а Вы так небрежно о ней отзываетесь)) ИМ и так плохо - сидят и стыдятся за нас юродивых)) Вот точно форум единомышленников...
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Так что тесты делались не для Заброды Вот ведь как Не для Заброды А должна была Комолова взвизгнуть, прогнуться и ползти на четвереньках делать тесты по велению некоторых Афигеть
duan: Бонечка пишет: Вот зачем Вы, duan я больше не буду. не стоит оно того. пусть наслаждаются своей добротой сами.
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: А должна была Комолова взвизгнуть, прогнуться и ползти на коленях делать тесты по велению некоторых Какое, однако, у Вас богатое воображение
duan: Ольга(Мишель) пишет: А должна была Комолова взвизгнуть, прогнуться и ползти на четвереньках делать тесты по велению некоторых Афигеть А сделать нормальное тесирование без повизгивания никак нельзя? И зачем их вообще нужно было делать не знаете? Ведь позиция была такова, что ничего не должна и не буду. НО! с Данией это не прокатило, а повязать хотелось. Наивные датчане, они ведь даже не подозревают что между их НКП и нашим разница Земля -Космос.
Marcel: Оксана Кум пишет: Вот именно.... стараются заставить плясать НКП под свою дудку. А не получается. Ну вот не то решение выносит НКП. Так под чью дудку пляшет НКП ? Понятно теперь рассылка писем Президентом
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Понятно теперь рассылка писем Президентом А Заброда по всему миру пасквили рассылает, это как? Без доказательств? Просто однажды уже получилось оболгать и смешать с дерьмом Галину Косову, думала, что и с Комоловой так же легко все прокатит.
duan: Ольга(Мишель) пишет: А Заброда Вы опять заниметесь подменой понятий. Заброда - частное лицо. Президент НКП - лицо официальное. И насколько я помню, то это КИ писала про бедную Косову и о нападении Заброды. И выкладывала на фэйс. Что то у вас с хроникой событий все перпуталось.
Ольга(Мишель): duan вы прям опять меня радуете Значит, по Вашему получается, что частное лицо вполне себе может оболгать и обвинить бездоказательно в воровстве, мошенничестве и т.д. Здорово! А гадкую историю с нападением на Галину Косову я даже обсуждать не хочу. Я все о той, старой, когда Заброда обвинила Косову в том, что та украла у нее собак. Вот я знаю, что Косова спасает брошенных и бездомных собак, выхаживает их, лечит, кормит. За свой счет, между прочим. А тут ее обвинили в том, что она разведенка и у нее собачья ферма. Нормально?
Viola: Ольга(Мишель) пишет: Вот я знаю, что Косова спасает брошенных и бездомных собак, выхаживает их, лечит, кормит. За свой счет, между прочим. А тут ее обвинили в том, что она разведенка и у нее собачья ферма. Нормально? Девочки! Сижу и плачу! Это трогательнее соседских котят. Ей богу!
virago rare: Ольга(Мишель) ! Оль! Вот честное слово мне жаль, что тебя "охмурили ксёндзы"! Уж не знаю, поверишь ты теперь мне или нет, но честное пионерское, питомник бушер плюс никогда и никому не был конкурентом! Ковырялась себе камолова потихоньку, а уж её "сотрудничество" с бормотовой и сорокиной ...... грустно, оч. грустно! За годы деятельности в породе фр. бульдог у комоловой не было "звездных" собак, но может она поразит мир своими успехами в "дизайнерских породах"! Ольга(Мишель) пишет: Вот я знаю, что Косова спасает брошенных и бездомных собак, выхаживает их, лечит, кормит. За свой счет, между прочим. Со слов косовой??? Ну, ну!
Тимон: Viola пишет: Девочки! Сижу и плачу! Это трогательнее соседских котят. Ей богу! Ёрничать по такому поводу - низко. И это не только с точки зрения "высокой морали", о которой Вы так любите вспоминать, с любой.
Viola: Низко это когда с табурета до верхней полки холодильника не можешь достать. А там колбаса, между прочим!
duan: Ольга(Мишель) пишет: Значит, по Вашему получается, что частное лицо вполне себе может оболгать и обвинить бездоказательно в воровстве, мошенничестве и т.д. Здорово! Нет, не может. НО! лицо, которое является Президентом Национального Клуба Породы может себе позволить еще меньше. И спрос намного больше. Должность не только дает статус и полномочия, но так же и ответственность. Ольга(Мишель) пишет: Вот я знаю, что Косова спасает брошенных и бездомных собак, выхаживает их, лечит, кормит. За свой счет, между прочим. Кто мешал за свой же счет выполнить договор с ЗО? А спасение и кормление дворняг это конечно замечательно. Но, какое это имеет отношение к сложившейся ситуации? Я вот кошечку с усыплялки забрала. Вы теперь мне будете верить и считать порядочным человеком? Да? Нет? Бонечка тоже помогает бездонным собачкам с передержкой и кормежкой. Наверное стоит ее ск святым причислить. Нет? Почему вы Бонечке не верите? Даж обидно как то
duan: Тимон пишет: И это не только с точки зрения "высокой морали", о которой Вы так любите вспоминать, с любой. А забродофилы это к какой морали отнесем? Не считая остального. А? Очередной волной морализЬма накрыло?
Marcel: duan пишет: И зачем их вообще нужно было делать не знаете? Ведь позиция была такова, что ничего не должна и не буду. НО! с Данией это не прокатило, а повязать хотелось Да,фотошоп в этот раз не прошел бы. Маханько пусть бы ходила с Комоловой по клиникам как подружка.Ведь сама писала что присутствовали на тестировании как частное лицо.Но имя ее фигурирует как Президента, а в рассылаемых письмах как Президиум НКП.
анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Я за экспертизу, как и все остальные не нужно врать. вы не так, как все остальные, а так, как некоторые остальные. если бы всех устроила достоверность тестирования, то вот и наступил бы финал. но процедура не вызывает доверия у всех, а вызывает только у некоторых - пока доступно? Елена (Петюня) пишет: Против здесь не экспертизы, а методов ОЗ и ее желалок давайте переведем на русский эту словесную конструкцию - вы против того, чтобы обвинитель и все заинтересованные лица убедились в достоверности тестирования именно тех собак, к которым относилось обвинение. или так: вы за то, чтобы в процессе тестирования можно было заниматься подтасовками ввиду отсутствия контроля проведения процесса забора материала со стороны обвинения. Елена (Петюня) пишет: Завтра она пожелает быть царицей. Я ее в этом не поддержу. подменой понятий занимайтесь пожалуйста среди братьев и сетер по разуму. необходимость проведения экспертизы при обвиняющей стороне или ее представителях к вашим фантазиям и комплексам о царицах не имеет никакого отношения. с этим -на форум цариц, прынцесс и тех, кто за них или против.
Marcel: Тимон пишет: И это не только с точки зрения "высокой морали", о которой Вы так любите вспоминать, с любой. Вы не ошиблись ресурсом? Моралисты в своей ассоциации-резервации кучкуются.
Тимон: duan пишет: Бонечка тоже помогает бездонным собачкам с передержкой и кормежкой. Наверное стоит ее ск святым причислить Я бы и причислила, да Вы что-то сами в этом сомневаетесь и ёрничаете. Я глубоко уважаю людей, которые помогают брошенным собакам. Можно смеяться над такими дураками? Конечно. Marcel пишет: Вы не ошиблись ресурсом? А знаете, ошиблась. И мне грустно. Вам, наверное, не понять. Скорее Вам понятен хамоватый подростковый юмор Viola.
Marcel: Тимон пишет: Вам, наверное, не понять С пониманием у меня проблем нет. К большому сожалению, многие таким образом прикрывают свои грязные делишки.Пришлось сталкиваться не единыжды. Что же Косова уши Mие не вылечила? Нужны были только каждодневные обработки. Ольга(Мишель) пишет: За свой счет, между прочим. Ну-ну.А своих чего же не лечит
Viola: Тимон пишет: Я глубоко уважаю людей, которые помогают брошенным собакам. Можно смеяться над такими дураками? А над такими людьми никто и не смеется. Не надо обобщать. Косова с такими людьми и рядом не лежала. Вы еще вспомните, может она какую старушку через дорогу перевела, так я вообще разрыдаюсь! Над ней не смеяться надо, а плакать. Потому как не зайдешь на какой ресурс посвященный бульдогам - так там скандал с Косовой. Чудеса да и только для святого человека! Все, бедняжка, собак у людей берет, а расплатиться забывает. Наверное опять же от святости. И подружки ее все в скандалах замешаны. Куда ни плюнь если скандал так подружка Косовой.
Marcel: Viola пишет: собак у людей берет, а расплатиться забывает А откуда деньги на бездомных? Или она платной передержкой занимается?
анимамеа: Тимон пишет: Я глубоко уважаю людей, которые помогают брошенным собакам какое отношение ваше уважение или неуважение имеет к тому, что нужно контролировать достоверность происхождения чистокровных собак? вы в этом что то понимаете? можете предложить более простой, но не менее достоверный,чем забор генетического материала в присутствии заинтересованных сторон метод? эта тема не об уважении, а о способе выявления махинаций с документами. причем таком, который будет работать всегда, а не только в отношении уважаемых кем то людей.
Arriva: Marcel пишет: Что же Косова уши Mие не вылечила? Нужны были только каждодневные обработки. кстати про уши, хотелось бы на свежие уши взглянуть, да и вообще собаку увидеть
Marcel: Arriva пишет: хотелось бы на свежие уши взглянуть, да и вообще собаку увидеть На предполагаемом повторном тестировании Мии думаю будет достаточно присутствющих с камерами.
анимамеа: Arriva пишет: хотелось бы на свежие уши взглянуть, да и вообще собаку увидеть вот на тестировании и посмотрят, и пофотографируют - как в регламенте предлагается.
Тимон: анимамеа пишет: какое отношение ваше уважение или неуважение имеет к тому, что нужно контролировать достоверность происхождения чистокровных собак? вот к вам, контролер вы наш, мое уважение точно никакого отношения не имеет
Arriva: Marcel пишет: На предполагаемом Marcel пишет: думаю будет достаточно довольно много допущений а всего-то вопрос: покажите, ушки
анимамеа: Тимон пишет: вот к вам, контролер вы наш, мое уважение точно никакого отношения не имеет не представляю, как это пережить. но на всякий случай - я не ваш контролер. меня интересует контроль происхождения чистокровных собак, а вы к ним не относитесь. ваше происхождение пусть контролируют более заинтересованые в его достоверности. а по теме все же - вы можете предложить другой метод проверки или у вас просто дефицит общения?
анимамеа: Arriva пишет: довольно много допущений допущение одно - если тестирование состоится. остальное - по регламенту. но может тестировать уже не нужно:Arriva пишет: а всего-то вопрос: покажите, ушки вы по ушам определяете происхождение потомков ? это как - нездоровые - не мама, здоровые - мама?
Marcel: Arriva пишет: а всего-то вопрос: покажите, ушки Поедьте посмотрите. Конкретно.Без допущений.
Марианна: Arriva пишет: а всего-то вопрос: покажите, ушки А вдруг это чужие ушки?
Ольга(Мишель): Marcel Поедьте - это скорее кВам относится. Вы-то как раз далеко-далеко. А насчет ушей... Чем Вы докажете, что это именно Леся, а не какая- нибудь другая собака, из Забродовских?
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: Чем Вы докажете, что это именно Леся См. выше.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: это скорее кВам относится Что именно ? Ольга(Мишель) пишет: Чем Вы докажете, что это именно Леся А кому доказывать надо ? Ушки Миины
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: А насчет ушей... Чем Вы докажете, что это именно Леся, а не какая- нибудь другая собака, из Забродовских? Marcel пишет: Ушки Миины Ну вот и наглядный пример внимательного прочтения текстов и "идентификации" по фото. Увы.
Аннюта: Marcel пишет: А кому доказывать надо ? А никому. Доказывать надо в суде. А тут флейм со скуки. Но караван пусть идет. Я почему-то верю, что тесты будут проведены. Если нет, то методы Заброды можно назвать весьма и весьма мягкими в такой ситуации. Это мое личное видение ситуации. Значит БП эти методы не волнуют или Заброда права. По поведению БП можно сделать вывод, что третьего не дано.
Елена (Петюня): Viola пишет: А там колбаса, между прочим! Прислать гуманитарную помощь? Я серьезно. У нас колбаса в доступности хранится. Серьезно. анимамеа пишет: не нужно врать. вы не так, как все остальные, а так, как некоторые остальные. Итак, нечто, не имеющее кроме ника в профиле ничего (ага, боится всех, понимаю) обвинила меня во вранье. Это как? Крыша поехала? Безнаказанность оскорблений? Попрошу за эти слова принести извинения. Иначе буду думать, что безымянных проблема с мужчинами, вот крыша на форуме и едет..... анимамеа пишет: вы за то, чтобы в процессе тестирования можно было заниматься подтасовками ввиду отсутствия контроля проведения процесса забора материала со стороны обвинения. Ну, пока этим занимается Оз анимамеа пишет: подменой понятий занимайтесь пожалуйста среди братьев и сетер по разуму. необходимость проведения экспертизы при обвиняющей стороне или ее представителях к вашим фантазиям и комплексам о царицах не имеет никакого отношения. с этим -на форум цариц, прынцесс и тех, кто за них или против. О, какое великолепное словоблудие. Вы сами то хоть поняли, что написали? У меня впечатление от Ваших постов - почему-то смешное - пришла, навалила разной информации и свалила. Причем навалила без знания предмета, ну, так, по Вики пробежалась и с умным видом выдала......... анимамеа пишет: меня интересует контроль происхождения чистокровных собак Бу-го-га, представьте, не верю
Аннюта: Елена (Петюня) пишет: Вы сами то хоть поняли, что написали? У меня впечатление от Ваших постов - почему-то смешное - пришла, навалила разной информации и свалила. Вы знаете, я видела одну второклассницу, которая звонко смеялась, когда ей вслух читали медицинскую энциклопедию. Правда смеялась она как колокольчик, а не Елена (Петюня) пишет: Бу-го-га и поэтому все окружающие умилялись
Бубочка: Елена (Петюня) Ваша распущенность переходит все границы. Постарайтесь решать свои проблемы не на форуме, а в соответствующих учреждениях. Здесь людям интересны вопросы другого уровня. И если нечего (или не можете сдержаться в рамках приличия) сказать, то лучше перейдите в другие темы. Или другие форумы. Провокаторы здесь не в цене.
duan: Елена (Петюня) пишет: что безымянных проблема с мужчинами, вот крыша на форуме и едет..... Елена (Петюня) пишет: Вы сами то хоть поняли, что написали? (...) ну, так, по Вики пробежалась и с умным видом выдала......... улыбнуло я то хорошо знаю Елену (анимамеа)в отличии от оратора и правдоруба
буба: Елена (Петюня) пишет: Иначе буду думать, что безымянных проблема с мужчинами, вот крыша на форуме и едет..... я думала психологи все перевелись...
Johnnie Estate: Меня, как человека имеющего лишь косвенное отношение к вашей породе, возмущает сам факт не желания многих породников поддержать Ольгу Заброду в идее составить генетические карты на каждого племенного производителя! А, уж факт того, что владелица БП всячески уходит от возможности обелить свое имя, вселяет уверенность в том, что имя запятнано! Человек, которому априори бояться нечего, смело будет доказывать свою правоту и открыто выступит с подтверждениями. Обсуждая данный вопрос среди моих сопородников биглистов, мы были единодушны в том, что армия поддерживающая БП и выступающая против генкарт, явно подозревает, что в родословных их собак так же не чисто! Это взгляд со стороны! Вы же развели полемику уже не на один том данной темы, а.... воз и ныне там! Что делает НКП? Почему руководство НКП не потребует принудительно разрешить данный спор? Ведь именно они должны блюсти чистоту породы, а следовательно при возникновении подобной ситуации настоять на открытом расследовании и отчитаться о результатах, при необходимости наказав виновного!
Марианна: Johnnie Estate, пожалуйста, заполните Ваш профиль и представьтесь в нем.
Johnnie Estate: Марианна профиль заполнила, но буду рада представиться и в теме! Меня зовут Мила, я биглевод. Владельцы биглей всегда выступали и радели за чистоту породы! Я и мои друзья признательны Ольге Заброде за идею добровольного генетического тестирования своих питомцев. За рубежом это общепринятая практика, а мы все никак из каменного века не выйдем. Увы...
duan: Johnnie Estate пишет: Почему руководство НКП не потребует принудительно разрешить данный спор? Нужен регламент. Проект регламента передан ПК. В принципе НКП биглей могло бы поддержать инициативу французов.
Marcel: Johnnie Estate пишет: Я и мои друзья признательны Ольге Заброде за идею Вы и выши друзья не одиноки.Очень много породников надеются на Ольгино терпение и настойчивость. Так как грамотные и думающие заводчики понимают что идет не борьба между питомниками,как некоторые пытаются себя в этом убедить.
Buk-L: Johnnie Estate пишет: армия поддерживающая БП и выступающая против генкарт, явно подозревает, что в родословных их собак так же не чисто! Это не так - против генкарт ВООБЩЕ никто не выступает.
Бубочка: Johnnie Estate Если все НКП выскажут своё мнение ПК РКФ о необходимости регламента, то это сильно ускорит его введение в действие. Будем Вам благодарны, если сможете активировать))))) свой НКП.
Marcel: Бубочка пишет: Если все НКП выскажут своё мнение ПК РКФ о необходимости регламента, А если там такие же маханьки сидят?
Marcel: Buk-L пишет: против генкарт ВООБЩЕ никто не выступает То,что делает Ольга,как раз первая ступенька. ПК в этом направлении не работает.Хотя это их прямая обязанность. Вот уже принесли им на блюдечке.Отдали Белякову.
буба: Johnnie Estate в вашей породе (кажется в прошлом году) было что то похожее, кажется выясняли чьи щенки..Чем у вас дело кончилось?
marsel: Buk-L пишет Это не так - против генкарт ВООБЩЕ никто не выступает. Люда, вообще-то именно так и получается в данном конкретном случае Забаненные здесь участники, а также любители "посидеть на двух стульях", ведь тоже очень любят все обобщать . Тех, кто поддерживает открытое лигитимное тестирование, называют забродофилами и т.д. Так что на мой взгляд Johnnie Estate все правильно написала, именно так все выглядит со стороны.
Johnnie Estate: Отвечу сразу на все вопросы без цитирования, прошу прощения, но совсем нет времени (дочке всего 1 месяц ). Биглеводы на самом деле столкнулись с подобной ситуацией в этом году. Было принято решение не допускать щенков из спорного помета к разведению до момента .официального подтверждения их происхождения. Более того, кинологический центр "Ильинка" выступал с предложением оформления генкарт собакам членов клуба. Как вы думаете, чем это закончилось?! Верно! Многие собаководы отказались, в неформальных беседах мотивируя тем, что не уверены в чистоте происхождения своих собак. Именно по этой причине, на мой взгляд, каждый добросовестный заводчик должен начать с себя, не дожидаясь официальной отмашки от РКФ или НКП. Лично для меня будет огромным плюсом, при выборе пары для будущих пометов, наличие подтвержденного происхождения кобеля или суки. Я готова выступить с предложением к НКП Бигль о том, чтобы поддержать идею Ольги Заброды. Но... помимо питиции, размещенной на форуме "PesIQ" , необходимо создать так же единый документ, под которым смогут подписаться все ПК, члены, которых не страшатся разоблачения. И, еще!!!!!!!!!! Пожалуйста, не нужно мне писать в личку!!!! Я с удовольствием отвечу всем открыто, на форуме!!!!!!!
Irisha1105: marsel пишет: Забаненные здесь участники, а также любители "посидеть на двух стульях", ведь тоже очень любят все обобщать Кстати, ни одна из этих дам не является заводчиком, за что они рубились в этой теме, так и непонятно от скуки, потрындеть, наверное.
vivi vein: marsel пишет: Тех, кто поддерживает открытое лигитимное тестирование, называют забродофилами и т.д. Ну они тогда - бушеролизы (обзывалка типа "сам дурак") У них кстати суперские отговорки по поводу открытого лигитимного тестирования - "а чё это бушер должна подхватится и бежать сдавать какие - то тесты!" , " она ужо сдала тесты и у неё мать, которая нужно мать" , "я уважаю НКП (пирата), я уважаю кота (бушер)" и последнее "...вот если бы Заброда слезно, культурно и не хамски(а лучше стоя на коленях ) попросила сдать тесты, то тогда...." Ну и конечно же свидетели, всем свидетелям - свидетели, которые были свидетелями первой брачной ночи Ленина и Крупской, потому как жирандоль держали!
virago rare: Дико извиняюсь, случайно воспользовалась мужниным ником! Пост N: 4705 vivi vein писан мною!
Марианна: Johnnie Estate пишет: Но... помимо питиции, размещенной на форуме "PesIQ" , необходимо создать так же единый документ, под которым смогут подписаться все ПК, члены, которых не страшатся разоблачения. Вы имеете в виду эту петицию? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000315-000-0-0-1341203466 Предложите текст для общей петиции, можно будет ее разместить и обсудить.
Marcel: Johnnie Estate пишет: Я готова выступить с предложением к НКП Бигль о том, чтобы поддержать идею Ольги Заброды. А вы отправьте в НКП Бигль копии материалов посланных в ПК РКФ. Вместе с сопроводительным письмом от членов вашего клуба. Отреагировать то они должны ?
Marcel: Johnnie Estate пишет: Было принято решение не допускать щенков из спорного помета к разведению до момента .официального подтверждения их происхождения. [/quot] Кем принималось решение ? В каком состоянии вопрос на сегодняшний день?
Marcel: Irisha1105 пишет: за что они рубились в этой теме, так и непонятно Да они и сами то не понимали. Большинство митинговало с лозунгами "Руки прочь от Комоловой" от скуки. Иногда под знамя борьбы со злом вставали некоторые партнеры по бизнесу. Благодаря активной деятельности этой группы поддержки,Комолова продолжает вязать спорных собак.
Arriva: Marcel пишет: Благодаря активной деятельности этой группы поддержки,Комолова продолжает вязать спорных собак Вы правда в это верите или пишете часто, чтобы мы по Бульф не скучали? от того, что Вы, я или кто-то другой что-то напишет пусть 100 раз в интернете, в реальной жизни ничего не изменится. И КИ занималась и будет заниматься своей деятельностью, как и любой другой бизнесмен, пока есть спрос на ее продукцию. остальную часть Вашего опуса даже комментировать лень, по 100 тысяча пятому кругу идти неохота, у Вас же, как у Фемиды, глаза завязаны и Вы видите только то, что Вам нужно. П.С. про ушки-то в частной беседе не удалось выяснить? ведь не сложно спросить? на момент вывоза насколько я помню, по словам ОЗ, речь шла о немедленной и срочной операции....
Аннюта: Arriva пишет: от того, что Вы, я или кто-то другой что-то напишет пусть 100 раз в интернете, в реальной жизни ничего не изменится. Уже изменилось на мой взгляд. Даже если не удастся провести совместный анализ по причине того, что дело замотают и обсуждаемые собаки уйдут за радугу по возрасту, такой безоглядной безнаказанности и вседозволенности уже не будет однозначно. А уж если удастся довести до анализов.....
другая: Johnnie Estate пишет: Было принято решение не допускать щенков из спорного помета к разведению до момента .официального подтверждения их происхождения. у меня тоже вопрос: как можно было принять такое решение? насколько известно, у нкп нет прав на разрешение или запрет плем деятельности. Ген карты и прочие керунги - дело добровольное, это любой заводчик может оформлять самостотяельно, даже без предложения нкп. И продавать щенков с копиями тестов. Другое дело, что вопрос стоимости ген тестов напрягает - на сегодняшний день 4400 для двух собак (мать (отец) +1 щенок, каждый следующий щенок+2000) http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/parentage Поэтому пока можно говорить только о спорных (конфликтных) ситуациях и добиваться в ркф их разрешения. Если ркф пойдет навстречу, то тогда, действительно, будет так, как пишет Аннюта такой безоглядной безнаказанности и вседозволенности уже не будет
duan: другая пишет: Другое дело, что вопрос стоимости ген тестов напрягает - на сегодняшний день Да, это сильно напрягает и пугает людей. В добавок не все понимают как это выглядит на деле и как работает. Нужно с малого начать. Со спорных вопросов. Отсутствие регламента и положения о конфликтных ситуациях как черная дыра. Вроде во многих породах сталкиваются с этой проблемой, а вот найти решение не могут.
virago rare: Arriva пишет: Вы, я или кто-то другой что-то напишет пусть 100 раз в интернете, в реальной жизни ничего не изменится. С бормотовой изменилось же, пусть не совсем так, как хотелось, но все ж поприжали аферюгу! Arriva пишет: И КИ занималась и будет заниматься своей деятельностью, как и любой другой бизнесмен, пока есть спрос на ее продукцию. Мне сложно назвать бушер бизнесменом, хороший бизнесмен с трепетом и бережливостью относится к своему бизнесу, чего не скажешь о бушер! Вот был у бушер такой бульдожик - инвалид с детства, что- то у него было с лапкой, пес остался хромым на всю жизнь,( к сожалению не помню его клички), так вот, вязала она бедного калеку и в - хвост и в гриву, у него было неимоверное кол- во щенков, в каком - то году он по "версии" НКП стал лучшим производителем года и вовсе не потому, что давал супер - пупер щенков, а исключительно по кол - ву! Только вот не надо сейчас мне затягивать песТню, дескать хромота не мешает вязкам!!! Мешать то может и не мешает, только вот самому псу с больной ногой не очень желательна была нагрузка на больную ногу!
rijik: Arriva пишет: П.С. про ушки-то в частной беседе не удалось выяснить? ведь не сложно спросить? на момент вывоза насколько я помню, по словам ОЗ, речь шла о немедленной и срочной операции....
rijik: virago rare пишет: Вот был у бушер такой бульдожик - инвалид с детства, что- то у него было с лапкой, пес остался хромым на всю жизнь,( к сожалению не помню его клички), так вот, вязала она бедного калеку и в - хвост и в гриву, у него было неимоверное кол- во щенков, в каком - то году он по "версии" НКП стал лучшим производителем года и вовсе не потому, что давал супер - пупер щенков, а исключительно по кол - ву! все ты прекрасно помнишь, "честная", и его (кобеля) кличку особенно -в альбоме еще стишки у Бушер попИсывала в его честь лень копаться в архиве так что придется, таки, прицитировать -"ЦЫЦ"!
Бубочка: Arriva пишет: П.С. про ушки-то в частной беседе не удалось выяснить? ведь не сложно спросить? на момент вывоза насколько я помню, по словам ОЗ, речь шла о немедленной и срочной операции.... Так Вы Ольге напишите и узнаете всё из первых рук.
marsel: Arriva, мне непонятно, а что так Вас беспокоят эти уши ? Ясное дело, такие уши нужно лечить, время пойдет на это, и скорее всего правильно подобрав питание, можно все улучшитиь и избежать операции. Вы же это знаете лучше многих. Не понимаю я, что все так прицепились к этим ушам
Marcel: Arriva пишет: в реальной жизни ничего не изменится Думаю что изменится. Arriva пишет: КИ занималась и будет заниматься своей деятельностью Вот именно,деятельностью. При попустительстве со стороны НКП и благодаря поддержке со стороны Президента,Комолова повязала суку из спорного помета. Спустя время,получив горячую поддержку со стороны "любителей французов",она даеет информацию о помете.К этому времени шенкам уже три месяца. Arriva пишет: ведь не сложно спросить? Телефон на сайте.Обновленном.
Marcel: другая пишет: Другое дело, что вопрос стоимости ген тестов напрягает - на сегодняшний день 4400 для двух собак (мать (отец) +1 щенок, каждый следующий щенок+2000) Для своих собак заводчику достаточно делать тест для кобелей,открытых для вязки. И сук,если шенки из помета продаются без условий кастрации.
Marcel: другая пишет: добиваться в ркф их разрешения Вы знаете,я разговаривала с представителями АКС по этому вопросу.Трудно было убедить их в том,что маленькая кучка лодей добивается того,что РКФ обязана иметь. ПК РКФ обязана была на сегодняшний день иметь подобные регламенты,выработанные с учетом законов и особенностей своей страны. Согласно договоренности FCI : " The FCI member countries and contract partners are under the obligation to draw up their own breeding regulations based on the FCI Breeding Regulations, in which the breeding objectives are laid down. Such regulations must take appropriate and reasonable account ..." http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf Таким образом РКФ не выполняет свои обязательства с FCI
другая: У РКФ есть правила разведения - большое Плем Положение. ФЦИ не задает четких регламентов на доказательства родства, если в правилах нет двойного отцовства, как в какой-то кинологии, может даже в АКС. И получается, что РКФ не обязана требовать ген тесты во всех случаях. Практически в каждом разделе ПП РКФ говорится о плем(!!!)разведении, идентификации собак, подтверждении вязок родословными и пр., пр. РКФ не может поголовно требовать от заводчиков тратить их, заводчиков, деньги для доказательства ей, РКФ, правильного исполнения ПП. Поэтому остается только надеяться, что ПК РКФ примет решение по установлению истины хотя бы только по этой конкретной жалобе.
Arriva: marsel пишет: мне непонятно, а что так Вас беспокоят эти уши ? если Вы полистаете темы, то увидите, кто постоянно эти уши беспокоит. и последнее упоминание ушей на днях было опять же от наиболее активного участника "обсуждения темы". Сама ОЗ уши уже не обсуждает, вот и прошу поделиться информацией с нами Marcel , которая выступает рупором ОЗ. поминаешь уши всуе, будь готов ответить на вопросы о них - разве не логично?
Ольга(Мишель): Arriva Не надейтесь, никто и никогда не ответит Вам на вопросы, и судьба этих собак так и останется неизвестной. Много разных людей неоднократно спрашивали, но .... Ведь здесь совсем другие цели, какие там уши....
Arriva: я - очень наивный человек и не понимаю, почему, постоянно аппелируя к этим самым ушам, не ответить на простые вопросы, не требующие подтверждения путем сдачи тестов: была операция на ушах? если да - то когда, если нет - почему, и как эти самые уши чувствуют себя сейчас? визуальное состояние ушей будет видно на потенциально вероятной сдаче тестов присутствующим свидетелям
duan: другая пишет: И получается, что РКФ не обязана требовать ген тесты во всех случаях. Это да, но для спорых вопросов нужен регламет. Сама сталкивалась с этой проблемой. При обращении с жалобой в БКО, они отсылают делать ДНК тест. ОК, согласна и оплатить и делать. НО!!! КАК обязать вторую сторону сдать тесты? Ответ прост. Никак. Вот и получакися, что КО вроде в курсе о проведении тестирования ДНК по установлению родства, а вот узаконить и прописать эту процелдуру в ПП не хотят. Пока не будет регламента о проведении тестирования в спорных вопросах, подставы будут иметь место.
Marcel: Arriva пишет: поминаешь уши всуе, будь готов ответить на вопросы о них Уши были упомянуты ,если вы читаете тему,после высказывания Ольга(Мишель) пишет: Вот я знаю, что Косова спасает брошенных и бездомных собак, выхаживает их, лечит, кормит. За свой счет, между прочим.
Анна (G&S): Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь, ОЗ сдала тесты в Тимирязевскую академию? Или там сделали далеко идущие выводы по предоставленным ей документам? И какого отца предполагается необходимым тестировать? Собака ведь якобы была стерилизована, и детей у нее быть не могло в принципе. И почему о результатах проверки в Тимирязевке глава НКП сообщает, кстати так, на неком форуме, а не сайте НКП? Без приложения заключения?
Marcel: "50% за то что Мия мать " Это пишет биолог? Какой бред.... А тот факт, что тестировались две однопометные сестры и их также сравнивали на материнство и только у Мии маркеры совпали на 100% ? Человек мало мальски знакомый с основами генетики должен понимать значение буковок ?
Marcel: Анна (G&S) пишет: ОЗ сдала тесты в Тимирязевскую академию Я так понимаю ПК отправляла.
Viola: О как все запущено!
Татьяна (Ириска): Marcel пишет: Я так понимаю ПК отправляла. Тимирязевка не оказывает услуг по генетическому тестированию, во всяком случае их(услуг) нет в перечне оказываемых услуг на официальном сайте академии. И кафедра генетики в Тимирязевке только на АГРОНОМИЧЕСКОМ факультете. Так, что если эти тесты и показывали кому-то, то не официально, и вряд ли было заключение по этим тестам.
Анна (G&S): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Гладких М.Ю. Доценту КРиПД ксхн ПОСТАНОВИЛИ: отправить копии документов и заявлений в плановом порядке на кафедру генетики МСХА им. Тимирязева с просьбой дать предварительное заключение по электронной почте до 30.05.12. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 4/2012 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 25.04.2012 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-180-0 Как же так? Отправляли запрос конкретному специалисту ведь. В официальном документе. И просили дать ответ до 30.05 2012.
Marcel: Анна (G&S) пишет: Отправляли запрос конкретному специалисту ведь Так это специалист выводы сделал 50/50? Отпад Ребенку дайте и тот скажет по буковкам
Анна (G&S): Marcel Я не знаю, удивляюсь вот. Заключения от специалиста опубликованного нет, а в эфире о чем-то вещают, озвучивая странное соотношение 50 на 50. То есть либо мать, либо не мать - шансы равные. У якобы никогда не рожавшей стерилизованной суки. И еще ОЗ должна раздобыть где-то какого-то отца для повторного тестирования. Зачем - не понимаю, если есть возможность доказать или опровергнуть материнство с более высокой вероятностью, к отцовству ведь ОЗ не имеет никакого отношения, поскольку своих двух сук получила уже стерилизованными, о чем совершенно ясно заявила противная сторона, высказывая опасения, что собак уничтожат, поскольку в разведении они участвовать не смогут.
Marcel: Анна (G&S) пишет: странное соотношение 50 на 50. В данном варианте 50/50 может рассматриваться если сука была повязана очень близким родственником Однопометником или кобелем из дубль помета те братом. Или самозачатие произошло Ну есть же самоопыление...
Анна (G&S): Marcel В данном варианте хотелось бы узнать, какие именно документы (ведь речь о пробах не шла) отправили на рассмотрение доценту Гладких М.Ю. Поскольку Миа и Леся по утверждению противной ОЗ стороны никем больше не вязались, кроме как Леся, помет от которой был роздан здесь, и однопометных кобелей ОЗ для вязок туда не предоставляла, то каким боком вообще получилось 50 на 50?
Бонечка: Всё чудесатее и чудесатее)) Подгоняют логическую причину, зачем КИ досдавала ген. материал отца через некоторое время. Это потому, что без тестов отца результат не может быть достоверным странно только, почему это сразу не выяснили
полная версия страницы