Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317
Tonic: Анна, имя собаки, имя владельца и информация о родословной была стерта ОЗ после инцидента, о чем говорит замечание самого Urra. Я не модератор и не вижу где когда и как были сделаны исправления. Сужу по переписке участников. Говоря о некрасивости ситуации, я имею в виду не само дело "ОЗ против БП", а высказывания участников. Обратите внимание, я высказала мнение со стороны о некоторой некорректности, которая стала проявляться в переписке все больше. А меня уже пытаются и в отсутствии образования уличить, и в нежелании помогать бульдогам. Просто потому, что мое мнение отличается. Заметьте, в обсуждение кто и когда должен сдавать тесты или не сдавать, кто у кого собаку украл или не украл я вообще не вмешивалась. Только об общечеловеческом. Я, конечно, идеалистка... Я думаю о людях лучше, чем они есть. Я думаю, что, если людям указать на заблуждения, они поймут и станут чистыми и прекрасными. И, честное слово, так не хочется разочаровываться в форуме... и так гадости полно вокруг. Должно же быть что-то светлое.
Анна (G&S): Tonic Я у себя на мониторе сейчас вижу точно такой же текст, что и Вы, без истории исправлений - это технически невозможно здесь. Жаль, что не успела сделать скрины выступлений. На тот момент я видела зачеркнутый текст Urra с пояснением - что-то вроде исправлено по мере исполнения требований оппонентом. ОЗ указала дату рождения однопометников собаки - ни кличек, ничего там больше не было (этот пост был убран автором). Потом участники решили вернуть все на свои места. После поста с угрозой, насколько я поняла. И как бы то ни было, угрожать физической расправой - это вне моего понимания. Как и многие другие тексты упомянутого Вами участника.
Marcel: Tonic пишет : "что обычно громче всех кричит именно тот, у кого "рыльце в пушку". Заброда готова здать анализы любой из своих собак и могла бы быть уличена во лжи еще год назад. Комолова молча "катает бабки" , способствуя приумножению рядов будующих СОСовцев. Решение Президиума наводит на весьма печальные мысли ( мои мысли) по поводу возможного "рыльце в пушку"
Анна (G&S): Marcel Давайте лучше письмо согласовывать и подписывать.
Зубова Светлана: Анна (G&S) пишет: И как бы то ни было, угрожать физической расправой - это вне моего понимания Да? А то, что устроила заброда на огороде у ростовской пенсионерки, изымая собак для теста? Там обошлось без физического насилия? Marcel , Вы тоже застали период "Птички" до эры интернета?
Анна (G&S): Зубова Светлана пишет: А то, что устроила заброда на огороде у ростовской пенсионерки, изымая собак для теста? Там обошлось без физического насилия? А с этими вопросами - к непосредственным участникам и в компетентные органы. Г. Косова написала вроде бы заявление: baffi пишет: Вчера же вечером я получила информацию о возбуждении служебной проверки действий этого «участкового». Ситуация на контроле в Прокуратуре. Написала заявление и не только в милицию! Ко мне приезжали, взяли показания. Делу дан ход! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Все документы, имеющиеся у меня на руках, я предоставлю при необходимости при судебном разбирательстве, а не по желанию публики. Доказывать кому-то скринами да сканами я не имею ни малейшего желания, потому как следующим требованием будет экспертиза данных документов на предмет подлинности. Те документы, протоколы, заявления, акты, объяснения, которые оформлялись в отделении МВД, на руки выдаются лишь участниками возбужденного дела. Мне пока не поступило сведений, что против меня либо против кого-либо еше возбудили уголовное либо административное дело. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000147-000-160-0-1319971075
Зубова Светлана: Анна (G&S) пишет: с этими вопросами - к непосредственным участникам и в компетентные органы. Кхе-кхе... Я уточняла, угрозы расправы - вне вашего понимания. Но, в то же время, уже свершившаяся "расправа" и примененное насилие Вы можете понять и принять?
Анна (G&S): Зубова Светлана пишет: Я уточняла, угрозы расправы - вне вашего понимания. Но, в то же время, уже свершившаяся "расправа" и примененное насилие Вы можете понять и принять? Неа. Это не в моей компетенции. Текст с угрозой на форуме - да, был. А чего там свершилось в огороде пенсионерки - я не знаю. Стороны по-разному описывают события, и не мне решать, кто там прав, а кто виноват. Тем более, что вроде бы делу "дан ход".
Marcel: Зубова Светлана пишет: Вы тоже застали период "Птички" до эры интернета? На "Птичке" был разный народ.Кто торговал своим,кто краденым,кто перекупкой. Я,например, будучи врачом в небольшом городе,вязала ,шила, пекла и отдавала тетеньке на сбыт.Иногда удавалось уезжать в соседний город и продавать самой,так как получалось больше денег.Не все "торгаши" кто торгует.
Анна (G&S): Marcel http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000315-000-160-0-1335520952 Перевод нужен!
анимамеа: [Tonic неизлечимый бульдоголик Пост N: 548 Откуда: РФ, Москва Отправлено: Сегодня 18:50. Заголовок: анимамеа, а почему .. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- анимамеа, а почему Вы, собственно, считаете, что мои познания в истории смутные? b]Tonic потому что вы их продемонстрировали именно в таком виде. что вы там и кому рассказывали на экзаменах и рассказывали ли, или до экзаменов дело не дошло и теперь приходится посещать тренинги - дело ваше. "Я про Ваши познания в уголовно-процессуальном кодексе ничего не говорила, хотя, например, "попросят предъявить" там по-другому называется". оно в кодексах разных стран формулируется по-разному. а вот предъявлять нужно одинаково, а не отговариваться тем, что подозреваемый вас не просил ничего такого предъявлять. "И где Вы увидели истерику" - в ваших постах. и до сих пор вижу истерику и демагогию - совсем не потому, что ваше мнение отличается от не вашего. а потому, что у вас нет мнения по существу вопроса, а есть желание приписывать форумчанам свои фантазии насчет их высказываний. "Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет" (приписывается Конфуцию) "очень трудно найти черные носки в темной комнате, если они без запаха"(не приписывается конфуцию.)Tonic пишет: Я, конечно, идеалистка... Я думаю о людях лучше, чем они есть. Я думаю, что, если людям указать на заблуждения, они поймут и станут чистыми и прекрасными это вас тоже на тренингах натаскали? и за это платили деньги? совершенно забесплатно выясните в энциклопедии, что такое идеализм. возможно вы удивитесь, что он не имеет никакого отношения к неумению разбираться в людях, адекватно оценивать свои силы и ораторский талант. а написать, что вы думаете о ком то, что он лучше, чем есть - прямо заявить, что он плохой, вы это знаете, но скажете об этом не прямо, а вот так, как сказали. тут никто не заблуждается по поводу того, что только достоверные тесты прояснят истину. но некоторые постоянно пытаются отвлечь от этого пролстого факта внимание форумчан. с точки зрения идеализма этот факт объясняется так же, как и с точки зрения материализма - значит это кому то нужно. так что извинитие. но дальше - без меня.
Tonic: Анимамеа, возьмите себя в руки и ведите себя прилично. Вы откровенно переходите на личности. Причем, начали это делать совершенно не по существу. Вы не имеете никакого представления о моем образовании, степени вовлеченности в изучение истории, юриспруденцию и тд и тп. Господа, модераторы, Вам не кажется, что это как минимум не красиво? где желтая карточка?
Марианна: Tonic пишет: Вам не кажется Нет
Tonic: Почему то я не удивилась. Марианна, если я напишу сейчас нечто аналогичное, то готова поспорить - Вы сделаете мне предупреждение. Вам самой не гадко? Между прочим, высказывания затрагивают мои честь и достоинство. Других за подобное банили.
Анна (G&S): Tonic Мы все эти стадии прошли уже неоднократно. Про моральный облик, двуличие и прочие вещи. Выдерживали подначивания в стиле: а вот если забаните, я не удивлюсь... Также мы неоднократно предлагали недовольным переместиться в случае, если что-то не устраивает здесь, на другие ресурсы. Нет, почему-то все хотят быть диссидентами. Повторяю еще раз: если не нравится - уходите.
Марианна: Tonic пишет: Вам самой не гадко? Нет. Tonic, очень важно, вступая с кем-нибудь в дискуссию, определить уровень оппонента. В паре с анимамеа Вы - аутсайдер.
Tonic: Анна, то есть Вы совершенно открыто признаетесь, что готовы не только спокойно смотреть на непорядочные действия, но и участвовать в них? Или я не так поняла Ваше высказывание? У анимамеа проблема с ведением дискуссии достойно - наверное, матчасть плохо изучала (или вообще не изучала). Но модераторы явно изучали - Вы же на личности не переходите. Почему некоторым позволяете? Да, еще в подобном ключе?
Анна (G&S): Марианна Вы неприличные слова произносите, непонятные. Здесь надо забанить всех заводчиков, т.е. зарабатывателей "бабла". Поголовно. Или пусть они идут куда-нибудь еще, они же ведь собак не любят и не сочувствуют ничему и никому. Только торгуют. А пошивателей одежд для собак - возвести в ранг неприкосновенных. И тогда все радостно приобретут себе по щеночку от благонастроенных любителей и станут их потом спасать. Потому что любители и гуманисты.
Tonic: Марианна - в данной паре, я точно аутсайдер - где вы тут диалог увидели? тут монолог. Человека, который вести себя не умеет. Он - лидер. Однозначно.
Бонечка: Tonic пишет: Анимамеа, возьмите себя в руки и ведите себя прилично. Создаётся впечатление, что это Вам необходимо взять себя в руки и не заводиться. Потому как Ваши не совсем логичные тексты могут привлечь некоторое количество желающих ответить.
Анна (G&S): Tonic В чем непорядочность? В том, что человек устал объяснять, что именно он пытается донести до широкой публики?
Tonic: Анна, Вы иронизируете относительно чего? Я - не заводчик. Не производитель одежды для собак. Я не представляю интересы никакой из группировок. Я - обычный форумчанин. Если человек устал объяснять, то почему, как Вы мне только что посоветовали, просто не ушел, а сходу перешел на личности. Вы считаете это нормально?
Марианна: Tonic пишет: Если человек устал объяснять, то почему, как Вы мне только что посоветовали, просто не ушел, а сходу перешел на личности. Никто на личности не переходил. На сегодняшний день Всего тем в форуме: 5565 Tonic, если Вас расстраивает именно эта тема - почему Вы все еще здесь?
Анна (G&S): Tonic пишет: Вы считаете это нормально? Я не считаю нормальным явлением переход на личности в принципе. Вы хотите добиться санкций для анимамеа?
Tonic: Анна, сейчас по формальному признаку - да. Я - за социальную справедливость. Кроме того, это пересекается с моим первым постом. Кстати, подобные действия модераторов покажут их непредвзятость. Что в конечном итоге, положительно скажется на форуме и мнении форумчан. Виноват - получи. Независимо от пристрастий.
Анна (G&S): Tonic Если взять за основу принцип социальной справедливости, то по замечанию как минимум должны получить все, кто флудит (а мы с Вами именно этим и заняты в настоящее время) после предупреждения администратора. )) Tonic пишет: Кстати, подобные действия модераторов покажут их непредвзятость. Что в конечном итого, положительно скажется на форуме и мнении форумчан. Еще раз: не нравится - уходите и не читайте.
Tonic: Анна, не ожидала от Вас. Как, впрочем, и от Марианны. (Все еще надеюсь на непредвзятость). Мы ту НЕ флудим, с учетом, что обсуждаемая нами тематика связана с общей проблемой в теме "Обсуждение..." в целом. Так что это НЕ повод для предупреждения. Хотя прикрыться этим очень удобно и ,похоже, заманчиво. Еще удобно повыгонять из темы. Потому что ответ модератора несоразмерен с ответом обычного форумчанина априори. А перейти на личности, как другие, Вы себе не позволяете (что, безусловно, делает Вам честь). Чтобы себя не искушать - выгнать, вынудить. Ну, что ж - логично. Дабы Вас не искушать - ухожу из темы.
Зубова Светлана: Без перехода на личности Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень. Ф. Раневская
Ольга(Мишель): Tonic Вот и Вы наступили на грабли
Бонечка: Ольга(Мишель) А Вы опять со своей охапкой хвороста?
Аннюта: Tonic пишет: ухожу из темы. Искреннее спасибо.
virago rare: Просьба не считать мой пост флудом! Я не хочу постоянно заходить в эту тему, честно говоря, времени у меня нет даже на частое посещение форума! Посему просьба - стукните мне в ЛС, либо по Скайп, когда начнётся сбор подписей! Заранее благодарна! Н.Ч.
Марианна: Ссылка на подписание открытого письма: http://www.ipetitions.com/petition/for-ethical-breeding-2/ Инструкция по заполнению: В конце нужно нажать зеленую кнопку Важно: установлен дубль-контроль, поэтому с одного айпи дважды проголосовать не получится.
Marcel: Марианна пишет: Президиум НКП "Французский бульдог" обратился в Племенную комиссию РКФ с просьбой рассмотреть вопрос по поводу конфликта, возникшего между владельцами питомников Забродой О. Н. и Комоловой И. А. НКП не имеет юридических прав для принятия административных решений, поэтому Племенная комиссия одобрила нашу инициативу и назначила совместное заседание Племенной комиссии и Президиума НКП на 30 мая 2012 г. Будут вырабатывать тактику? Присутствие сторон не планируется, надо понимать? Косова остается в стороне ?
Марианна: Marcel пишет: Присутствие сторон не планируется, надо понимать? Насколько я поняла, на это заседание приглашены Заброда О. Н. и Комолова И. А.
Ольга (Зон Мирэкл): Мной получено письмо из Племенной Комиссии РКФ. Предлагаю ознакомиться и внимательно прочесть. Полагаю, есть, на что обратить внимание. Гладких М.Ю. Доценту КРиПД ксхн, marianna@timacad.ru marianna1001@yandex.ru Маханько Е.В. Президент НКП ФБ 117574 Москва, Новоясеневский пр-кт, 12-3-16, elena-jemu@rambler.ru , frbulldog@mail.ru Заброда О.Н. 140180 МО Жуковский, Муромская, 28-51, olga@zonmiracl.ru Комоловой И.А. 117588 Москва, Тарусская, 22/2-255 busher_pljus1@yahoo.com, busherpljus@mail.ru Косовой Г.В. 346494 Рост. обл, Октябрьский р-н, пос Новоперсиановка, Степная, 5, baffi@aaanet.ru Хачатуряну А.Г. и Пироговой И.В. РКЛС 344007 Ростов-на-Дону Тургеневская, 71/19 rkls@bk.ru skmko@bk.ru РФЛС 902 ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 4/2012 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 25.04.2012 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. Рассмотрели: 2312 и 2947. Заброда О.Н. 140180 МО Жуковский, Муромская, 28-51, 926-588-06-35, olga@zonmiracl.ru, копия в НКП Французский Бульдог вх. 2312 - с просьбой принять меры к Комоловой И. "Бушер Плюс" по базе рег. п-ков 117588 Москва, Тарусская, 22/2-255, за фальсификацию сведений в племенной документации в РКФ - на основании ген. теста во Франции утверждает, что французский бульдог Зон Миракл Миа Джоли Принцес EVP 453 р. 29.10.06 (зав. и вл. Заброда О.Н.) является биологической матерью Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 р. 5.06.09 (в родословной которой указана др. мать - Бушер Плюс Вива Виктория зав. Комолова И.А., вл. Косова Г.В.). и Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 р. 23.09.10 (по род. от Бушер Плюс Май Джинджер Вайт 2524720, зав. и вл. Косова Г.В. ) – прилагаются копии ген.идент.сертиф. на Зон Миракл Миа Джоли Принцес EVP 453 (и копию род) от 7.03.12, отбор 29.10.11 в/в Е.Марченко, на Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 (зав. Комолова, вл. Косова) от 7.03.12, отбор 26.10.11 в/в Е.Марченко, на Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 (зав. и вл. Косова Г.В.) от 7.03.12, отбор 29.10.11 в/в Е.Марченко, с заключениями без переводов. 2947 Маханько Е.В. Президент НКП ФБ 117574 Москва, Новоясеневский пр-кт, 12-3-16, 421-43-71, 8-903-732-11-24, elena-jemu@rambler.ru 951-63-51, 903-199-08-41, frbulldog@mail.ru – о письмах в НКП ФБ от Заброда О.Н. и владельцев приобр. щенков в-п-ке «Бушер Плюс» из Франции и Дании, которым не разрешается разведение в своих странах на основании информации от Заброда о том, что информация о происхождение собак из п-ка «Бушер Плюс» не соответствует выданным свидетельствам о происхождении. В НКП поступило так же и заявление от Комоловой И.А. с просьбой о защите от клеветы, негуманном отношении к собакам со стороны Заброда О.Н. (копия с приложениями прилагаются). По мнению НКП ФБ факты фальсификации сведений в племенной документации не доказаны, т.к. нарушены правила FCI по забору проб на анализ ДНК (ч.1 параграф 4) чип или татуировка не проверены вет. врачом, отбирающим пробы, не ясно – кто, в чьем присутствии и у кого отбирал пробы, кто и в чьем присутствии, каких собак и по каким документам идентифицировал. Косова Г.В. 344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, утверждает, что у ее собак никаких анализов не брали, кроме как 5.01.12 Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 2524721 ген материал отобрала сертиф. в/врач Комолова И.А. с разрешения владельца (копия нотариально заверенного заявления прилагается – но не указан в чьем присутствии, и что за материал, к тому же она заводчик «оспариваемых» пометов!!!!), копия заявления от 28.10.11 в Прокуратуру Окт.р-на Рост.обл о том, что 26.10.11 Заброда О.Н. и Заброда А.А. Камушенко В.Г. насильно изъяли у нее двух фр.бульдогов. Прилагаются 2 копии Актов забора материала для ДНК тестов без заверения нотариуса, веет.врача, штампа, печати и даты!!!! Подписанные Разумный А.Г. Комушенко В.Г. 21.04.12 эп от Ольга Фрей сообщает, что «официальные пути сдачи тестов не представлялись возможными». НКП ФБ «кажется преждевременным до окончательного выяснения происхождения собак рассылка информации, дискредитирующей на международном уровне как отдельного заводчика, так и РКФ», необходимы результаты ген. Экспертизы не вызывающие сомнений. ПОСТАНОВИЛИ: отправить копии документов и заявлений в плановом порядке на кафедру генетики МСХА им. Тимирязева с просьбой дать предварительное заключение по электронной почте до 30.05.12. Пригласить на заседание ПК РКФ 30.05.12 к 13.00 отв. представителя от НКП, Заброда О.Н., Комолову И.А. со всей племенной документацией по питомникам, кинологическому образованию и по данному делу, и по возможности - Косову Г.В. и Пирогову И.В. (в связи с отделенность проживания) . Комоловой И. и Косовой Г.В., Пироговой И.В. – зарегистрировать входящим номером и предоставить объяснительные с копиями паспортов и подтверждающими оригиналами и копиями документов. Пироговой И.В., инструктору и отв. за клеймение помета РКЛС к 30.05.12 – прислать электронной почтой, лично или на почтовый адрес РКФ подробную объяснительную по регистрации вязки в клубе, дате и факту клеймения и обследования Ю-помета из двух щ. фр. бульдогов ATO 2162-63 р. 23.09.10 от Бушер Плюс Май Джинджер Вайт 2524720 зав. и вл. Косова Г.В. - в соответствии с требованиями Положения РКФ производилась ли идентификация производительницы помета на момент обследования?. Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю. 127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail:plemcom@rkf.org.ru
Marcel: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: НКП ФБ «кажется преждевременным до окончательного выяснения происхождения собак рассылка информации, дискредитирующей на международном уровне как отдельного заводчика, так и РКФ», Нет.... господа из Президиума... Заброда не дискредитировала РКФ. Это НКП ФБ своим постановлением дискредитировал не только себя но и РКФ вместе с FCI. Придумать несуществующее положение FCI... и на нем базировать свое постановление ? Наверное Племенной Комиссии интересно будет узнать,что все это происходило под носом у НКП на протяжении нескольких лет. Цитата из письма НКП :"... Племенная комиссия одобрила нашу инициативу " Апрельское постановление НКП определило срок ожидания в 30 дней,а тут вдруг это их инициатива Чудеса!
Viola: Из этого всего понятно, что лед тронулся. Только пока не понятно в какую сторону.
Marcel: baffi Пост N: 166 Откуда: Россия, Ростов на Дону ссылка на сообщение Отправлено: 29.10.11 08:40. Заголовок: Не смотря на «красоч.. Даже имитация взятия проб проводилась без моего согласия ..... собакам пытались залезть в рот, Не было и ветеринарного врача, который согласно правилам FCI, имеет право осуществлять взятие материала, заполнить сопровождающую его анкету, осуществить идентификацию собаки и расписаться! Тем самым, гарантируя подлинность материала. Здесь Косова говорит что пробы делали .Без ее согласия, правда.Сейчас говорит что вообще не делали. Мда...вот оказывается откуда НКП почерпнул свои знания о правилах FCI. Неужели ни у кого из Президиума не нашлосъ желания прочесть положение FCI о племеннном разведении ? Взятие ДНК анализа упоминается в документе FCI в связи с борьбой с наследственными заболеваниями. Перевод параграфа, который фигурирует , с подачи Косовой, в документах НКП : "Что касается вскрытия наследственных дефектов, таких как Дисплазия Бедер ( HD) или Прогрессирующая Атрофия Сетчатки (PRA),члены FCI обязаны определять больных животных,методично бороться с этими дефектами,вести учет и быть готовыми предоставить документацию в случае надобности. Если производится тест ДНК, ветеринар проводящий забор материала должен, как и при любом ветеринарном осмотре, проверить и заверить идентификацию собаки ( чип или тату) " FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL) Place Albert 1er, 13, B 6530 Thuin (Belgique), tel : +32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, http://www.fci.be PREAMBLE 1. The International Breeding Regulations of the Fédération Cynologique Internationale (FCI) are binding on all member countries and contract partners. • These FCI breeding regulations apply directly to all FCI member countries as well as the contract partners. This means that breeding may only be carried out with pedigree dogs which have a sound temperament, are healthy in functional and hereditary terms and are registered with a studbook or register (appendix) recognised by the FCI. In addition, they have to fulfil the requirements specified by the relevant FCI member or contract partners. • The only dogs which are considered to be healthy in hereditary terms are those transferring breed standard features, breed type and temperament typical of that breed without displaying any substantial hereditary defects which could impair the functional health of its descendants. The members and contract partners of the FCI are required in this regard to prevent any exaggeration of breed features in the standards which could result in impairment of the dogs' functional health. • Dogs with eliminating faults such as e.g. unsound temperament, congenital deafness or blindness, hare-lip, cleft palate, substantial dental defects or jaw anomalies, PRA, epilepsy, cryptorchidism, monorchidism, albinism, improper coat colours or diagnosed severe hip dysplasia may not be bred. • With regard to surfacing hereditary defects, e.g. HD or PRA, the FCI member countries and contract partners are obliged to record affected animals, combat these defects in a methodical manner, continuously record their development and report to the FCI on this matter when requested. If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification. • The FCI, its member countries and contract partners are supported by the Scientific Commission in relation to evaluation, assistance and advice in combating hereditary defects. In case the Scientific Commission would issue a catalogue of measures, the same shall be binding on being adopted by the FCI General Committee. • Competence and responsibility for breeding rests with the member countries and contract partners of the FCI and includes breeding guidance, breeding advice and monitoring breeding as well as the keeping of the studbook. .
campanule: т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?)
анимамеа: Marcel пишет: Здесь Косова говорит что пробы делали .Без ее согласия, правда.Сейчас говорит что вообще не делали. это все говорильня. задекларировано намерение разработать регламент. вот пусть и разрабатывают. задекларировано намерение узаконить тестирование в спорных случаях - вот пусть и тестируют заново - так, чтобы всем было ясно кого, где и в присутствии кого тестировали и что показали тесты. заодно и методика будет отработана и наглядная демонстрация заботы о достоверности происхождения будет произведена.
Marcel: campanule пишет: т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?) "Попытка залезть в рот" и является проведением забора орального эпителия.По инструкции на это отводится 10 секунд ! http://www.youtube.com/watch?v=8LVrT86PYz4
campanule: Marcel, вам никто не говорил, что вы ммм.. чудачка?
Marcel: campanule пишет: т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?) А к чему приравниваете ее вы ?
Марианна: campanule пишет: Marcel, вам никто не говорил, что вы ммм.. чудачка? Определение со ссылками дайте, пожалуйста. Иначе придется отдыхать от писания.
Марианна: Marcel пишет: Придумать несуществующее положение FCI Все гораздо интереснее. В российском перечне ветеринарных манипуляций я не нашла буккального соскоба. Сертифицированные ветеринарные врачи должны об этом знать. Если у кого-то есть другая информация - дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Дальше. Некоторые ветеринарные лаборатории вообще не оказывают эту услугу как не требующую ветеринарных навыков, перекладывая ответственность на качество забора материала, его хранения и - что особенно важно - идентификацию собаки и соответствие сопроводительной документации правовым нормам - исключительно на заказчика услуги. И это не зря - они отвечают только на соответствие своих услуг различным международным стандартам качества. Все остальное - проблемы заказчика.
Анна (G&S): Марианна пишет: В российском перечне ветеринарных манипуляций я не нашла буккального соскоба. Сертифицированные ветеринарные врачи должны об этом знать. Если у кого-то есть другая информация - дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу?
Marcel: Анна (G&S) пишет: Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу Выдержка из того же FCI циркуляра от 2011 года " "Взаимные права и обязанности владельцев суки и кобеля главным образом регулируются национальными законами, правилами, установленными национальными клубами, их породными клубами или ассоциациями и частными соглашениями. В случае, если такие правила и соглашения не существует, будuт преобладать Правила Международной Селекции FCI." Так что проведение ДНК теста Забродой и заключение лаборатории вполне устраивает FCI.Проводил его врач,сосед по даче,хендлер на выставке....Каждой особи принадлежит только ей одной присущий генетический расклад.Даже всем однояйцовым близнецам.Информация находится в базе данных .В случае конфликтных ситуаций,легко проверяется повторным тестированием.
Марианна: Анна (G&S) пишет: Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу? Для международного признания результатов тестирования, кроме легитимного взятия проб, нужны еще и определенные, признанные в мире, методики генотипирования, они описаны в определенных ISO и разных регламентирующих эту деятельность документах. Насколько я знаю, лабораторий, работающих по признаваемым в мире методикам, в России нет. Значит, остаются заграничные лаборатории, а их перечень (или, скорее, требования к стандартам работы лаборатории) должна определить национальная кинологическая организация на основании аналогичных требований FCI. Лошадники так и проверяются. Про котоводов еще не читала. У лошадников очень серьезные деньги крутятся, там с этим не шутят, за подставы больно наказывают, поэтому они взяли за основу импортный опыт. Все данные представлены в открытых базах, любой зевака может проследить достоверное происхождение понравившейся породистой лошадки.
Анна (G&S): Марианна У котоводов столько альтернативных ФО, что устанешь читать )) Там все сложнее, и с окрасами, и с миксами, и вообще...
Марианна: Анна (G&S) пишет: Там все сложнее, и с окрасами, и с миксами, и вообще... В целом с окрасами у них гораздо проще - все по формулам, сразу понятно, буквально по 3 буквам, какого оно цвета. Миксы - дело популярное не только у котов, народное творчество сдержать невозможно. Но генотип уникален для каждого кото-шедевра, поэтому какие-то правила учета и контроля генотипа тоже должны быть.
Marcel: Марианна пишет: международного признания результатов тестирования, кроме легитимного взятия проб Речь о легитимном взятии теста стоит в случае тестирования особи на болезнь , распространением которой озабочен FCI.Это может быть рентген,анализ крови,осмотр глаз ит.д. в том числе и тест ДНК ,если он существует для данной породы по конкретному заболеванию.Заинтересованность в правильной идентификации у врача,так как на нем лежит ответственность за диагноз. В случае с Французскими Бульдогами, на сегодняшний день,только ювенильная катаракта может быть установлана при ДНК тестировании.Ольга же сдавала тесты на обычное генетическое профилирование собак.Это может сделать каждый, что Ольга и предлагала некоторым участникам Форума.
Марианна: Marcel пишет: Это может сделать каждый Может, но не в спорном случае. Для него нужен определенный церемониал .
Marcel: Марианна пишет: Может, но не в спорном случае. Сейчас-да.Но не для FCI.Это важно для сторонников конфликта.Так как они не доверяют друг другу.И для органов,которые будут принимать решение по данному конфликту. По выписке из заседания ПК РКФ,похоже что будут применяться логические методы и здравый смысл.
Марианна: Marcel, как AKC определяет лаборатории, чьим данным он доверяет? Какие критерии вообще известны? Все ли лаборатории работают по одинаковым методикам?
Marcel: Марианна , в данном случае достаточно использования единой лаборатории для всех собак под вопросом. Ольга предложила лабораторию во Франции так как она подходит по всем параметрам и самое главное применяет наибольшее количество маркеров. Лучший вариант принятия решения в использовании той же Французской лаборатории. В этом случае могут быть сданы тесты хозяевам щенков в зарубежных странах. Но хватило бы и просто повторного анализа Вивы и Мии в первую комоловскую "лабораторию."
Анна (G&S): http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=2989 Здесь информация о лабораториях и тестах, собранная отечественными кошатниками. Вообще в разделе преобладают вопросы о тестах по окрасу и некоторых специфических кошачьих болезнях. Часто встречаются негативные отзывы о Зоогене и Шанс-Био. ((
Анна (G&S): 16 мая 2012 Президиум НКП информирует, что 12.05.12 к нам поступили документы от И. А.Комоловой о результатах генетического анализа ее собак, произведенного в лаборатории Laboklin (Германия)(согласно решения Президиума от 18.04.12). Документы будут представлены на заседание Племенной комиссии РКФ 30.05.12 http://nkp-frenchbuldog.ru/
Marcel: Анна (G&S) пишет: Президиум НКП информирует, что 12.05.12 к нам поступили документы от И. А.Комоловой о результатах генетического анализа ее собак, произведенного в лаборатории Laboklin (Германия)(согласно решения Президиума от 18.04.12) А это что,освобождает ее от явки на совместное заседание ПК и клуба? Или от сдачи повторных тестов? По логике, "инициатива Президиума" аннулировала "решения Президиума".
Зубова Светлана: Marcel пишет: А это что,освобождает ее от явки на совместное заседание ПК и клуба? Или от сдачи повторных тестов? По логике, "инициатива Президиума" аннулировала "решения Президиума". Вы где прочли, что Комолова не явится на заседание? Или о том, что она не будет исполнять решение ПК о повторной сдаче тестов, если таковое последует?
Marcel: Зубова Светлана пишет: на не будет исполнять решение ПК о повторной сдаче тестов Надеюсь,что не забудет захватить и результаты первых тестов.
Зубова Светлана: Marcel пишет: Надеюсь,что не забудет захватить и результаты первых тестов. Анна (G&S) пишет: 16 мая 2012 Президиум НКП информирует, что 12.05.12 к нам поступили документы от И. А.Комоловой о результатах генетического анализа ее собак, произведенного в лаборатории Laboklin (Германия)(согласно решения Президиума от 18.04.12). Документы будут представлены на заседание Племенной комиссии РКФ 30.05.12 Не переживайте Вы так! До заседания ПК осталась неделя
Бонечка: Оксана Кум Я поняла, что можно спрашивать? Вы присутствовали на взятии тестов каких собак (клички)? Вы до этого знали, как выглядят эти собаки? Кто ещё присутствовал на заборе материала? Какой ген. материал брался - кровь, мазок? Когда проходил забор? Откуда Вы о нём узнали? В какую лабораторию отправлялись материалы тестов? Кто получал результаты из лаборатории и когда Вы их увидели? Кто ещё видел результаты тестов? Компетентны ли видевшие результаты в их прочтении? Почему результаты тестирования держатся под секретом?
duan: Уважаемые!!! Не кажется ли вам всем, что это уже смешно?! Тайно Комолова ничего не сдавала, я же вот смогла узнать, что она будет сдавать анализы. Телефон Комоловой известен, он есть на многих интернет ресурсах. Позвонили бы и пошли бы в свидетели (что собственно я и сделала). Марианна, кто мешал тебе это сделать? О. Заброда, кто Вам мешал это сделать? Я видимо что то пропустила. Напомните пожалуйста, где публично прошла информация о предстоящем тестировании? С кем можно было связаться для получения информации и записи в свидетели?
Оксана Кум: Отвечаю на Ваши вопросы: Когда мне стало интересно кто прав, а кто нет в этом конфликте я позвонила Комоловой (ее телефоны известны) и спросила намерена ли она сделать тесты. Она сказала, что тесты делать будет. Тогда я попросила меня пригласить, я хочу присутствовать и видеть все своими глазами, чтобы быть уверенной, что результаты именно те, что объявят. За несколько дней до взятия тестов мне сообщили. 5 января был взят материал для тестов. Я лично этот материал закладывала в конверты для отправки в лабораторию (Laboklin). Клички: Бушер плюс Вива Виктория - сука; Бушер плюс Мэджик Клоуд; Бушер плюс Мейк Ми Крейзи; Бушер плюс Мун Ангел. Собак видела ранее, а так же их фото на сайте. Присутствовали еще Маханько, Чайковская, Баранова и еще один человек (извините фамилию не помню). Бралась кровь на анализ врачом государственной клиники. Кто еще видел результаты тестов я не знаю. Я потребовала мне показать оригиналы, а не электронную копию. Для этого мы встретились с Комоловой, и я все видела своими глазами. То, что увидела я в тесте, это то, что родители подтверждены. (читать я умею) Документы (в том числе и результаты тестирования), предоставленные в племенную комиссию обеими сторонами, будут вывешены на сайте НКП в ближайшее время. Засим откланиваюсь... Ждите документов на сайте НКП.
Ольга(Мишель): Оксана Кум Спасибо. Вы все четко объяснили.
Анна (G&S): Оксана Кум В момент взятия тестов собаки были?
Ольга(Мишель): Анна (G&S) Конечно, нет
фанта: Оксана Кум пишет: Когда мне стало интересно кто прав, а кто нет в этом конфликте я позвонила Комоловой (ее телефоны известны) и спросила намерена ли она сделать тесты. Она сказала, что тесты делать будет. Тогда я попросила меня пригласить, я хочу присутствовать и видеть все своими глазами, чтобы быть уверенной, что результаты именно те, что объявят. За несколько дней до взятия тестов мне сообщили. 5 января был взят материал для тестов. Я лично этот материал закладывала в конверты для отправки в лабораторию (Laboklin). Клички: Бушер плюс Вива Виктория - сука; Бушер плюс Мэджик Клоуд; Бушер плюс Мейк Ми Крейзи; Бушер плюс Мун Ангел. Собак видела ранее, а так же их фото на сайте. Присутствовали еще Маханько, Чайковская, Баранова и еще один человек (извините фамилию не помню). Бралась кровь на анализ врачом государственной клиники. Кто еще видел результаты тестов я не знаю. Я потребовала мне показать оригиналы, а не электронную копию. Для этого мы встретились с Комоловой, и я все видела своими глазами. То, что увидела я в тесте, это то, что родители подтверждены. (читать я умею) Документы (в том числе и результаты тестирования), предоставленные в племенную комиссию обеими сторонами, будут вывешены на сайте НКП в ближайшее время. Оксана Кум Всё это очень важно, что вы написали и если это так, то ЗМ об-ась на весь мир, это значит, что она оболгала заводчика и всё ради чего спрашивается, значит обмануло чуткое сердце нашу всемиглубокоуважаемую бизнес вумен
Бонечка: Оксана Кум Спасибо за ответы. Хотелось бы уточнить ещё некоторые моменты. Видели ли вы результаты тестирования проведённого ранее Комоловой (на котором тоже присутствовала Маханько)? Вы закладывали материал в конверты, а что потом? Приезжал курьер или конверты оставались в клинике? В какой клинике брался материал? Мун Ангел приезжала в Москву для сдачи тестов? Кто её привозил - хозяйка или кто-то ещё? Вы упоминали о съёмке. Что снимали? Вы не ответили - кто получал результаты тестов из Лабоклина? Комолова или кто-то ещё?
Анна (G&S): Бонечка Еще вопрос по клеймам и чипам.
Оксана Кум: Анна (G&S) , вопрос ради вопроса? Вроде как участвуете в обсуждении? Такое поведение не делает Вам чести.
фанта: Оксана Кум пишет: Документы (в том числе и результаты тестирования), предоставленные в племенную комиссию обеими сторонами, будут вывешены на сайте НКП в ближайшее время. Подождем
Анна (G&S): Оксана Кум пишет: Я потребовала мне показать оригиналы, а не электронную копию. Оксана, а что написано в оригиналах? Как выглядел документ? Как набор буковок или заключение лаборатории?
Ольга(Мишель): Оксана Кум Признавайтесь, наверняка сами помогали клейма перебивать и пятна лишние закрашивать
Анна (G&S): Оксана Кум пишет: Вроде как участвуете в обсуждении? Такое поведение не делает Вам чести. Ну, сокрытие Вашего участия в момент эскалации конфликта тоже не делает Вам чести )) Заброда получила - отписалась. А Вы молчите. И не "вроде как участвую", а участвую. Я за разрешение конфликта цивилизованным путем.
Оксана Кум: Ранее сданные тесты я не видела. Заложенный мною материал в конверты упаковывался в большие конверты и отправлялся по почте. Клиника распологается на ул. Скобелевская 46. Мун Ангел приезжала в Москву. Про доставку спросите у Комоловой. Снимали все. Ответы на остальные вопросы Вы получите из компетентных источников. На сайте НКП.
Бонечка: Ольга(Мишель) Шутят сегодня в соседней теме. В этой сегодня серъёзно разговаривают. Так что Вам в соседнюю.
Бонечка: Оксана Кум пишет: Ответы на остальные вопросы Вы получите из компетентных источников. На сайте НКП. Это означает, что обсуждение закончено? У меня ещё остались вопросы.
буба: А где результаты первого тестирования?! Что с ними?! И совпадает ли результаты первого тестирования со вторым?
Оксана Кум: Анна (G&S) пишет: Ну, сокрытие Вашего участия в момент эскалации конфликта тоже не делает Вам чести )) Заброда получила - отписалась. А Вы молчите. И не "вроде как участвую", а участвую. Я за разрешение конфликта цивилизованным путем. А я должна была всем объявить, что присутствовала при взятии анализов для тестирования? я это делала для себя, а не для Вас.... вот как то так.... Вы тоже могли так сделать.... Вот я действительно за разрешение конфликта, нигде и никого не оскорбила и не ерничала, в отличие от Вас.
duan: Оксана Кум пишет: Отвечаю на Ваши вопросы: Когда мне стало интересно кто прав, а кто нет в этом конфликте я позвонила Комоловой (ее телефоны известны) и спросила намерена ли она сделать тесты. Она сказала, что тесты делать будет. Тогда я попросила меня пригласить, я хочу присутствовать и видеть все своими глазами, чтобы быть уверенной, что результаты именно те, что объявят. Это более чем не серьезно. Если питомник БП был намерен провести прозрачное тестирование, то должны были об этом оповестить публично. И как минимум известить ЗО. У меня нет оснований доверять ни вам, ни БП, ни ЗО. По этому я, больше поверю легитимному и открытому тестированию, чем тем тестам, которые проводились в узком кругу единомышленников, по звонку. Открытость в данном вопросе питомника ЗМ в этом случае вызывает больше доверия. Но подчеркиваю! Только легитимное, прозрачное тестирование способно расставить все точки над i. Явное упорство со стороны БП не провдить подобное тестирование и поддержка ее НКП, наводит на очень печальные мысли.
анимамеа: буба Оксана Кум пишет: Ответы на остальные вопросы Вы получите из компетентных источников. На сайте НКП. а потом может и из племкомиссии. особенно насчет регламента тестирования в спорных случаях. а то сначала проделываются тесты, а потом поступает просьба в комиссию определить регламент тестирования.
карбон: duan Открытость в данном вопросе питомника ЗМ В чём Вы увидели открытость? По-моему, не открытость, а видимость открытости.
буба: Оксана Кум пишет: ул. Скобелевская 46 Лаборатория Бутовской УВЛ в настоящее время может представить Вам следующие виды услуг: Общеклинический анализ крови Биохимический анализ крови Общеклинический анализ мочи Микроскопия соскобов с кожи Исследование кала на наличие простейших и яиц гельминтов Развернутая копрограмма Исследование влагалищных мазков. и ни слова о...
Ольга(Мишель): duan пишет: Это более чем не серьезно duan пишет: Открытость в данном вопросе питомника ЗМ в этом случае вызывает больше доверия Да-да, особенно после рассказа отом, как она добывала материал для тестов
Анна (G&S): Я тоже вроде бы не оскорбила никого и не ерничала. Заброда пыталась назначить свидание у стенда Лабоклина прошлой осенью - отчего же никто не явился? Свидетелей была масса, любого бери из массовки и пиши в свидетели. Пусть и без легитимной процедуры, но заснять и сфотографировать можно было все. Собаки спорные на тот момент уже присутствовали в Москве. Почему не срослось, не понимаю.
Бонечка: Ольга(Мишель) Надоели уже... Открытость в том, что Заброда даёт возможность Комоловой "уделать" её (Заброду) на весь мир. Что проще - собираются спорные собаки (хватит троих), проводится открытое независимое тестирование - и "баста карапузики", кто-то "у позорного столба".
duan: карбон пишет: В чём Вы увидели открытость? По-моему, не открытость, а видимость открытости Как минимум в готовности предоставить собак, для проведения легитимного тестирования в любое время (по предварительной согласованности). Про предоставленные ген-карты я деликатно промолчу.
карбон: duan Хотела найти точную цитату(не нашла), читала когда-то давно мемуары Паулюса. Приблизительно так: человек должен иметь силы посмотреть на ситуацию с противоположной точки зрения. «Если на войну смотреть лишь своими глазами, получим лишь любительскую фотографию. Взглянув на войну глазами противника, мы получим отличный рентгеновский снимок» ( по книге: В. Пикуль «Честь имею!»)
duan: карбон В данном вопросе ничья точка зрения, взгляды, домыслы, а так же симпатии или антипатии не имеют значения. Еще раз подчеркиваю - только легитимное и прозрачное тестирование ставит точку в данном вопросе. Раз и навсегда.
fanat: У меня два вопроса к Оксане: 1. Где Вы видели ранее Мун Ангел? 2. Кто отправлял пакеты почтой, и на чей адрес был выслан результат?
Marcel: Оксана Кум пишет: Тогда я попросила меня пригласить, Xм...Заброда тоже просила,нет? Оксана Кум пишет: За несколько дней до взятия тестов мне сообщили. А какая надобность была в повторном проведении тестов без присутствия второй заинтересованной стороны? Оксана Кум пишет: Про доставку спросите у Комоловой. А где у нее можно спросить? Оксана Кум пишет: То, что увидела я в тесте, это то, что родители подтверждены. Не может такое быть написано,так как тест сдавался только сукой.
Бубочка: Очередной фарс и попытка уйти от открытого тестирования со стороны БП. P.S. Вот интересно, БП действительно считает всех умственно отсталыми, если позволяет себе проводить спектакль под названием "Я сдаю тесты" в полной уверенности, что это действо обманет всех? P.P.S. Зато теперь мы сможем узнать, заслуживают ли члены президиума НКП уважения и доверия или их можно развести "как последних лохов"?
фанта: Бубочка пишет: Очередной фарс и попытка уйти от открытого тестирования со стороны БП. P.S. Вот интересно, БП действительно считает всех умственно отсталыми, если позволяет себе проводить спектакль под названием "Я сдаю тесты" в полной уверенности, что это действо обманет всех? P.P.S. Зато теперь мы сможем узнать, заслуживают ли члены президиума НКП уважения и доверия или их можно развести "как последних лохов"? Давайте дождёмся когда вывесят все документы на сайте НКП, думаю будет над чем задуматься и сделать выводы и тем кто за правых и тем кто за левых.
фанта: Marcel пишет: А какая надобность была в повторном проведении тестов без присутствия второй заинтересованной стороны? А О. Заброда вообще всех обскакала и сфальсифицировала документы - одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила , ну а вы Olga Frey всё это оплатили, поэтому и рубаху всё время рвёте на себе. Marcel Передавайте привет доктору Заброде.
marsel: фанта , знаете, что странно ? Что же мешает и кому мешает вывести О. Заброду на "чистую" воду ? ( прямо почти стихами я заговорила ) duanпишет : Еще раз подчеркиваю - только легитимное и прозрачное тестирование ставит точку в данном вопросе. Раз и навсегда.
Ольга(Мишель): фанта пишет: Передавайте привет доктору Заброде
Marcel: фанта пишет: А О. Заброда вообще всех обскакала и сфальсифицировала документы - одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила , ну а вы Olga Frey всё это оплатили, поэтому и рубаху всё время рвёте на себе. Шедевр мозговой деятельности
duan: фанта пишет: Давайте дождёмся когда вывесят все документы на сайте НКП, думаю будет над чем задуматься и сделать выводы и тем кто за правых и тем кто за левых А какие документы могут вывесить на сайте НКП, что бы стоило над ними задумываться? А главное зачем и над чем задумываться? Во всем мире принята единая практика установления родства - тесты ДНК. Учитывая тот факт, что в сложившейся ситуации обе стороны не доверяют друг другу, в стране нет единой базы чипов и ДНК производителей, требуется проведение легитимных тестов, с привлечением свидетелей. Вот и все. Результаты тестов дадут полный расклад по родству и происхождению собак, свидетели устраивающие обе стороны будут гарантом отсутствия подмен. Все! Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Мне вот сложно понять политику НКП. Цена решения вопроса один день. Но все упорно продолжают делать вид, что не понимают о чем речь. Продолжают как на дешевом рынке тыкать пальцами друг другу в грудь и вспоминать кто и где был в 17 году. Зачем??? Складывается такое впечатление, что НКП больше устраивает " бабья свара", а не реальное решение вопроса. Парадокс однако.
Buk-L: Marcel пишет: Шедевр мозговой деятельности Да вряд ли... ТАКИЕ вещи просто так не заявляются, видимо есть какие-то подтверждение этому... более весомые, чем просто "мозговой штурм"...
Ольга(Мишель): Buk-L пишет: видимо есть какие-то подтверждение этому. Ага
Marcel: duan пишет: А какие документы могут вывесить на сайте НКП Например,первые тесты Комоловой. Тесты от Laboklin также интересны.Для самой лаборатории по поводу сравнения с теми,что введены в базу данных.
Бубочка: duan Лучше не скажешь!
Ольга(Мишель): фанта пишет: одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила Marcel Почему бы вот эту анкету не вывесить, как Вы буковки разноцветные тут выкладывали?
duan: Marcel Вот честно, уже не интересны ни первые ни пятые тесты. Хотя своё мнение я имею, но это моё субъективное мнение которое как говорится к делу не пришьешь. Тесты должны быть одни. И их организацией и проведением должно озаботиться НКП, но так, что бы ни у кого больше не возникло ни одного вопроса. А уж по результатам тестов, пусть разбирается НКП, РКФ идут в суды итд. Зазеркалье какое то.
Елена (Петюня): Бубочка Marcel Почитала без поп-корна документик один. Так вот - если этот документ правда - то я таких людей я называю "воровками". Правда, у них есть более четкое определение. Раньше это определение давал УК, а теперь ГК. Причем ничего личного. Догадайтесь, о ком я.....
duan: Ольга(Мишель) пишет: фанта пишет: цитата: одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила Marcel Почему бы вот эту анкету не вывесить, как Вы буковки разноцветные тут выкладывали? Да пусть Заброда хоть на лоб себе поставит печать и подпись. Какое ваше дело? Какое это имеет значение??? Как это отражается на истинном происхождении собак??? Сколько можно мусолить одно и тоже??? Проведите легитимное тестирование!!!
Бубочка: Никакие тесты, проведённые без присутствия стороны обвинения и приглашённых свидетелей, не гарантированы от подделок. Механизм манипуляций с материалом, с почтовым отправлением (которое, кстати можно перехватить в пределах границ РФ по предъявлению документа отправителя и заявлению, вынуть и заменить содержимое и отправить дальше), с ветврачом, с собаками, с клеймами, с чипами, с курьером, с заключением и т.д. можно придумать и осуществить. Задумайтесь. Человек, чья репутация поставлена на кон, отказывается от бесплатного, безупречно честного по организации тестирования и потихоньку сдаёт материал для тестов на своё усмотрение в присутствии лиц, далёких от проблем тестирования. А теперь проверьте свой IQ - почему?
Ольга(Мишель): duan пишет: Какое это имеет значение?? Вы искренне считаете, что никакого?
duan: Ольга(Мишель) пишет: Вы искренне считаете, что никакого? да!
Марианна: Ольга(Мишель), ну Вам же известен адрес, где это можно еще не раз обсудить. А здесь - о племенном разведении.
Елена (Петюня): Бубочка пишет: Никакие тесты, проведённые без присутствия стороны обвинения и приглашённых свидетелей, не гарантированы от подделок. Механизм манипуляций с материалом, с почтовым отправлением, с ветврачом, с собаками, с клеймами, с чипами, с курьером, с заключением и т.д. можно придумать и осуществить. Вы так отлично написали. Представьте себе, все, что Вы написали - подделала ОЗ(причем в действительности). И как теперь быть?
Marcel: duan пишет: Тесты должны быть одни. И их организацией и проведением должно озаботиться НКП Не спешат однако.. Елена (Петюня) пишет: Почитала без поп-корна документик один. duan пишет: по результатам тестов, пусть разбирается НКП, РКФ идут в суды итд.
duan: Елена (Петюня) пишет: Вы так отлично написали. Представьте себе, все, что Вы написали - подделала ОЗ(причем в действительности). И как теперь быть? Не нужно ничего представлять. Не нужно!!! Тесты - единые, прозрачные и легитимные. И все.
Елена (Петюня): duan пишет: Не нужно ничего представлять Хорошо, не будем представлять. Просто свершившийся факт - ОЗ - подделала тесты. Обманула французскую лабораторию. Кого обманет дальше? НКП? РКФ?
Бубочка: Елена (Петюня) пишет Вы так отлично написали. Представьте себе, все, что Вы написали - подделала ОЗ(причем в действительности). И как теперь быть? Да элементарно! Она тоже сдаст тесты там же, в тоже время, в присутствии тех же людей. Что же Вы никак не поймёте - обе! одновременно! на одних и тех же условиях! Ольга за это и бьётся. И готова оплатить БП тесты, если у неё проблемы с этим. А вот БП этого избегает. Ещё есть вопросы?
duan: Marcel пишет: Не спешат однако.. Это больше всего и поражает. Честно. Организация со статусом Национальный клуб породы(!!!) лелеет и разжигает какую то не понятную возню, вместо того, что бы принять единственно правильное решение, признанное во всем мире и воплотить его в жизнь. Это просто абсурд.
Бонечка: Елена (Петюня) пишет: Вы так отлично написали. Представьте себе, все, что Вы написали - подделала ОЗ(причем в действительности). И как теперь быть? Провести тестирование, не оставляющее возможности для манипуляций
duan: Елена (Петюня) пишет: Хорошо, не будем представлять. Просто свершившийся факт - ОЗ - подделала тесты. Обманула французскую лабораторию. Кого обманет дальше? НКП? РКФ? Еще раз!!! Тесты проведите. И по их результатам рсстреляйте виновного.
Елена (Петюня): Бубочка пишет: Ещё есть вопросы? Да. Есть. Вы поверите человеку, который обманул Вас один раз?(это о том, что знаю я. А обманов может быть гораздо больше.......) Я верить больше не буду, Вы - по желанию.
duan: Елена (Петюня) пишет: Да. Есть. Вы поверите человеку, который обманул Вас один раз?(это о том, что знаю я. А обманов может быть гораздо больше.......) Я верить больше не буду, Вы - по желанию. Не нужно верить никому. Не нужно!!! Давайте верить только проведенным тестам.
Бонечка: Елена (Петюня) пишет: Я верить больше не буду, Вы - по желанию. Так не верьте, если не хотите! Почему противитесь тому, что это можно проверить? Независимое ни от одной из сторон тестирование - и вопрос веры решён.
Елена (Петюня): А теперь мое мнение по НКП и РКФ - по сути это чиновники. И они очень не любят, когда их "заставляют", "наезжают". И они предпримут все, чтобы "замять" это дело, мало того, они постараются публично наказать того, кто на них "наехал", сделают все, чтобы устранить угрозу своему существованию. А фраза "должны" доводит их до белого каления. Регламент они скорее всего примут, но не торопясь, с расстановкой по времени. И они не плохие, их такими сделала наша система. Я даже не уверена, что ОЗ действовала самостоятельно - думаю, она исполняет роль "тарана", и, после завершения станет не нужна. А тесты пусть делают, я не возражаю. Как и когда - я уже писала, мне не принципиально. Удачи.
duan: Елена (Петюня) пишет: А теперь мое мнение по НКП и РКФ - по сути это чиновники. И они очень не любят, когда их "заставляют", "наезжают". И они предпримут все, чтобы "замять" это дело, мало того, они постараются публично наказать того, кто на них "наехал", сделают все, чтобы устранить угрозу своему существованию. А фраза "должны" доводит их до белого каления. От них требуют выполнения своих прямых обязанностей, ибо существуют они исключительно за деньги людей состоящих в данной организации. А уж что их там раздражает или до чего доводит- дело пятое. Пусть валерьянку пьют. И улыбаются.
Бубочка: Елена (Петюня) Я не играю в игры верю-не верю, я требую доказательств, которые можно назвать абсолютными. Мне нужна истина. И, пожалуйста, не выносите сюда свои личные проблемы. Здесь только об установлении истинного происхождения собак у конкретных людей. Поговорить можем в "Разомнёмся...".
Елена (Петюня): Марианна, это пятничный ОФФ, если не годится, сотрите. Для разрядки обстановки предлагаю следующее: предположите, по результатам у кого будет такой вид: ОЗ, БП, НКП или РКФ?
Бубочка: Елена (Петюня) У нас всех. Все бегом в "Разомнёмся..".....
Елена (Петюня): Бубочка пишет: я требую доказательств, которые можно назвать абсолютными. "Истина где-то рядом......" Сколько лет идет? сколько серий? Бубочка пишет: И, пожалуйста, не выносите сюда свои личные проблемы. Во первых, уважаемая, эта тема не в разделе "разведение", а во-вторых, истина складывается, если не знали, из мнения многих людей......
Бубочка: Елена (Петюня) пишет: Во первых, уважаемая, эта тема не в разделе "разведение", а во-вторых, истина складывается, если не знали, из мнения многих людей...... А абсолютная - из одного публично проведённого тестирования.
буба: Елена (Петюня) пишет: И они предпримут все, чтобы "замять" это дело, мало того, они постараются публично наказать того, кто на них "наехал", сделают все, чтобы устранить угрозу своему существованию. А фраза "должны" доводит их до белого каления. А зачем такие чиновники?, если их что то доводит до "белого каления" то может быть освободить свой пост тем кому будет интересно заниматься этим делом. Что делают члены НКП собирают взносы?! что еще..Чем занимаются эти дамы?
Марианна: Елена (Петюня) пишет: а во-вторых, истина складывается, если не знали, из мнения многих людей...... Нет. Из фактов. Стандартизованный отбор проб->стандартное типирование->стандартное заключение->выводы.
Анна (G&S): буба пишет: Что делают члены НКП В Уставе все прописано, вроде бы. 2. Цели и задачи НКП 2.2 Целью НКП является объединение клубов, секций, питомников и заводчиков, занимающихся разведением французских бульдогов на территории всей России, при условии их членства в РКФ. 2.3 Основные задачи НКП: 2.3.1 Сбор информации по состоянию породы и широкий обмен этой информацией. 2.3.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой. 2.3.3 Проведение Национальных и региональных выставок с присвоением соответствующих титулов. 2.3.4 Участие во всех кинологических мероприятиях РКФ. 2.3.5 Проведение конференций по итогам выставок и работы за год, тематических семинаров. 2.3.6 Публикация материалов по итогам выставок, племенной работе, семинарам и др. информации. 2.3.7 Осуществление связей с кинологическими организациями стран СНГ и зарубежья. 2.3.8 Оказание консультативной помощи региональным клубам и секциям и питомникам в организации и проведении выставок, племенной работе. 2.3.9 Оказание помощи в повышении квалификации специалистов. 2.3.10 Проведение мероприятий по рекламе и популяризации породы. http://nkp-frenchbuldog.ru/ustav.html
marsel: Елена (Петюня) пишет : а во-вторых, истина складывается, если не знали, из мнения многих людей...... в данной истории только цифры и буковки, причем сделанные " дружно взявшись за руки". Тесты - единые, прозрачные и легитимные. И все.
marsel: duan а можно, я вот это высказывание себе в подпись поставлю ? Еще раз!!! Тесты проведите. И по их результатам рсстреляйте виновного Чувствую, что эта история никогда не кончится
Бонечка: marsel пишет: duan а можно, я вот это высказывание себе в подпись поставлю ? Вас осудят за давление на общественность
буба: Анна (G&S) пишет: В Уставе все прописано, вроде бы Да в уставе то написано, а как на самом деле?!
Marcel: duan пишет: Еще раз!!! Тесты проведите. И по их результатам рсстреляйте виновного. Так ведь Заброда сама себе готова эшафот построить или любой другой метод казни привести в приговор для себя.Сама! А Комолова "правду" скрывает за семью замками.
Marcel: Елена (Петюня) пишет: А теперь мое мнение по НКП и РКФ - по сути это чиновники. И они очень не любят, когда их "заставляют", "наезжают". И они предпримут все, чтобы "замять" это дело, мало того, они постараются публично наказать того, кто на них "наехал", сделают все, чтобы устранить угрозу своему существованию. Фраза,достойная войти в историю.(Выделено мной.) Елена (Петюня) пишет: А тесты пусть делают, я не возражаю. Как и когда - я уже писала, мне не принципиально. Простите,а что вы здесь тогда делаете? (Выделено мной)
Анна (G&S): буба пишет: Да в уставе то написано, а как на самом деле?! Я не знаю, я не член НКП. ОЗ в прошлом году у себя на сайте писала, почему она вышла из его членов.
Елена (Петюня): Marcel пишет: Простите,а что вы здесь тогда делаете? (Выделено мной) Ой, не надо лицемерить. Я ВЛАДЕЛЕЦ, а не разведенец. Так понятно? И обсуждаю по теме. И не в разделе заводчиков. А элитные заводчики, извините, обгадились. Мошенничают. Поэтому и пишу. Еще вопросы? Ответ будет после выходных
Анна (G&S): Елена (Петюня) пишет: А элитные заводчики, извините, обгадились. Мошенничают. Поэтому и пишу. Такое заявление требует фактологического (документального) подтверждения. Или Вы тоже из Тайных Свидетелей? ))
фанта: фанта пишет: А О. Заброда вообще всех обскакала и сфальсифицировала документы - одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила , ну а вы Olga Frey всё это оплатили Marcel пишет: Шедевр мозговой деятельности Нет моя хорошая, это правда и вы об этом знаете и все узнают скоро об этом и есть этому документальное подтверждение, как то так.
Marcel: фанта пишет: есть этому документальное подтверждение Документальные подтверждения,устраивающие всех,могут быть только после проведения регламентированного тестирования. Ждем решения органов.
Анна (G&S): фанта пишет: Нет моя хорошая, это правда и вы об этом знаете и все узнают скоро об этом и есть этому документальное подтверждение, как то так. Ну надо же договаривать, уж если взялись говорить! Что за тайны Мадридского двора? Это несерьезно, "бизнесвуман" вон все вывешивает, что получает. А Вы что? Сенсацию готовите? Или нам все ждать конца света по календарю майя и Страшного суда, чтобы нас удостоили публикации хоть каких-то документальных сведений от сторонников БП?
Ольга(Мишель): Анна (G&S) Оз верят на слово. Почему бы и тут не поверить? Много народу видели своими глазами то самое доказательство, могут подтвердить.
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: Оз верят на слово. Нет. Писали уже много раз, и буквами разного размера. НУЖНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТОВ, ПРОВЕДЕННЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ПРОЦЕДУРОЙ, НАЗНАЧЕННОЙ КО. А не тексты в стиле "Скандалы, интриги, расследования, я все уже давно знаю, но вам ничего не скажу, скоро в эфире очередная сенсация, а кто не видел - сам дурак!" Ольга(Мишель) пишет: Много народу видели своими глазами то самое доказательство, могут подтвердить. Я не видела. Поэтому подтвердить не могу. И совершенно искренне недоумеваю, почему мне не показали. Ведь и я вправе и сомневаться, и соглашаться? Или только тот самый избранный кружок?
фанта: Анна (G&S) пишет: Ну надо же договаривать, уж если взялись говорить! Ань, так я уже вроде всё написала , хоть Marcel и написала, что это мой Шедевр мозговой деятельности, но этому "шедевру" есть документальное подтверждение и официальный ответ из лаборатории куда сдавались тесты, всё это передано и в РКФ и НКП. фанта пишет: А О. Заброда вообще всех обскакала и сфальсифицировала документы - одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила , ну а вы Olga Frey (Marcel) всё это оплатили
Анна (G&S): фанта пишет: этому есть документальное подтверждение и официальный ответ из лаборатории куда сдавались тесты, всё это передано и в РКФ и НКП Кать, а другая сторона чего? НКП вывесило бумажку от нотариуса, уважаемая форумчанка запаковала некие конверты. Собак она видела "ранее и на фото на форуме". И все. В бумажке, нотариально заверенной Косовой (от 17 апреля 2012 г.), вообще мутно написано, что забор производила И.А. Комолова во время официальной и регламентированной процедуры, осуществлявшейся сертифицированным врачом. Может, препинаки подкачали, а может, И.А. Комолова уже на доктора выучилась. Свидетели говорят, что собака совершила вояж в Москву (но видели их ранее и на фото на форуме, и никак иначе, пишут только об отправке в конвертах). Тесты были отправлены 5 января 2012 г. Кто чего регламентировал, кто что официально признал - непонятно. Т.е. в принципе - понятно. Группа сочувствующих. Надо пересдавать, я считаю. В одну лабораторию, при составе свидетелей, утвержденном обеими сторонами. Кино и фото - по желанию.
Buk-L: Анна (G&S) пишет: уважаемая форумчанка запаковала некие конверты. Собак она видела "ранее и на фото на форуме". И все. А я поняла, что Оксана присутствовала при сдаче тестов, видела собак, видела их клейма и родухи, видела их пятна, которые трудно подделать у пятнистых собак. Я еще поняла, что это видела не только она, а другие, возможно более опытные люди - профессионалы- породники, которые уж время простановки клейма не спутают ежели что. Ну может, конечно, она и конверты заклеила заодно.
fanat: фанта , здесь никто, кроме Вас, не обсуждает "чьи тесты легитимней", потому что для всех здравомыслящих людей очевидно, что ни тесты ОЗ, ни тесты ИК не являются легитимными (вне зависимости, от того,кто там за кого подписывался или кто у кого был в свидетелях" Абсолютно легитимным может считаться тестирование с обязательным присутствием обеих сторон. А они уж позаботятся, о том, чтобы такое тестирование ни у одной из сторон не вызывало сомнения, не говоря уже о сторонних наблюдателях.
Анна (G&S): Buk-L , вполне возможно. Но я пишу только о том, что прочла. Buk-L пишет: профессионалы- породники, которые уж время простановки клейма не спутают ежели что Угу. Клеймо проставлено такого-то числа такого-то месяца в таком-то городе. Проверено породниками )) Еще раз повторю - нет оснований верить или не верить обеим сторонам. Нужны повторно выполненные тесты. Одна сторона изъявила согласие, другая нет (как мне показалось, ошибочно, надеюсь, пытается воспользоваться административным ресурсом и личными связями).
marsel: Buk-L , Люда сейчас у обеих сторон могут быть хоть чертом заверенные тесты, но они все равно не устроят другую сторону. Абсолютно легитимным может считаться тестирование с обязательным присутствием обеих сторон. А они уж позаботятся, о том, чтобы такое тестирование ни у одной из сторон не вызывало сомнения, не говоря уже о сторонних наблюдателях. в противном случае это путь опять в никуда.
Марианна: Информация на сайте НКП: http://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/30-05-2012.html
duan: Вне зависимости от того, кто будет признан правым... Заброда все равно виновата Абсурд!!!
фанта: А вот и анкетка которую доктор Заброда от имени Косовой отправила в Антаген
Ольга(Мишель): duan пишет: Заброда все равно виновата Абсурд!!! То есть, по-Вашему, все заверенные нотариусом свидетельства, удостоверение ветврача, ответ из лаборатории - все это липа и подделка. Стало быть, Вы не только Комолову обвиняете в мошенничестве и подделке документов, но и всех участников.А вот Забродина "филькина грамота" - это да, доказательство.
duan: Ольга(Мишель) пишет: А вот Забродина "филькина грамота" - это да, доказательство. Нет. Только единое тестирование. Еще раз))
duan: Ольга(Мишель) И извините, вы текст полностью читаете, там написано - «Вне зависимости от того, кто будет признан правым...»т.е. кто виновен мы еще не знаем, но Заброда виновата полюбому Это просто чудо как не предвзято. Особенно на оф.сайте НКП.
фанта: duan пишет: т.е. кто виновен мы еще не знаем, но Заброда виновата полибому Это просто чудо как не предвзято. Особенно на оф.сайте НКП. duan А я согласна с позицией НКП, даже преступника не называют таковым пока не докажут сей факт, а Заброда везде где только можно Косову и Комолову оболгала не имея на руках доказательств. Получается каждая ... может любого обосрать, а ты потом отмывайся от этой грязи.
duan: Ольга(Мишель) пишет: То есть, по-Вашему, все заверенные нотариусом свидетельства, удостоверение ветврача, ответ из лаборатории - все это липа и подделка. Вопрос не в подлинности подписей. Вопрос в подлинности происхождения. Почему вы все время, целенаправленно совершаете подмену понятий и пытаетесь увести разговор в др.сторону?
duan: фанта пишет: duan А я согласна с позицией НКП, даже преступника не называют таковым Да вы сами себе противоречите. Преступников не называют, но ЗО - можно заранее сделать во всем виновной. Результат еще не известен, но кто виноват уже прописали на сайте НКП)))) Вот просто нет слов.
фанта: duan пишет: Да вы сами себе противоречите. Преступников не называют, но ЗО - можно заранее сделать во всем виновной. Результат еще не известен, но кто виноват уже прописали на сайте НКП)))) Вот просто нет слов. Я Вас умоляю, да кто бы вообще об этой Заброде вспомнил то, пока она сама не начала свои пасквили писать на форуме, кому она до этого интересна была, только узкому кругу, зато теперь все знают кто это, чего хотела-того и получила.
duan: Вот чем больше слоев наворачивается на эту историю, тем больше возникает вопросов. А ведь так все просто. Но видимо эта простота и конкретика никому не нужна. Самое неприятное и обидное, что это не нужно НКП судя по их политике. Все можно было решить еще на моменте возгорания страстей. И лицо заодно сохранили бы. А так...
duan: фанта пишет: чего хотела-того и получила Как ни странно не получила. ЗО призывала к проведнию открытого тестирования определенных собак. Но почему то никак не получается.
Ольга(Мишель): duan пишет: Все можно было решить еще на моменте возгорания страстей Вот именно. Не стоило выкладывать пасквили с обвинениями в воровстве и мошенничестве БЕЗ доказательств.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Вот именно. Не стоило выкладывать пасквили с обвинениями в воровстве и мошенничестве БЕЗ доказательств. вы вообще понимаете о чем идет речь??? Одно дело физ.лицо имеет претензии к др. физ лицу, а др. дело статусная организация!! Национальный клуб. Ни меньше ни больше. При всем при этом, эта оргаизация ведет весьма странную политику в решении данного вопроса. Вместо того что бы твердо и уверенно назначить сроки и регламент проведения тестов делает вид, что не понимает о чем идет речь.
Оксана Кум: duan , а вас и иже с вами устроит только одно решение - виновата ИК, лишить ее возможности разведения. А все остальные решения изначально не те... Вот вас бы в НКП или в племенную комиссию... вы бы там развернулись... но не судьба вам.... сидеть вам в своей Белоруссии....
Марианна: Оксана Кум пишет: сидеть вам в своей Белоруссии Это как-то особенно сильно относится к теме?
marsel: Оксана Кум пишет : лишить ее возможности разведения Что такого особенного представляет из себя питомник БП, что-бы кто-то хотел устранить ТАКОГО конкурента ? Кому это конкурент? Прямо даже не серьезно. Питомник, каких очень много на территории России .
duan: Оксана Кум я уже не единожды написала,но терпеливо повторю еще раз. Меня и др. здравомыслящих людей может устроить только легитимное тестирование. Только так!!! Результаты такого тестирования поставят жирную точку и закроют вопрос. Все остальное не имеет ни смысла ни значения.
Бонечка: Оксана Кум пишет: duan , а вас и иже с вами устроит только одно решение - виновата ИК С чего бы это Вы так решили? Намекаете на какую-то предвзятость? Спешу огорчить - ни duan, ни я, не знакомы с ОЗ лично)) Я её вообще в этом году на фото первый раз увидела)) И дела до разведения ИК нам нет никакого. Но наглость её поражает)) А что нас устроит, мы писали уже много-много раз в нескольких темах - совместное легитимное тестирование. P.S. А про Беларусь дописать сами решили или кто подсказал?
Оксана Кум: duan пишет: Меня и др. здравомыслящих людей может устроить только легитимное тестирование Почему же тогда в течение года про легитимное тестирование все молчали, все требовали линчевания ИК и дружно аплодировали ЗО.... Ну да это ваше дело... Я уже во всем убедилась... Марианна пишет: Это как-то особенно сильно относится к теме? Желаешь и меня забанить? Ведь это вам с Аннушкой доставляет колоссальное удовольствие... Почему то ерничество в мой адрес со стороны модератора даже перевирание моих слов допускается.... но вот я не моги...
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: наглость её поражает) Правда? И в чем же ее наглость-то, стесняюсь спросить?
Оксана Кум: Бонечка пишет: А про Беларусь дописать сами решили или кто подсказал? да вас спросить не удосужилась....
фанта: Марианна пишет: Это как-то особенно сильно относится к теме? Marcel пишет: фанта пишет: цитата: А О. Заброда вообще всех обскакала и сфальсифицировала документы - одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила , ну а вы Olga Frey всё это оплатили, поэтому и рубаху всё время рвёте на себе. Шедевр мозговой деятельности Марианна А вот за это не нужно забанить? Marcel, хотела выставить меня врушкой, документ я выставила, а в ответе из Антагена №3 на сайте НКП ясно написано, что Marcel Olga Frey оплатила тесты.
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: стесняюсь спросить? Когда перестанете стесняться, можете попытаться спросить))
duan: Оксана Кум пишет: Почему же тогда в течение года про легитимное тестирование все молчали, все требовали линчевания ИК и дружно аплодировали ЗО.... Ну да это ваше дело... Я уже во всем убедилась... Не правда!!! Об легитимном тестировании и готовности предоставить собак, было сказано ЗО еще в самом начале этой истории. И этот вопрос неоднократно поднимался и БП была приглашена на совместное тестирование в той же Лабоклин Забродой при участии свидетелей и о регламенте неоднократно упоминалось. Так же еще в первых своих постах ЗО предлагала провести тестирование заявленных собак за свой счет. Вопрос об легитимных тестах проходит красной чертой через всю тему.
Оксана Кум: duan , обратитесь к первоисточнику. я перечитала обращение ЗО, помимо "грязи" там было вот только это, что касается гентестов: Я вижу только один выход прекратить этот беспредел в породе - требование генетических карт на собак, рождённых в питомнике «Бушер Плюс» с начала 2009 года.
Марианна: Оксана Кум пишет: Почему то ерничество в мой адрес со стороны модератора даже перевирание моих слов допускается.... Где? Оксана Кум пишет: Почему же тогда в течение года про легитимное тестирование все молчали Перечитай эту тему. Оксана Кум пишет: но вот я не моги... Национализм и шовинизм не прощается здесь никогда и никому. И ты это должна помнить.
Оксана Кум: Марианна пишет: Где? перечитай тему. Марианна пишет: Национализм и шовинизм не прощается здесь никогда и никому. а это не было национализмом... это территориальная принадлежность гражданин Белоруссии вряд ли сможет быть членом НКП в России
duan: Оксана Кум Перестаньте разводить этот дет.сад. Даже не смешно. Постоянно писалось об тестировании в одной лаборатории, о соблюдении регламента итд. Ваша московская прописка не дает вам право считать остальных форумчан идиотами.
Оксана Кум: duan не надо читать между строк... надо читать только то что написано.... я не могу отвечать за те выводы какие вы себе напридумываете в голове
duan: Оксана Кум пишет: гражданин Белоруссии вряд ли сможет быть членом НКП гражданин Беларуси може быть членом БКО, входщей в ФЦИ . А так же гр. Беларуси может покупать и использовать собак в своем разведении, которые принадлежат членам НП. Но это уже др. история.И к данной истории отношения не имеет. Не уходите от темы и не переходите на личности.
Бонечка: Оксана Кум пишет: не надо читать между строк... надо читать только то что написано.... Читаю исключительно то, что написано. Но вот смысл улавливать в Ваших текстах всё сложнее... Не утруждайтесь писать, что это мои проблемы))
Оксана Кум: duan пишет: гражданин Беларуси може быть членом БКО и славно.... но в НКП не можете быть членом.... вот незадача.... а то бы вы там развернулись? уж больно вас не устраивает как они принимают решения....
Оксана Кум: Бонечка , а я вас давно перестала понимать... за что сражаемся? может уже как то можно увидеть истину?
Анна (G&S): Оксана Кум пишет: но в НКП не можете быть членом. И Вы тоже. Что дальше?
fanat: Оксана Кум, хотелось бы все-таки услышать, кто занимался почтовым отправлением? И где Вы, Маханько и остальные свидетели видели раньше Мун Ангел?
Бонечка: Оксана Кум пишет: может уже как то можно увидеть истину? Можно)) Проведя легитимное тестирование.
Оксана Кум: Анна (G&S) , а меня устраивают решения НКП, я не даю им указания что и как решать. Считаю, что там сидят компетентные люди. Каждый должен заниматься своим делом. Я любитель французских бульдогов, а так же рыжих кошек. Аня, а Вы?
Оксана Кум: Бонечка пишет: Проведя легитимное тестирование. оно проведено... в присутствии свидетелей.... ждем когда выложат все результаты
duan: Оксана Кум Немного освежу вашу память http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-40-0 Пост N: 210 Ольга (Зон Мирэкл) пишет: сказать Вам следующее: Мирный путь вполне возможен. И извинения с моей стороны тоже. Но лишь после генетической процедуры, проведённой для упомянутых мной собак с приставкой «Бушер Плюс» и их родителей, ну и, соответсвенно, её результатов.. Первоначально я готова взять на себя расходы по её проведению. Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. По получению результатов будет понятно, кто будет истцом, а кто ответчиком в судебном процессе по защите чести, достоинства, деловой репутации, морального и материального ущерба или авторских прав http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-80-0 Ольга (Зон Мирэкл) пишет: На данный момент заказано достаточное количество комплектов для забора материалов для типирования, а также оплачены сами тесты.. Таким образом, как только посылка из Франции будет доставлена в Москву, можно назначать дату и место сбора биоматериала. Ещё раз напоминаю, что со стороны питомника Бушер Плюс необходимо присутствие щенков из помёта «М» рождения 2009 г., их родителей Зегуда Бушер Плюс Бугатти и Бушер Плюс Вива Виктория и их бабушки по обеим линиям Бушер Плюс Гномик.. Для наблюдения за правильностью проведения процедуры предлагаю. пригласить нейтральных и доверенных представителей Маханько Е.В., Хомасуридзе Р.Р .и, возможно, кого-нибуль из заводчиков. Ну и далее,если не поленитесь,найдете массу подобных предложений со стороны ЗО. А так же в др.ветках по этой теме, подобные высказывания от форуман.
Оксана Кум: fanat , а что вы меня с таким пристрастием пытаете? С какой целью интересуетесь? Почтовыми отправлениями занимались все свидетели присутствующие на заборе крови для тестирования.
Оксана Кум: цитата: сказать Вам следующее: Мирный путь вполне возможен. И извинения с моей стороны тоже. Но лишь после генетической процедуры, проведённой для упомянутых мной собак с приставкой «Бушер Плюс» и их родителей, ну и, соответсвенно, её результатов.. Первоначально я готова взять на себя расходы по её проведению. Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. По получению результатов будет понятно, кто будет истцом, а кто ответчиком в судебном процессе по защите чести, достоинства, деловой репутации, морального и материального ущерба или авторских прав так все и было сделано.... в чем проблема?
duan: Оксана Кум пишет: оно проведено... в присутствии свидетелей.... ждем когда выложат все результаты Тестирование должно было публично заявленно и согласованно с второй стороной конфликта.
fanat: Оксана Кум пишет: С какой целью интересуетесь? С целью доказать Вам, что ваше тестирование не было легитимным. А Вы с какой целью игнорируете мой второй вопрос?
фанта: duan пишет: ксана Кум Немного освежу вашу память http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-40-0 Пост N: 210 Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: сказать Вам следующее: Мирный путь вполне возможен. И извинения с моей стороны тоже. Но лишь после генетической процедуры, проведённой для упомянутых мной собак с приставкой «Бушер Плюс» и их родителей, ну и, соответсвенно, её результатов.. Первоначально я готова взять на себя расходы по её проведению. Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. По получению результатов будет понятно, кто будет истцом, а кто ответчиком в судебном процессе по защите чести, достоинства, деловой репутации, морального и материального ущерба или авторских прав http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-80-0 Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: На данный момент заказано достаточное количество комплектов для забора материалов для типирования, а также оплачены сами тесты.. Таким образом, как только посылка из Франции будет доставлена в Москву, можно назначать дату и место сбора биоматериала. Ещё раз напоминаю, что со стороны питомника Бушер Плюс необходимо присутствие щенков из помёта «М» рождения 2009 г., их родителей Зегуда Бушер Плюс Бугатти и Бушер Плюс Вива Виктория и их бабушки по обеим линиям Бушер Плюс Гномик.. Для наблюдения за правильностью проведения процедуры предлагаю. пригласить нейтральных и доверенных представителей Маханько Е.В., Хомасуридзе Р.Р .и, возможно, кого-нибуль из заводчиков. Ну и далее,если не поленитесь,найдете массу подобных предложений со стороны ЗО. А так же в др.ветках по этой теме, подобные высказывания от форуман. Да какая разница, что пишет там Заброда по этому поводу? Кто она такая для той же Комоловой, Косовой мама, а может папа? Какое право она имеет указывать где сдавать тесты, кого приглашать в свидетели? Заброда для другого заводчика не начальник, она такая же как и все. Для самой Заброды даже постановление ПК не указ, видала она всех... Пошлёт её Комолова в сад и будет права, пусть ЗМ сначала в своём вранье разберётся, а потом других учит куда идти и что делать.
duan: Оксана Кум пишет: так все и было сделано.... в чем проблема? вы издеваетесь? Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. Доверенные и устраивающие обе стороны, а не одну. Вы разницы не видите?
Марианна: Оксана Кум пишет: а это не было национализмом... это территориальная принадлежность Что это меняет? Оксана Кум пишет: но в НКП не можете быть членом Может. Прочти Устав НКП Оксана Кум пишет: а то бы вы там развернулись? уж больно вас не устраивает как они принимают решения.... Удивительное дело - но тебя, как не члена НКП, но жительницу России - они устраивают!
Марианна: Оксана Кум пишет: Почему то ерничество в мой адрес со стороны модератора даже перевирание моих слов допускается.... Ты обвиняешь конкретного человека в конкретном оскорблении. Пожалуйста, укажи это место.
duan: фанта пишет: Да какая разница, что пишет там Заброда по этому поводу? Во-первых, разница есть, т.к. эти посты подтверждают мои слова об постоянном упоминании легитимных тестов. Во -вторых, вопрос не о том,что пишет ЗО, а о том, какое решение принимает НКП, для урегулирования вопроса. И не нужно в данный вопрос вносить свое личное отношение к участникам. Вопрос уже не в названиях питомников,вопрос в том, как КО решают подобные вопросы. И решают ли вообще.
фанта: duan пишет: Вопрос уже не в названиях питомников,вопрос в том, как КО решают подобные вопросы. И решают ли вообще. Решат, не переживайте уж так, там реальные люди сидят с реальным образованием, разберутся. А вот доктор Заброда пусть дальше Вас лечит своими опусами и пасквилями, а мне её враньё уже не интересно.
Бонечка: Оксана Кум пишет: Почтовыми отправлениями занимались все свидетели присутствующие на заборе крови для тестирования. Насколько я помню процедуру отправки почты, отправлять конверт может один человек, а не группа товарищей. Кто отправлял тесты?
фанта: Бонечка пишет: Насколько я помню процедуру отправки почты, отправлять конверт может один человек, а не группа товарищей. Кто отправлял тесты? А вы кто такая, что бы Вам об этом докладывать ? Есть РКФ, есть НКП, там всё это и будут разбирать, а кому не нравится пусть в суд подают.
Бонечка: фанта пишет: А вы кто такая В профиле написано.
фанта: Бонечка пишет: В профиле написано. Написано участник, а не следователь, вот и не задавайте глупых вопросов, наверное кто при сдаче тестов присутствовал не глупея Вас были.
Бонечка: фанта пишет: Вот и не задавайте глупых вопросов, наверное кто при сдаче тестов присутствовал не глупея Вас были. Ключевое слово "наверное".
Марианна: фанта пишет: А вы кто такая, что бы Вам об этом докладывать ? Вот именно поэтому ВСЯ процедура - от оглашения даты забора образцов до оглашения результатов тестирования должна быть МАКСИМАЛЬНО прозрачной.
фанта: Марианна пишет: Вот именно поэтому ВСЯ процедура - от оглашения даты забора образцов до оглашения результатов тестирования должна быть МАКСИМАЛЬНО прозрачной. Анонс нужно было по телику сделать?
duan: фанта пишет: Решат, не переживайте уж так, там реальные люди сидят с реальным образованием, разберутся. А вот доктор Заброда пусть дальше Вас лечит своими опусами и пасквилями, а мне её враньё уже не интересно За столь продолжительное время почему то не решили. Не смотря на всю реальность и образование. Верить ЗО - никто не обязан. Все ждут проведения тестов с соблюдением регламента. А уж кто и как отнесется к резльтатам этих тестов,дело сугубо личное.
Бонечка: фанта пишет: Анонс нужно было по телику сделать? Достаточно было написать на форуме. Тем более, что ИК каждый день сюда забегает.
duan: фанта пишет: Анонс нужно было по телику сделать? Зачем? Есть сайт НКП.
фанта: duan пишет: Все ждут проведения тестов с соблюдением регламента. Ну и ждите, кто же Вам запретит это. duan пишет: А уж кто и как отнесется к резльтатам этих тестов,дело сугубо личное. И это правильно - колхоз дело добровольное
Марианна: фанта пишет: Анонс нужно было по телику сделать? Это зависит от того, насколько владелец собак заинтересован в сохранении собственного лица. Вариантов - масса.
фанта: duan пишет: Зачем? Есть сайт НКП. Вот туда и напишите свои пожелания, может в следующий раз Вас и оповестят лично.
фанта: Марианна пишет: Это зависит от того, насколько владелец собак заинтересован в сохранении собственного лица. Вот пускай теперь и думает тот, кто обвинил без доказательно, как его лицо будет выглядеть в глазах других заводчиков и владельцев.
duan: фанта пишет: Вот туда и напишите свои пожелания, может в следующий раз Вас и оповестят лично. Лично меня не нужно оповещать. А вот предоставить информацию для общественности, а так же уведомить вторую сторону конфликта было бы намного более логично и правильно. Тем более, что на сайте НКП практикуется выкладывать некую информацию касающуюся данного вопроса.
fanat: фанта пишет: Вот пускай теперь и думает тот, кто обвинил без доказательно, как его лицо будет выглядеть в глазах других заводчиков и владельцев. А будет оно выглядеть, как лицо, разбившееся о стену необъективных, зашоренных, ослепленных своей давней и непреодолимой неприязнью к этому лицу бюрократов....
фанта: fanat пишет: А будет оно выглядеть, как лицо, разбившееся о стену необъективных, зашоренных, ослепленных своей давней и непреодолимой неприязнью к этому лицу бюрократов.... Эра, кому, что не нравится, все в суд
duan: фанта пишет: все в суд вы уже явно злоупотребляете этим словом))
фанта: duan пишет: вы уже явно злоупотребляете этим словом)) И что? Если вам, что-то не нравится, просто не читайте мои посты, которые к Вам не относятся.
Marcel: фанта пишет: Marcel Olga Frey оплатила тесты. И что из этого следует? У них хранятся данные моей кредитной карты и этим ускоряется процесс оплаты.Очень распространенный вид оплаты, надо сказать. Некоторые учреждения перестали сохранять данные кредитных карт в целях безопасности клиентов.
Marcel: фанта пишет: одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, Заброда расписалась как лицо,заполнявшее анкету.Она же и брала тесты Vet/Sampler,так вот она Sampler,так как врач для соскоба не обязателен. Она же и поставила фамилию Косовой в графе владелец.Не расписалась,как вы говорите.
Ольга(Мишель): Marcel Все по регламенту
фанта: Marcel пишет: Заброда расписалась как лицо,заполнявшее анкету.Она же и брала тесты Vet/Sampler,так вот она Sampler,так как врач для соскоба не обязателен. Она же и поставила фамилию Косовой в графе владелец.Не расписалась,как вы говорите. Как оказывается всё просто то-то, просто пришла, просто взяла, просто написала, просто подписала. Зачипись регламент соблюли Marcel пишет: И что из этого следует? Заврались вы девушка, вот что из этого следует.
Marcel: duan пишет: Самое неприятное и обидное, что это не нужно НКП судя по их политике. Все можно было решить еще на моменте возгорания страстей. И лицо заодно сохранили бы. А так... Судя по диктофонной записи,Племенной Комиссии это также не очень надобно.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Marcel Все по регламенту А что, уже признаны легитимными?
Marcel: фанта пишет: Заврались вы девушка, вот что из этого следует. В чем?
duan: фанта пишет: Заврались вы девушка, вот что из этого следует. А кто мешает вывести на чистую воду, вполне цивилизованным путем? При помощи единого тестирования.
Marcel: фанта пишет: Зачипись регламент соблюли Тест брался чтобы увериться в своей правоте. В этом случае важен был регламент по самой технике проведения.Если бы он был не соблюден,лаборатория попросила бы повторить тесты.
Marcel: фанта пишет: фанта пишет: цитата: А О. Заброда вообще всех обскакала и сфальсифицировала документы - одна за всех расписалась в анкете на тесты и за владельца собаки и за доктора, ещё и свою печать питомника влепила , ну а вы Olga Frey всё это оплатили, поэтому и рубаху всё время рвёте на себе. Шедевр мозговой деятельности Марианна А вот за это не нужно забанить? Marcel, хотела выставить меня врушкой, документ я выставила, а в ответе из Антагена №3 на сайте НКП ясно написано, что Marcel Olga Frey оплатила тесты Кто вас врушкой называл? Шедевром мозговой деятельности была названа выделенная мной ,написанная вами фраза. Это даже шедевром назвать нельзя....напишу когда более удачное слово найду
Ольга(Мишель): Marcel Если тест брался тока для того, чтобы увериться в своей правоте - зачем надо было так победоносно и с таким пафосом выкладывать на форум цвЯтные букофффки? чтобы общественность за вас порадовалась?
фанта: Marcel пишет: фанта пишет: цитата: Заврались вы девушка, вот что из этого следует. В чем? Marcel пишет: Заброда расписалась как лицо,заполнявшее анкету.Она же и брала тесты Vet/Sampler,так вот она Sampler,так как врач для соскоба не обязателен. Она же и поставила фамилию Косовой в графе владелец.Не расписалась,как вы говорите. Фраза из анкеты : Я подтверждаю, что являюсь владельцем животного, упомянутого в настоящем документе Подпись владельца (обязательно) фраза из анкеты: Ветеринар/лаборант подтверждает, что образец принадлежит животному, упомянутому в настоящем свидетельстве. Ветеринар/лаборант подтверждает, что он лично проверил номер клейма или микрочипа, указанного в настоящем свидетельстве. Печать (обязательно) Дата (обязательно) Подпись лаборанта (обязательно)
Irisha1105: фанта пишет: Получается каждая ... может любого обосрать, а ты потом отмывайся от этой грязи. Ну это же очень просто сделать, если не виноват ! И тогда "обос...нной" будет именно сторона, первая предъявившая обвинения. Почему БП предпочла не отмываться, а так и ходить в экскрементах ?? Не понимаю.
Viola: Дамы, простите мою неосведомленность в политической расстановке сил. Я никак понять не могу. А что Заброда Фанте когда то в суп (не побоюсь этого слова) насрала?
Ирина: Viola пишет: А что Заброда Фанте когда то в суп (не побоюсь этого слова) насрала? Однако какие у вас ассоциации, вас наверное в детстве сильно обидели? Вы хотите об этом поговорить. Или у вас это считается верхом остроумия.
Marcel: фанта пишет: Фраза из анкеты : Я подтверждаю, что являюсь владельцем животного, упомянутого в настоящем документе Подпись владельца (обязательно) фраза из анкеты: Ветеринар/лаборант подтверждает, что образец принадлежит животному, упомянутому в настоящем свидетельстве. Ветеринар/лаборант подтверждает, что он лично проверил номер клейма или микрочипа, указанного в настоящем свидетельстве. Печать (обязательно) Дата (обязательно) Подпись лаборанта (обязательно) Ну и дальше что?Как это повлияло на содержание генетической информации теста? duan пишет: Вопрос не в подлинности подписей. Вопрос в подлинности происхождения. Почему вы все время, целенаправленно совершаете подмену понятий и пытаетесь увести разговор в др.сторону?
Marcel: Viola пишет: А что Заброда Фанте когда то в суп (не побоюсь этого слова) насрала? Не...думается мне, что Фанте не нравиться сама идея сдачи генетических тестов по жалобе
Marcel: Елена (Петюня) пишет: И обсуждаю по теме. Ответ принят. Вопросов больше нет.
Тимон: Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в высоконаучный и правовой спор, но вы мне, дилетанту, скажите: у О.Заброды питомник разве в Белоруссии? Уж больно ее представители братского народа защищают... Я почему-то считала, в Москве...
Marcel: duan пишет: Пост N: 861 Откуда: Беларусь, Минск ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 20:14. Заголовок: Вне зависимости от т.. - новое! цитата: Вне зависимости от того, кто будет признан правым... Заброда все равно виновата Абсурд!!! То что Заброда бросила своих собак,как указывает НКП,не означает что других ее собак можно подставлять в чужие родословные. А фраза : "Заброда подорвала престиж Российской кинологии" наводит на мысль понимает ли человек в чем смысл разведения? Престижу Российской кинологии нанесен удар действиями ( вернее - бездействиями) Президиума НКП. Ну и , судя по диктофонной записи, в каком тоне шел разговор и какие высказывания себе позволяли члены Племенной Комиссии , еще один удар нанесется постановлением этой комиссии.
Марианна: Тимон пишет: Уж больно ее представители братского народа защищают... Я почему-то считала, в Москве... И это пишет человек, регулярно декларирующий свою высокоморальную позицию? Вы считаете, что участие в теме нужно предоставлять по гражданству?
Marcel: Тимон пишет: Я почему-то считала, в Москве.. В Жуковском. Тимон пишет: Уж больно ее представители братского народа защищают К данному вопросу территориальная принадлежность значения не имеет.Вопрос чистопородного разведения волнует очень многих. Он затрагивает не только заводчиков. В поддержку Заброде поступают письма из многих стран не только от других заводчиков Французских Бульдогов, но и заводчиков других пород и просто владельцев. Посмотрим,что скажет ПК РКФ.Сохранят лицо державы?
Бонечка: Тимон пишет: Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в высоконаучный и правовой спор, но вы мне, дилетанту, скажите: у О.Заброды питомник разве в Белоруссии? Уж больно ее представители братского народа защищают... Я почему-то считала, в Москве... Вы поздно в тему пришли. В прошлом году выдвигалось много версий по поводу участия в теме братского народа, могли выбрать понравившийся вариант.
Тимон: Марианна пишет: Вы считаете, что участие в теме нужно предоставлять по гражданству? Простите, я не поняла. При чем здесь гражданство? Речь шла о местоположении питомника... Марианна пишет: И это пишет человек, регулярно декларирующий свою высокоморальную позицию? Мне кажется, Вы с кем-то меня путаете, но спасибо за высокую оценку моих моральных качеств.
Бонечка: Тимон пишет: Простите, я не поняла. При чем здесь гражданство? Речь шла о местоположении питомника... угу, исходя из гражданства пишущих в теме. Нет?
Марианна: Тимон пишет: Вы с кем-то меня путаете И последнее предупреждение. Следующий, кто упомянет национальную, географическую и т.д. идентификацию кого-либо в качестве аргумента - без предупреждений отправляется в вечный бан. Когда же эти зомби уйдут окончательно???
duan: Тимон А какая разница где находится питомник? И где а главно в чем вы видите защиту ЗО со стороны белорусов? Все ратуют исключительно за проведение легитимных тестов, а уж как РКФ будет разбираться с виновным, это нас не касается. Впрочем как и всех остальных.
Тимон: Марианна пишет: Когда же эти зомби уйдут окончательно??? Видите ли, мне трудно уйти. У меня два французских бульдога.
Марианна: Тимон, тогда определяйтесь с системой ценностей. Предупреждение увидели?
Тимон: Тимон пишет: У меня два французских бульдога. Это и есть моя система ценностей. Надеюсь, слово французский не расценивается в данном случае как национальная или географическая идентификация?
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Сохранят лицо державы? Это, конечно, сильно
duan: Тимон пишет: duan пишет: цитата: Когда же эти зомби уйдут окончательно??? Видите ли, мне трудно уйти. У меня два французских бульдога что то вы мне лишнее приписываете.
Бонечка: duan пишет: что то вы мне лишнее приписываете. Не капризничай, уже должна привыкнуть))
duan: Народ, а зачем переходить на личности и выяснять прописку? Может лучше пассивно подождать или активно помочь проведению легитимных тестов? А там уж по результатам и делать выводы?
Тимон: duan пишет: что то вы мне лишнее приписываете. Это компьютерный глюк. Исправила. Бонечка пишет: Не капризничай, уже должна привыкнуть)) Сложные отношения с техникой?
Бонечка: Тимон пишет: Сложные отношения с техникой? Нет.
fanat: Тимон , помните как у Есенина: "Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстояньи..." Я еще дальше белорусов живу...
marsel: Тимон , а ничего вообще, что у меня 2 бульдога из московских питомников , можно в этой теме свое мнение высказывать? Если Вы хотите острить, то в этой теме это не нужно делать, т.к. здесь уже давно всем не до юмора. Не обижайтесь
фанта: Viola пишет: Заброда Фанте когда то в суп (не побоюсь этого слова) насрала? Очень остроумно, надеюсь вы пошутили, я оценила. Marcel пишет: Не...думается мне, что Фанте не нравиться сама идея сдачи генетических тестов по жалобе Откуда Вам знать чего нравится мне, а что нет и не надо придумывать. Marcel пишет: Ну и дальше что?Как это повлияло на содержание генетической информации теста? Пусть каждый для себя сам сделает вывод, можно ли человека который совершает набеги и воровство собак, подделывает подпись врача, подделывает подпись хозяйки собаки считать честным человеком и верить её словам и делам безоговорочно. Все документы касающиеся этого вопроса вывешаны на сайте НКП, читайте, анализируйте, а окончательные выводы кто прав или нет будут делать РКФ, ПК и НКП. http://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/30-05-2012.html
duan: фанта Любой юрист без труда разложит все ваши обвинения по полочкам и объяснит вам насколько вы не правы. Но дело даже не в этом. Никто не призывает верить ЗО или ИК или к примеру вам. Все хотят видеть результаты легитимых тестов.И только проведение их будет единственно правильным решением НКП и ПК РКФ. А уж делать выводы и выносить наказание, на основаии полученых результатов - дело КО.
фанта: duan пишет: Любой юрист без труда разложит все ваши обвинения по полочкам и объяснит вам несколько вы не правы. Круто, а можно такого юриста сюда, пусть он нам всё с точки зрения юриспруденции, а то так хочется, что бы всё по полочкам.
duan: фанта пишет: Круто, а можно такого юриста сюда, пусть он нам всё с точки зрения юриспруденции, а то так хочется, что бы всё по полочкам. Зачем сюда? Тут др. тема. Здесь про легитимное тестирование. А по интересующим вас вопросам в юр.консультацию обратитесь. Это будет правильнее и более логично.
Marcel: фанта пишет: считать честным человеком и верить её словам и делам безоговорочн Не верьте и не считайте. Нужны повторные тесты. фанта пишет: Все документы касающиеся этого вопроса Нет,не все.Нет Комоловских результатов первого тестирования.Нет генетических тестов Лабоклина хотя бы одной из собак.Очень важны "буковки" в этом вопросе. фанта пишет: окончательные выводы кто прав Надеемся...
Marcel: фанта пишет: Пусть каждый для себя сам сделает вывод, можно ли человека который совершает набеги и воровство собак, подделывает подпись врача, подделывает подпись хозяйки собаки считать честным человеком и верить её словам и делам безоговорочно. Мне кажется,в связи с этим будет вполне уместно провести легитимное тестирование лишь одной собаки - ZM Mia Jolie Princess. С отправкой генетического материала в Antagen,Laboklin и первую лабораторию куда сдавала анализы Комолова ( имя до сих пор?!!!!! держится в секрете). Просьба модераторов перенести в нужный раздел.
Анна (G&S): Marcel А толку отправлять в Антаген или Лабоклин без сравнения с предполагаемым потомством? В справке из Лабоклина нет ген. паспорта, только заключение: we were be abled to confirm paternity. И да, новость от 29 мая на сайте НКП о заседании, состоявшемся на следующий день, выглядит курьезно.
Marcel: Анна (G&S) пишет: , выглядит курьезно. А также вопросы,которые вы увидете,если получите на них ответ Так что раз нет ответа,так и не было вопроса Вот опять послала запрос поставить на сайт клуба не заключение Laboklin , a саму генетическую карту на собак.Ходим видеть "буковки". Членство в Президиуме Национального Породного Клуба ,на мой взгляд ,накладывает определенные обязанности. И не знать ( вернее,делать вид) о важности генетичекого тестирования в чистопородном разведении просто абсурд!
Анна (G&S): Marcel У меня нет вопросов. 5 января было сделано какое-то тестирование, в качестве свидетелей приглашены некие лица, независимыми которых я лично считать не могу. 12 мая результаты поступили в НКП. Два лица из состава свидетелей - члены Президиума НКП (безусловно, уважаемые и известные в породе люди), один из которых выступает в качестве судьи на выставке, устроенной одной из сторон спорной ситуации. Свидетель, выступающий в качестве независимого здесь, избегает отвечать на прямо поставленные вопросы об идентификации собак, о том, видел ли он их ранее, о том, как осуществлялась идентификация. Этого самого свидетеля не пригласили на заседание НКП и ПК, сославшись на то, что оно будет проходить в закрытом режиме. Нотариус вправе заверить любое заявление по желанию клиента. Он подтверждает слова клиента, а не фактологию события. Президиум НКП "Французский бульдог" обратился в Племенную комиссию РКФ с просьбой рассмотреть вопрос по поводу конфликта, возникшего между владельцами питомников Забродой О. Н. и Комоловой И. А. НКП не имеет юридических прав для принятия административных решений, поэтому Племенная комиссия одобрила нашу инициативу и назначила совместное заседание Племенной комиссии и Президиума НКП на 30 мая 2012 г. Президиум планирует также обсудить вопрос о необходимости введения обязательных генетических тестов хотя бы в конфликтных ситуациях. При этом должен быть утвержден регламент РКФ для сдачи такого анализа. На петицию, поданную в НКП и ПК РКФ с просьбой назначить тестирование (с отметкой о приеме) ответа пока нет. Зато есть оценочное суждение о деятельности одной из сторон спора.
Анна (G&S): фанта пишет: Я Вас умоляю, да кто бы вообще об этой Заброде вспомнил то, пока она сама не начала свои пасквили писать на форуме, кому она до этого интересна была, только узкому кругу, Да безусловно, кто ж уже ту Заброду на старой Птичке помнит )) Только старожилы, которые и поныне там. ))
Абсурд: фанта пишет: да кто бы вообще об этой Заброде вспомнил то Те кто посещает выставки и следит за результатами
Marcel: Анна (G&S) пишет: Зато есть оценочное суждение о деятельности одной из сторон спора Значит если я потеряла кошелек ( не украли-нет,боже упаси) и на мои деньги наркоман купил наркотики и от передозировки умер, то меня могут обвинить не только в небрежном отношении к личным вещам,но и самой смерти наркомана Нечего, мол, в теряемых кошельках носить по столько денег что человека убили.
Бонечка: фанта пишет: Аня, если это камень в мой огород, то отвечу, моё разведение никогда не было фабричным или поточным, я не усыпляю и не пристраиваю старых собак в добрые руки, они живут со мной до самой смерти, сейчас мои бульдоги - это все возрастные собаки 8-9-10 лет, я не завожу новых бульдогов только ради того что бы у меня всегда были щенки, поэтому сейчас я из разряда заводчик французских бульдогов перешла в разряд владелец французских бульдогов и вполне трезво могу оценить всю эту крысиную возню, как снаружи так и изнутри без предвзятости. Ну как то так. И что из этого даёт Вам право с пренебрежением отзываться о ком-либо? Где связь?
фанта: Бонечка пишет: Где связь? А правда, где связь? Куда дели связь?
duan: фанта пишет: Куда дели связь? Да никуда не дели. Сохранили, зная ваше непостоянство)))
Бонечка: фанта Видя Вашу привычку удалять свои посты, понимаю Ваш смайлик фанта пишет:
фанта: duan пишет: Да никуда не дели. Сохранили, зная ваше непостоянство))) Молодец- возьми с полки пирожок, заслужила Бонечка пишет: понимаю Ваш смайлик Садись, пять.
duan: фанта угу, учителя хорошие.
фанта: duan пишет: фанта угу, учителя хорошие. Неужели сама г-жа З ?
Бонечка: фанта фанта пишет: Молодец- возьми с полки пирожок, заслужила фанта пишет: Садись, пять. Напомните, когда мы перешли на "ты"?
duan: фанта Нет, исключительно такие добродетельные феи как вы.
фанта: duan пишет: фанта Нет, исключительно такие добродетельные феи как вы. -Вы кто? -Добрая фея! -А почему с топором?! -Да...что-то настроение не очень..
Бонечка: фанта пишет: -Да...что-то настроение не очень.. Причём всегда.
Бонечка: фанта Кстати, там Вам Бульф спасибку поставил за удалённый пост... может не заметили))
duan: фанта пишет: -Вы кто? -Добрая фея! -А почему с топором?! -Да...что-то настроение не очень.. вот вот, а вы все людей Забродой пугаете, когда столько фей вокруг)))
фанта: Бонечка пишет: Причём всегда. Сочувствую
Бонечка: фанта пишет: Сочувствую А что у меня случилось?
фанта: Бонечка пишет: А что у меня случилось? а что случилось? - ягодки в лесу съел... - какие ягодки? - да как-то не разглядел... - ну, это не ко мне, это - к окулисту
Бонечка: фанта пишет: а что случилось? - ягодки в лесу съел... - какие ягодки? - да как-то не разглядел... - ну, это не ко мне, это - к окулисту У Вас раздвоение личности? Вы второй пост уже диалогами изъясняетесь.
фанта: Бонечка пишет: У Вас раздвоение личности? Что правда? А вы доктор?
Бонечка: фанта пишет: Что правда? А вы доктор? Так я у Вас спросила. Я не доктор, но если Вы хотите моё мнение услышать - то очень похоже.
фанта: Бонечка Жалко мне Вас и настроение у вас не очень и с чувством юмора просто бяда, бяда...
duan: фанта пишет: с чувством юмора просто бяда, бяда... это был юмор? лучше топор, как то гуманнее.
Marcel: фанта пишет: Откуда Вам знать чего нравится мне, а что нет и не надо придумывать. Безусловно.Я знать не могу. Также как и Французов Российского разведения. Знаю немногих.Только тех,кто выставлялся на крупных выставках в Европе. Но анализировать родословные мне очень нравиться. Только не подумайте, что у меня интерес к родословным собак вашего разведения был вызван интересом к ним самим.
Marcel: фанта пишет: Вот туда и напишите свои пожелания Писали.Заброда писала. А Президент НКП Маханько не удосужилась ни проинформировать об этом Заброду ни выставить информацию на сайте НКП. Или она и во второй раз на тестирование Комоловой была приглашена "просто" свидетелем? И постановление от 18 Апреля удачно подстроили под Комолову,зная что тесты уже сданы. Ну ладно Маханько...Но Кожевникова? Как же так можно было дать личной неприязни к Заброде победить над здравым смыслом?
duan: Marcel пишет: Писали.Заброда писала... Как же так можно было дать личной неприязни к Заброде победить над здравым смыслом? Излагать истину некоторым людям — это всё равно, что направить луч света в совиное гнездо. Свет только попортит совам глаза, и они поднимут крик. Если бы люди были невежественны только потому, что ничему не учились, то их, пожалуй, ещё можно было просветить; но нет, в их ослеплении есть система… Можно образумить человека, который заблуждается невольно; но с какой стороны атаковать того, кто стоит на страже против здравого смысла? (Дидро)
Luks54: фанта пишет: Я Вас умоляю, да кто бы вообще об этой Заброде вспомнил то, пока она сама не начала свои пасквили писать на форуме, кому она до этого интересна была, только узкому кругу, зато теперь все знают кто это, чего хотела-того и получила. Да уж!!!!Совсем все запущено!!! Вы вообще откуда? С птичьего рынка?Так там наверно Заброду и не знают.И что и кого вы здесь обсуждаете?Не хотела бы я на месте Комоловой иметь таких сторонников.
фанта: Luks54 пишет: Да уж!!!!Совсем все запущено!!! Вы вообще откуда? С птичьего рынка? Шли бы вы красавица заниматься своим высокохудожественным размножением. Желаю что бы ваш бизнес побыстрей накрылся медным тазом.
Ольга (Зон Мирэкл): Получая много вопросов по поводу необъяснимой для многих реакции участника форума фанта в данной теме, вынуждена немного объяснить ситуацию. На протяжении многих лет Бирюкову Екатерину и Комолову связывало общее дело. Старожили могут помнить, что на сайте питомника Бушер Плюс постояннно предлагались пометы от кобелей, принадлежащих фанта Т.е. прочная связка поставщик - продавец. Сами кобели стояли разделе производителей. Если проанализировать родословные потомков этих производителей по материнской линии, даже ту малость, которую можно найти в базе данных, можно найти объяснение этой агрессии. Особенно улыбнула фраза из удаленного поста фанта о ее "не рыночном" разведении и не "проходных" пометах. Да, возрастные собаки доживают,слава богу, а вяжется мелочевка - чихи да йорки, более доходные....
Елена (Петюня): Ольга (Зон Мирэкл) Простите, а белорусские щенки через Вас в Америку/Европу не летали/летают? И как быть тогда со связкой поставщик-продавец?
Бонечка: Елена (Петюня) Если Вы намекаете на беларусов, участвующих в теме - то не летали/не летают. Связки нет и не утруждайте себя поиском (или утруждайте) .
полная версия страницы