Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317
Ольга(Мишель): Marcel Не хочу друзей напрягать. вы же выложили эту ссылку, так поясните, плиз. Думаю, не одной мне интересно.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: так поясните, плиз. Банконг столица Таиланда :)
Ольга(Мишель): Marcel Спасибо, это, как ни странно, я знаю Я интересуюсь - в чем криминал?
Buk-L: Marcel пишет: Банконг столица Таиланда Ну это, думаю всем известно, а вот про ту ссылку мне, например, тоже не понятно. Что Вы хотите этим сказать? Что Комолова занималась поставкой щенков в Таиланд или что еще?
Елена (Петюня): Marcel пишет Можно вас попросить прислать родословную от ЗМ ? Зачем? Видимо, Вы меня неправильно поняли. Меня больше интересуют собаки, а не бумажки. Претензий у меня нет. Я высказала свое мнение. И вообще, я сижу на диване и грызу жаренные, душистые сЕмОчки, наблюдая за кЫно на форуме
Marcel: Елена (Петюня) пишет: Меня больше интересуют собаки, Меня также.Поэтому и важно знать какие собаки в родословной , чтобы проследить, проанализировать проблему и согласно этому вносить коррекции в работе питомника. Можно в личку
Marcel: Buk-L пишет: Что Комолова занималась поставкой щенков в Таиланд Очень подходящее слово к описанию действий. Продажа заводчиками щенков в страны далекие и близкие является вполне нормальным явлением.Обычно это происходит путем - покупатель контактирует заводчика. Здесь же очевидна попытка налаживания нового рынка сбыта товара. Именно в том году Америка начала требовать ДНК тесты для импортируемых животных.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Здесь же очевидна попытка налаживания нового рынка сбыта товара И это расценивается как очередное мошенничество? Ущемляются чьи-то права? Я по-прежнему не понимаю, в чем криминал
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: не понимаю, в чем криминал Криминала нет.Но заставляет задуматься, какая причина отказа иметь дело со страной, корторая требует ДНК и факт мошенничества может вскрыться очень быстро. Да и путь сбытка товара более уместен для собачьей фабрики,нежели для талантливого заводчика Французских бульдогов,каковым себя позиционирует Комолова.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: причина отказа иметь дело со страной, корторая требует ДНК и факт мошенничества может вскрыться очень быстро Вы хотите сказать, что у Комоловой ВСЕ собаки сомнительного происхождения? И все у кого-нибудь украдены?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Вы хотите сказать, что у Комоловой ВСЕ собаки сомнительного происхождения? Где вы видите слово "все" ?
Marcel: Елена(Петюня) пишет : "Бяку хотите? Вынудили. И у ЗМ и БП у собак проблемы с позвоночником." Елена (Петюня) пишет: Я высказала свое мнение. А почему ваше мнение базируется на дедушке вашей собачки? Ведь есть еще один дедушка и две бабушки,не имеющих отношения к ЗМ. А...вам предоставили снимки позвоночника папы ,мамы и прародителей и только ЗМ имел проблемы? Елена (Петюня) пишет: Меня больше интересуют собаки, а не бумажки. Для заводчика родословная собаки имеет огромное значение.И за бумажками, как вы их называете, стоят реальные особи.
Irisha1105: Marcel пишет: И за бумажками, как вы их называете, стоят реальные особи. Ну да, только если родословная подлинная А если подставные собаки в ней указаны, то пойди потом догадайся, от кого у твоей собаки проблемы со здоровьем. Но моралистов ведь бумажки не интересуют им за державу чужих собак обидно...
Елена (Петюня): Marcel пишет: Для заводчика родословная собаки имеет огромное значение Уважаемая Marsel, но для меня то значение имеет здоровье моих реальных собак, ч тобы не было написано на бумажках - их здоровье от этого не поменяется. Я - не заводчик. Сегодня солнышко, поэтому бульдоги вместе с чипсами и мной нежаться в его лучах. Уютно и комфортно. Если кинА сегодня не будет, это будет еще лучше........
Ольга(Мишель): Елена (Петюня) А кина, очевидно, не будет. Так как - как я, впрочем, и предполагала - никто не спешит озвучить страждущим зрителям результаты заседания НКП. Догадываетесь, почему?
Заюшка: Ольга(Мишель) пишет: Догадываетесь, почему? Я догадываюсь, Заброда составляет текст письма.
Marcel: Елена (Петюня) пишет: тобы не было написано на бумажках - их здоровье от этого не поменяется Так почему из четырёх прародителей вы выбрали ( вынужденно ,по вашим словам ) именно дедушку от ЗМ?
Marcel: Irisha1105 пишет: Но моралистов ведь бумажки не интересуют У некоторых бумажки эти нечитаемы из за жирных пятен от чипсов и семочек.Видать одно имя ЗМ осталось не запятнанным .
Ольга(Мишель): Заюшка пишет: Заброда составляет текст письма Видать, заседание долгим было, коль отчет о нем приходится составлять сутки
duan: Ольга(Мишель) пишет: Видать, заседание долгим было, коль отчет о нем приходится составлять сутки Вы считаете, что др. проблем и занятий нет у ЗО?
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: А кина, очевидно, не будет. Так как - как я, впрочем, и предполагала - никто не спешит озвучить страждущим зрителям результаты заседания НКП. Догадываетесь, почему? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Из разговора с Маханько мне стало понятно, что на ближайшее эаседание Президиума никто из заинтересованных сторон приглашен не будет , мое заявление будет расcмотрено в закрытом режиме с целью выбора тактики поведения НКП (???!!!). http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0-1334463155
Бонечка: Анна (G&S) Ой зря Вы захламляете драгоценное место в черепной коробке Ольга(Мишель) Лишнее это. Может помешать творческому полёту мысли .
Marcel: Заюшка пишет: Я догадываюсь, Заброда составляет текст письма. Вы хотите сказать что Заброда имеет влияние на членов Президиума? Зайдите на сайт НКП и посмотрите состав такового.
Бульф: Marcel пишет: Зайдите на сайт НКП Зашли. И вот что обнаружили: http://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/--18042012.html
Ольга(Мишель): Бульф Спасибо. Все именно так, как я и предполагала
Зубова Светлана: Н.Д пишет: По ссылке на фото за ротваком видно чистое поле , в котором проводят забор эпителия. Да? Я этого не вижу. Вижу одну и ту же собаку на 2 фото, вижу, что на каждой фотографии люди одеты в джинсы и рукава выше локтя. Смею предположить, что это один человек и одна и та же собака, только на разном фоне. Еще вижу очень ржачный Акт забора материала для ДНК теста click here У собаки 2 клейма? У Комушенко В. Г. нет паспорта и паспортных данных? Вижу еще насколько "косяков", но не мне на них указывать
Анна (G&S): Зубова Светлана пишет: вижу очень ржачный Акт забора материала для ДНК теста Вторая бумажка не менее веселая - вообще ни о чем. Просто нотариально заверенная подпись - и все. Ни актов, ни ФИО врача - ничего. Я допускаю, безусловно, что не все документы предъявлены. А в общем - вполне нормальное развитие событий. Есть несколько для меня непонятных моментов в тексте, как то: предложить участникам конфликта представить в течение месяца документы о результатах генетической экспертизы, не вызывающие сомнений. Разве уважаемые члены президиума НКП являются специалистами необходимой квалификации для того, чтобы подвергать сомнению или подтверждать результаты генетической экспертизы, или устанавливать подлинность предоставленных документов? Так что теперь дело за племенной комиссией РКФ. Что, собственно, и было вполне ожидаемо.
Бонечка: Анна (G&S) пишет: Вторая бумажка не менее веселая - вообще ни о чем. Хорошая такая бумажка Выдана 17.04., в последний день перед заседанием. Не знали, что бы уже этой комиссии предоставить А ведь были проведены 05.01. заборы для тестов (исходя из этой бумажки).... Почему бы не предоставить комиссии результаты тестов, взятые "во время официальной и регламентированной процедуры, осуществлявшейся сертифицированным ветеринарным врачом"(с)? Никогда еще Штирлиц не был так близко к провалу (с)
Marcel: Анна (G&S) пишет: предложить участникам конфликта представить в течение месяца документы о результатах генетической экспертизы, не вызывающие сомнений. [/quote Очень удивляет ударение на официальном проведении процедуры. Основное внимание должно быть сконцентрированно на проведении анализа одной и той же лабораторией ! Этого ли не знать биологически подкованной части Президиума? Заброда согласна сдать анализы в лабораторию с "неофициально" проведенными анализами в Мае прошлого года.Но почему -то имя лаборатории держится в строгом секрете. Какая была необходимость сдавать повторные тесты? А...... теперь ведь Мии нет под рукой. Тогда проведем "официальную" сдачу.Для Комоловой.С Вивой и ее настоящим щенком.И официально оформим еще одну "липу".Почему "липу"? Да потому что здраво мыслящий человек отправил бы тесты в ту же лабораторию, куда уже сдала тесты Заброда и этим разоблачил бы ее вранье. Как профессионально и этично будет выглядеть подобное решение Президиума в глазах племенной комоссии и кинологической общественности....
Ольга(Мишель): Камушенка - это да Серьезный, а, главное, совершенно беспристрастный свидетель
золото осени: А ведь если "сходить" к истокам всего этого конфликта, принесшего на форум баны, взаимные оскорбления, хотя нет, скорее оскорбления одной стороны другой, и прочие неприятности, то можно увидеть, что под сомнения ставилось не то, что предположила ЗО. Это ее право, усомниться и провести исследования. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что на весь мир, бездоказательно, обвинили человека. И ничего больше. Теперь, видимо, к отряду безмозглых моралистов можно присоединить и НКП. И даже если ЗО права и докажет это, ее правота уже не станет красивой чистой победой. И в этом немалая заслуга ее защитниц. После стольких-то тонн грязи... Я больше никогда не влезу в эту тему, правда-правда. Все ответы на свои вопросы я получила. И не только я. Ну а теперь, Господа гвардейцы, на старт, внимание, марш... Помойные вёдра к бою!
Марианна: Marcel пишет: Очень удивляет ударение на официальном проведении процедуры. Основное внимание должно быть сконцентрированно на проведении анализа одной и той же лабораторией ! Не критично. Сторона, готовая к тестированию, письменно обращается в НКП с просьбой определить уполномоченных представителей НКП, дату и место отбора проб и лабораторию, где будет проводиться анализ (важно с точки зрения приобретения наборов для забора и транспортировки проб) - нормальный юридически последовательный ход событий. А НКП, в свою очередь, должен определиться с куратором, который отправит в лабораторию образцы и получит ответ.
Бульф: Анна (G&S) пишет: Разве уважаемые члены президиума НКП являются специалистами необходимой квалификации для того, чтобы подвергать сомнению или подтверждать результаты генетической экспертизы, или устанавливать подлинность предоставленных документов? Ну вот, "опять - двадцать пять"! Анна (G&S) , я думаю, что подлинность самого представленного сертификата происхождения никто из членов НКП не ставил под сомнение, как и тот факт, что этот сертификат выдан французской лабораторией, которая сделала совершенно достоверный генетический анализ исходя из присланного материала. Для того, чтобы это понять, даже высшего биологического образования не требуется, не то что степень КБН, которой обладает председатель НКП. Вопрос недостоверности сертификата возник только потому, что образцы генетического материала брались с дикими, я бы даже сказала, с дичайшими нарушениями регламента забора! Именно об этом пишет в решении Елена Владимировна, ссылаясь на положения FCI. Также немаловажной составляющей соблюдения регламента является согласие владельца собаки, у которой берутся образцы! Именно об этом говорит та, вторая "бумажка", которая вас всех так рассмешила, а именно: владелица собаки БП Мун Ангел Косова Г.В. НЕ ДАВАЛА О.Заброде согласия на взятие образцов генетического материала у своей собаки! И совершенно неважно, какого числа составлялась эта самая "бумажка" - она заверена у нотариуса, а значит вполне может служить доказательством прямого волеизъявления Г.В.Косовой. Мне вот другое непонятно... Если О.Заброда делала тесты "для себя", как вы все тут твердили, то зачем она (простите за выражение) попёрлась с результатами в НКП, предварительно раздавая всем желающим на Евразии? Неужели она не могла предвидеть, что из этого в результате выйдет?
Марианна: Бульф пишет: Неужели она не могла предвидеть, что из этого в результате выйдет? А что именно случилось?
Ольга(Мишель): Марианна То, что результаты ее экспертизы не являются легитимными,и не признаются никем. Ни НКП, ни, тем более, европейскими комиссиями, где сидят ТАКИЕ бюрократы, что наши рядом с ними - младенцы.
Бульф: Марианна пишет: А что именно случилось? Как раз - ничего! Ничего того, на что рассчитывали. Марианна пишет: Сторона, готовая к тестированию, письменно обращается в НКП Почему бы О.Заброде не сделать того, о чём Вы пишете, СРАЗУ, не сдавая в НКП результаты анализов, сделанные "для себя" и не ожидая решения на основании этих результатов?
Бонечка: Бульф пишет: Почему бы О.Заброде не сделать того, о чём Вы пишете, СРАЗУ, не сдавая в НКП результаты анализов, сделанные "для себя" и не ожидая решения на основании этих результатов? На основании результатов, имеющихся у О.З она и обратилась в НКП Что не нравится, не пойму?
Бонечка: золото осени пишет: И даже если ЗО права и докажет это, ее правота уже не станет красивой чистой победой. Танец называется *В ту степь*(С). Ну на кой О.З. красота победы? Это что, дуэль, созванная на потеху публике? Если Заброда не остановит Комолову в её афёрах, то уже никто не остановит... И потом там чёрт ногу сломит в этих родословных.
Марианна: Бульф пишет: Почему бы О.Заброде не сделать того, о чём Вы пишете, СРАЗУ, не сдавая в НКП результаты анализов, сделанные "для себя" и не ожидая решения на основании этих результатов? Результаты, сделанные для себя, стали поводом для обращения в НКП. Что здесь не правильно? А легитимными могут быть только результаты, полученные на основании тестирования, санкционированного официальным органом. Вы можете предложить другие варианты? Еще раз - почитайте юридические форумы.
Бульф: Марианна пишет: Что здесь не правильно? Марианна , Urra прав, разговаривать с Вами - одно удовольствие! Разве я сказала, что Заброда поступила "не правильно"? Где???? Если мне не изменяет память, то я произнесла вот что: Неужели она не могла предвидеть, что из этого в результате выйдет? Вношу маленькую поправку... Неужели О.Заброда не могла предвидеть, что из этого в результате ничего не выйдет?
Марианна: Бульф пишет: Неужели О.Заброда не могла предвидеть, что из этого в результате ничего не выйдет? Это - вопрос восприятия информации. Кто-то считает, что это - шаг в направлении выяснения истины, кто-то, по-прежнему, ничего не понимает. Бывает.
fanat: Бульф пишет: из этого в результате ничего не выйдет? По-вашему ИК рекомендацию НКП о сдаче достоверных тестов тоже проигнорирует?
duan: Бульф пишет: Неужели О.Заброда не могла предвидеть, что из этого в результате ничего не выйдет А почему вы решили, что ничего не вышло? Теперь обе стороны, по решению НКП и РКФ (замечу под давлением кинологич.орг. др. стран) должны провести легитимное тестирование. В принципе изначально предлагалось именно это.
Бульф: Марианна пишет: Кто-то считает, что это - шаг в направлении выяснения истины, кто-то, по-прежнему, ничего не понимает. Ну отчего же? Я поняла, правда! С трудом, но поняла - и то, чего хотела О.Заброда этим своим шагом, и, главное, то, что хотели сказать Вы! Только... Вам не кажется, что "шаг в направлении выяснения истины" сделан куда-то в сторону? Почему у О.Заброды изначально не получается "шагать" прямо? (Вопросы - риторические, отвечать не нужно. Давно заметила, когда нет конкретики, всегда переходят на риторику).
Бонечка: Бульф пишет: Неужели О.Заброда не могла предвидеть, что из этого в результате ничего не выйдет? То есть Вы считаете, что вот этот пункт решения При отсутствии таких документов для окончательного решения вопроса должен быть проведен повторный сбор анализов в ветеринарной лечебнице с участием обоих оппонентов и представителей РКФ и НКП. Для окончательного решения вопроса информация передана в племенную комиссию РКФ. это ничего??? Разве не этого добивалась О.З.? Да, есть некоторые непонятные мне нюансы, но в целом - это весомый шаг.
Бонечка: Бульф пишет: Давно заметила, когда нет конкретики, всегда переходят на риторику Ну и какой конкретики Вам не хватает?
campanule: duan пишет: должны провести легитимное тестирование читаем п2 выводов ПР НКП. у БП требуемый документ УЖЕ имеется. вопрос - -предоставит она этот док. или нет) дело за ОЗ. 17 мая 2012 истечет срок данный сторонам для предоставления требуемых доков. и только после 17\05\12, duan, стороны должны будут провести....
campanule: кто знает - -существуют ли сроки хранения "материала забранного для анализа"?
Марианна: campanule пишет: существуют ли сроки хранения хранения где? Хранятся ли в лаборатории образцы или речь идет о сроках сохранности образцов в контейнерах вообще?
Бонечка: campanule пишет: у БП требуемый документ УЖЕ имеется. вопрос - -предоставит она этот док. или нет) Согласна, действительно вопрос. Я допускаю, что у БП есть результат тестов, в котором Вива "является" матерью Мун Ангел Но обнародует ли она его? Ведь может так случиться, что иностранных владельцев щенков тоже обязуют сдать тест на соответствие заявленному происхождению. И тогда может получится большой "Бум!"
campanule: Марианна пишет: сроках сохранности образцов о них
duan: campanule пишет: 17 мая 2012 истечет срок данный сторонам для предоставления требуемых доков. и только после 17\05\12, duan, стороны должны будут провести.... ждали больше
duan: Бонечка пишет: Согласна, действительно вопрос. Угу в постановлении НКП достаточно мелких заковырочек. И нашим и вашим, но это и к лучшему.
Н.Д: Зубова Светлана пишет: Да? Я этого не вижу. Вижу одну и ту же собаку на 2 фото, вижу, что на каждой фотографии люди одеты в джинсы и рукава выше локтя. Смею предположить, что это один человек и одна и та же собака, только на разном фоне. Мб у меня разрешение на планшете лучше , но собака одна в помещении вторая наполе( лугу, газоне, траве - называйтекак хотите) одна и та жеэто особь я вам не скажу , наверное для этого и берут анализ. Но судя по всему , ОЗ добилась организации официального забора , ждем результатов подтверждающих родство.
Марианна: Про сроки сохранности образцов - сейчас не нашла, но из того, что попадалось ранее, эпителиальная ДНК принималась на экспертизу при условии хранения в обычных условиях не более года (не помню, где видела). Сейчас попались только услуги лабораторий - сохранение таких образцов на срок до 10 лет. Образцы в спирте и ЭДТА при хранении в обычных условиях принимаются не позже 2-х лет с момента получения. Но это все очень условно, лаборатории стараются себя страховать на всякий случай. Широко известны случаи успешного анализа ДНК , полученной из различных образцов, хранящихся совсем не в музейных условиях, сразу в нескольких лабораториях, работающих по конкурирующим методикам.
Бульф: Н.Д пишет: Но судя по всему , ОЗ добилась организации официального забора Используя всё те же, уже проверенные методы...
Бонечка: - Шурик, вы комсомолец? - Да. - Это же не наш метод! (с)
буба: Лабораторию будут вместе выбирать О.З и И.К., или это сделает НкП? и должна ли (хотя бы из любопытства) та или иная сторона выдвинуть "своих" наблюдателей или могут присутствовать сами, на заборе крови, у противоположной стороны?
marsel: И что ж так на методах то заклинило ? Вед эти самые методы, по сравнению с липовыми родословными как-то теряются, не находите ? Хотя нет, методы- это "главное"
campanule: моделируйте ситуацию: пжив чуров & эсэр шеин. сегодня все решится. каков прогноз? кто будет (уже) побежден?
Бульф: marsel пишет: Вед эти самые методы, по сравнению с липовыми родословными как-то теряются, не находите Ну конечно! Любые противоправные действия, даже преступления - НИЧТО в сравнении с липовыми родословными!????? Вы знаете - я НЕ НАХОЖУ! Сто раз уже объясняла свою позицию, так что повторяться не буду, но вот хочу у Вас поинтересоваться, а Вы можете себе представить, каково сейчас тем зарубежным заводчикам, которые приобрели племенных собак у БП и плоды разведения которых не хотят даже регистрировать потому, что О.Заброда повсюду разослала свои сомнения и подозрения по поводу подлинности родословных их предков? Можете представить, что они сейчас чувствуют? Только не говорите, что в этом виновата Комолова! Ведь сами эти зарубежные заводчики НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП! Почему же они страдают? Потому что недостаточно хорошо проверяли подлинность документов? Не потребовали тестов ДНК? А может быть потому, что купили щенка у Комоловой!? Вот и пусть теперь страдают - в следующий раз будут знать, у кого покупать щенка! Так? Сто раз говорила и повторю - да, я считаю, что если человек порядочный, он и правду будет искать правовыми методами! Думая при этом не только о себе , а еще и о том, сколько невинных людей пострадает на его пути к этой правде!
Marcel: Марианна пишет: Не критично. НКП знает,что Комолова в начале года делала официально оформленные тесты с Laboklin ( по нашим догадкам). Заброде предлагается провести официальный забор материала ,прекрасно понимая, что это не возможно по известным причинам. Если все же это предоставится возможным,НКП понимает,что Заброда будет использовать Antagen,так как там уже есть база данных ее собак. Данные двух лабораторий не сопоставимы по причине пользавания различными маркерами. Так что Заброде проще "сидеть и не рыпаться" . Тогда как понимать : " При отсутствии таких документов для окончательного решения вопроса должен быть проведен повторный сбор анализов в ветеринарной лечебнице с участием обоих оппонентов и представителей РКФ и НКП" ? Понимая,что Заброда не предоставит нужные им документы, а у Комоловой они уже есть,кто будет принимать решение проведения повторных тестов-НКП или Племенная Комиссия?
Бонечка: Бульф пишет: Только не говорите, что в этом виновата Комолова! Ведь сами эти зарубежные заводчики НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП! Почему же они страдают? Потому что недостаточно хорошо проверяли подлинность документов? Потому что существуют такие понятия как ложь, обман, подлог... Они стали жертвами подлога. А могут в дальнейшем сами стать невольными соучастниками. Думаете им больше понравится, когда на них начнут подавать в суд владельцы, купившие уже у них щенка?
Марианна: Marcel пишет: НКП знает,что Комолова в начале года делала официально оформленные тесты с Laboklin ( по нашим догадкам). Marcel пишет: Заброда будет использовать Antagen Так низзя. Не может ни одна из конфликтующих сторон сама отправлять образцы и получать результаты в случае официального разбирательства - это должен делать кто-то отдельный и официальный. И экспертное заключение тоже должен дать кто-то официальный. Marcel пишет: Заброде предлагается провести официальный забор материала ,прекрасно понимая, что это не возможно по известным причинам. От Заброды требуется тест Мии - ОЗ ведь настаивает, что она - Мия - мать спорных собак. Владельцы спорных собак (потомков), насколько я понимаю, сами должны решить, будут ли они проводить тестирование - собственно, ОЗ сама предлагала оплатить процедуру.
Marcel: Марианна пишет: От Заброды требуется тест Мии От Заброды требуется предоставить документы в течение месяца.Хорошо,приедет она с выставки на следующей неделе,организует сбор материалов по регламенту.Так а куда анализы посылать?
Марианна: Marcel пишет: Так а куда анализы посылать? Напишет запрос в официальный орган и ей укажут, куда.
campanule: если оз не предоставит доки, а бп предоставит-> нкп дело закроет 99.9%. у оз появится возможность подать апелляцию в ркф (хотя можно было с ркф и начать). и какова вероятность опживленности обеих контор?
Marcel: Бульф пишет: НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП! Нет, не виноваты. Бульф пишет: в следующий раз будут знать, у кого покупать щенка! Так? Так. Бульф пишет: сколько невинных людей пострадает на его пути Еще больше пострадало и пострадает,людей и собак, если такие как Комолова не будут вовремя остановлены на их пути преумножения своих капиталов воровскими метдами.
Marcel: Марианна пишет: Напишет запрос в официальный орган и ей укажут, куда. Это в канун начала Майских праздников? Кто скажет куда и кому? Кто знает куда сдавала Комолова?Я так понимаю, она свои результаты также будет предоставлять к середине Мая?
буба: campanule пишет: у оз появится возможность подать апелляцию в ркф (хотя можно было с ркф и начать). А правда почему не начали сразу с ркф ?
campanule: Marcel, скажите, как по Вашему - - Заброда приумножает свои капиталы честными методами?
Marcel: буба пишет: А правда почему не начали сразу с ркф Я так понимаю,что в России НКП считается не компетентным органом в решении подобных вопросов.
Бонечка: буба пишет: А правда почему не начали сразу с ркф ? Читаем внимательно Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Мной были отправлены заявления о фальсификации родословных документов заводчиками Комоловой И.питомник Бушер Плюс и Косовой Г.В. в Племенную Комиссию РКФ и НКП Французский бульдог, а также эта информация донесена до клубов породы различных стран мира.
Бульф: Marcel пишет: Еще больше пострадало и пострадает,людей и собак, если такие как Комолова не будут вовремя остановлены на их пути преумножения своих капиталов воровскими метдами. Marcel , Вы что, всерьёз считаете, что Комолова будет продолжать "приумножать свои капиталы воровскими методами" после того того как Заброда на весь мир крикнула: "Карау-у-ул, держите вора"???? (при условии, если Комолова действительно приумножала свои капиталы воровскими методами ) Вы всерьез считаете, что у Комоловой достанет наглости и глупости продолжать (опять же, если она это делала) после того как весь кинологический мир поднят на ноги?????? Я понимаю, конечно, КАК Вы лично "любите" ИК, но отказывать ей хотя бы в крупице сообразительности - это, знаете ли тоже не слишком умнО, простите! Да и потОм, вот скажите мне, положа руку на сердце, ведь этот конфликт и его плачевные последствия никогда бы не могли произойти, если бы не "косовский конфликт", то есть, если бы "Иван Иванович не поссорился с Иваном Никифоровичем"!? Ничего бы тогда не было потому что не было бы повода и возможности для "воровства", верно?! Так что это, всё же, отдельная, частная ситуация, а не система. Ну а в том, КТО изначально виноват в сложившейся ситуации, у меня лично нет сомнений. Впрочем, я об этом уже сто раз говорила.
Бульф: Marcel пишет: Кто знает куда сдавала Комолова? Мне кажется, что кроме самой ИК об это известно Елене Владимировне Маханько, разве нет?
Marcel: campanule пишет: как по Вашему - - Заброда приумножает свои капиталы честными методами По моим понятиям - да. Она зарабатывает деньги по принцыпу,мне так кажется, сделаешь лучше- лучше заработаешь. У Комоловой принцип-лучшее продается дороже.И это правильно.Так и должно быть. Не знаю как в других сферах ее бизнеса, но после ( читайте выступления Комоловой под разными никами) : http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000036-000-0-0-1151618711 она начала применять этот принцып и у себя в питомнике. К сожелению, в разведении животных это занимает годы. Комоловой же нужны деньги сейчас.А после нас хоть трава не расти.Что там будет получатся у заводчиков будущих поколений? Спишим все на причуды генетики.
Бонечка: Бульф пишет: Мне кажется, что кроме самой ИК об это известно Елене Владимировне Маханько, разве нет? На момент подачи заявления Забродой не было известно.
Marcel: Бульф пишет: всё же, отдельная, частная ситуация, а не система. К большому сожалению,эта практика существовала и продолжает существовать во многих странах и у многих пород. Поэтому преценденты,подобные ZM/BP помогают породным и кинологическим клубам принять решения о необходимости проведения генетического тестирования пометов. Ряд стран это уже делает.Делает yже Бельгия ( штабстрана FCI).Надеемся,что FCI примет решение в недалеком будущем.
koldynya: Бульф пишет: Вы можете себе представить, каково сейчас тем зарубежным заводчикам, которые приобрели племенных собак у БП и плоды разведения которых не хотят даже регистрировать потому, что О.Заброда повсюду разослала свои сомнения и подозрения по поводу подлинности родословных их предков? Можете представить, что они сейчас чувствуют? Так они это чувствуют не потому, что Заброда кому-то что-то отправила, а потому, что подозревают, что им продали собак с липовыми документами. Или, если бы докуметы были липовые, но об этом никто не знал, то все было бы в порядке? Типа, меньше знаешь- крепче спишь?
Marcel: Бульф пишет: это известно Елене Владимировне Маханько, разве нет? В постановлении Президиума об этом не упоминается.
Бульф: koldynya пишет: Так они это чувствуют не потому, что Заброда кому-то что-то отправила, Нет, именно ПОТОМУ! Об этом написано в решении Президиума НКП от 18.04.2012. Я могу только попросить каждого заводчика смоделировать ситуацию и примерить её к себе. Вот что бы они чувствовали, если бы РКФ вдруг отказалась бы регистрировать долгожданный помёт? Аня, попробуй и ты примерить это на себя. Ты честно купила, и ни сном ни духом, а твой помет не регистрируют и вся твоя племенная деятельность под угрозой. Только попробуй примерить на себя и ты поймешь - иногда лучше скрипя зубами смолчать, чем кричать на весь мир.
Бульф: Marcel пишет: Поэтому преценденты,подобные ZM/BP помогают породным и кинологическим клубам принять решения о необходимости проведения генетического тестирования пометов. Ряд стран это уже делает.Делает yже Бельгия Это, конечно, замечательно. Но Вы же не думаете, что О.Заброда так старается именно для осуществления этой цели? Причем даже не у себя на Родине, а в далеком зарубежье? Или думаете?
Marcel: Бульф пишет: Я понимаю, конечно, КАК Вы лично "любите" ИК, но отказывать ей хотя бы в крупице сообразительности - это, знаете ли тоже не слишком умнО, простите! Происходящее указывает на обратное. Бульф пишет: весь кинологический мир поднят на ноги?????? Этого и добивалась Заброда. Потому как она,будучи профессионалом, не только своих собак "узнает по походке", но и радеет за будущее породы в целом.
koldynya: Бульф пишет: иногда лучше скрипя зубами смолчать, чем кричать на весь мир. Нет, не лучше. Не дай Бог кому- нибудь попасть в такую ситуацию. Но... Долгожданный помет таким не будет, если я узнаю, что родители то были не те, каких я планировала. Потому что он долгожданный именно в этом сочетании, а не в другом. И если он такой "не правильный" родится и я об этом узнаю, то я оставлю его без документов. И это будет горько, но честно. Что бы потом, не дай Бог, уже по моей вине, кто- нибудь еще не оказался в такой же мерзкой ситуации. Иначе это покатится, как снежный ком и о селекционной работе можно будет забыть.
Marcel: Бульф пишет: О.Заброда так старается именно для осуществления этой цели? Именно так я и думаю. Бульф пишет: а в далеком зарубежье? Если вы имеете ввиду Америку, то с 2006 года ( как уже не раз упоминалось ) ДНК тест делается всем импортированным племенным собакам.А начиная с этого года- всем племенным собакам.
Бульф: koldynya пишет: иногда лучше скрипя зубами смолчать, чем кричать на весь мир. Нет, не лучше. И всё-таки, может лучше сначала поймать вора за руку и крепко держать, а уж потом звучно созывать толпу, судью и палача с веревкой? А то вдруг окажется, что казнили невиновного? Мне кажется, для родственников казненного будет ОЧЕНЬ слабым утешением при помине его души знать, что он БЫЛ ни в чем не виноват!
Marcel: Бульф пишет: Ты честно купила, и ни сном ни духом, а твой помет не регистрируют и вся твоя племенная деятельность под угрозой. О какой угрозе вы говорите? Да она благодарна должна быть!!!!! А то потом будет сидеть и голову ломать,где ж она просчиталась и проглядела? Ни сном ни духом не ведая, что дедушка у "Х" был совершенно других кровей. А покупатели щенков придут с проблемами к ней.Так со своими проблемами питомника она уже знакома и ,если вдруг что вылезет,знает как поступать в дальнейшем. А тут будет выглядеть " как дура якась" !
Бульф: Marcel пишет: О какой угрозе вы говорите? Да она благодарна должна быть!!!!! И это Вы говорите всерьёз????? Что все зарубежные заводчики, которые купили щенка БП, БЛАГОДАРНЫ Заброде??????? Ну и ну! Нет комментариев, даже у меня слова кончились! Вы что, не понимаете, что поддельность родух ЕЩЕ НЕ ДОКАЗАНА, а этих людей УЖЕ ославили на весь кинологический мир! Ни в чем не виноватых, только в том, что купили НЕ ТАМ и НЕ ТО??????? Ну вот как это вам втолковать?????
анимамеа: Бульф пишет: Ведь сами эти зарубежные заводчики НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БПих никто не обвиняет. запрет на актировку - в их интересах. если подтвердится, что сведения о происхождении проданых этим людям собак достоверны, то пометы проактируют. если нет - претензии предъявят продавцу, который и будет виноват в том, что исказил данные о происхождении. это чистокровное разведение, что поделаешь. для кинологической организации достоверность происхождения - главное. в любом случае с выяснением истины документы собак будут исправлены. заводчики больше пострадали бы, если бы пометы проактировали и щенки были бы проданы - претензии предъявлялись бы тогда и к ним. так что чем быстрее разрешится вопрос о происхождении, тем для всех будет лучше.
Бульф: Всё. простите, мои дорогие оппоненты, но я пошла гулять с собаками. А то, не дай бог, вновь обвинят в том, что я за ними не смотрю, а только штаны на форуме просиживаю! До встречи!
koldynya: Бульф пишет: И всё-таки, может лучше сначала поймать вора за руку и крепко держать, А если не удержишь, но знаешь, что он вор? Или если сбежал, то и не воровал? Но ведь даже в правовом государстве подозреваемого берут под стражу и потом собирают доказательства его вины. Т. е. задерживают ПО ПОДОЗРЕНИЮ. И не надо утрировать. Здесь никого не казнят и ничего непоправимого не происходит. Наоборот, здесь стараются разобраться в ситуации и по возможности ее исправить. И это можно было бы сделать много месяцев назад. Если, конечно, не вставать в позу.
Marcel: Бульф пишет: И всё-таки, может лучше сначала поймать вора за руку и крепко держать, а уж потом звучно созывать толпу, судью и палача с веревкой? В данном случае такая стратегия была неприемлима. Некоторые заводчики начинают вязать сук на первой течке,кобелей вязать до года. Сколько уже эта история тянется? Не подними Заброда шум,сколько бы вязок было проведено с фальшивими родословными за это время?
Н.Д: Бульф пишет: Используя всё те же, уже проверенные методы... click here
koldynya: Бульф пишет: Что все зарубежные заводчики, которые купили щенка БП, БЛАГОДАРНЫ Заброде??????? Я, как заводчик, говорю- ДА. Я была бы благодарна человеку, который рассказал бы о возможности такой ситуации в моем питомнике. Потому что вся моя работа держится на достоверности происхождения. И я бегом бы побежала делать тесты, что МОЯ ДУША была спокойна. И ,опять- таки, людей ,купивших щенков, никто и нигде "не ославлял". Им можно только посочувствовать. И пожелать скорейшего разрешения ситуации.
анимамеа: Бульф пишет: Ты честно купила, и ни сном ни духом, а твой помет не регистрируют и вся твоя племенная деятельность под угрозой почему вся? только в той ее части, где заводчика обманул продавец. ему что, на этом основании начать обманывать других? вы как то странно себе представляете принципы чистокровного разведения. помет зарегистрируют, когда выяснится его настоящее происхождение. очень плохо, если оно не то, которое было нужно заводчику. ну за это пусть отвечает виновный, а будущие владельцы при чем, они тоже хотят собаку достоверного происхождения.
Marcel: Бульф пишет: Ну вот как это вам втолковать????? Ну как вам втолковать, что если вы купили баночки с надписями "свекла","капуста" и" картофель".И картинки на баночках соответствуют надписям. А вам звонят и говорят,что в баночке "свекла" не свекла а огурцы. А вам к обеду нужно борщ подать? Вы поступете : - не реагируете на звонок,варите борщ,и на замечания гостей о странном привкусе игнорируете - не варите борщ и обьясняете гостям, что у вас нет необходимых инградиентов, и сделаете борщ в следующий раз А если вам скажут что в баночке "свекла" находится яд? И вы видели что с вами вместе покупали такие же баночки другие люди? Ваши действия?
fanat: Бульф пишет: Ведь сами эти зарубежные заводчики НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП! Почему же они страдают? Их страдания уже давно бы закончились, если бы они сами поторопили ИК с проведенем официального тестирования, с двумя возможными вариантами исхода: 1. тесты подтвердили бы, что родословные соответствуют действительности и ОЗ опозорилась бы на есь мир. 2. тестирование выявило бы настоящих родителей и, возможно, по примеру цивиллизованных стран, РКФ выдало бы владельцам родословные с настоящими родителями. Не знаю были ли такие прецеденты в РКФ...
анимамеа: Бульф пишет: И всё-таки, может лучше сначала поймать вора за руку и крепко держать, а уж потом звучно созывать толпу, судью и палача с веревкой? какая экспрессия. судьи и палачи - это из страшных снов. член ркф обратился в соответствующие инстанции с целью прояснить ситуацию - его данные о происхожденнии расходятся с теми, что в документах. человек считает, что уже поймал и крепко держит. комиссия разбирается. может даже разберется. при самом плохом для бп исходе никаих палачей не будет. будет запрет заниматься разведением, причем возможно - только запрет использовать в нем конкретных собак. а с теми, кого она по версии зм обманула, тоже разбираться нужно без палача - кому нужна чья то голова? нужны достоверные родословные и компенсация ущерба. так ведь большая девочка - не могла не знать, что бывает за такое. а если окажется права бп - то же самое грозит зм. так что все далеко не так драматично, как вам кажется.
анимамеа: fanat пишет: Не знаю были ли такие прецеденты в РКФ я тоже не знаю. но в германии были - с немецкими овчарками. и на украине было - с бернскими зенненхундами - буквально в прошлом году. все живы, ни одно животное не пострадало. заводчицу отстранили пожизненно от разведения и судейства в ксу. она тут же перешла в альтернативу и там процветает. кстати - ей не предъявляли претензий владельцы щенков - взяли исправленные родословные и все.
Бульф: Милые мои, я уже вернулась! Холодно на улице-то, +3, а вчера аж 28 было! Вот такие перепады! koldynya пишет: Я, как заводчик, говорю- ДА. Аня, прости, но я тебе не верю. И ни одному заводчику не поверю, который скажет такое. Ты не смогла примерить ситуацию НА СЕБЯ, а говоришь абстрактно, как "правильный" заводчик. Это - теория, а на практике, я уверена, всё обстоит иначе. когда дело касается ЛИЧНО тебя. koldynya пишет: И не надо утрировать. Здесь никого не казнят и ничего непоправимого не происходит. Наоборот, здесь стараются разобраться в ситуации и по возможности ее исправить. И это можно было бы сделать много месяцев назад. А вот это смешно! Повеселила, честно! "Стараются разобраться и исправить" - как красиво и благородно звучит! Сразу представляются ангелы с крылышками, в кисейно-розовом - и денно и нощно трудятся, разбираются и исправляют, и опять и снова... Так ли оно обстоит на деле? Как тебе старания разобраться в доме у Косовой, в Ростове-на-Дону? Так старались разобраться, что даже след на лбу у Галины Косовой оставили! Ты вообще считаешь, что это было нормально, в порядке вещей????? Когда забирали собак, которые жили в доме ПЯТЬ лет????? Нормально???? Под предлогом необходимости срочного лечения и ухода???? А потОм оказалось, что собак забрали для того, чтобы генетический материал был под рукой! Что, мелочи? Ерунда какая, ведь цель-то святая - выявление мошенничества и фальсификации "бумажек"!? Для этого можно как угодно попирать и людей, и собак, да? Нормально представляться уполномоченным РКФ, когда РКФ никакой санкции на это безобразие не давала? Или это Косова всё врет? Да? Знаешь, Юля(Балулис) тут недавно написала, что на половину форума смотрит как на сволочей и дураков... Так вот, я тебе признаюсь, у меня эта пропорция ещё страшнее! Мне самой от этого страшно, но вот так. Уже вот так. Я бы много могла написать, сильно накипело, поверь, но не буду. Всё равно вам всем бумажки будут важнее собак. А нам - собаки важнее бумажек. И люди тоже важнее.
Аннюта: Бульф пишет: Аня, прости, но я тебе не верю. И ни одному заводчику не поверю, который скажет такое. Ты не смогла примерить ситуацию НА СЕБЯ, а говоришь абстрактно, как "правильный" заводчик. Это - теория, а на практике, я уверена, всё обстоит иначе. когда дело касается ЛИЧНО тебя. Избитая фраза, но до чего к месту- Каждый судит по себе.
Бонечка: Бульф пишет: Всё равно вам всем бумажки будут важнее собак. А нам - собаки важнее бумажек. И люди тоже важнее. Трусливых мулов я Вам прощаю. Но вот дерьмовый синематограф…(с) Наверное, для меня не очень важны абстрактные люди в данном контексте. Но вот как Вы надоели со своим утверждением, что для нас не важны собаки Вам то откуда это знать? Да я своих собак "сама" выносила, родила и вырастила. И Вы берёте на себя смелость утверждать, что для меня они не важны? Да, каждого родственника в их родословной я знаю наизусть. Что, это должно мешать мне их любить? Поверьте, Бульф, у меня накипело не меньше вашего И я тоже не всё говорю в эфире. Может хватит биться головой о стену и писать всякие страшилки? Для Вас ведь не важен исход дела... Так за что воюете?
marsel: Бульф пишет :Сто раз уже объясняла свою позицию, так что повторяться не буду, но вот хочу у Вас поинтересоваться, а Вы можете себе представить, каково сейчас тем зарубежным заводчикам, которые приобрели племенных собак у БП и плоды разведения которых не хотят даже регистрировать потому, что О.Заброда повсюду разослала свои сомнения и подозрения по поводу подлинности родословных их предков? Можете представить, что они сейчас чувствуют? Я могу себя представить на их месте. У меня алиментный щенок от БП, купленный для выставок и разведения, за очень приличные деньги. На данный момент я имею собаку- инвалида, а ему еще только 3 года. Так вот, я с превеликим бы удовольствием поменялась бы с ними местами, пусть у меня была бы собака с любыми документами, но здоровая. И если бы это коснулось меня лично, то я бы уже миллион раз сдала бы любые тесты, а не устраивала бы истерик. Я вот честное слово давно уже перестала Вас , Лена , понимать.
Бульф: Бонечка пишет: И Вы берёте на себя смелость утверждать, что для меня они не важны? Я беру на себя смелость утверждать, что для Вас и таких как Вы важнее "бумажки". За что воюю? За принципы, наверное. За свои принципы. И да, каждый, действительно, судит по себе. Я всё и всегда примеряю к себе, к своим принципам. И я знаю - мои принципы мне не позволят так поступать, как это делает О.Заброда, не позволят идти по головам даже ради самой святой цели. Хоть и нельзя зарекаться, но я в любом случае и при любом раскладе по головам не пойду. И всегда буду против такой вот тактики хождения по головам. Я знаю также, что порода французский бульдог не умрёт, а будет жить при любом исходе дела. Наша с Вами любимая порода. На существование породы французский бульдог не повлияет ЛЮБОЙ исход. P.S. Я очень рада, что Вы, наконец-то поняли, я - не за Комолову. Наконец-то!
Бульф: marsel пишет: Я вот честное слово давно уже перестала Вас , Лена , понимать. Я тоже.
Аннюта: Бульф пишет: Я тоже. Ну так наконец и разберитесь сначала в себе, и только потом вываливайте на форум.
Myfrench: Так если вы не понимаете друг друга, может быть закончить ломать копья? Все уже поняли, что принципы разные. Сколько можно об этом говорить?! Может просто признать этот факт и перестать унижать и упрекать друг друга?!... Единственное, что сейчас нужно - СПОСОБСТВОВАТЬ РЕАЛИЗАЦИИ РЕШЕНИЯ НКП, чтобы разрешить этот конфликт. Все, что нужно, это легитимная экспертиза! Вроде, никто против этого не выступает. Так может этот факт послужить общим знаменателем? Мне кажется, ДА! Поэтому предлагаю ПРЕКРАТИТЬ ЛЮБЫЕ РАЗГОВОРЫ, кроме главного: КАК ВЫПОЛНИТЬ РЕШЕНИЕ НКП.
Абсурд: Бульф пишет: Только попробуй примерить на себя и ты поймешь - иногда лучше смолчать, чем кричать на весь мир. А что делать Заброде? В падушечку поплакать о тех годах, которые она вложила в работу и наблюдать как Комолова срывает лавры?
fanat: .Мне кажется, самое важное для легитимности забора нового материала - присутствие обеих сторон, т.к незаинтересованные люди могут не заметить подтасовки...
Марианна: Бульф пишет: Я беру на себя смелость утверждать, что для Вас и таких как Вы важнее "бумажки". За что воюю? За принципы, наверное. За свои принципы. Наша важнейшая задача - все-таки объяснить Бульф, что эта тема - не про нее, не про ее принципы, образ жизни и мышления. Эта тема - о совершенно другом. Бульф, если совсем никак не можете молчать - почему не хотите поговорить о себе, любимой, в персональной теме?
Бонечка: fanat пишет: Мне кажется, самое важное для легитивности забора нового материала - присутствие обеих сторон, т.к незаинтересованные люди могут не заметить подтасовки... Однозначно ДА. Только ведь нас не спросят Есть вероятность, что НКП вообще попытается "свернуть" это всё, приняв новые тесты Комоловой. Надеюсь, в РКФ всё же люди более заинтересованы для установления истинного происхождения.
Марианна: Marcel пишет: Это в канун начала Майских праздников? Кто скажет куда и кому? Я не знаю, выработан ли Племенной Комиссией регламент действий для подобных ситуаций. Наверное, нужно, чтобы Ольга (Зон Мирэкл) обратилась в НКП и Племенную комиссию с просьбой объяснить последовательность ее действий для того, чтобы все документы и результаты были легитимными.
Myfrench: Марианна, мне кажется, что Форум, как некая общественная организация, может и должен стать ГАРАНТОМ выполнения решений НКП. Более того Форум, в моем представлении, может и должен ПОТРЕБОВАТЬ от НКП выполнения собственных решений, чтобы вот этого Бонечка пишет: Есть вероятность, что НКП вообще попытается "свернуть" это всё, НЕ СЛУЧИЛОСЬ! Не знаю, в какой форме это должно быть. Может быть в форме Обращения с подписями Участников Форума, желающими к Обращению присоединится. В конце концов, мы с вами часть Гражданского общества, за которое в последнее время так ратуют. К этому Гражданскому обществу и обратилась Ольга Заброда. И мне кажется, что это дело надо довести до конца.
Марианна: Myfrench пишет: выполнения решений НКП Тут есть некий нюанс - согласно Уставу Цели и задачи НКП 2.2 Целью НКП является объединение клубов, секций, питомников и заводчиков, занимающихся разведением французских бульдогов на территории всей России, при условии их членства в РКФ. 2.3 Основные задачи НКП: 2.3.1 Сбор информации по состоянию породы и широкий обмен этой информацией. 2.3.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой. 2.3.3 Проведение Национальных и региональных выставок с присвоением соответствующих титулов. 2.3.4 Участие во всех кинологических мероприятиях РКФ. 2.3.5 Проведение конференций по итогам выставок и работы за год, тематических семинаров. 2.3.6 Публикация материалов по итогам выставок, племенной работе, семинарам и др. информации. 2.3.7 Осуществление связей с кинологическими организациями стран СНГ и зарубежья. 2.3.8 Оказание консультативной помощи региональным клубам и секциям и питомникам в организации и проведении выставок, племенной работе. 2.3.9 Оказание помощи в повышении квалификации специалистов. 2.3.10 Проведение мероприятий по рекламе и популяризации породы. http://www.nkp-frenchbuldog.ru/ustav.html И - все. Согласно Уставу РКФ Национальным Клубам в России определены только эти полномочия. Наверное, на НКП можно рассчитывать только в консультативной помощи, связанной, например, с освидетельствованием собак - как на породников, что очень важно. Возможно, именно члены НКП могли бы взять на себя ответственность по отправке образцов и получении результатов - ведь, во избежание различных подозрений, пробирка с образцами не должна попадать в руки владельца собаки, так же, как и результаты с заключениями никак не могут быть предоставлены на рассмотрение лично владельцами собак. Ну, и еще - на информирование как российских, так и зарубежных заводчиков и владельцев французских бульдогов о состоянии разбирательства. Похоже, это все, чем может помочь НКП в данной ситуации.
Марианна: Myfrench пишет: мне кажется, что Форум, как некая общественная организация, может и должен стать ГАРАНТОМ выполнения решений НКП Форум может помочь прежде всего с информацией - найти аналогичные ситуации в других странах и, подробно проанализировав ход разбирательства, предложить алгоритм процедуры - такой, чтобы для всех, кто ждет результаты, был прозрачен и понятен ход разбирательства, аргументированы все этапы, а финал ни у кого бы не вызывал сомнений.
Marcel: Марианна пишет: нужно, чтобы Ольга (Зон Мирэкл) обратилась в НКП и Племенную комиссию с просьбой объяснить последовательность ее действий для того, чтобы все документы и результаты были легитимными. Если одним из условий легитимности НКП упоминает присутствие обоих оппонентов,, все что нужно ,в таком случае, это найти волонтира,который бы скоординировал мероприятие между Забродой,Комоловой,вет. клиникой и представителями РКФ и НКП. Не это ли предлагала Заброда Комоловой год назад?
Марианна: Marcel пишет: Не это ли предлагала Заброда Комоловой год назад? Проехали. Есть шанс поставить точку в этой истории именно сейчас.
fanat: Marcel пишет: Если одним из условий легитимности НКП упоминает присутствие обоих оппонентов,, все что нужно ,в таком случае, это найти волонтира,который бы скоординировал мероприятие между Забродой,Комоловой,вет. клиникой и представителями РКФ и НКП. Вся загвоздка в том, что НКП не предложил сразу обдумать и провести новое легитимное тестирование. НКП явно ждет результаты экспертизы от ИК, будучи уверенным, что там все легитимненько, и дело можно будет прикрыть... Но тогда президиум поставит себя, мягко говоря, в очень неловкое положение. Сначала они пишут о предоставлении в течение месяца "результатов, не вызывающих сомнения". А далее сами же пишут, что такой результат можно получить только с "участием обоих оппонентов"...
анимамеа: в каждой стране-члене мкф - свои особенности и поэтому мкф позволяет определенную свободу действий каждой национальной организации. в ксу, например, нет породного клуба той породы, в которой произошли нарушения (да и не занимаются у нас нкп племенной работой). а в ркф, судя по всему - занимается: Марианна пишет: 2.3.6 Публикация материалов по итогам выставок, племенной работе, семинарам и др. информации поэтому какой то общей методики скорее всего нет, но тут достаточно здравого смысла и последовательности. мне кажется, главное - чтобы заборы проб были признаны достоверными всеми заинтересованными сторонами, как уже писала fanat . и желательно - обрабатывались в одной лаборатории - причем не из тех, которые фигурировали в предварительных разбирательствах. тогда вряд ли у кого-либо останутся сомнения в непредвзятости нкп и легитимности результатов.
Marcel: fanat пишет: Сначала они пишут о предоставлении в течение месяца "результатов, не вызывающих сомнения". А далее сами же пишут, что такой результат можно получить только с "участием обоих оппонентов"... Тогда это надо понимать так , что обеим сторонам дается возможность провести совместное тестирование .Если они это не организуют и не сделают самостоятельно,то тогда этим займутся представители клуба. Так ? Перечитывая еще раз постановление,поняла,что оно мне напоминает анекдот из разряда "армейские". Ну,типа : "Я вам все разложил по полочкам - бери и отскакивай от зубов." "Я вам два раза сказал, что ж, на третий - мне уши закрыть? "
koldynya: Бульф пишет: Аня, прости, но я тебе не верю. И ни одному заводчику не поверю, который скажет такое. Так не вопрос. Это дело личное- верить или нет. Бульф пишет: Всё равно вам всем бумажки будут важнее собак. А нам - собаки важнее бумажек. И люди тоже важнее. Ты говоришь так потому, что ты не занимаешься разведением. А если бы занималась, и много лет, сил и материальных средств потратила на осуществление определенного плана, а потом попала в такую ситуацию, то говорила бы по- другому. Просто ты не можешь примерить эту ситуацию "на себя", как ты говоришь. А я могу. И может хватит решать за других, что им дорого, а что- нет? Бульф пишет: Или это Косова всё врет? Да? А почему я или кто-то другой должен верить ей на слово? Вот если бы она взяла своих собак и сделала им тесты, то это был бы факт, с которым не поспоришь. Тем паче, что это можно было сделать за чужой счет. Даже тратиться не надо было. И все бы давно успокоились. И не было бы экстремальных ситуаций. Ведь ей скрывать нечего, да?
dingo: Поэтому предлагаю ПРЕКРАТИТЬ ЛЮБЫЕ РАЗГОВОРЫ, кроме главного: КАК ВЫПОЛНИТЬ РЕШЕНИЕ НКП. Раз пошла такая тематика... Дело в том, что никто из НКП или РКФ не будет "здраво мыслить", скорей всего будут выполнять свою работу, исходя из надлежащих обязанностях - Указанных в УСТАВЕ!!!! Здесь не будет "полетов фантазии"... Устав НКП гласит….. 2.2 Целью НКП является объединение клубов, секций, питомников и заводчиков, занимающихся разведением французских бульдогов на территории всей России, при условии их членства в РКФ. 2.3 Основные задачи НКП: 2.3.1 Сбор информации по состоянию породы и широкий обмен этой информацией. 2.3.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой. 2.3.3 Проведение Национальных и региональных выставок с присвоением соответствующих титулов. 2.3.4 Участие во всех кинологических мероприятиях РКФ. 2.3.5 Проведение конференций по итогам выставок и работы за год, тематических семинаров. 2.3.6 Публикация материалов по итогам выставок, племенной работе, семинарам и др. информации. 2.3.7 Осуществление связей с кинологическими организациями стран СНГ и зарубежья. 2.3.8 Оказание консультативной помощи региональным клубам и секциям и питомникам в организации и проведении выставок, племенной работе. 2.3.9 Оказание помощи в повышении квалификации специалистов. 2.3.10 Проведение мероприятий по рекламе и популяризации породы. Ну вот они и оказали консультативную помощь…. Предложить участникам конфликта представить в течении месяца..... Устав же РКФ более интересен в этом плане: 5.1.1. Обеспечение защиты прав членов РКФ и представление их общих интересов в государственных и иных органах, международных организациях; 5.1.7.Участие в работе по сохранению генофонда и совершенствованию пород собак 6.1.2. Представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также граждан в органах государственной власти, местного самоуправления, в общественных объединениях и организациях на территории Российской Федерации и других государств. А что делать Заброде? В падушечку поплакать о тех годах, которые она вложила в работу и наблюдать как Комолова срывает лавры? Насколько я вижу - Ольга Заброда не тот человек, который будет "В падушечку поплакать", я полностью поддерживаю ее действия к установлению справедливости...., тем более, что данные противодействия навредят в дальнейшем не только ее работе! Может быть в форме Обращения с подписями Участников Форума, желающими к Обращению присоединится. В этом я поддержу ВАС... порой такие действия именно гражданского общества - людей, которых волнует дальнейшее сохранение породы, пусть не оценят представители НКП и РКФ, но все же против толпы не попрут!!!!! Можно в данный документ привлечь Кинологические организации других стран и обратиться непосредственно в РКФ.
Ольга(Мишель): dingo пишет: людей, которых волнует дальнейшее сохранение породы, пусть не оценят представители НКП и РКФ, но все же против толпы не попрут Уму непостижимо! Значит, толпа будет продолжать топтать и унижать, пока не растерзает? Интересно. И, опять же, учитывая, что док-ва ЗМ весьма и весьма сомнительны.
Myfrench: Ольга(Мишель), Ольга, то, чем Вы сейчас занимаетесь, называется ПОДЛИВАНИЕМ МАСЛА В ОГОНЬ! Единственная цель, которая преследуется, ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ в этом деле. Точкой станет только ПРОВЕДЕНИЕ ЛЕГИТИМНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ! Сейчас никто уже не обсуждает, права ли Ольга Заброда или нет. Не обсуждаются и результаты экспертизы, опубликованные обеими участниками конфликта. Собственно, ради этого я и выступил. Поэтому очень прошу, прекратите истерики! Никак иначе не могу Ваш пост идентифицировать... С этим же обращаюсь ко всем участникам обсуждения.
koldynya: dingo пишет: 2.3.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой Вот как раз этот пункт Устава и дает возможность НКП выработать тактику и стратегию решения этого вопроса, какие он посчитает нужным. А не ждать у моря у погоды.
Бубочка: По моему данный пункт напрямую относится к происходящему 2.3.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой. Ибо центральными вопросами племенной работы являются достоверные сведения о происхождении и отсутствие фальсификаций в племенной работе. Для этого необходима разработка и принятие тех самых нормативных документов по племенной работе. НКП столкнулся с такой проблемой и теперь обязан разработать и принять документы, по которым ЛЮБОЙ случай о заявленной фальсификации ОБЯЗАН быть рассмотренным комиссией НКП. А далее по результатам - при подтверждении - материалы на рассмотрение в ПК РКФ, при оговоре - в судебные инстанции по желанию оговорённого ответчика.
dingo: 2.3.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой. Каждый эту фразу может понять по своему - в этой фразе, к сожалению, нет ни единого слова, которое бы имело 1 и единственный смысл, поэтому к сожалению, здесь нельзя организацию, имеющую такой размытый смысл в ЦЕЛЯХ (Уставе) назвать бездействующей.... Поверьте, когда юридический отдел организации встречается с частным случаем... он начинает действовать исключительно в своих интересах и исключительно по пунктам своего устава.... Надеюсь не разочароваться в НКП и РКФ.
torsten: Tema ochen aktualna zdes,v Swejcarii....i mnogie nadeyutsya, chto vse razreshitsya.....udivlyaet odno, pochemu NKP i RKF do six por nikak ne privleki obe storony k poryadku. Komolova dolzhna sdelat testy!
анимамеа: dingo пишет: он начинает действовать исключительно в своих интересах и исключительно по пунктам своего устава.... сейчас в интересах нкп как раз предстать объективным третейским судьей и подготовить признаваемые всем миром материалы для рассмотрения в племенной комиссии, разобраться со своей породой на своем уровне компетенции и показать, что нкп контролирует ситуацию, что это нужная породе организация, а не кружок по подсчету рейтингов.
dingo: сейчас в интересах нкп как раз предстать объективным третейским судьей и подготовить признаваемые всем миром материалы для рассмотрения в племенной комиссии, разобраться со своей породой на своем уровне компетенции и показать, что нкп контролирует ситуацию, что это нужная породе организация, а не кружок по подсчету рейтингов. Я рада, что не одна это понимаю...... В противном же случае, думаю, что НКП потеряет авторитет и многих членов..... Никто не застрахован от такой ситуации, к сожалению, в нашей стране верх над кинологией берет бизнес.............................
Marcel: dingo пишет: Ну вот они и оказали консультативную помощь…. цитата: Предложить участникам конфликта представить в течении месяца..... НКП обязан был принять решение примерно такого порядка : быть готовыми к проведению тестов в течении приемлемого для всех учасников (Комолова ,Заброда, клиника ,представители ) времени (2-4 недели),организовать процедуру и уже с этим идти в РКФ.
dingo: Marcel А Вы можете предположить, если одна из сторон "не подготовиться" и откажется делать тест? Что тогда?
koldynya: dingo пишет: А Вы можете предположить, если одна из сторон "не подготовиться" и откажется делать тест? Что тогда? "Сбежавший" заведомо признается виновным. И решение выносится соответствующее.
dingo: "Сбежавший" заведомо признается виновным. И решение выносится соответствующее. подождем.... тем более что история движется к завершению (я надеюсь)
Marcel: dingo пишет: если одна из сторон откажется делать тест Видите ли,решениe НКП поставлено таким образом, что откажеться тесты делать Заброда. Я написала письмо Президенту с оценкой действий НКП, на что некая госпожа Титова посоветовала Президенту не отвечать. Возможно, есть смысл составить коллективное письмо в НКП с просьбой внесения поправок и проведения повторных тестов сейчаc.
буба: Marcel пишет: Видите ли,решениe НКП поставлено таким образом, что откажеться тесты делать Заброда. Можно по подробней, точнее расшифровать... Может быть под вашим письмом надо было собрать подписи, правда не представляю как это можно сделать.
Marcel: анимамеа пишет: сейчас в интересах нкп как раз предстать объективным третейским судьей и подготовить признаваемые всем миром материалы для рассмотрения в племенной комиссии Своим решением они "yмыли руки", прекрасно понимая что ставят Заброде палки в колеса.
duan: Marcel пишет: Видите ли,решениe НКП поставлено таким образом, что откажеться тесты делать Заброда. Тесты ЗО не признают вполне возможно. Но от тестирования с соблюдением регламента, она веде не отказывается. Другое дело, что условия и сроки нужно оговаривать заранее. Да и первую часть постановления, о предоставлении тестов, которые НКП сможет признать, можно опустить. Сразу перейти к разговору о легитимном тестировании спорных собак. Зачем время терять то?
duan: буба пишет: Может быть под вашим письмом надо было собрать подписи, правда не представляю как это можно сделать. Есть варианты эл. писем и сбора подписей. Подпись считается действительной, когда указан ФИО, адрес итд. Правда я не умею такое делать.
Marcel: буба пишет: Можно по подробней, точнее расшифровать... Заброда настаивала на участии обоих сторон в тестах. Куда и чего ей сейчас сдавать если Комолова их уже сдала без Заброды ? И НКП это устраивает.
Marcel: duan пишет: Зачем время терять то? Так вот это и должен был постановить НКП !!!! Делать анализы сейчас !!!!!!
Buk-L: Marcel пишет: Так вот это и должен был постановить НКП !!!! Делать анализы сейчас !!!!!! Ну почему должен... НКП никому ничего не должен. У них есть свое собственное мнение и почему они должны идти на поводу у кого-то?
duan: Buk-L пишет: Ну почему должен... НКП никому ничего не должен. У них есть свое собственное мнение и почему они должны идти на поводу у кого-то? Уже писали, что вопрос не о личном мнении, а в возможности быстро и четко решить вопрос. Для этого нужны легитимные тесты. Решение о проведении таких тестов и должен был принять НКП. Все очень просто.
буба: Marcel пишет: Куда и чего ей сейчас сдавать если Комолова их уже сдала без Заброды ? подождите, если не признаются тесты заброды сделанные до ... то почему признаются тесты сделанные комоловой год назад... глупость какая то... я поняла так, что тесты они обязаны сдать в одно время в одном месте при свидетелях (еще лучше видеозаписи)...
Buk-L: duan пишет: вопрос не о личном мнении, а в возможности быстро и четко решить вопрос. Для этого нужны легитимные тесты. Решение о проведении таких тестов и должен был принять НКП. Все очень просто. Опять Вы пишите, что должен принять.... А я повторю, что не должен... Это самодостаточная организация и мне кажется, давления над собой не потерпит. ИМХО.
Анна (G&S): буба пишет: почему признаются тесты сделанные комоловой год назад... Не год назад, а 05 января в Ростове с участием врача, чьи данные в бумаге от нотариуса, предоставленной Г. Косовой, не указаны. Возможно, в НКП поступили еще какие-то документы, которые не представлены на сайте НКП. И пока вроде бы ничьи тесты не признаются.
Бонечка: буба пишет: подождите, если не признаются тесты заброды сделанные до ... то почему признаются тесты сделанные комоловой год назад... Тесты, сделанные Комоловой год назад мы никогда не увидим))) Она новые сделала. Правда это держится в строжайшем секрете, но то, что там участвовала якобы Мун Ангел нам сообщили на сайте НКП.
Зубова Светлана: Марианна пишет: Форум может помочь прежде всего с информацией - найти аналогичные ситуации в других странах и, подробно проанализировав ход разбирательства, предложить алгоритм процедуры - такой, чтобы для всех, кто ждет результаты, был прозрачен и понятен ход разбирательства, аргументированы все этапы, а финал ни у кого бы не вызывал сомнений. Подобная ситуация была у пуделистов. Литва-Россия. Литовский питомник приобрел белого кобеля для разведения в российском питомнике, в рассрочку. Рассчет не был произведен полностью, литовская стороны мотивировала это неполнозубостью, хотя заводчица делала снимки, которые показали, что с зубами все ок. Через некоторое время на серебристых линиях литовцы получают помет белых щенков, кобель был объявлен другой, но в россии заподозрили участие своего кобеля в вязке. Обратились в кинологическую организацию Литвы, литовскому питомнику было вынесено предписание сделать помету генкарты. Помет погиб в теч недели. Питомник свернул свою деятельность. Нужно поискать на русфоруме в ветке "Все о пуделе". Попрошу знакомую дать ссылку, самой лениво искать.
duan: Buk-L пишет: Опять Вы пишите, что должен принять.... А я повторю, что не должен... Это самодостаточная организация и мне кажется, давления над собой не потерпит. ИМХО. Ну в таком случае зачем было принимать то решение, которое есть на сегодняшний день? Если НКП ничего не не должно? Так бы и отписались, мол нам нет дела. Не должны. И все. А то как то все невнятно и в одну сторону. Одни тесты уже признаны не легитимными, а вторые ждут. Даже если бы НКП признало тесты ЗО, то по любому тестировать нужно в одной лаборатории. Тесты что так, что эдак в данной ситуации не могут быть признанными. Зачем ждать у моря погоды? Нужны новые тесты, сделанные по всем правилам, законам и в одной лаборатории. НКП не хочет? Не должно? Пусть и дадут такой официальные ответ.
анимамеа: Buk-L пишет: Это самодостаточная организация и мне кажется, давления над собой не потерпит. ИМХО. дело не в давлении. а в том, чтобы результаты тестирования были легитимными. никому не нужны никакие расписки, уверения и постановления. нужны тесты конкретных собак, взятые в присутствии заинтересованных сторон и проделанные в одной лаборатории. все остальное - упражнения в чистописании.
Marcel: Buk-L пишет: Ну почему должен... НКП никому ничего не должен. должен породе !!!!!
Анна (G&S): Marcel пишет: должен породе !!!!! В рамках своего устава.
Зубова Светлана: duan пишет: Ну в таком случае зачем было принимать то решение, которое есть на сегодняшний день? Вы кому вопрос задаете? Форумчанам, чтобы выйти на новый виток "А потрындеть?!"? У НКП есть обратная связь, есть контакты руководителя НКП и членов комиссии, заседавшей и принявшей решение. Чем риторические вопросы могут помочь с информацией - найти аналогичные ситуации в других странах и, подробно проанализировав ход разбирательства, предложить алгоритм процедуры - такой, чтобы для всех, кто ждет результаты, был прозрачен и понятен ход разбирательства, аргументированы все этапы, а финал ни у кого бы не вызывал сомнений. ?
Marcel: duan пишет: Ну в таком случае зачем было принимать то решение, которое есть на сегодняшний день? По сути оно на руку Комоловой,так как по истичении месяца, когда все пойдет в РКФ, еще не известно сколько это все протянется. И никакае анализы она больше здавать не пойдет. С нее как с гуся вода,сидит себе торгует.Чем дольше будет тянуться - тем лучше. ,
буба: Зубова Светлана пишет: Подобная ситуация была у пуделистов. у биглей была подобная тема...
Марианна: fanat пишет: Мне кажется, самое важное для легитимности забора нового материала - присутствие обеих сторон Да, безусловно. Никто не признает результаты и заключения, "предоставленные" самими сторонами конфликта. Никак не обойтись без одновременного тестирования в одной лаборатории, выбранной НКП (?) или РКФ (?). И обязательны официально заранее оглашенные дата, место, время, уполномоченные представители НКП, РКФ и т.д. С подготовленными бланками протоколов. С заранее заполненными на каждую собаку сопроводительными документами для тестов. Готов ли список собак, которым нужно делать тесты? Получены ли пробирки для сбора и отправки материала? Существует ли список уполномоченных представителей? Понятно ли, кто отправляет пробирки с сопроводительным письмом, в котором четко и однозначно должно быть указано, что это арбитражные образцы и получать профили и заключения должны не владельцы собак, а, опять же, уполномоченные от (НКП (?) или РКФ (?) ? Есть ли необходимость везти в Москву собак из Ростова? Можно ли определить круг уполномоченных представителей и ветеринаров, которые могут взять материал в Ростове? Как быть с заграничными владельцами собак? Каким образом они узнают о ходе разбирательства, будут ли приглашены для одновременного тестирования? Может ли до официального оглашения заключения лаборатории называться ее имя? Касательно "сертифицированного" ветеринара, ставящего свою подпись. О каком сертификате идет речь? О специальном, где перечислена именно эта процедура, или об общепрофессиональном? Такие вот пока пунктрирные мысли.
Оксана Кум: анимамеа пишет: а в том, чтобы результаты тестирования были легитимными. Результаты могут быть легитимными если они взяты по правилам FCI. Каждая из сторон должна предоставить такие доказательства. Что же здесь не понятного?
Buk-L: Marcel пишет: По сути оно на руку Комоловой,так как по истичении месяца, когда все пойдет в РКФ, еще не известно сколько это все протянется. И никакае анализы она больше завать не пойдет. С нее как с гуся вода,сидит себе торгует.Чем дольше будет тянуться тем лучше Это говорит о том, что ее тесты более весомы, чем тесты ОЗ. Для НКП, во всяком случае. В данном случае она, видимо, подготовилась лучше. Скорее всего у нее есть фото-видео документы о сдаче генетического материала со свидетелями. А у ОЗ только те документы, которые мы видели и от которых Косова отказалась.
Зубова Светлана: Marcel пишет: И никакае анализы она больше завать не пойдет. С нее как с гуся вода,сидит себе торгует.Чем дольше будет тянуться тем лучше Marcel , может, Вы прекратите попытки воздействия на толпу и формирования общественного мнения? На этом форуме много кто торгует. Даже заводчики внеплановыми щенками "смесь бульдожки с кокером. Недорого. 7 тыров рэ". Вся эта ботва и так тянется уже год. Месяц, отведенный НКП, ничего не решает.
Оксана Кум: Марианна пишет: Никто не признает результаты и заключения, "предоставленные" самими сторонами конфликта. Марианна, а почему? Если будут предъявлены доказательства, что тесты взяты по всем правилам, то они и будут признаны.
Марианна: Зубова Светлана пишет: Подобная ситуация была у пуделистов. буба пишет: у биглей была подобная тема... Ссылки, сёстры, ссылки!!!
Марианна: Оксана Кум пишет: Если будут предъявлены доказательства, что тесты взяты по всем правилам, то они и будут признаны. Потому, что для официальных разбирательств такие события не могут происходить камерно. Должно быть официальное извещение всех заинтересованных сторон, включая представителей официальных органов, о том, что забор проб планируется ... в присутствии ... Далее. Отправлять в лабораторию и получать результаты может только опять же назначенный или выбранный человек. Владелец собаки не может к ним прикасаться до окончания разбирательства. И еще. Материал должен быть проанализирован в одной лаборатории, так как разные лаборатории работают с разными тест-системами, с разным количеством локусов, и между собой, как правило, не совместимы. Вдобавок, для формирования окончательного заключения лаборатория должна иметь у себя генетические профили всех собак. это, опять же, пунктирно.
Оксана Кум: Марианна , тем не менее НКП постановило: Из чего можно сделать вывод, что НКП устроят результаты тестирования, взятые по правилам, одной из сторон. Тем более, что лаборатория, делая тест, так же дает заключение об отцовстве и материнстве... Ну а юридических заморочек на сием поприще очень много. Так что может быть, уважаемые модераторы, пока прикрыть эту тему на месяц (по крайней мере), дабы не продолжалось воздействие на толпу со стороны "защитников" ЗО и формирования особого мнения. На мой взгляд так будет честнее. И еще, для желающих писать письмо в НКП/РКФ о своем мнении, писать можно, но не от имени форума, а от себя лично т к у форума тут несколько мнений....
Марианна: Оксана Кум пишет: тем не менее НКП постановило Ну и в чем принципиальное расхождение?
Зубова Светлана: Оксана Кум пишет: а почему? Если будут предъявлены доказательства, что тесты взяты по всем правилам, то они и будут признаны. На мой взгляд, логично, если тесты будут сданы одновременно обеими сторонами в присутсвии независимых свидетелей ( хоть дядя Коля с тетей Машей, ну или персонал ветклиники). В таком случае, не одна из сторон не сможет обосновать заявление о подлоге и подделке подписей. неплохо, если ОЗ и ИК придут на процедуру не одни, а со свидетелями со своей стороны. Марианна пишет: Ссылки, сёстры, ссылки!!! Поищу. Думаю, подобные ситуации нужно смотреть в породах, где есть тесты на генетически наследуемые заболевания и порода допускает не менее 3 окрасов Лабрадористов и пуделистов опрошу
Марианна: Оксана Кум пишет: Ну а юридических заморочек на сием поприще очень много. Предлагаешь не заморачиваться? Оксана Кум пишет: НКП устроят результаты тестирования, взятые по правилам, одной из сторон. А вторая сторона - она уже не сторона? Оксана Кум пишет: Тем более, что лаборатория, делая тест, так же дает заключение об отцовстве и материнстве... Э... Тут ведь речь идет не только о подтверждении, но и опровержении родства!!!
Анна (G&S): Оксана Кум пишет: Так что может быть, уважаемые модераторы, пока прикрыть эту тему на месяц (по крайней мере), дабы не продолжалось воздействие на толпу со стороны "защитников" ЗО и формирования особого мнения. Защитники БП тоже выступают в этой теме. Честнее будет, если уполномоченные на то органы назначат сроки и процедуру взятия тестов, и на основе результатов выдадут решение. Добавлю: писать надо от общей инициативной группы, с просьбой разобрать наконец-то конфликт и обязать стороны пройти легитимную процедуру. Мне кажется, в этом должны быть заинтересованы обе стороны.
Зубова Светлана: Анна (G&S) пишет: Добавлю: писать надо от общей инициативной группы, с просьбой разобрать наконец-то конфликт и обязать стороны пройти легитимную процедуру. Как вариант, составить письмо на Демократор.ру. click here
Анна (G&S): Зубова Светлана Я Вас умоляю, с собачьими проблемами - туда?! Никто не будет там разбирать отношения общественной организации и двух физических лиц.
Зубова Светлана: Анна (G&S) пишет: Никто не будет там разбирать отношения общественной организации и двух физических лиц. ХЗ. Они не разбирают отношения, они оформляют обращение в органы власти или общ организации. Для того, чтоб составили письмо, нужно не менее 50 поддержавших проблему.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: Защитники БП тоже выступают в этой теме Если Вы имеете в виду форумчан, не поддерживающих ОЗ - что вовсе не означает, что они защищают БП - то, уверяю Вас, никто из них никаких писем писать не будет.
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: Если Вы имеете в виду форумчан, не поддерживающих ОЗ - что вовсе не означает, что они защищают БП - то, уверяю Вас, никто из них никаких писем писать не будет. Почему? Все просили кина и бумажек, осуждали методы. И если есть шанс наконец-то получить и то, и другое, и попытаться решить наконец-то этот вопрос легитимно - почему нет?
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: осуждали методы не более того.
Анна (G&S): Ольга(Мишель) Ясно. Потрепаться зашли. илья старается скорее уравновесить зло добром увидел парни бьют мальчишку красиво рядом станцевал (с)
Ольга(Мишель): Анна (G&S) Ну, ясен пень, ежели не за ОЗ, то потрепаться Запомни! Изменяя мне, Ты изменяешь всей стране! (с)
Marcel: Оксана Кум пишет: предъявлены доказательства, что тесты взяты по всем правилам, Надо было приглашать Заброду,тогда было бы по правилам.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Надо было рпиглашать Заброду,тогда было бы по правилам О как! Ни много - ни мало Чего ж Заброда Комолову не пригласила, когда собак у Косовой отбирала?
Анна (G&S): Ольга(Мишель) Не, Вы точно не читаете. Или не воспринимаете написанное. Каким боком г-жа Комолова имеет отношение к собакам, принадлежащим О.Заброде?
Buk-L: Анна (G&S) пишет: Каким боком г-жа Комолова имеет отношение к собакам, принадлежащим О.Заброде? А Мун Ангел разве не Комоловой разведение - по документам? Тогда получается какое-то и имеет.
Анна (G&S): Buk-L пишет: по документам? владелец - Косова, т.е возможно, тоже, пострадавшая сторона.
Marcel: Анна (G&S) пишет: Не, Вы точно не читаете. Или не воспринимаете написанное Ляпсус на ляпсусе
Marcel: Зубова Светлана пишет: На этом форуме много кто торгует В то время когда решаются судьбы ее собак ? ну и ну
Buk-L: Анна (G&S) пишет: владелец - Косова. , Владелец - да, а питомник-производитель заявлен БП. Претензии не к владельцу собаки, а к питомнику, который обозначил, что собака его разведения. Или не так?
Зубова Светлана: Marcel пишет: В то время когда решаются судьбы ее собак ? ну и ну И ну, и что? БП может иметь мнение, отличное от Вашего. Мы же не знаем, какие шаги ИК предпринимает для исполнения решения НКП. То, что некоторым форумчанам не нра ее молчание в определенных разделах форума, не обязывается ее построиться на раз-два.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: Каким боком г-жа Комолова имеет отношение к собакам, принадлежащим О.Заброде Ну, вроде как Заброда проводила "забор материала" не только у своих собак, как бы Вы меня не пытались фэйсом об тэйбл
Анна (G&S): Buk-L пишет: А Мун Ангел разве не Комоловой разведение Так ее вроде бы никто не отбирал ))
буба: не могу тему про биглей найти...ищу..
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: Ну, вроде как Заброда проводила "забор материала" не только у своих собак, как бы Вы меня не пытались фэйсом об тэйбл Мне это абсолютно ни к чему )) НКП усомнился в легитимности забора, давайте все вместе настаивать на проведении забора по всем правилам, чтобы наконец-то вся эта история закончилась.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) Ну, НКП устроили тесты Комоловой, меня они тоже устраивают.
Buk-L: Анна (G&S) пишет: Так ее вроде бы никто не отбирал )) Так я и не говорю, что отбирали. А анализ брали и без присутствия заводчика. Тогда почему Marcel пишет: Оксана Кум пишет: цитата: предъявлены доказательства, что тесты взяты по всем правилам, Надо было приглашать Заброду,тогда было бы по правилам. Госпожа Заброда ведь не приглашала заводчика Комолову присутствовать при взятии тестов, а просит признать их действительными. Тогда почему бы подобное не сделать и Комоловой? Тем более она сдавала тесты или своих собак, или с согласия хозяев.
Анна (G&S): Buk-L Да владельцы нужны, а не заводчики. Владелица Миа - Заброда, владелица двух других собак с документами из БП (которым сделаны тесты ОЗ) - Косова. Тесты Клауда (владелец которого - И. Комолова ) - наверное есть у ИК. Из другой лаборатории, так что сравнивать сложно - разные параметры анализа в разных лабораториях. У ОЗ есть тесты Миа - ее однопометники и другие родственники. По идее надо сравнить Миа и Клауда. Вот поэтому и требуется сравнение, с соблюдением процедуры, при свидетелях, ну и кино - для желающих.
Бонечка: Buk-L пишет: Тогда почему бы подобное не сделать и Комоловой? Конечно сделает. И НКП их признает легитимными. И отпишется в кинологические организации зарубежных стран, что происхождение подтверждено. Только это будет не конец))) Самое интересное произойдёт тогда, когда кто либо из детей спорных собак тоже сдаст тесты. И выяснится, что он им не сын или дочь))) Только тогда уже не одна Комолова будет выглядеть нелицеприятно, а ещё НКП и РКФ, как не разобравшиеся в ситуации.
Marcel: Buk-L пишет: Госпожа Заброда ведь не приглашала заводчика Комолову присутствовать при взятии тестов Госпожа Заброда приглашала Комолову сделать тесты совместно.Год назад. Это предложение было проигнрированно.Более того,проведены тесты с употреблением подставных собак
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Ну, НКП устроили тесты Комоловой, меня они тоже устраивают. "НКП устроили тесты Комоловой" . Где вы нашли эту информацию ?
Marcel: Оксана Кум пишет: для желающих писать письмо в НКП/РКФ о своем мнении, писать можно, но не от имени форума, а от себя лично т к у форума тут несколько мнений.. Письмо будет написано от имени участников форума.Подписи будут ставить те участники форума, кто разделяет изложенное мнение.
dingo: Из двух страниц текста последнее сообщение более менее отвечает кретериям решения вопроса. Письмо будет написано от имени участников форума.Подписи будут ставить те участники форума, кто разделяет изложенное мнение. Давай те уже будем подходить конкретно к проблеме..... Не УСТРАИВАЙТЕ балаган..... вроде все взрослые люди. Кто захочет и кого на самом деле интересует решение этой "проблемы" поставит подпись под конкретным документом, а то у нас получается МНОГО слов, мало ДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! РАЗ одна сторона уверена, что права ЗМ, а другая, что БП - что ж подпишем документ, а там и сомневаться не надо (раз так громко кричим). думаю, что нейтралитет здесь совсем не уместен ( это как быть нейтральным- когда твою собаку бьют палкой на улице-примерно тоже самое может получиться в будущем в породе....)
Оксана Кум: Marcel пишет: Письмо будет написано от имени участников форума.Подписи будут ставить те участники форума, кто разделяет изложенное мнение. Вы так уверенно об этом заявляете. А Вы вообще кто здесь? Может пора Вам пыл поумерить и вести себя скромнее.
duan: Оксана Кум пишет: А Вы вообще кто здесь? Такой же участник форума, как и все остальные.
campanule: Marcel пишет: Письмо будет написано от имени участников форума для наглядности не забудьте указать общее количество участников форума
campanule: Зарегистрированных участников: 4630 подписантов ____Х____ штук
Оксана Кум: campanule пишет: для наглядности не забудьте указать общее количество участников форума Вот это будет правильно. Но писать все же надо не от форума. И еще... НКП - это все же относится к России... Как с этим быть?
Buk-L: dingo пишет: думаю, что нейтралитет здесь совсем не уместен ( это как быть нейтральным- когда твою собаку бьют палкой на улице-примерно тоже самое может получиться в будущем в породе....) Да, я вас умоляю! Это всего лишь война двух питомников. Да и война какая-то односторонняя. Одна воюет, а другая это все игнорирует. И нейтралитет простых любителей породы как раз самая уместная позиция. Умные и порядочные заводчики сами сделают выводы из сложившейся ситуации, ну а если нет, то никакие постановления и письма не помогут.
duan: campanule пишет: для наглядности не забудьте указать общее количество участников форума dingo пишет: Кто захочет и кого на самом деле интересует решение этой "проблемы" поставит подпись под конкретным документом
Бонечка: Оксана Кум пишет: И еще... НКП - это все же относится к России... Как с этим быть? Что за намёк?
Marcel: Оксана Кум пишет: НКП - это все же относится к России.. torsten пишет: Tema ochen aktualna zdes,v Swejcarii....i mnogie nadeyutsya,
Оксана Кум: Marcel, а давайте я - россиянка, напишу запрос/письмо/указание в вашу американскую организацию... Мне что ответят?
campanule: duan, ок в таком случае правильнее будет представиться как группа тех duan пишет: кого на самом деле интересует решение
Marcel: Buk-L пишет: Умные и порядочные заводчики сами сделают выводы .......... никакие постановления ....не помогут. Согласна полностью. Buk-L пишет: нейтралитет простых любителей породы как раз самая уместная позиция.[/ Вы, наверное, будте удивлены,но как раз простые любители породы очень даже заинтересованы в скорейшем решении вопроса.
duan: Buk-L пишет: Умные и порядочные заводчики сами сделают выводы из сложившейся ситуации, ну а если нет, то никакие постановления и письма не помогут. К сожалению в кинологии есть и другие. И не мало. А постановления и решения очень даже помогу. Хотя бы показав, что не все так безнадежно.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: но как раз простые любители породы очень даже заинтересованы в скорейшем решении вопроса Правда?
duan: campanule Ну естественно. Каждый за себя подпишет (или не подпишет). Поименно, а не общим "мы,участники форума. "
Marcel: Оксана Кум пишет: а давайте я - россиянка, напишу Комолова имеет интернациональный рынок сбыта. Поэтому подписываться под обращением смогут люди вне зависимости от страны проживания.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Правда? Думаю да. Если только не подсели на обсуждение темы...
Оксана Кум: Marcel пишет: Вы, наверное, будте удивлены,но как раз простые любители породы очень даже заинтересованы в скорейшем решении вопроса. Еще как заинтересованы! Надоела эта склока на форуме. Причем никто здесь не является кристально чистым (об этом писалось много раз, понимаю).
Ольга(Мишель): duan Очень сомневаюсь Эта война питомников интересна исключительно заводчикам, или же тем, кто, приобретая щенка, планирует в дальнейшем заняться разведением и зарабатыванием денег.
Ольга(Мишель): Оксана Кум пишет: Надоела эта склока на форуме Во-во... И тогда некоторые участники отпадут, так как появляются и гневно отписываются исключительно в этой теме.
duan: Ольга(Мишель) пишет: интересна исключительно заводчикам, или же тем, кто, приобретая щенка, планирует в дальнейшем заняться разведением Уже не мало.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Правда? Правда. Вы знаете,существует довольно много ресурсов,где общаются любители Французских Бульдогов.Для вас это новость?
Оксана Кум: Marcel , Вы очень интересно взяли цитату из моего поста... Я спрашивала, что мне ответит американская некая организация... Я Вам скажу, меня пошлют.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Вы знаете,существует довольно много ресурсов,где общаются любители Французских Бульдогов Ага, это все те же заводчики Простым любителям бульдогов глубоко фиолетово, поверьте мне. Вот я, например, даже не забрала родословную своей собаки, хотя родители у нее очень и очень крутые. Но к чему мне ее родословная? Вязать я ее не собираюсь, я просто люблю ее до одури. И Вы никогда не убедите меня в том, что родословная - залог здоровья собаки.
Марианна: Оксана Кум пишет: Я Вам скажу, меня пошлют А ты уже пробовала? Я знаю человека (собаки другой породы), который имел опыт переписки - но с австралийским кеннел-клубом. Все было очень серьезно, профессионально, предельно корректно и юридически очень грамотно. Речь шла о тестах, связанных со здоровьем проживающих в Австралии собак.
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: Простым любителям бульдогов глубоко фиолетово, поверьте мне. Поэтому они в этой теме активничают? Когда снова заскучаете, попробуйте посчитать и сравнить количество Ваших постов и кого-нибудь из заводчиков.
Оксана Кум: Марианна пишет: Все было очень серьезно, профессионально, предельно корректно и юридически очень грамотно. А ты считаешь, что в данном случае все так? Я считаю, что сейчас просто был оговор, а потом предложение отмытся. Опять идем по ..дцатомц кругу обсуждения. Все же предлагаю тему прикрыть на время. Для желающих составлять письма... пусть составляют, но не от форума...(ИМХО)
Ольга(Мишель): Марианна Ну, вряд ли можно сравнить мое кол-во постов с кол-вом постов нашей заокеанской участницы. Плюс - ее посты еще и агрессивны по отношению к некоторым, хотя лично у нее, вроде, никто собак не крал. А вот замечания ей никто никогда не делает. Знаете, почему?
Марианна: Оксана Кум пишет: А ты считаешь, что в данном случае все так? Я тебе ответила на совсем другой вопрос. Оксана Кум пишет: Я считаю, что сейчас просто был оговор, а потом предложение отмытся. Ты можешь считать так, как ты считаешь нужным. Оксана Кум пишет: Все же предлагаю тему прикрыть на время. Для желающих составлять письма... пусть составляют, но не от форума...(ИМХО) Ты можешь предлагать то, что считаешь нужным. В теме общаются взрослые дееспособные люди, они сами способны принимать решения и отвечать за них.
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: Ну, вряд ли можно сравнить мое кол-во постов с кол-вом постов нашей заокеанской участницы. Во-первых, нужно таки попробовать сравнить. Во-вторых - она заводчик. В третьих - имеет право писать так же, как и Вы, вне зависимости от прописки. Ольга(Мишель) пишет: Плюс - ее посты еще и агрессивны по отношению к некоторым, хотя лично у нее, вроде, никто собак не крал. А вот замечания ей никто никогда не делает. Вы забыли совершенно блистательные предложения некоторых Ваших единомышленников? Ольга(Мишель) пишет: Знаете, почему? Я знаю, что Вас родословные собак и разведение не интересует, я понимаю, что Вам скучно, и Вы не можете найти себе нормальное развлечение.
dingo: Marcel Вы, наверное, будте удивлены,но как раз простые любители породы очень даже заинтересованы в скорейшем решении вопроса. да не зря посещаемость темы- Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) превышает какие-либо просмотры тем форума и также ответы в этой темы..... не свойственны профессиональным заводчикам....
Myfrench: Марианна, у тебя тоже есть все полномочия, чтобы прекратить очередной поток сознания!
Marcel: Оксана Кум пишет: Все же предлагаю тему прикрыть на время. Есть способ просто не входить куда не интересно. Ольга(Мишель) пишет: агрессивны по отношению к некоторым Было дело....с Бульф.И то случайно.Очень уж удачно она себе эпитеты подобрала.
Myfrench: Marcel, получите замечание за флуд после предупреждения Администратора.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Эта война питомников интересна исключительно заводчикам, или же тем, кто, приобретая щенка, планирует в дальнейшем заняться разведением и зарабатыванием денег. только люди, занимающиеся разведением, могут поддерживать породу в том состоянии, чтобы у породы оставались стойкие приверженцы среди любителей. и только достоверное происхождение производителей дает заводчикам такую возможность. это не война питомников. это тест на то, кому процветание и здоровье проды важны, и всех остальных.
анимамеа: Оксана Кум пишет: Результаты могут быть легитимными если они взяты по правилам FCI. в мкф нет единых правил для всех стран-членов организации. есть прецеденты - это да. сама же процедура проверки не строго регламентирована. в каждом случае подход был разный.
Myfrench: анимамеа, согласен с Вами полностью! Более того, написал огромный пост (это вместо того, чтобы работать...) и не отправил. Он был очень гневным и нелицеприятным... Но главное, не хотелось вновь начинать... И все же, не выдержал и решил Вас поддержать! Только жаль, что эта мысль, так и не желает быть понятой и принятой оппонентами... Все, далее прошу только по делу...
Бонечка: Тема зенненхундов на форуме КСУ http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00000187-000-0-0-1333298811 Это по пуделям http://www.rusforum.com/showthread.php?s=a7a366ac0f7c08ff50bb7da0e0ab035a&threadid=10243&perpage=15&pagenumber=1 Лошади http://www.equestrian.ru/forum/racing/11363
анимамеа: Оксана Кум пишет: И еще... НКП - это все же относится к России... Как с этим быть? как быть с тем, что подвергается сомнению происхождение щенков из зарубежных пометов? и как быть с тем, что ркф - член мкф?
анимамеа: чтобы не утомлять форумчан перечитыванием большой и печальной темы, вот постановление - первый шаг в разбирательстве. цитата: Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г. По факту подставных документов на помет бернских зенненхундов, заводчик Носова С.В. слушали Носову С.С. (дочь). Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство. С 16.03.2011г. временно приостановить племенную деятельность Носовой С.В. без права передачи принадлежащих ей собак в аренду или отчуждение до принятия окончательного решения Плем. комиссией КСУ. тут имеется способ заставить заводчика спорного помета действовать быстрее - временный запрет племенной деятельности. примерно как поступили со спорными пометами зарубежных питомников в случае, разбираемом в этой теме. в то время как лицо, подозреваемое в фальсификации данных о происхождении производителей этих питомников у себя в ркф ничем не ограничено и никуда не спешит. случай в ксу был довольно простой - речь шла об одном помете и заводчица была очень мотивирована предоставить документы на настоящего отца помета - не только запретом племенной деятельности, но и некоторыми привходящими обстоятельствами.
Марианна: анимамеа пишет: предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство. Были ли предоставлены тесты, как это все было оформлено?
анимамеа: Марианна пишет: Были ли предоставлены тесты, как это все было оформлено? да, были - из сертифицированной лаборатории, которая находится у нас в стране. тесты передавались непосредственно в племкомисию. у комиссии возникла дополнительная проблема - отец помета оказался 7-месячным щенком. но на помет все равно были выданы исправленные документы о происхождении. члены ксу конечно были недовольны полумерами - такой помет никак нельзя было бы оформить официально, но комиссия приняла такое решение. и теперь у собак другая родословная, кто из владельцев хочет - выставляется. никаких препятствий к племенному использованию собак с исправленными сведениями о происхождении нет.
анимамеа: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2011/37/index.html ссылка на решение по фигурантам разбирательства - членам ксу. там идет речь о дисквалификации на 5 лет. это - максимальный срок, на который можно дисквалифицировать члена ксу.
Марианна: Из лошадей по ранее приведенной ссылке: Решением Совета Директоров Всемирной Ахал-Текинской Организации (ВАТО) г-да Воросов В.П. и Бабаев Л.И. в присутствии владельца жеребца Пая Кишенько Е. взяли волосы и при содействии г-на Мирходжаева К.А. отправили их в Мюнхенскую Генетическую Лабораторию (Германия) для исследования происхождения Пая по ДНК анализам на предмет отцовства Пияды. ДНК анализ самого Пияды в данной лаборатории делался ранее при исследовании происхождения его дочерей Гульшат и Пайли-шер. 0.05.2011 года Мюнхенская лаборатория прислала в наш адрес результат невозможности отцовства Пияды. Читать далее: http://www.equestrian.ru/forum/racing/11363#ixzz1swsCyJEw
Бонечка: Обзор заседания комииссии по разведению ФЦИ http://my-cocker.ucoz.ru/publ/novosti_fci/obzor_zasedanija_komissi_po_razvedeniju_fci/9-1-0-6 * О необходимости породных клубов. Желательно, чтобы все заводчики определенной породы были объединены в клуб, поскольку именно клуб осуществляет контроль за состоянием породы. Племенная книга клуба должна постоянно обновляться, т.е. в нее незамедлительно должны вноситься все сведения о собаках. Необходимо сделать так, чтобы одним щелчком мыши, любое заинтересованное лицо, могло бы получить всю информацию о любой собаке и ее потомках. Отметки в племенной книге должны включать следующие сведения о собаке: результаты выставок или полевых испытаний, имена судей, потомки, результаты генетических исследований, а также прочая информация, которая необходима заводчикам при разведении собак. * О негативных тендециях в работе породных клубов. Зачастую, среди активистов породных клубов наблюдаются различные группировки, которые действует только в своих интересах, а мнения прочих заводчиков игнорируются. Чтобы ликвидировать подобную ситуацию, руководство национальной федерации должно строго контролировать работу породных клубов, чтобы заводчики не страдали от деятельности подобных группировок.
Urra: Промежуточные итоги разрешения конфликта: - история длится год, как минимум; - призывы к сторонам со стороны общественности остались неуслышанными (к одной - сдать тесты по условиям второй, к другой - прекратить поток диффамации); - обращение в НКП привело к появлению решения, которое общественность не устроило; - обращение в РКФ не рассмотрено; - иерархические связи РКФ/НКП однозначно не определены, у общественности есть разное понимание; - предложено написать письма в НКП и РКФ, чтобы они приняли решение не то, какое считают нужным, а то, на котором настаивает общественность; - письма должны подписать участники форума. Должны не все; - доведение конфликта до суда = нереальные мечты. Что-то изложил неверно?
Бонечка: Urra пишет: Промежуточные итоги разрешения конфликта: - история длится год, как минимум; Предлагаете растянуть на пять лет?
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Эта война питомников интересна исключительно заводчикам, или же тем, кто, приобретая щенка, планирует в дальнейшем заняться разведением и зарабатыванием денег. Я так понимаю, что вы не к тем не к другим не относитесь. Что же вы в этой теме днюете и ночуете ?
Myfrench: Irisha1105, Вы получаете замечание за флуд! Пожалуйста, воздержитесь от обращений к Участникам Форума. Администратор
Марианна: Пробую найти Правила FCI по забору проб на анализ ДНК, часть 1, параграф 4 - о котором говорится в решении НКП: Попалось только это, но здесь нет информации о сертификате ветеринара, как и вообще правил забора ДНК: и вообще здесь совсем о другом Есть ли какой-то другой документ?
Бонечка: Марианна пишет: Есть ли какой-то другой документ? Я тоже ничего не нашла. Все правила по забору относятся к тестам по здоровью. Думаю, они не предполагают, что если предписано сделать тест на установление отцовства-материнства - кто-то может подменить собак или материалы)
анимамеа: Бонечка пишет: Думаю, они не предполагают, что если предписано сделать тест на установление отцовства-материнства - кто-то может подменить собак или материалы) они считают, что если ветеринар идентифицировал собаку и заверил это своей подписью, то он и ответит в случае чего лишением лицензии. в наших условиях это не работает. например, если нет чипа, а клеймо плохо читается, то идентифицировать собаку один ветеринар не может. и нелогично в ситуации, когда стороны не доверяют друг другу, лишать их возможности контролировать процесс идентификации в присутствии независимого наблюдателя. иначе ситуация выглядит так: неидентифицируемая собака является\не является родителем собаки спорного происхождения. т.о. происхождение так и остается спорным.
Marcel: FCI не имеет правил проведения забора генетического материала,где бы обязательным условием было использования врача. Это могут быть требования,а вернее пожелания лаборатории .Oсобенно если материалом служит кровь. Большинство на сегодняшний день использует соскoб щечного эпителия. Так что же теперь писать в письме? Это уже не "самоотстранение"."Некомпетентность", по меньшей мере.
Марианна: Оксана Кум пишет: НКП устроят результаты тестирования, взятые по правилам, одной из сторон Я убила массу времени в поисках правил - и не нашла их. Дай, пожалуйста, ссылку на документ FCI, регламентирующий забор проб для определения происхождения собак.
Зубова Светлана: Vesna пишет: На Форуме запрещается: Использование нецензурных слов и выражений. Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных. Флуд (размещение не сильно осмысленных сообщений или общение на отвлеченные темы, что ведет к засорению форума). Разглашение приватной информации, как то: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без соответствующего разрешения. Размещение на всех разделах Форума, кроме раздела «Предлагаю» сообщений, содержащих прямую или косвенную САМОРЕКЛАМУ (своего сайта, клуба, питомника, продуктов или услуг), а также других страниц и серверов, не касающихся обсуждаемых на Форуме проблем. Все сообщения, нарушающие эти правила, будут удалены администрацией форума. Ольга (Зон Мирэкл) , Вы понимаете, что оскорбляете Urra и его собаку? ЗЫ Насколько я знаю, у Urra от Бушер Плюс глухая собака...
Ольга (Зон Мирэкл): Зубова Светлана В чем оскорбления? В том, что его заводчик слевачил? Вы вчитайтесь в текст этого форумчанина (мужчиной назвать его не могу), может, увидите окорбления А глухие щенки рождаюися от любых производителей, это не повод открещиваться от него
Marcel: Urra пишет: Без всяких условий уберите упоминание моей собаки Ваша собака,как и все перечисленные выше ни в чем не виноваты ,да и вас никто не обвиняет нивчем. Но ,к большому сожалению вас в ситуацию поставила Комолова, а вы злитесь на Заброду
Marcel: Urra пишет: но за своих собак порву любого. Любого ?
Зубова Светлана: Ольга (Зон Мирэкл) , Urra вне разведения. Ни НКП, ни РКФ не могут его обязать. Допустим, лишат его собаку родословной ( аннулируют уже имеющуюся), хотя на данном этапе я не вижу причин для этого, не думаю, что Юрий разревется. Человека, требующего чего-либо, он запросто пошлет... в другую тему. Вообще, весь этот расколбас очень напоминает "пирамидки" Валерии Сергеевны Мухиной http://www.youtube.com/watch?v=q9V3hlKhJ3c
ЛАНА: ОГОГОШЕЧКИ Я эту тему не читаю принципиально. Но меня уже начинаеть беспокоить совсем другое. Получается, что все участники этого сайта, который был создан для помощи нуждающмся бульдожкам, рассоряться. Некоторых забанят. Некоторых совсем заблокируют. ВОПРОС А КТО ТОГДА ПОМАГАТЬ ТО БУДЕТ? Может пусть два заводчика сами разбираются, без нашей "помощи"? Толку от отого, что остальные будут клевать друг друга. Интерес докопаться до правды только у двух человек. А все остальные ведь просто группа поддержки. Все остальные любят своих собак какого бы они не были разведения. ИМХО.
marsel: ЛАНА , да уже " поздно пить боржоми, когда почки отказали " (С) Развязка близка
Анна (G&S): ЛАНА пишет: Получается, что все участники этого сайта, который был создан для помощи нуждающмся бульдожкам, рассоряться. ЛАНА пишет: Может пусть два заводчика сами разбираются, без нашей "помощи"? ЛАНА пишет: Интерес докопаться до правды только у двух человек. А все остальные ведь просто группа поддержки. Все остальные любят своих собак какого бы они не были разведения. Света, вот именно для того, чтобы прекратить длящийся несколько лет конфликт, все и делается в настоящий момент. И увы, не два человека оказались в него втянуты, а гораздо большее число. И количество помогающих от того, что наконец-то закончится разборка, не изменится.
ЛАНА: Анна (G&S) пишет: И количество помогающих от того, что наконец-то закончится разборка, не изменится тттт, может и так хотя...как подсказывает опыт, чудес не бывает
золото осени: Анна (G&S) Аня. Количество форумчан, конечно, изменится. М.б., это какое-то незначимое для форума количество форумчан. Ну тут нечего обсуждать, значит, не нужны эти форумчане для форума.
Алена (Мэри-Джейн): золото осени пишет: Ну тут нечего обсуждать, значит, не нужны эти форумчане для форума. Даже так? Сильно.
Tonic: Марианна, а можно вопрос? Про удаление с форума в связи с данной темой (если нужно это не тут спрашивать, а где-то еще, то перенесите сообщение туда, пожалуйста). Urra несколько раз попросил убрать имя его собаки. Причем, просил поначалу корректно. Эту просьбу, мягко скажем проигнорировали, а на самом деле еще предъявили ряд условия/требований и чуть "не послали... в другую тему". Никаких замечаний "посылателю" от администрации форума не было. Когда Urra уже потребовал убрать имя собаки в том же ключе, что и оппонент, его удалили с форума. Я, что называется, за социальную справедливость. Тем более собака Urra, как я понимаю из переписки, не для разведения и ее тут упомянули явно "для красного словца", да, еще и информацию переврали. Как-то предвзято получилось...разве нет?
Бубочка: ЛАНА Этот конфликт имеет ряд "побочных", но очень важных аспектов, в том числе о порядочности в разведении, а это, в свою очередь, может сократить число ненужных, страдающих, болезненных и т.д бульдожиков. Если заводчики и владельцы будут знать, что с них есть кому спросить и ответ надо будет держать перед общественностью, то это повысит ответственность. Да и поможет заводчикам избежать появлению генетических проблем, если родословные будут "чистые", а не сфальсифицированные. Разве это неважно для "СОС"овцев и любителей породы, которые сталкиваются в том числе и с последствиями племенного разведения горе-заводчиков. Разве Вам не хотелось, чтобы породой не занимались люди, для которых есть только одна цель - деньги любой ценой и относящихся к собакам, как к расходному материалу?
Ольга(Мишель): Алена (Мэри-Джейн) пишет: Даже так? Сильно Имелось в виду - для определенной части форума.
анимамеа: золото осени пишет: Ну тут нечего обсуждать совершенно верно. тут - нечего. есть специальная тема, где ругаются, плачут, забивают стрелки в реале и борются за социальную справедливость. эта тема - о выяснении достоверного происхождения собак. конечно - очень обыденно и скучно по сравнению с экшеном из флудилки. но вот есть определенный процент форумчан, которым интересно именно происхождение именно собак именно породы французский бульдог, а истерики вокруг этого процесса - не интересны. как быть?
ЛАНА: золото осени пишет: значит, не нужны эти форумчане для форума. Вот здесь я не соглашусь. Бубочка пишет: но очень важных аспектов, в том числе о порядочности в разведении, а это, в свою очередь, может сократить число ненужных, страдающих, болезненных и т.д бульдожиков как раз этот конфликт проблему больных собак не решит. Но я не о том писала. То, что нужно решить вопрос - это ДА. Я о другом. Не хочется, чтоб форумчане ругались и удалялись, либо их удаляли. Ведь большая часть из них не заводчики. Вот я о чем. Изначально то сайт создавался в память о Масяне и для помощи булькам. И, конечно, чтоб мы все могли похвастаться своими питомцами.А бизнес-разборки, мне кажется, не для этого сайта. Ведь разведение - это бизнес. И как политика, он не белый и пушистый. анимамеа пишет: истерики вокруг этого процесса - не интересны согласна. Поэтому, мне кажется, бизнес - отдельно, а хобби - отдельно. Помощь булькам - это хобби форумчан.
Тери: ЛАНА пишет: Помощь булькам - это хобби форумчан. Золотые слова
Анна (G&S): ЛАНА пишет: Изначально то сайт создавался в память о Масяне и для помощи булькам. Собаку Лены, купленную на Птичке и погибшую от эпилепсии, звали Ксюшей.
Buk-L: ЛАНА пишет: Я о другом. Не хочется, чтоб форумчане ругались и удалялись, либо их удаляли. Ведь большая часть из них не заводчики. Вот я о чем. Совершенно согласна. Ругаться многие хороши, а удаляются совсем не многие.
ЛАНА: Анна (G&S) я про Масяню, которую нашли истощенной. у нее еще одно ушко покоребаное. http://www.frenchbulldog.ru/rescue.html
Tonic: Хочется, таки, получить ответ на свой вопрос. Потому что, даже не вдаваясь в подробности спора, меня возмутил подход - упомянули имя собаки. Причем люди, которые к ней имеют непрямое отношение. Мне кажется, что, например, имя моей собаки в разборках может упоминаться после моего разрешения, причем, данного мной ЗАВОДЧИКУ именно моей собаки. А не какого-то другого заводчика, даже, если он владелец бабушки, дедушки, племянников или, что еще хуже, седьмой воды на киселе моей собаки. И я так же, как Urra, в подобной ситуации буду требовать имя из общего текста убрать. А если мне ответят, что-то типа "ха-ха, идите на фиг", то я так же буду возмущаться. Получается, что меня за мое возмущение удалят или забанят, а тому, кто поступил не слишком корректно, максимум, что скажут - "Ай-яйяй", а фактически негласно - "Молодец, делай так и дальше" ???!!!!
Аннюта: Tonic пишет: Получается, что меня за мое возмущение удалят или забанят ну если Вы будете кому-то угрожать в прямом эфире физической расправой, то однозначно. Форумы и сайты в некоторых аспектах приравнены к СМИ, соответственно ответственность за это нарушение Закона будет возложена не только на пользователя, неоднократно позволившего себе угрозы оскорбить действием и физическим насилием, но и на владельца ресурса. А штрафы там огого какие. На месте ЗМ я бы обратилась в милицию, чтобы с товарищем провели разъяснительную беседу. Надеюсь забаненный свои ничем неприкрытые угрозы стереть не может. А пробить откуда они исходили дело нескольких секунд. За базар иногда приходится отвечать. Так что хорошо, если ЗМ некогда с ним возиться. Но вот если вдруг с ней что-нибудь неожиданно случится....кого-то будут трясти как грушу на допросах однозначно. Еще говорят в обновленной полиции всякие передовые технологии получения показаний имеются и успешно применяются.... Кстати офф - если чел под следствием ему визы в Шенгенскую зону открывают? Или можно кататься только по СНГ?
campanule: заброда намеренно развела Urra. развела подло. презираю.
Аннюта: campanule пишет: заброда намеренно развела Urra. Это было несложно - он последнее время был такой заведенный.... campanule пишет: презираю. Тут многие друг друга презирают, а караван разведенцев молча слушает и продолжает делать свое черное дело, плодя больных собачек, которых мы потом всем миром спасаем. Давайте их пожалеем, а возмутившихся запрезираем. А что - тоже вариант.)) Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что грязная ложь. (с)
Бонечка: campanule пишет: заброда намеренно развела Urra. Urra очень просил, что бы его кто-нибудь развёл. Всё логично, не видишь границ - пожалуйте "в сад".
анимамеа: ЛАНА пишет: Ведь большая часть из них не заводчики и что теперь делать заводчикам - отказаться от своего занятия на том веском основании, что они не так активно, как птичники, дают работу волонтерам и спасателям? не ходить на форум? не высказывать своего мнения по вопросу, в котором только они могут высказаться компетентно? ЛАНА пишет: Ведь разведение - это бизнес. И как политика, он не белый и пушистый. что такое чистокровное разведение нетрудно узнать, обратившись к первоисточнику, а не к своей фантазии. например, зайти на официальный сайт организации и выяснить цели и задачи ее существования. что касается белости и пушистости, то тут пытаются восстановить истину и достоверность - т.е. вывести из тени часть неприглядной правды и предотвратить угрозу самому принципу чистокровного разведения. для всех, кто не заводчик и кому все равно, как получилось, что его собака глухая, слепая, парализованная и т.п. есть другое, весьма простое объяснение участию в теме: красть нехорошо, укрывать краденное - ничем не лучше. ну или наоборот - красть хорошо, протестовать против опознания краденного - похвально и способствует социальной справедливости и благорастворению воздухов.
анимамеа: Tonic пишет: И я так же, как Urra, в подобной ситуации буду требовать имя из общего текста убрать вы будете укрывать краденное от опознания под надуманным предлогом и покрывать вора, которым в данном случае может оказаться (а может и не оказаться )заводчик. причем вы тем самым лишите его шанса обелить честное имя, поставленное под подозрение - так доступно?
Tonic: campanule пишет: заброда намеренно развела Urra. развела подло. презираю. Именно это я и подозреваю. Я вообще-то лицо независимое - у меня и собака СОВСЕМ из другого питомника. И ни к кому я не имею никакого отношения. Но читая переписку, вижу использование совершенно непорядочных технологий. Причем, это безотносительно к теме дискуссии. Между тем, если абстрагироваться и просто почитать переписку, то невольно задаешься вопросом - если человек прав, чего он дерьмом всех поливает? Пишет много, но на вопросы не отвечает, ставит половине форума условия и говорит, кто что делать должен. Вторая половина форума почему-то считает это нормальным и поддерживает. Кстати, есть очень интересное исследование (мне на одном из тренингов рассказывали, если найду ссылку - выложу), что обычно громче всех кричит именно тот, у кого "рыльце в пушку". Тут, как никогда, прекрасно срабатывает принцип - чтобы прикрыть попу себе, надо как можно больше давать информации а-ля по теме - все подряд, в одну кучу, факты, домыслы. Главное - не дать никому слова вставить. Вопросы по существу - игнорировать. Отвечая - нападать. Я, конечно, понимаю, что все форумчане переживают - все-таки вопрос наших любимых бульдогов касается. Но, может стОит подождать решения компетентных органов? А не прикрываясь громкими лозунгами писать обращения с явно предвзятым отношением к одной из сторон конфликта? Потому что, как показывает история, чем громче лозунг, тем сомнительнее цель. Как Вам пример Гитера? или большевиков? А сама решила написать, потому что деление дружного в общем форума на 2 лагеря повредит нашим булькам. А им помощь нужна. Можете кидать в меня тапками. В хозяйстве пригодиться. анимамеа, Я написала, что если меня попросит МОЙ заводчик, чтобы, например, обелить свое имя, то с моего разрешения он имя моей собаки напишет. А если его пишет кто-то еще, то я имею полное право потребовать имя убрать. Конкретно моей собаки. Тем более, что информация о собаке переврана.
анимамеа: Tonic пишет: Я написала, что если меня попросит МОЙ заводчик, это очень удобно. если вас попросили бы в милиции предъявить улику для опознания, вы бы им то же самое сказали? у вас ничего, в том числе и собаку не отбирают. никакого вреда ее здоровью или вашей репутации не наносят. а что переврали - выяснится на опознании. для этого согласия подозреваемого в краже и потенциального укрывателя краденного не нужно. вы не дитя и сами это прекрасно понимаете. не стоит уводить тему в сторону ваших впечатлений от тренингов и смутных познаний в истории. и не нагнетайте истерику. да, форумчане в этой теме спорят друг с другом (в некоторых других темах - тоже). это их право, как их право подписывать что-либо или не подписывать. ничего ужасного в дискуссиях нет, от них еще ни один форум не пострадал. никакой связи между выяснением вопроса о происхождении собак и благотворительностью нет.
ЛАНА: анимамеа пишет: вывести из тени часть неприглядной правды и предотвратить угрозу самому принципу чистокровного разведения. пусть выводят, пусть доказывают. Я только "за". Но есть профессиональные форумы, где учавствуют все заводчики. И, конечно, они могут там высказывать свое компетенстное мнение. Я просто не поняла, зачем на любительском форуме решать профвопросы? Естественно, что есть поклонники той и другой стороны. И тут уже просто идет перепалка этих поклонников. Вот я о чем пишу. И эта перепалка приводит к грубым высказываниям на эмоциональной почве. Хотя...если бы не эта тема, форумчане бы не ругались. А дальше следуют баны, удаления. А это для истины надо?
marsel: ЛАНА , Светлана, никто не мешает тем, кому данные темы не интересны или не понятны, не заходить сюда и не писать. Вы, например, во все альбомы в фотогаллерее заходите или в " магазин" ? Я вот нет. Сюда насильно никого не затаскивают. campanule пишет заброда намеренно развела Urra. развела подло. презираю. , его и не надо было разводить, он и так заводился с пол оборота. И если человек, зарегистрирован на собачьем форуме и вообще имеет собаку, то в любом случае, имя его собаки может быть хоть когда-то упомянуто. Что в этом криминального ? Ни одного плохого слова в адрес его собаки не было сказано. А повел он себя, как настоящий хам, если не сказать большего. Как можно вообще писать такой бред и угрожать расправой ? По-моему вот это как раз и переходит все границы.
Buk-L: анимамеа пишет: да, форумчане в этой теме спорят друг с другом (в некоторых других темах - тоже). это их право, как их право подписывать что-либо или не подписывать. ничего ужасного в дискуссиях нет, от них еще ни один форум не пострадал. Да, спорят, иногда хамят - кто больше-кто меньше. Кто откровенно, а кто завуалированно. Но почему же такие суровые меры, как бан, применяются не ко всем хамившим и спорящим? Если у тебя другое мнение в спорном вопросе - ты изгой с сопутствующими эпитетами. Есть супер-хамские посты от другой стороны и никаких санкций. От этого разделения как раз и страдает форум. ИМХО.
Марианна: Tonic пишет: Urra несколько раз попросил убрать имя его собаки. Причем, просил поначалу корректно. Эту просьбу, мягко скажем проигнорировали, а на самом деле еще предъявили ряд условия/требований и чуть "не послали... в другую тему". Никаких замечаний "посылателю" от администрации форума не было. Когда Urra уже потребовал убрать имя собаки в том же ключе, что и оппонент, его удалили с форума. Я, что называется, за социальную справедливость. Тем более собака Urra, как я понимаю из переписки, не для разведения и ее тут упомянули явно "для красного словца", да, еще и информацию переврали. Как-то предвзято получилось...разве нет? Я не считаю, что получилось предвзято. Если Вы прочтете всю эпопею - начиная с основной темы и заканчивая всеми частями обсуждения, Вы поймете, что собака, о которой Вы пишете, упоминалась уже не раз, и не только ее владельцем. Это во-первых. Во-вторых, можно просить что-то или требовать, но совершенно не обязательно, чтобы эта просьба или требование были выполнены, если речь не идет о криминальных ситуациях. Все остальное - на усмотрение сторон. В-третьих, когда одна из сторон в качестве аргумента начинает угрожать физической расправой и оставляет комментарий: ... при личной встрече со мной ссадины могут появиться совсем на другом объекте. Вы-то не знаете, как я выгляжу... http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-180-0-1335513950 - я считаю, это однозначный повод для бана. Еще раз - прежде, чем написать что-то - думайте. Никого не интересует, что в данный момент не так у автора поста. campanule пишет: заброда намеренно развела Очень полезно контролировать себя в самых разных ситуациях. Тогда не придется, как в детском саду, искать виноватых. И - в который раз? Здесь собрались взрослые не лишенные дееспособности люди, которые добровольно пишут то, что сочтут нужным. «Надо мозги включать» (Д.А. Медведев)
Бонечка: ЛАНА пишет: Но есть профессиональные форумы, где учавствуют все заводчики. И, конечно, они могут там высказывать свое компетенстное мнение. Дайте, пожалуйста, ссылки на эти форумы.
кора: Никак в толк не возьму, почему выяснение истины может помешать помогать собакам? Чем? КомУ из тех, кто актИвно участвует в этом благом деле оно помешает? Ну растолкуйте мне, пожалуйста. Ведь претензии предъявлены не собакам. И что же тогда движет людьми, работающими в Фонде, пополняющими его? Доброта и отзывчивость? Амбиции и весьма сомнительные принципы что есть что? Скорее всего - первый вариант.
Марианна: ЛАНА пишет: Я просто не поняла, зачем на любительском форуме решать профвопросы? Пример. Есть форум любителей рукоделия. Там есть разные разделы. Например, большой раздел, где все шьют "шапочки для зим" - актуально и нужно для всех. Есть маленькие разделы, где тусуются, в основном, любители специализированных видов рукоделия - например, вышивка по металлу. Экзотическая такая разновидность рукоделия. Сидят они там, обсуждают, какие сверла полезнее и наждаки - практичнее. И к ним периодически приходит кто-нибудь, кто шьет только шапочки, и начинает рассказывать, что шли бы они со своими вышивками подальше, так как тем, кто умеет только "шапочки", не нравятся те, кто кроме "шапочек" еще и вышивают. Что скажешь?
marsel: кора , все верно ! Если человек хочет помогать фонду, он и будет ему помогать, вне зависимости от того участник он форума или экс.
кора: Угу. И пусть заводчики уйдут. И темы "Заводим щенка", "Здоровье", "Воспитание" и т.п. с собой унесут, (о Разведении вообще стоит помолчать). "Зачем нам кузнец? Нет, нам кузнец не нужен" (с)
Бубочка: Tonic пишет: Между тем, если абстрагироваться и просто почитать переписку, то невольно задаешься вопросом - если человек прав, чего он дерьмом всех поливает? Я бы назвала это обнародованием фактов фальсификации родословных и присвоением результатов чужого труда. Tonic пишет: Пишет много, но на вопросы не отвечает, ставит половине форума условия и говорит, кто что делать должен. Вторая половина форума почему-то считает это нормальным и поддерживает. Есть провокационные или глупые вопросы, на которые лучше не отвечать. Может эта, вторая половина форума понимает что происходит и признаёт право бороться за установление истины? Отсюда и поддержка. Tonic пишет: Кстати, есть очень интересное исследование (мне на одном из тренингов рассказывали, если найду ссылку - выложу), что обычно громче всех кричит именно тот, у кого "рыльце в пушку". А ещё тот, кому больнее и обиднее всех. Tonic пишет: Но, может стОит подождать решения компетентных органов? В 1937 году весьма компетентные органы тоже принимали решения. Так пусть нынешние компетентные органы услышат голос общества. Tonic пишет: А сама решила написать, потому что деление дружного в общем форума на 2 лагеря повредит нашим булькам. А им помощь нужна. Так это и есть РЕАЛЬНЫЙ вклад в процесс создания защиты наших булек от нечистоплотных заводчиков. Вы не рассматривали вариант, если бы сторонами конфликта были бы обоюдно и добровольно сданы тесты и установлено истинное происхождение собак, если бы в НКП существовала процедура выявления махинаций в породном разведении и механизмы влияний на недобросовестных разведенцев - ТО ВСЕГО ЭТОГО ПРОСТО НЕ БЫЛО БЫ! И если они появятся в результате данного прецедента - то, значит, всё было не зря.
duan: ЛАНА пишет: Я просто не поняла, зачем на любительском форуме решать профвопросы? Кинология к сожалению любительский вид деятельности. Так что и форумов профессиональных быть не может априори.
Бубочка: Дорогая, милая ЛАНА ! Мне очень понятно Ваше беспокойство, но, к сожалению, в данном вопросе поможет только хирургический метод - вскрывать и вычищать гнойник очень больно, но нужно. Надо просто потерпеть и всё встанет на свои места. Вернуться ушедшие, помирятся поссорившиеся. Кто то примет правду, кто то нет. Если бы это было только из-за денег, то мало кто бы принял участие. А вот за истину и правду приходится бороться. И бить по рукам нечистоплотным и защищать от них же собак. Неприятно, но надо.
Бубочка: А про форум скажу - то, что на нём собрались и прекрасно уживаются и профи и любители и бульдогообладатели, делает ему честь и делает его самым нужным, полезным и смыслонаполненным форумом среди подобных. И то, что изначально он был создан для помощи булькам, задаёт тон всему и всем на форуме. И повышает ответственность и нетерпимость к любому проявлению непорядочности или нечистоплотности. Каждый из профи/любителей/бульдогообладателей вносит свой вклад в общее дело и НИЧТО, да, НИЧТО этому не помешает. P.S. Задумалась, к какой категории отношусь я? Всё таки к профилюбителебульдогообладательской.
анимамеа: Buk-L пишет: Есть супер-хамские посты от другой стороны и никаких санкций. От этого разделения как раз и страдает форум. ИМХО. я не знаю, разрешено ли здесь обсуждать политику модерирования. но вроде как форумчанин, угрожающий другому форумчанину физической расправой, однозначно напрашивается на санкции. я в тему захожу не часто, может тут все обмениваются подобными угрозами. но видела именно эту.
анимамеа: ЛАНА пишет: И тут уже просто идет перепалка этих поклонников я не согласна с тем, что выступают поклонники отдельных лиц. это скорее поклонники породногоо разведения и бессистемного размножения. и перепалки конечно ничем не помогут. но затыкать рты участникам тоже нехорошо - они обсуждают то, что их интересует. ЛАНА пишет: И эта перепалка приводит к грубым высказываниям на эмоциональной почве это не перепалка приводит, а неумение себя вести.ЛАНА пишет: Хотя...если бы не эта тема, форумчане бы не ругались они ругались и ругаются по совершенно разным поводам далеко не только в этой теме. кто то не может себе представить ведение дискуссии с помощью других аргументов, кроме "сама дура". тема ли дискуссии в этом виновата?ЛАНА пишет: дальше следуют баны, удаления. А это для истины надо? если бы тех, кто скандалит, интересовала истина, они бы не писали того, что написали. скажите - что синяки и ссадины, обещанные при личной встрече, опровергнут в теме обвинения в подлоге? давайте попробуем сдерживаться. письмо написано, те, кто сочтет нужным, его подпишут. может быть оно даже принесет пользу, и мы увидим обоснованное решение ркф и все точки над всеми буквами. и все любители жаренного с облегчением примутся ругаться по какому то другому поводу.
Buk-L: анимамеа пишет: я не знаю, разрешено ли здесь обсуждать политику модерирования. но вроде как форумчанин, угрожающий другому форумчанину физической расправой, однозначно напрашивается на санкции. А я не обсуждаю политику модерирования, а просто иногда молча удивляюсь. Были случаи, которые поразили мою не очень чувствительную душу до самой глубины. Но это сугубо мое личное восприятие, поэтому тему дальше развивать не буду.
Бубочка: анимамеа пишет: и все любители жаренного с облегчением примутся ругаться по какому то другому поводу.
анимамеа: Buk-L я тоже иногда удивляюсь. на форуме членов ксу, например, очень строгое модерирование. там у меня целый год висело замечание за неправильно повешенную открытку - поздравление моего щенка с закрытием интера в альбоме его владелицы. на другом известном форуме высказывания участников в адрес друг друга вообще практически не модерируются. но но на любом из них мы в гостях. нас не под конвоем привели. и правила устанавливают владельцы.
dingo: анимамеа иначе это называется - не лезьте со своим уставом в чужой монастырь
Buk-L: анимамеа пишет: на другом известном форуме высказывания участников в адрес друг друга вообще практически не модерируются. но но на любом из них мы в гостях. нас не под конвоем привели. и правила устанавливают владельцы. Все правильно, поэтому никакой конкретики, а только впечатления.
Tonic: анимамеа, а почему Вы, собственно, считаете, что мои познания в истории смутные? Вы так легко перешли на мое образование, как-будто присутствовали, когда я экзамены сдавала. Вам не кажется, что это не слишком корректно? Я про Ваши познания в уголовно-процессуальном кодексе ничего не говорила, хотя, например, "попросят предъявить" там по-другому называется. И где Вы увидели истерику? Или Вам очень хочется ее увидеть? "Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет" (приписывается Конфуцию) А по существу - Вы документы на свою квартиру тоже с удовольствием увидите в обсуждении, что какая-то риэлторская фирма оказалась не чиста на руку? Причем, никто разрешения о публикации у Вас спрашивать не будет. Ни фирма, ни оппонент. Можете написать, конечно, что Вам это безразлично или, что это разные вещи - потому что "отмазка" удобная. Buk-L пишет: "Да, спорят, иногда хамят - кто больше-кто меньше. Кто откровенно, а кто завуалированно. Но почему же такие суровые меры, как бан, применяются не ко всем хамившим и спорящим? Если у тебя другое мнение в спорном вопросе - ты изгой с сопутствующими эпитетами. Есть супер-хамские посты от другой стороны и никаких санкций. От этого разделения как раз и страдает форум. ИМХО." Согласна. Именно поэтому и пишу, что могут бульки пострадать, в следствии разделения форума. И если бы половина форума не рвала рубашку на груди, что помощь тут не при чем, кто хочет помогать никуда не денется (подразумевается, что, если денется, то он - "осел, козел и косолапый мишка" в одном лице), а села и подумала (как, кстати, и предлагает Марианна - подумать перед тем, как писать), то поняла бы, что психологию никто не отменял и все взаимосвязано гораздо сильнее, чем выглядит на первый взгляд. И еще раз - я - нейтральное лицо. У меня нет никакого интереса в данном вопросе. Я считаю, что если виноват - будешь отвечать, а если не виноват - то перед тобой должны будут извиниться публично. Нормальные действия. А Вы уже и меня пытаетесь с дерьмом смешать. Просто потому, что я высказала мнение, которое Вам не нравится. Марианна, я прочитала большую часть - 3 темы "Обсуждение..." и 1 тему "Зон Мирэкл...". Возможно, есть еще, не спорю. И написала именно потому, что ситуация выглядит все некрасивее. Со стороны особенно видно. Что воровать нехорошо и это должно быть наказуемо - ясно. Для выявления и наказания существуют совершенно конкретные процедуры. Но тут уже совсем не об этом. И это огорчает. Хоть бы Вы нейтралитет держали... грустно это все...
Анна (G&S): Tonic пишет: ситуация выглядит все некрасивее Вы знаете, а мне кажется, что наконец-то ситуация начала выправляться. А если кто-то срывается в истерику и начинает вести себя неподобающим образом - что же, очень жаль. П.С. Кличку собаки упоминаемого Вами участника я в теме не нашла. Речь шла об ее однопометниках (без указания кличек) как возможных производителях. И кстати, даже упоминание ника владельца было убрано ОЗ, пока не появился пост с угрозой физическим воздействием.
полная версия страницы