Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Тогда к чему опять все это полоскать? Это Urra пришел с Косовой поговорить
Ольга(Мишель): Marcel Да нет, это Вы с разноцветными буковками пожаловали
Urra: Marcel пишет: Это Urra пришел с Косовой поговорить И никак, решительно никак не могу избавиться от Ваших комментариев в мой адрес по этому поводу. Вам-то что за дело с кем я пришел общаться, если это не Вы? Вам-то что за дело до моего самочувствия? Слава богу, хоть Бонечку, вроде бы, упросил меня не полоскать и не плеваться прилюдно.
буба: Я там ответить не успела... Попробую тут... В одной из серий (за точность не берусь, и поэтому если я ошибаюсь меня поправят)...Но как я поняла, мун и мия (однопомет...не знаю как правильно это называется) т.е. они сестры. И если по сделанному тесту одна на все 100% является дочерью (такой то собаки), то каким образом другая ей не может быть? Или на каком то этапе Собачку подменили? А верить или не верить? тесты на руках, экспертиза была...
Urra: буба, хороший текст - я горжусь Вами!
Ольга(Мишель): Urra пишет: Вам-то что за дело с кем я пришел общаться, если это не Вы Видимо, Marcel первая в списке "доверенных лиц" и вполне уполномочена вести дебаты
Marcel: Marcel пишет: Ольга(Мишель) пишет: цитата: Тогда к чему опять все это полоскать? А вы ,как всегда,проходили мимо?
буба: Urra пишет: я горжусь Вами! не обязательно
Анна (G&S): буба пишет: мун и мия (однопомет...не знаю как правильно это называется) т.е. они сестры. Нет. Миа в соответствии с результатом теста - мать ВР Moon Angel, в документах которой написано, что ее мать - ВР Вива Виктория.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Пост N: 3766 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 14:47. Заголовок: Marcel Да нет, это .. - новое! Marcel Да нет, это Вы с разноцветными буковками пожаловали Вы и в тот раз мимо проходили?
буба: Анна (G&S) пишет: Миа в соответствии с результатом теста - мать ВР Moon Angel, в документах которой написано, что ее мать - ВР Вива Виктория. Спасибо!
Urra: Анна (G&S) пишет: Миа в соответствии с результатом теста ...полученным на основании исследования генетического материала от неизвестных собак с неизвестной процедурой забора и отправленных в лабораторию от имени лица, которое не давало на это никаких полномочий, и которые не могут быть подтверждены оригиналом лабораторного сертификата. Ничего не пропустил?
буба: Urra пишет: полученным на основании исследования генетического материала от неизвестных собак с неизвестной процедурой забора и отправленных в лабораторию от имени лица А где написано, что все происходило именно так, как вы описываете.
Бонечка: Urra пишет: Слава богу, хоть Бонечку, вроде бы, упросил меня не полоскать и не плеваться прилюдно. Не стоит так настойчиво меня зазывать. А то, право слово, смешно - потом же обижаться будете и чувствовать себя оплёванным оскорблённым.
Анна (G&S): Urra Ок, напишу иначе: в соответствии с результатами представленного широкой общественности теста, в подлинности которого широкая общественность сомневается. Urra пишет: ...полученными на основании исследования генетического материала от неизвестных собак с неизвестной процедурой забора и отправленных в лабораторию от имени лица, которое не давало на это никаких полномочий, и которые не могут быть подтверждены оригиналом лабораторного сертификата. Ничего не пропустил? Не факт. Кто же знает, о чем там договорились стороны и как документально все это было оформлено, кроме непосредственных участников, естественно?
Ольга(Мишель): Urra Думаю, что Вы озвучили мысли многих и многих форумчан, тех, кто просто остерегается произнести это вслух.
Marcel: Ольга ( Мишель) пишет : "А по поводу происхождения щенков - тоже очень спорный вопрос, все зависит от человеческой порядочности" Совершенно верно. Заброда обратилась к Комоловой с предложением разобраться по собакам своего питомника.На этом могло все закончится.И должно было бы закончится. Теперь,когда установленно, что биологической матерью помета " М " в питомнике БП является не Viva Victoriaа а Мия, думаю найдутся покупатели пометов БП 2009-2010 годов кого заинтересует генетическая карта их собак.
Urra: Анна (G&S), вооот! Готов подписаться под каждым Вашим словом. Это звучит гораздо корректнее, чем первоначальное утверждение об истине в конечной инстанции. UPD: Кстати, ровно поэтому я все время обращался к г-же Косовой - только она может подтвердить мое предположение.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: в соответствии с результатами представленного широкой общественности теста, в подлинности которого широкая общественность сомневается. Спасибо.
Анна (G&S): У меня вот какой вопрос: если собака (дочь) от которой брался материал для исследования - не Мoon Angel (допустим, перепутали в суматохе), получается, что О.З. забрала не Мию, а совершенно другую собаку (ну тоже перепутала, с кем не бывает)...
Urra: Анна (G&S), здесь вообще множество всякой путаницы... Вопрос, надеюсь, не ко мне - я-то непосредственным участником не являюсь. А материал можно от кого угодно отправить - у моих собак общие предки до 5-го колена вроде бы не прослеживаются, но если тщательно подобрать материал, думаю вполне возможно получить сертификат, что один кобель является матерью другого.
Анна (G&S): Urra пишет: А материал можно от кого угодно отправить - у моих собак общие предки до 5-го колена вроде бы не прослеживаются, но если тщательно подобрать материал, думаю вполне возможно получить сертификат, что один кобель является матерью другого. Urra По 22 маркерам в конфиденциальном Антагене, с которым Вы вчера весь день переписывались?
Бонечка: Urra пишет: А материал можно от кого угодно отправить - у моих собак общие предки до 5-го колена вроде бы не прослеживаются, но если тщательно подобрать материал, думаю вполне возможно получить сертификат, что один кобель является матерью другого. Ваш текст принципиально ничем не отличается от текста Бубы, которым Вы так восторгались.
fanat: Анна (G&S) пишет: в соответствии с результатами представленного широкой общественности теста, в подлинности которого широкая общественность сомневается. Надеюсь ФЦИ и Французская кинологическая организация скоро развеют все сомнения широкой общественности. Давайте подождем.
Urra: Бонечка, ладно я, но хоть бубу не трогайте! Анна (G&S), а что-то мешает направить материалы достоверных родственников и заменить клички/родословные? В нашей стране договориться с врачом за деньги сложно? Да, это будет преступный сговор, но ради "выведения на чистую воду" какой-нибудь "обманщицы и мошенницы" можно и не на такое пойти. Цель-то святая!
Urra: fanat, совершенно с Вами согласен! И я предлагаю подождать - зачем грозно заявлять "материалы будут направлены...", если можно просто подождать решений этих инстанций. А вот создание отрицательного фона - это и есть давление на инстанции. Покажут результаты - посмотрим, может быть обсудим, может и нет. Каждый сформирует свое отношение к решениям и будем жить дальше?
Ольга(Мишель): Urra пишет: В нашей стране договориться с врачом за деньги сложно столь же нереально, как и с представителем власти по поводу подписания протокола об отчуждении собак.
буба: Urra по вашему это заговор?
fanat: Анна (G&S) пишет: получается, что О.З. забрала не Мию, а совершенно другую собаку Неа, не получается. Тест забранной собаки совпал с тестами однопометниц Мии...
Бонечка: Urra пишет: А вот создание отрицательного фона - это и есть давление на инстанции. Уточните, пожалуйста, на какие инстанции наша писанина на форумах может оказать давление.
буба: Marcel, а почему выбрано было scc, они занимаются подобными вопросами? вчера полазила по сайту, я правильно понимаю это как наш ркф, или же все таки это что то более значительное.
Urra: Ушел "нудно ждать".
fanat: Urra пишет: а что-то мешает направить материалы достоверных родственников и заменить клички/родословные? Ну хотя бы стах быть публично разоблаченной после проведения достоверного тестирования. Не говоря уже об уголовной ответственности или выплате огромной суммы за моральный ущерб. Кстати, Ваш вопрос, почти дословно, возник у меня после информации о проведении теста Комоловой... Именно поэтому на протяжении всего сериала периодически возникает и возникает словосочетание О НЕОБХОДИМОСТИ ДОСТОВЕРНЫХ ТЕСТОВ
Urra: fanat пишет: об уголовной ответственности это мечты - за что? fanat пишет: выплате огромной суммы за моральный ущерб это из иностранных фильмов - у нас еще попробуйте докажите, как вы страдали, лежали в клинике неврозов, кушать не могли...
Анна (G&S): Бульянушка пишет: на 19 мая 2011 года назначены процедура нотариального заверения интернет-страницы сайта питомника "Зон Мирэкл" и переговоры с опытным и достаточно известным в г.Москве адвокатом, который готов представлять интересы питомника "Бушер Плюс" в судебных инстанциях. Кроме того, в случае доведения дела до судебного рассмотрения по окончании процесса с ответчика будет взыскана стоимость судебных издержек, которая составит немалую сумму. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1332774490 Вполне цивилизованный подход замышлялся. Увы, вместо этого вторая сторона получила тексты на Фейсбуке с обвинениями. Интересно, почему так?
Urra: fanat, тогда может пролоббировать вопрос об обязательном тестировании всех собак? Почему только собаки Бушер Плюс по желанию владычицы морской г-жи Заброды должны быть протестированы? Тогда околокинологическая общественность узнает много неожиданного про самых разных собачек. А лабораторию откроет кто-то из руководства какой-либо из инстанций и... в общем, идею дарю!
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: Интересно, почему так? А мне вот интересно, почему ОЗ вела переговоры с адвокатом, готовым представлять интересы БП в суде? Что, БП сама не в состоянии нанять СВОЕГО адвоката? Почему через ОЗ?
Анна (G&S): Ольга(Мишель) Это где Вы такое взяли?
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: А мне вот интересно, почему ОЗ вела переговоры с адвокатом, готовым представлять интересы БП в суде? Что, БП сама не в состоянии нанять СВОЕГО адвоката? Почему через ОЗ? Откуда столь ценная информация?
буба: Urra пишет: Почему только собаки Бушер Плюс по желанию владычицы морской г-жи Заброды должны быть протестированы? потому что претензии именно к ним.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) Каюсь, не так поняла.
Marcel: буба пишет: а почему выбрано было scc Это типа нашего РКФ во Франции.Туда было продано рва племенных щенка от Мии. Послали в породные клубы и кинологические клубы многих стран.
Анна (G&S): Marcel В документах на этих собак (предположительно от Мии) указана матерью указана не Миа, так?
Marcel: Urra пишет: тогда может пролоббировать вопрос об обязательном тестировании всех собак В некоторых странах это уже делается. Хотите знать в каких ? Поинтересуйтесь, в какие страны перестала продавать племенных щенков Комолова. Например, Америка
fanat: Urra пишет: тогда может пролоббировать вопрос об обязательном тестировании всех собак? У нас в Ростове рентген-то можно сделать только в 2-3 клиниках. Молчу про УЗИ, МРТ и ЭФГ. А Вы хотите, чтобы в провинции ДНК-тест делали. Или мы должны все в Москву ломануться? Или платить курьерам немалые деньги? Да и опять же, как Вы сами подметили, кто поручится за достоверность таких тестов в России?...
Marcel: Анна (G&S) пишет: В документах на этих собак (предположительно от Мии) указана матерью указана не Миа, так? Совершенно верно.
Марианна: Urra пишет: может пролоббировать вопрос об обязательном тестировании всех собак? Правильная, просто отличная идея! Инициатор показывает пример?
Marcel: Анна (G&S) пишет: что О.З. забрала не Мию, а совершенно другую собаку (ну тоже перепутала, с кем не бывает)... То есть у нее сейчас находидся Viva Victoria? А Комолова об этом знает? Да нет....я наблюдала собачку по Skype уже не раз.Та собачка была Мия. Или у Заброды обе собаки, и Мия и Viva?
буба: Marcel можно еще вопросик, вы упомянули Америку, а что Америка будет делать, будет делать тесты, аннулирует родословные - какие будут действия, или сначала все таки будет проверка.
Анна (G&S): Marcel Не знаю, Г.В. Косова писала, что похищены были Миа и Леся. Вроде больше никого не прихватили. А тесты О.З., вероятно, отправила от 2 совершенно левых матери и дочери, отсель и совпадение такое в результате. Только зачем она в таком случае не открещивается от повторения процедуры в любой другой лаборатории на выбор противной стороны, а наоборот, в который раз уже написала, что готова предоставить собаку для тестирования?
Бульф: Марианна пишет: Инициатор показывает пример? Не-а! Лоббисты, обычно, не работают на личном примере!
Marcel: Анна (G&S) пишет: отправила от 2 совершенно левых матери и дочери A... и сделала им пластические операции
Анна (G&S): Marcel Нет, просто бланки заполнила, обманув всех. Анализы от Найды и Жучки, а бланки - на Миа и Ангел. )) А кобель - сын той же Найды Шарик. )) И однопометники не Миа, а Найды. Кругом, короче, обман. И смело пошагала она в различные кинологические организации с анализами Найды, Жучки и Шарика, полностью уверенная в том, что подлог нигде не всплывет при решении провести повторное тестирование с соблюдением процедуры.
Marcel: fanat пишет: Тест забранной собаки совпал с тестами однопометниц Мии... А им тоже пластические операции сделали ?
Бульф: Marcel пишет: А им тоже пластические операции сделали Нет, только генетические!
Marcel: буба пишет: вы упомянули Америку Я упомянула Америку, как пример страны,куда Комолова перестала продавать племенных щенков. . В Америке введено обязательное генетическое тестирование собак до регистрации помета.Безусловно, речь идет о нормальных заводчиках.Только собачьи фермы и прочая нелюдь занимаются фальсификацией.Но и их прикрывают,если устанавливают факт подлога.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Туда было продано рва племенных щенка от Мии А у этих собак тоже брали тесты? И каким образом? Просто интересно....
Бонечка: Сколько бы ироничных предположений вы сейчас не написали, это ничто, по сравнению с фантастическими предположениями оппонентов... Вы только запутаете форумчан, смотрящих сериал нерегулярно))
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: А у этих собак тоже брали тесты? И каким образом? Просто интересно.... Вероятно, местная кинологическая организация обяжет хозяев сдать тесты для подтверждения происхождения.
Ольга(Мишель): Бонечка Ну, обяжет - это вряд ли. Порекомендовать может. Особенно, если эти щенки были куплены, как домашние любимцы, а не в питомник.
Marcel: Собак продали в питомники для разведения.Владельцам собак, которых еще не применяли в разведении,порекомендуют провести генетическую экспертизу.Захотят эти владельцы делать тесты или перевести из племенных собак в разряд любимцев ,или использовать для производства щенков без права регистрации ,или .....понаблюдаем . Если собаки уже были пущены в разведение, то тогда решение по проведению генетической экспертизы с целью соответсвия родства, будет обязательным
Анна (G&S): Бонечка пишет: Сколько бы ироничных предположений вы сейчас не написали, это ничто, по сравнению с фантастическими предположениями оппонентов... Вы только запутаете форумчан, смотрящих сериал нерегулярно)) Вы знаете, мое единственное желание - чтобы вся эта "косовская" история наконец-то завершилась единственно возможным и правильным образом. То есть: Марианна пишет: Хотелось бы, чтобы случился, наконец, прецедент, и оппоненты дошли до суда, имея на руках неопровержимые доказательства. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-60-0
Анна (G&S): Да, и еще одно. Увы, г-жа Комолова сама признала, что по якобы чужому наущению долго резвилась здесь несколько лет назад. Увы, я не могу с тех пор относиться к этому человеку с уважением. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000036-000-0-0 - я уже давала ссылку на эту тему. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Как личность Вы «умерли» для меня примерно в то же время, когда открыли на этом форуме тему click here под другим ником. Примерно в это же время на другом форуме «Бульдожник» Вы старательно топтали того самого Си Рекса, о волшебных способностях которого, как производителя, влияющего на фенотип аж из 4-5 генерации, Вы сейчас пишете, Именно там я разоблачила часть Ваших ников-фантомов, поддерживающих основной Агент 007 - Рада, Дара, 007, 006.. Наверняка их было больше, но для доказательства хватило и этого. После моего анализа постов различных новых участников темы, я попросила модератора того форума подтвердить (или опровергнуть) мои выводы относительно моих подозрений. Несмотря на установленную у Вас программу смены IP – адресов, у всех ников время от времени мелькал один и тот же ай-пи, который и совпал с Вашим основным ником busher. Именно на том форуме я разоблачила Вас. И Вы этого не отрицали, Вы просто ушли в тень на пару месяцев… Этот факт должны помнить старожилы этого форума – Татьяна(Тоника) (её удивление от этого разоблаченния, по-моему, не имело предела), Наталья Суханова, Реваз Ревазович и многие другие. К сожалению, тот форум был разрушен, поэтому ссылку дать на тему не могу. Ваш ник 007 на этом форуме сохранён, можно посмотреть темы с его участием, особенно забавно выглядят хвалебные посты в теме Бушер Плюс и всё о них… Сами себе – ура!!! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-60-0 busheer пишет: Сто раз пожалела о своих действиях, а точнее о действиях которые навязала Сорокина, владелец приставки Сормади. Интересно Сорокина рассказала какие именно ОНА посты писала в ваш адрес, она вас сильно «любила» в то время… Мне стыдно за те свои действия до сих пор. Пользуясь случаем, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА СВОИ СЛОВА СКАЗАННЫЕ В ПРИВЕДЕННЫХ ТЕМАХ. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-80-0
Марсел: Еще возможен вариант предоставления владельцами результатов тестирования от Комоловой.Только после постов Urra я лично сомневаюсь в участии лаборатории в том мероприятии. Если таковая была, то мы наконец узнаем ее имя, ведь именно туда нужно будет сдавать тест ИМие.
Marcel: Прошу прощения за ошибку техники.Мой ник выскочил на русском языке :( Поэтому ошибки в тексте не могу исправить .
Marcel: tara-bone пишет : "что то все чудесатее и чудесатее становится )) " Да уж ...... Вот и владелица из Франции сняла персональную страничку Busher Pljus Amazing Grace : www.legendedelhermine.com/site/GRACE.html А coбаку Busher Pljus Pearl Beyond Price только в новостях можно найти. Надо же - ведь тесты Комолова им послала ( надеюсь бумажные). Неужели поверили Забродовской бумажке электронной? Продолжение следует
золото осени: Marcel В этом-то все и дело, что Ваша владелица из Франции сняла уже собаку с приставкой БП со странички. Следующий шаг какой - утопить щенков с приставкой БП, если они родились и родятся? Собак-то с приставкой БП хоть кормят Ваши владелицы или уже в приют определили? Приставки, бабки,выгода, престиж, цель которого опять же бабки - это ваше все. А вот если бы мне понравился щенок, я бы на приставку смотреть не стала. Не с приставкой же мне жить... И БП купила бы, легко. Нет, определенно, у заводчиков должен быть свой форум. Нам, простым смертным, вся эта помойка совершенно ни к чему. Не подумайте, это не мое единоличное мнение, на форуме есть еще ЛС. Заметили, как мало участников стало в этой теме? Думаете все эти буквы людей впечатлили? Неа, надоело до тошноты. И бесполезно. Я вот вчера пообщалась со своим юристом из цивилизованной страны. Так вот у людей бракоразводные процессы годами длятся, даже после тестов. А не согласны некоторые папаши алименты платить. Ведь 100& достоверности отцовства нет. И это у людей, где родственников не так уж много. Вот ведь фантастика! У вязанных-перевязанных друг с другом собак из России буковки общие найти. Я тут полчаса посидела и у своих собак, рязского и в. новгородского, аж трех общих родичей нашла. Самое веселое, один из Сибири. Так что, живи Бушер в цивилизованной стране, открывала бы она сейчас новый питомник или магазин. На денежки истицы. Сбор материала -это отдельная песня. Пособие.на тему как не надо делать.
duan: золото осени пишет: Так что, живи Бушер в цивилизованной стране, открывала бы она сейчас новый питомник или магазин. На денежки истицы. Да не магазин открывать, а думать как выплачивать компенсацию, за проданных как брид и шоу щенков, которых в последствии приходится снимать с сайта. И не путайте понятия такие как купить пет-класс на диван и купить брид-класс для плем работы. В первом случае вам вполне и безразлично происхождение, а во втором, происхождение более чем важно и зачастую служит одним из основных критериев при покупке. Питомник БП, позиционирует себя как племенной и должен соблюдать все правила плем. работы. К тому же, я не очень поняла, почему ответственность за щенков с спорным происхождением, вы пытаетесь переложить на плечи ЗО? Она их на свет пустила? Или она их продавала? Нет? Так может ответственность за дальнейшую их судьбу должен взять на себя человек, благодаря которому они родились и имеют спорное происхождение?
золото осени: У меня не включается правка. Не могу исправить ошибки, клянусь, я знаю, как пишется "участник". И дажк проверочное слово знаю. Писала на крошечном экране, почти не видя букв.
Марианна: золото осени пишет: Нет, определенно, у заводчиков должен быть свой форум. Нам, простым смертным, вся эта помойка совершенно ни к чему. Не подумайте, это не мое единоличное мнение, на форуме есть еще ЛС. Заметили, как мало участников стало в этой теме? Думаете все эти буквы людей впечатлили? В эту тему никто читателей и писателей силком не гонит. Полно тем с картинками и киношками - для впечатлительных.
Urra: И тогда, как и планировалось, здесь останется только сочная, крупная, раскидистая клюква!
Марианна: Urra пишет: как и планировалось Кем планировалось? Какая клюква? Какой смысл волноваться, если ничего не понятно?
золото осени: Марианна, большое человеческое спасибо. Пойду, кинЫ посмотрю. Если уж так иное мнение не принимаемо, могу даже с вечным баном.
Buk-L: золото осени пишет: У вязанных-перевязанных друг с другом собак из России буковки общие найти. Я тут полчаса посидела и у своих собак, рязского и в. новгородского, аж трех общих родичей нашла. Самое веселое, один из Сибири. Вот у меня вопрос по этому поводу, возможно дилетантский. Допустим, сдает БП тесты со свидетелями и видеоматериалами, а такое вполне можно допустить, исходя из того, как некоторые участники очень интересовались именно этим у истца. Материал берется и от матери, заявленной, и от отца. Есть ли возможность получить получить похожее на вышеуказанное совпадение или хотя бы приблизительное?
Urra: Марианна, я могу ответить без последующих санкций в мой адрес кого бы то ни было из администрации форума?
Марианна: Urra пишет: я могу ответить без последующих санкций в мой адрес кого бы то ни было из администрации форума? Urra, пожалуйста, сделайте это в "Помидорной теме".
Urra: Марианна, ага, спасибо. Могу еще на заборе написать. Уж простите мой французский.
Марианна: Buk-L пишет: Есть ли возможность получить получить похожее на вышеуказанное совпадение или хотя бы приблизительное? Ну насколько приблизительное? Я выше табличку размещала с вероятностными оценками совпадений. Тут логика такая - чем выше процент совпадений - тем выше вероятность события. Чем больше проверено локусов - тем выше достоверность результата.
Марианна: Urra пишет: Могу еще на заборе написать. Ваше право.
Urra: Марианна, а Ваше право существенно выше всех моих - задать вопросы мне здесь, а отвечать отправить в "помойную яму".
Buk-L: Марианна пишет: Ну насколько приблизительное? Ну, спрошу поконкретней. Есть ли возможность получить что-то типа родителей, даже если они не родители, на основании того, что почти все наши собаки имеют общих родственников? Повторюсь, я пока не очень спец, но учусь.
Ольга(Мишель): золото осени пишет: Приставки, бабки,выгода, престиж, цель которого опять же бабки - это ваше все. Абсолютно правильно!! И только это, больше ничего! А то, что сняли персональную страничку - ничего удивительного. Ведь все это льется не только на российских форумах золото осени пишет: Следующий шаг какой - утопить щенков с приставкой БП А саму БП расстрелять!
Марианна: Buk-L пишет: Есть ли возможность получить что-то типа родителей, даже если они не родители, на основании того, что почти все наши собаки имеют общих родственников? Крайне маловероятно. В качестве примера можно привести набор буковок 3-х однопометниц, размещенный выше. По сути - это близнецы (и однояйцевые, и разнояйцевые). Даже у них нет полного совпадения.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Абсолютно правильно!! И только это, больше ничего! А то, что сняли персональную страничку - ничего удивительного. Вот скажите, для чего, а вернее для кого эти посты с надрывом? Или вы можете утверждать, что БП раздавал этих щенков бесплатно + мешочек сувениров? Ольга(Мишель) пишет: А саму БП расстрелять! Однако как радикально вы сегодня настроенны
Marcel: золото осени пишет: Приставки, бабки,выгода, престиж, цель которого опять же бабки - это ваше все. Одним из способов заработка для Комоловой является продажа щенков Французского Бульдога. Щенки продяются под приставкой БП.Так как она себя называет "заводчиком".Продаются за "энное" количество денег.Как на диван так и в питомники. Племенные щенки имеют большую ценность и цену побольше,но их рождается единицы.Продаются за Х"энное" и 2Х"энное" количество денег. Для увеличения заработков нужны щенки лучшего качества.Подставляя собак такого качества под свою приставку она не только увеличивает свой доход, но и престиж, так как такие собаки учавствуют в выставках и находятся на вебсайтах заводчиков.
Marcel: золото осени пишет: Так что, живи Бушер в цивилизованной стране Сидела бы в тюрьме.Или в долговой яме. Поступок владелицы из Франции - один из примеров реакции человека в цивилизованной странe.Или вы в самом деле думаете что она ходит на русскоязычные форумы?
Marcel: золото осени пишет: Следующий шаг какой - утопить щенков с приставкой БП, если они родились и родятся? Это вопрос к Комоловой.Только она имеет право продавать любых щенков под этой приставкой. Напомню,что здесь обсуждаются конкретные собаки и их пометы за 2009 и 2010 года.
fanat: Buk-L , Люд, вот на картинке, которую показала Марианна видно, что когда родители настоящие (1 вариант), у щенка в каждой паре букв присутствуют только буквы мамы и папы из соответствующего столбика. Подобрать подставную родительскую пару с таким же совпадением нереально.
Marcel: золото осени пишет: А вот если бы мне понравился щенок, я бы на приставку смотреть не стала. Не с приставкой же мне жить... И БП купила бы, легко Абсолютно с вами согласна. Опять повторюсь.Претензии к Комловой только по определенным собакам,проданных в питомники под разведение. Вот у Urra coбачка очень даже на Лесю похожа, на мой взгляд.Но Заброда сама сказала, что по его собаке у нее вопросов нет.Так как собака "диванная", в разведении не учавствует.
Бонечка: fanat пишет: Подобрать подставную родительскую пару с таким же совпадением нереально. Да и речь о подборе не может идти. У щенков в родословных заявлены определённые родители.
Urra: Marcel, я Вам даже больше скажу. У меня собачка глухая, о чем в щенячке есть соответствующая пометка, проставленная питомником, о недопустимости участия в разведении. Но РКФ не обратила на крупную яркую пометку ровным счетом никакого внимания - родословная чистенькая такая! Marcel пишет: Заброда сама сказала, что по его собаке у нее вопросов нет. Какая жалость!!! А если бы были? Я бы уже, небось, тесты сдавал? Или ждал визитеров из Жуковского с "участковым", а Протокол, с моей подписью, что я на все согласен уже тоже где-то лежит?
Marcel: fanat пишет: Подобрать подставную родительскую пару с таким же совпадением нереально А точнее,невозможно. Генетические тесты, с целью определения отцовства,у животных впервые начали применятся для коров
Бонечка: Urra пишет: Какая жалость!!! А если бы были? Я бы уже, небось, тесты сдавал? Или ждал визитеров из Жуковского с "участковым", а Протокол, с моей подписью, что я на все согласен уже тоже где-то лежит? Ну и чего Вас подбрасывает? Ясно же, что тесты Вы сдавать не пойдёте, в разведении со своим собаком участвовать не будете. Что не так? Вниманию сочувствующих - топить и сдавать в приют собак с вероятным спорным происхождением никто не призывает, да и вменяемому владельцу такое в голову не придёт - это плод богатого воображения забегающих в тему.
Ольга(Мишель): duan пишет: Вот скажите, для чего, а вернее для кого эти посты с надрывом Ну уж, поверьте, не для Вас
Marcel: Urra пишет: У меня собачка глухая С глухотой пока еще не разобрались на генетическом уровне. Но правдивая информации в родословной позволяет заводчику уменьшить вероятность рождения проблемных щенков на основании тщательного подбора родительской пары.
Marcel: Пошла по ссылке выше : http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000036-000-0-0 -освежить в памяти дела минувших дней.Хватило на две страницы.Весь Комоловский бред только о денежных знаках. Одно из кучи словестного муссора : "Я согласна, что стоимость щенков с хорошей родословной должны стоить дороже, чем обычные щенки у размноженцев. Так что получается, что можно взять любую суку, свозить, например в Данию (Польшу, Англию и т.д. или просто в именитый питомник), повязать нормальным кобелем, и продавать ВСЕХ щенков по завышенным ценам? Титулы в России ничего не стоят, и звания «Лучшие питомники Европы, России и т.д.» Это можно доказать только ГОДАМИ и своими собаками, которые активно используются в Европе, Америке, Австралии. Это успех, когда твои крови используют и стараются улучшить, но ни как не ухудшить, а еще самое ужасно апеллировать ИМЕНЕМ (не своим)"
Ольга(Мишель): Marcel да что же вы никак не угомонитесь, а?
Buk-L: Марианна, fanat, спасибо за объяснение.
Бонечка: Marcel да что же вы никак не угомонитесь, а? ... подбросив хворосту в огонь спросила Ольга (Мишель))))
золото осени: Marcel Ну вот, допустим, у меня украли... Я в шоке. Истерика, заламывание рук... Осознание... украли... Все. Эмоции закончены, дальше время осознанным действиям. Юрист, юридически обоснованный план действий... Вот на этом этапе необходимо тщательно продумывать каждый шаг, ведь все доказательства на руках, не так ли? Все действия согласованы с юристом, толпа бросает чепчики... Объясните мне, убогой, на фига был устоен этот цирк? Уверен в своей правде, какой ты ее видишь, ну хоть сделай это не кое-как. Обдумай, будь кристально честным, сначала докажи, потом выходи в "мир" со своими обличениями. А то расстреляем, а потом обратимся в органы с просьбой о расследовании. Ничего не напоминает? Мы на общественном форуме, все выставлено на суд толпы. Вот и извольте слушать ее мнение, а не в кинЫ посылать.
Бонечка: золото осени Какой юрист, какой юридически обоснованный план действий??? Вы верите в то, что пишете?С какой формулировкой например Вы обратились бы в суд в подобной ситуации? О.З. пыталась обойтись "малой кровью" - просила, требовала, настаивала на проведении тестов собак Бушер Плюс. Многие давно бы уже махнули рукой, на что и был расчёт Комоловой. Заброда сама добыла нужные ей доказательства. И вы можете топать ногами, обсуждать моральный облик действий - О.З. не остановится, пока не выведет обсуждаемых собак из разведения.
золото осени: Бонечка Нет, мадам, она сначала оболила помоями, а потом, собственно, все ваши выше перечисленные действия. Отсюда и нежелательный общественный резонанс.
Бонечка: золото осени Ну если Вам нравится так думать - можете включить в текст выше помои. Что это меняет?
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: О.З. не остановится Это уже все давно поняли....
золото осени: Бонечка, да ничего не изменит. Пока живем так, как живем. Я могу обвинить Вас в том, что Вы увели моего мужа, нарожали от него детей, кстати, с целью захапать три мои квартиры и дом в курортной зоне, сообщить Вам на работу, что Вы домогались до моего малолетнего племянника, позвонить Вашей маме, довести Вашего папу до инфаркта, потребовать эксгумировать Вашу бабушку и протестировать Ваших кошек... И что? Кто Вас защитит, если у меня связи? И если решать вопросы так, как сделала это Ваша гуру?
золото осени: Все, больше не могу и не хочу. Нафиг нужна эта однобокая правда. Не трудитесь с помидорами, читать не буду.
duan: золото осени пишет: Я могу обвинить Вас в том, что Вы увели моего мужа, нарожали от него детей, кстати, с целью захапать три мои квартиры и дом в курортной зоне, сообщить Вам на работу, что Вы домогались до моего малолетнего племянника, позвонить Вашей маме, довести Вашего папу до инфаркта, потребовать эксгумировать Вашу бабушку и протестировать Ваших кошек... И мужа своего найдете на кухне (спальне) у Бонечки? И рожденных от него детей? Или это краткое содержание вашего любимого сериала?
Бонечка: золото осени пишет: Я могу обвинить Вас в том, что Вы увели моего мужа, нарожали от него детей, кстати, с целью захапать три мои квартиры и дом в курортной зоне, сообщить Вам на работу, что Вы домогались до моего малолетнего племянника, позвонить Вашей маме, довести Вашего папу до инфаркта, потребовать эксгумировать Вашу бабушку и протестировать Ваших кошек... Можете. Или можете тихонечко плакать на кухне у подружки, пока я с Вашим мужем и племянником оттягиваюсь по полной в Вашем доме на деньги, полученные от сдачи Ваших трёх квартир.
Анна (G&S): золото осени пишет: Ну вот, допустим, у меня украли... Я в шоке. Истерика, заламывание рук... Осознание... украли... Все. Эмоции закончены, дальше время осознанным действиям. Юрист, юридически обоснованный план действий... Вот на этом этапе необходимо тщательно продумывать каждый шаг, ведь все доказательства на руках, не так ли? Все действия согласованы с юристом, толпа бросает чепчики... Объясните мне, убогой, на фига был устоен этот цирк? ППКС. Когда "оклеветали" питомник БП, когда "украли" у ростовской пенсионерки, отчего было не так? (( Отчего-то сочувствующих устроили в качестве доказательств истеричные ночные тексты, фото с царапиной и обещание дать делу ход. Где он, тот ход? Остался в виде пиара на Фейсбуке? (( Другая сторона пытается собрать хоть какую-то доказательную базу, чтобы решить конфликт цивилизованно, и не отказывается от ответственности, и готова контактировать. Эх..
Бульф: Анна (G&S) пишет: Другая сторона пытается собрать хоть какую-то доказательную базу, чтобы решить конфликт цивилизованно, и не отказывается от ответственности, и готова контактировать. Эх.. Да-да, причём особо цивилизованным было начало всей этой истории, не правда ли? Да и последующее путешествие на юг страны в цивилизованности ничуть не уступало!
Marcel: золото осени пишет: Пойду, кинЫ посмотрю золото осени пишет: извольте слушать ее мнение, а не в кинЫ посылать Вы тоже сами с собой общаетесь?
Marcel: золото осени пишет: сначала оболила помоями Помои Комолова сама на себя вылила,а Ольга подтвердила факт что это помои. Ну а если общественность хочет принимать помои за шеколадную глазурь,это ваш выбор. Ольга ( Мишель) пишет : "Чего Вы хотите? Чтобы все на форуме дружно воскликнули: О, да! Бушер воровка и мошенница! Ей здесь не место. Так что ли? Вряд ли такое случится." Здесь я с вами согласна.
Marcel: Бульф пишет: Да-да, причём особо цивилизованным было начало всей этой истории, не правда ли? История началась намного раньше. С присвоения чужой собственности дуэтом К&K довольно не цивилизовнным сбособом. Бульф пишет: Да и последующее путешествие на юг страны в цивилизованности ничуть не уступало! А путешествие Комоловой на юг страны ,с целью доставки генетического материала Мии для фальцификации тестов, на какую градацию тянет?
Бульф: Marcel пишет: История началась намного раньше. С присвоения чужой собственности дуэтом К&K довольно не цивилизовнным сбособом. Marcel, Вы невнимательно читаете своих соратников. Речь о цивилизованности поступков Комоловой не шла, только лишь о цивилизованности решения конфликта О.Забродой. Я вот сейчас вспоминаю, КАК это было цивилизованно, когда мы прочли горячий и страстный памфлет О.Заброды, тиснутый у нас на форуме, - ТАК цивилизованно, что у многих читающих просто "в зобу дыханье спёрло"! А когда дыханье восстановилось, то люди, которые "мимо проходили", просто не смогли пройти мимо! Ну, дальше Вы знаете.
Бонечка: Бульф пишет: Речь о цивилизованности поступков Комоловой не шла, Это Вы точно подметили. О цивилизованности поступков Комоловой не может быть и речи)) Бульф, мне послышались в Вашем голосе нотки обиды? Мы тут толпимся и мешаем Вам бороться с несовершенством мира?
Irisha1105: Я поражаюсь упертости некоторых участников форума. Вот уже и доказательства им показали и все по полочкам разложили, а они знай талдычат - нехорошо, неэтично, неинтЭллигентно... А хорошо выдавать чужое за свое ? Мама в детстве вас не учила, что чужое брать нехорошо ? Почему же один участник этой истории (присвоивший себе чужое) для вас всегда заведомо непогрешим, аки ангел, а вторая сторона, хоть и привела доказательства своей правоты, всегда недостаточно хороша ? Странная ситуация - значит можно присвоить себе чужое, успешно торгуя результатами чужого труда, а затем, когда тебя за руку поймают, сделать вид оскорбленной невинности, тупо отмалчиваться и все сойдет с рук ! Еще и защитники найдутся "униженных и оскорбленных". О.З. не просто вынесла всю историю на форум, она пытается дать делу законный ход, привлекая все возможные кинологические инстанции. Для особо упертых напоминаю - суды у нас такими делами не занимаются ! А я, например, очень благодарна О.З, за то что история это широко освещается на форуме . Очень полезно узнать иногда ху из ху. Человек пытается поймать вора за руку, а "защитники" хором кричат - нехорошо это, некрасиво, НАМ такие методы не нравятся
Irisha1105: Бульф пишет: Речь о цивилизованности поступков Комоловой не шла, только лишь о цивилизованности решения конфликта О.Забродой. Вот именно ! Отчего бы вам не обсудить "цивилизованный" поступок Б.П. ? Из принципу ?
marsel: Я поражаюсь упертости некоторых участников форума. Вот уже и доказательства им показали и все по полочкам разложили, а они знай талдычат - нехорошо, неэтично, неинтЭллигентно - 100% Полностью согласна ! Ну сколько уже можно ? Я так понимаю, что в отдел здоровье многие участники форума заглядывают. Ну и как вам ( защитникам) там все нравится ??? Ну и как по вашему отслеживать проблемы у французов , если заводчики , претендующие на высокую нишу в разведении позволяют себе заниматься фальсифицированием документов ? Эта история действительно очень серьезная, с одной стороны, мне искренне жаль ИК (да,да,да ), я просто не понимаю как можно было вляпаться в такую историю, а с другой стороны ведь сама виновата, что довела ситуацию до такого. Нужно было искать какой-то компромис...
Бульф: Irisha1105 пишет: НАМ такие методы не нравятся Да, не нравятся! Более того - противны. Такие методы и закону противны! (противозаконны) А Вы, значит, из тех, кто готов подсунуть вору чужой кошелёк, чтобы затем схватить его за руку? Бонечка пишет: Бульф, мне послышались в Вашем голосе нотки обиды? Конечно послышались! Ну какая может быть обида? Ведь вы все, как и ваши сообщения, очень предсказуемы и последовательны. Поздно и глупо теперь обижаться! Хотя Вы конкретно в последнее время что-то излишне небрежны, невнимательны. И слышится Вам всё не то, и плюётесь невпопад. Собраннее надо быть, сосредоточеннее, особенно если всерьез хотите помешать другим бороться с несовершенством мира. На этом всё, я, как и Соня, умолкаю, приберегите свои "помидоры", наверняка они вам еще понадобятся! Ведь всё равно то, что пишу я, немедленно будет названо флудом с непременной сопроводительной угрозой вечного бана, зато все ваши речи, разумеется, всегда будут являться образцом тематической содержательности. У вас - все права, а у нас - только обязанности, так что я откланиваюсь.
marsel: Бульф пишет Да, не нравятся! Более того - противны. Такие методы и закону противны! (противозаконны) Лена, а мне ,например, больше не нравится купить дорогую собаку, иметь у нее проблемы по здоровью, и глядя в ее родословную ( чесать голову), думая "а чьих вы будете" ? ( это я для примера, никого не имею ввиду).
Ольга(Мишель): Бульф пишет: Вы, значит, из тех, кто готов подсунуть вору чужой кошелёк, чтобы затем схватить его за руку? У нас тут одни товарисчи из Казани прославились, пытаясь добиться у вора признания. Тоже ведь для справедливости, а не шЕколадной глазури ради.
Марианна: Бульф пишет: так что я откланиваюсь Да ладно. Плавали - знаем!
Н.Д: Про "чужой кошелек" .. Сейчас доказано , что Заброда сделала тесты Своим србакам и детям СВОИХ собак .
Urra: Я пока не буду откланиваться. Марианна пишет: Хотелось бы, чтобы случился, наконец, прецедент, и оппоненты дошли до суда, имея на руках неопровержимые доказательства. Кто-то против? Кто-то против этого возражает? Это было написано 19.05.11 21:30, т.е. почти год назад. Что произошло за это время, если опустить претензии к, как тут выразились, "облико-морале"? Получен рассказ "80 тысяч лье или Путешествия генетических тестов", распространен сомнительный документ, полученный сомнительным путем и озвучено обещание все передать в различные инстанции. Так передайте уже! Пригвоздите куда-нибудь! Смиритесь, что противная сторона не хочет свидетельствовать против себя в соответствии с правом, дарованным ей Конституцией. Может быть подождем?
Марианна: Urra пишет: ... распространен сомнительный документ, полученный сомнительным путем и озвучено обещание все передать в различные инстанции. А Вы как можете определить сомнительность или достоверность? Вам лично что-то обещано? Исходя из того, что представлено здесь, на форуме (я про официальные инстанции не знаю, но передо мной никто не обязан отчитываться!!!), по крайней мере, любой желающий владелец щенка из пометов, попадающих в группу "сомнительных", знает, что есть такая лаборатория - Antagene, что там можно провести типирование собственной собаки. Можно получить документ и сравнить буковки. Можно сделать вывод - свой, личный. И подождать, посмотреть, как будут развиваться события.
Urra: Марианна Сомнительность я определяю легко. "Сомнительный" не тождественно "недостоверный". Сомнительный - вызывающий сомнения. Т.е. м.б. достоверный, а м.б. и нет. Я запомнил как красиво Вы удивились, что распространителям ВОЗМОЖНО придется доказывать подлинность компьютерных распечаток. А вот тут Вы меня озадачили. Мне должно быть что-то обещано? Я думаю, что если что и обещано, то точно не мне.
Марианна: Urra пишет: Я запомнил, как красиво Вы удивились, что распространителям ВОЗМОЖНО придется доказывать подлинность компьютерных распечаток. Нет, меня доказательствами подлинности документов не удивить, я в теме. Тут случилось какое-то непонимание. Urra пишет: Мне должно быть что-то обещано? Я думаю, что если что и обещано, то точно не мне. Значит, остается ждать достоверной информации о выполнении обещаний теми, кто что-то кому-то обещал.
Urra: Марианна пишет: Вот у Вас проскочило интересное сомнение относительно подлинности представленных здесь сертификатов происхождения. Мысль, действительно, интересная - значит, держательнице сертификатов, возможно, придется доказывать их подлинность. И не мне доказывать - кто я такой, право дело? А инстанциям, куда их понесут. И степень лично Вашей уверенности, не подкрепленная ничем более, инстанции, по идее, устроить не должна. Или я ошибаюсь? И, если не секрет, ответ не обязателен, но я был бы ему рад, Марианна, лично Вы считаете, что распространение результатов тестов на Евразии (безотносительно к вопросу об их достоверности) ведет к достижению заявленной Вами цели о встрече в суде?
буба: Ну может быть в суд подать, тому кто так хотел это сделать еще год назад? Есть тесты, есть результаты - кого не устраивает ..все в сад суд! только и у меня вопрос почему же не идут? п.с. на сколько я помню сдавали какие анализы в зоогене...что и там все плохо?
Марианна: Urra пишет: И не мне доказывать - кто я такой, право дело? А инстанциям, куда их понесут. Совершенно верно. И это не наша с Вами проблема, какие подтверждения достоверности потребуются в инстанциях. Urra пишет: И степень лично Вашей уверенности, не подкрепленная ничем более Откуда Вы знаете, чем подкреплена моя уверенность? Urra пишет: Вы считаете, что распространение результатов тестов на Евразии (безотносительно к вопросу об их достоверности) ведет к достижении заявленной Вами цели о встрече в суде? Urra, этот суд - не мой, поэтому не может быть моей целью. Распространение результатов тестов было полезно хотя бы из соображения демонстрации открытости действий одной из сторон конфликта.
Urra: Марианна пишет: Откуда Вы знаете, чем подкреплена моя уверенность? И не планировал узнавать. "И степень лично Вашей уверенности, не подкрепленная ничем более, инстанции, по-идее, устроить не должна" означает, что если у Вас есть какое-то неведомое бесспорное доказательство - то и инстанции удовлетворятся. Я вовсе не утверждал, что у Вас чего-то нет. Просто доверчивой публике с заговорщическим видом "я в теме, верьте мне люди" раздавалось неизвестно что, м.б. даже что-то очень ценное. Я привык считать, что когда человек пишет в отношении чего-либо "хотелось бы" - это вполне можно назвать целью. Даже радовался, что она у нас с Вами совпадает. Будем считать, что я ошибался и цель у Вас совсем другая. Кстати, как только кто-то предполагал другие цели, следовали жесткие санкции.
Марианна: Urra пишет: Просто доверчивой публике с заговорщическим видом "я в теме, верьте мне люди" раздавалось неизвестно что, м.б. даже что-то очень ценное. Как Вы о публике, однако... На Евразию случайные люди не ходят. Возможно, то, что раздавалось, для Вас - "неизвестно что", для кого-то - ценное и понятное. Допускаете? С каким видом раздавалось - откуда Вы знаете, сами видели? Urra пишет: Я привык считать, что когда человек пишет в отношении чего-либо "хотелось бы" - это вполне можно назвать целью. Мы не будем здесь обсуждать Ваши привычки и возможные допущения. Urra пишет: Будем считать, что я ошибался и цель у Вас совсем другая. Снова вслух сомневаетесь? Urra пишет: Кстати, как только кто-то предполагал другие цели, следовали жесткие санкции. Ну и?
Urra: Марианна, я получаю истинное удовольствие от общения с Вами!
Irisha1105: Бульф пишет: А Вы, значит, из тех, кто готов подсунуть вору чужой кошелёк, чтобы затем схватить его за руку? Вы бредите ?? Т.е. О.З. подсунула Б.П. щенков, чтобы потом схватить ее за руку ??? Вы о чем вообще ?? Бульф пишет: Да, не нравятся! Более того - противны. Такие методы и закону противны А методы Б.П. значит Вам нравятся ? И ее методы закону не противны и не противозаконны ? Жесть вообще...А если методы Б.П. не нравятся, то почему грязью поливаете только одну сторону конфликта ? Нет слов просто..
Марианна: Urra пишет: Марианна, я получаю истинное удовольствие от общения с Вами! Увы... Не могу ответить Вам тем же. Чем дальше, тем все больше Вы становитесь транслятором чужих слов и лозунгов.
Urra: Марианна, это не уменьшит моей радости! Слова про суд я транслировал только Ваши, некоторые цитаты приводил из постов Anna (G&S) и совсем немногих других участников (Marcel, duan), лозунгов за собой вообще не припоминаю, я человек не митинговый, но Вы сказали, что не будете обсуждать никаких моих особенностей и тут же высказываете очередное оценочное суждение в мой адрес. Моветон. Вот Вы абсолютно уверены, что у меня ума кроме как на то, чтобы быть "транслятором", ни на что другое не хватает, а у меня иная точка зрения. Вы так настойчиво повторяете мантру, что я и некоторые другие ничего не соображаем "в теме", что это становится похожим на заклинание. За год не собрано достаточных данных, чтобы какая-либо кинологическая организация вынесла какое-либо решение, только потому, что одна из сторон не идет навстречу. Я буду счастлив дождаться этих решений, о чем и говорил много раз. UPD: За три года не собрано?
Marcel: Бульф пишет: когда мы прочли горячий и страстный памфлет О.Заброды, тиснутый у нас на форуме, - ТАК цивилизованно, что у многих читающих просто "в зобу дыханье спёрло"! А когда дыханье восстановилось, то люди, которые "мимо проходили", просто не смогли пройти мимо! Для вашего сведения,у О.Заброды "в зобу дыхание спирало" на протяжении двух,да нет,пожалуй,более лет.Так как оно еще и не восстановилось. От наглости Комоловой, которая, использовав собак ее разведения,прописывала себе чужие заслуги. От чудовищного поступка Комоловой продавать собак с фальсифицированной родословной в племенные питомники. Список могла бы продолжить,но не хватает нормальных слов.... Бульф пишет: Речь о цивилизованности поступков Комоловой не шла, Вот тут то и собака зарыта.В прямом и переносном смысле.
Marcel: Urra пишет: обещание все передать в различные инстанции. Уже передали. Из двух уже поступили ответы.
Urra: Marcel, замечательно! Значит рано или поздно мы узнаем всю правду!
буба: Marcel пишет: Из двух уже поступили ответы а подробней можно?
Marcel: Марианна пишет: "сомнительных", знает, что есть такая лаборатория - Antagene, Почему, есть и другие лаборатории. Например немецкая,куда Комолова,со слов Маханько во вчерашней беседе с Забродой,сдавала повторные анализы пару месяцев назад. Интересно,какими получились результаты, без Мии "под рукой"?
Urra: буба, зачем Вам подробнее? Ответы, это еще не решения, а просто очередные шаги по направлению к истине. Мы же ждем вердиктов? Ну я, по крайней мере.
Бонечка: Urra пишет: Marcel, замечательно! Значит рано или поздно мы узнаем всю правду! Многие давно уже знают правду. Некоторые, из знающих правду, ищут новые пути для её сокрытия... Другие ждут развязки событий... Есть ещё сомневающиеся и те, кому правда то не важна в принципе...
Marcel: Urra пишет: какая-либо кинологическая организация вынесла какое-либо решение Сертификат о подтверждение родства Мии и Ангела был получен 22 Марта 2012 года.Только после этого начали рассылаться документы в кинологические учреждения.В первую очередь в страны, куда Комолова продала племенных щенков с фальсифицированной родословной. Две уже отреагировали и передали документы в соответствующие комиссии для разбирательства.
Marcel: Urra пишет: Мы же ждем вердиктов? Ну я, по крайней мере. Если для себя,то сделайте тест своей собачке.Это займет 2- 3 недели. Если по другим собакам,то тогда прийдется ждать.Заседают такие комиссии раз в месяц,иногда раз в квартал.
Marcel: буба пишет: а подробней можно? Написала постом выше.Прошло то всего 5 рабочих дней:)
анимамеа: Marcel пишет: Две уже отреагировали и передали документы в соответствующие комиссии для разбирательства. да как они посмели, не посоветовавшись с широкими слоями несогласной общественности?! общественность, думаеццо, должна направить туда ноты протеста. могу и аргумент подсказать - генетика - гулящая девка империализма, на основании чего комиссии распустить и всем вынести строгий выговор с занесением чего надо куда следует.
Марианна: Marcel пишет: Почему, есть и другие лаборатории. Например немецкая,куда Комолова,со слов Маханько во вчерашней беседе с Забродой,сдавала повторные анализы пару месяцев назад. Ну и славно! Надеюсь, когда-нибудь и где-нибудь будут опубликованы название этой лаборатории, результаты и заключения, и у желающих сделать тесты появится возможность выбора лаборатории для получения генетического паспорта и генной карты для сравнения.
Urra: Marcel, зачем моим собачкам тесты? Они не размножаются, а других у меня уже не будет. А решения я готов терпеливо ждать.
Marcel: Марианна пишет: когда-нибудь и где-нибудь будут опубликованы название этой лаборатории, Врядли. А, хотя, может быть.Когда и Комолова и Заброда будут приглашены на очередное заседание НКП.
Marcel: Urra пишет: зачем моим собачкам тесты Чтобы не мучится ожиданиями.Да и затрат никаких.Вам дают пакет,вы сами делаете тест,сами запечатываете и отправляете.И ответ вам прийдет на вашу email.И делится результатами ни с кем не надо.Для себя. Urra пишет: А решения я готов терпеливо ждать. Тогда ждите.
Sannini: Marcel Вроде бы все понятно - не понятно только одно Зачем было сдавать тесты от имени Косовой?
Buk-L: Marcel пишет: Чтобы не мучится ожиданиями.Да и затрат никаких.Вам дают пакет,вы сами делаете тест,сами запечатываете и отправляете. Надо же как интересно. Я думала это как-то более официально, что ли, происходит. Чисто теоретически получается можно взять генетический материал от собаки, назвать ее любыми именем и послать в лабораторию, а также материал от ее щенков? Естественно, лаборатория подтвердит их родство. Но то, что это, именно та собака, а не другая остается на совести владельца. Правильно я поняла или нет?
Urra: Marcel, так я жду и не мучаюсь вовсе. Не очередного рассказа: мы сделали, мы отправили, мы ославили, мы рассказали, мы распространили... А рассказа, начинающегося со слов: "Организация *** приняла решение *****, срок на апелляцию ******". А затем: "Апелляция рассмотрена/отклонена, окончательное решение таково *******". И ВСЁ!
Юля(balulis): Анна (G&S) пишет: Миа в соответствии с результатом теста - мать ВР Moon Angel, в документах которой написано, что ее мать - ВР Вива Виктория. А когда был произведён забор генетического материала от ВР Moon Angel ??????? А главное кем?????? В каких условиях и в чьём присутствии????? Владелец этой собаки, если мне память не изменяет, Косова Г.В. и она не давала согласия на тестирование своей собаки.
Анна (G&S): Юля(balulis) Вы у сторон спросите, это обговаривалось много страниц назад.
Ольга(Мишель): Юля(balulis) У нас есть полпред гуру, она все-все знает. Может, поделится Buk-L пишет: получается можно взять генетический материал от собаки, назвать ее любыми именем и послать в лабораторию, Именно так и получилось
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: это обговаривалось много страниц назад Да, на эту тему много раз задавались вопросы, тока ответов так и не бУло. Увы...
Марианна: Юля(balulis), тут вот подробности подробно описаны: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000147-000-160-0
Marcel: Buk-L пишет: Но то, что это, именно та собака, а не другая остается на совести владельца Совершенно верно. Но в этом нет смысла. Генетическая информация на каждое поступившое животное хранится в базе данных. Каждый раз, когда поступает новая информация, она сравнивается компьютером с уже имеющейся. Так было обнаружено что Yupiter Tyggi Daniel является биологическим сыном Zon Mirekl Mia Jolie Princess. Ольга предполагала что он сын от другой пары. Генетическая карта каждого животного уникальна.Продублировать ее стоит большие деньги.От $50,000,00 до $150,000.00
Юля(balulis): Анна (G&S) пишет: Вы у сторон спросите, это обговаривалось много страниц назад. Анна, а вы думаете я задаю вопрос не зная на него ответа? Ни кто ни чего на тему забора тестов не обговаривал, Косова своих подписей не ставила, не надо только про протокол составленный милиционером бредить.....милиционер брал объяснение с Косовой о собаке по кличке Джинлин по заявлению от гражданки камушенка, вот в этом объяснении Косова и расписалась, а всё остальное это липа, если существует где-то ещё какая-то подпись, Косова ни где больше подписей своих не ставила. Собака, после отъезда "весёлых ребят" осталась при Косовой...вот повторяю вопрос: А когда был произведён забор генетического материала от ВР Moon Angel ??????? А главное кем?????? В каких условиях и в чьём присутствии?????, если к Косовой в составе "весёлой бригады" врач специалист, независимые свидетели не приезжали?
Анна (G&S): Юля(balulis) А Вы очевидец событий, непосредственный свидетель?
Юля(balulis): baffi пишет: Моих собак гоняли по всему большому участку, и поймав, А. Заброда их держал, а О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов)… Для этого и были увезены собаки, чтобы придать этим, так называемым тестам хотя бы какой-то вид правдоподобности! Вопрос законности действий ими не рассматривался! А теперь можно сделать любую поставу под это! Марианна, вы это имеете в виду тестирование? Так оно должно происходить?
Юля(balulis): Анна (G&S) пишет: Юля(balulis) А Вы очевидец событий, непосредственный свидетель? Аня, мне нравится ваш смайлик, источающий любовные флюиды , я так понимаю это мне? Спасибо, приятно . В тот момент, когда это всё происходило, я была на связи с Косовой по телефону, слышала прекрасно и звуки борьбы и крики, поверьте, это не было похоже на мирное соглашение, мало того и с участковым этим я разговаривала, его интересовала только собака, в отношении которой поступило заявление от гр. камушенка и именно по этому поводу он пришёл брать объяснение от Косовой. Все остальные соглашения или что там ещё участковый не уполномочен заверять или подписывать....правов он знаете-ли таких не имеет. Так же для тестирования собак тесты проводят вообще-то не по среди участка на под открытым небом, а чистом помещении, со стерильным материалом, который потом нужно высушить, то же не забывая о стерильности помещения и упаковать, берущий тесты должен быть в перчатках, что бы ни какой другой материал не присоединить к тестируемому материалу, раз тест берётся во рту собаки, значит и животное должно было быть за ранее подготовлено, не есть до пустим за несколько часов до теста. А то действо с лазиньем в рот, что описано выше- достоверным забором материала теперь можно считать с соблюдением существующего регламента для таких процедур???
Анна (G&S): Юля(balulis) пишет: В тот момент, когда это всё происходило, я была на связи с Косовой по телефону, слышала прекрасно и звуки борьбы и крики, поверьте, это не было похоже на мирное соглашение, мало того и с участковым этим я разговаривала, его интересовала только собака, в отношении которой поступило заявление от гр. камушенка и именно по этому поводу оон пришёл брать объяснение от Косовой. А участковый должен был обсудить с Вами по телефону и все вопросы, не имеющие к Вам отношения? Юля(balulis) пишет: Все остальные соглашения или что там ещё участковый не уполномочен заверять или подписывать....правов он знаете-ли таких не имеет. Ну тогда вместе с записью в правоохранительные органы, а мы продолжим смиренно ждать. Не вижу смысла в нагнетании, уж по которому кругу пошли, а воз и ныне там.
Marcel: Юля(balulis) пишет: я была на связи с Косовой по телефону, слышала прекрасно и звуки борьбы и крики Вот и хорошо.Значит, вы можете быть приглашены Косовой в качестве свидетеля.
Анна (G&S): оон пришёл брать объяснение от Косовой - изумительная опечатка.
Юля(balulis): Marcel , могу и что? Вам то от этого почему хорошо стало?
Юля(balulis): Анна (G&S) пишет: Ну тогда вместе с записью в правоохранительные органы, а мы продолжим смиренно ждать. Не вижу смысла в нагнетании, уж по которому кругу пошли, а воз и ныне там. Аня, ну и зачем ёрничать? Вы что думаете, я разговоры что ли все пишу и хожу с включённым диктофоном постоянно? Или думаете мне кто-то распечатку моих телефонных разговоров предоставит? И я этим буду заниматься?Ходить по инстанциям и писать заявления? Я задала один вопрос, как брались тесты у собаки Косовой Г.В. ? Всё. остальное действительно перемалывать не стоит. Вам ни кому соглашений тоже ни кто не показывал, однако вы считаете, что они есть. А вы их видели?
Анна (G&S): Юля(balulis) Вы невнимательно читали. Я нигде и ничего не утверждала. И наоборот, писала о том, что достоверность того или иного факта могут подтвердить непосредственные участники события. В соответствующих органах.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) Вот тут Вы лукавите, согласитесь. Уже вовсю гремит салют в честь победителя шоу, зал поклонников рукоплещет и захлебывается от восторга. Это напоминает недавно прошедшее событие, когда избирательные участки только открылись, а на Красной площади уже монтировали сцену для концерта чествования победителя.
Urra: Анна (G&S), Марианна утверждает подлинность тестов. Задается в 1000 раз вопрос - как брался материал и как документировался забор? Ответ - с подхихикиваньем: "Они кина хочут, бугага!".
Анна (G&S): Ольга(Мишель) Увы, Вы видите только те буквы, которые хотите видеть. Urra Urra пишет: Марианна утверждает подлинность тестов Сильно. Вообще-то стоял вопрос о возможности перегона файла PDF в графический редактор и рисования в имеющейся бумажке, разве нет?
fanat: Юля(balulis) , ты невнимательно читала тему. Нигде не звучало, что опубликованные результаты тестов являются достоверными( т.е. взятыми с соблюдением регламента). И несколько раз прозвучало, что эти тесты ОЗ сделала для себя. Назначить достоверное тестирование должны "инстанции". Чего мы, собственно, и ждем...
Marcel: Юля(balulis) пишет: Вам то от этого почему хорошо стало Не мне.Косовой хорошо,что у нее есть свидетель.
Urra: Анна (G&S), это не утверждение подлинности? Или в понятие "подлинность" не входит прозрачная процедура забора материалов? Марианна пишет: меня доказательствами подлинности документов не удивить, я в теме.
fanat: Urra пишет: противная сторона не хочет свидетельствовать против себя в соответствии с правом, дарованным ей Конституцией. Очень точное либретто происходящего!
Бонечка: fanat пишет: Нигде не звучало, что опубликованные результаты тестов являются достоверными( т.е. взятыми с соблюдением регламента). Для меня эти тесты являются достоверными) Они не являются легитимными - так никто и не утверждал обратное. Напротив, всем сомневающимся в их достоверности предлагалось проверить лично (т.е. провести повторное тестирование). Очереди не наблюдалось.
Urra: fanat Посмотрите в словаре смысл слова "либретто". Почитайте Конституцию. Посмотрите комментарии к понятию "свидетельствовать против себя" - вспомните американские кинЫ - "всё, что Вы скажете или не скажете, может быть использовано против Вас в суде".
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: Для меня эти тесты являются достоверными Enjoy
буба: Urra пишет: свидетельствовать против себя зачем же против себя...а другой альтернативы нет? т.е. тесты сдавать все равно не будут, эти не устраивают, но и новые вряд ли кто увидит - потому что - против себя? прикольно...американское кино отдыхает...
Марианна: А по какой причине такие волнения? Кто-то из присутствующих в этой теме был чему-то свидетелем и готов давать показания - в суде, в Племкомиссии, в FCI и т.д.? Urra пишет: А решения я готов терпеливо ждать. Ну так ждем.
Бонечка: Ольга(Мишель) И Вам не хворать
Бонечка: Марианна пишет: А по какой причине такие волнения? Пополнение у них. Силы проверяют.
fanat: Urra пишет: Посмотрите в словаре смысл слова "либретто" Я и без словаря знаю... ...кавычки лень было ставить... Urra пишет: "всё, что Вы скажете или не скажете, может быть использовано против Вас в суде". ...или сделаете... ...поэтому лучше не делать....
Urra: fanat пишет: поэтому лучше не делать ничего по чужой прихоти...
Бонечка: Urra пишет: ничего по чужой прихоти... Да и по своей, как показывает практика, не стоит... "Всё тайное когда-нибудь становится явным..." (с)
Анна (G&S): Urra Вот тут бы Вам и прочесть самое начало сериала ))
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: Вот тут бы Вам и прочесть самое начало сериала Да там ничего нового и интересного, все тоже самое
Анна (G&S): Ольга(Мишель) Это смотря с какого места Вы начали чтение и прочли ли весь сценарий внимательно ))
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: прочли ли весь сценарий внимательно Обязательно! С самого начала. Все драматургические коллизии изучила внимательно. Все как и положено в мыльной опере - потерянные дети, найденные родители. Жертвы, злодеи, интриги И, как и подобает, до самой развязки неясно, кто убийца.
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: И, как и подобает, до самой развязки неясно Ждем.
Юля(balulis): fanat пишет: Юля(balulis) , ты невнимательно читала тему. Нигде не звучало, что опубликованные результаты тестов являются достоверными( т.е. взятыми с соблюдением регламента). И несколько раз прозвучало, что эти тесты ОЗ сделала для себя. Назначить достоверное тестирование должны "инстанции". Чего мы, собственно, и ждем... Эра, да чего б я невнимательно читала, я уже устала это читать и перечитывать, если я не выступаю здесь на каждой страничке, это не значит, что я не "в теме", как говорит Марианна. Просто не брались тесты у собаки, а результаты "для себя"-возникли от куда-то и тут же обнародованы, а зрителям, которых громко зазывали и собирали в круг с обещанием сладкого- щёлкнули по носу, когда все собрались и разинули рты-помахали перед лицом ксерами доков непонятных, на фейсбуке послали всем кому не лень, а дальше всё, народ, расходитесь, хотите сладкого-лезьте на пальму за финиками сами, вы мне как массовка были нужны, а угощать я вас теперь не обязана.
Марианна: Юля(balulis) пишет: Просто не брались тесты у слбаки, а результаты "для себя"-возникли от куда-то и тут же обнародованы Но ведь это так просто проверить!
fanat: Марианна пишет: Но ведь это так просто проверить! И опровергнуть...
Анна (G&S): Юля(balulis) пишет: когда все собрались и разинули рты-помахали перед лицом ксерами доков непонятных С другой стороны даже этим не помахали, написали про бандитское нападение и грабеж здесь и на фейсбуке, и все. Хомасуридзе приплели, сообщили, что собаки убыли в неизвестном направлении (вероятно, к ближайшему пруду с целью утопления - Тургенев отдыхает...) Попросили информационной помощи в розыске, нашлись, чего еще? А общественность, рот разинувши, по Вашему выражению, рассуждает про мораль и прочие "вещественные" доказательства. Так что пока остается только ждать.
Юля(balulis): Бонечка пишет: Пополнение у них. Силы проверяют. А вы, похоже, наслаждаеть происходящим, да?
Бонечка: Марианна пишет: Но ведь это так просто проверить! И об этом писалось несколько раз. Вперёд - О.З. согласна провести повторный тест Мие, который не вызовет сомнений ни у кого. Тот тест, который она проводила для себя вывешен. Они совпадут. Какая версия будет у оппонентов о происхождении двух Мииных детей? Откуда взялся материал детей Мии, если у Косовских собак его не брали? Да и Мия по версии противной стороны никогда не имела детей.
Анна (G&S): Бонечка пишет: Мия по версии противной стороны никогда не имела детей Угу, будучи больной генетически. Пойду диагноз поищу, что ли...
fanat: Юля(balulis) пишет: а зрителям, которых громко зазывали и собирали в круг с обещанием сладкого- щёлкнули по носу, когда все собрались и разинули рты-помахали перед лицом ксерами доков непонятных, на фейсбуке послали всем кому не лень, а дальше всё, народ, расходитесь, хотите сладкого-лезьте на пальму за финиками сами, вы мне как массовка были нужны, а угощать я вас теперь не обязана. Ну то есть ОЗ делает все для того, чтобы как можно больше людей потом (после официального тестирования) узнали, что она просто амбициозная завистливая клеветница?
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: Откуда взялся материал, если у Косовских собак его не брали Вопрос, конечно, интересный (с) Тоже хотелось бы узнать.
Юля(balulis): Марианна пишет: цитата: Но ведь это так просто проверить! fanat пишет: И опровергнуть... Эра, я буду неустанно "для себя" шлёпать бумажки в отношении тебя и обнародовать в массы....., а ты что постоянно будешь это опровергать? Да ты при встрече на очередной выставке, думаю, просто по башке мне дашь и будешь права между прочим Делай всё как положено, дожидайся заключения инстанций и только потом в массы......потом...., а не за ранее, привлекая народ. Да людей во круг просто надо уважать, это их личные проблемы и счёты, почему столько народа должно теперь из-за счётов Заброды с Камоловой переругаться, на несколько месяцев и миллион страниц играя в "верю-неверю" ? Человек вас использовал в своих целях, не задумываясь, а оно надо людям, сидит и дёргает за верёвочки как марионеток, периодически выбрасывая голодной толпе художественные опусы о путешествиях тестов по стране. Мне уже совсем не интересно, где истина, я уже на добрую половину форумчан смотрю как на сволочей и дураков...., а причина тому? Причина тому всего один человек, не умеющий нормально разговаривать и договариваться с людми, одевший на голову корону и считающий, что ему всё можно и любым способом, не важно каким-она правильно о себе пишет : "вижу цель, не вижу препятствий". А сухо выставила бы результаты и заключения, мы бы все почитали и прониклись к человеку уважением и всё. Финита ля комедия. Ольга Заброда молодец, уважаемы заводчик. Браво!!!! А сейчас решение собственных проблем за чужой счёт, за наш с вами счёт меду прочим, наши эмоции, наше время и нервы.
duan: Юля(balulis) пишет: Эра, я буду неустанно "для себя" шлёпать бумажки в отношении тебя и обнародовать в массы....., а ты что постоянно будешь это опровергать? Да ты при встрече на очередной выставке, думаю, просто по башке мне дашь и будешь права между прочим За "по башке " Эру могут и наказать. Не зависимо от того права она или нет. А вот написать в НКП и (или) плем.комиссию, она вполне может. Сдаст тесты с соблюденем регламента и ежели вы не првы, то вы их и оплатите. Как то так. Добро всегда побеждает
Анна (G&S): duan пишет: А вот написать в НКП и (или) плем.комиссию, она вполне может. Сдаст тесты с соблюденем регламента и ежели вы не првы, то вы их и оплатите. Нет, к выплатам только суд обяжет. Любая ОО может только рекомендовать.
Юля(balulis): duan пишет: Сдаст тесты с соблюденем регламента и ежели вы не првы, то вы их и оплатите. Как то так. Добро всегда побеждает Да? А я ещё напишу красивую бумажку со спиральками в углах и сиреневыми горошками.....Эра опять напишет куда следует, опять сдаст чего-нибудь в доказательство своей правоты и сколько раз можно повторить это действо??? Я пишу и рисую, всё витееватие и забористей, Эра всё доказывает и доказывает, сдаёт и сдаёт....... этим можно заниматься до бесконечности, у кого на сколько фантазии и финансов хватит, но я , удовольствия ради, могу третировать Эру бесконечно, т.е. я развлекаюсь, вынуждая Эру плясать под свою дудку и волнуя массы, а бедная Эра сдаёт тесты. На самом же деле, ЭРА НИ КОМУ НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖНА ДОКАЗЫВАТЬ! Это всё равно что платить шантажистам, раз заплатил, всю жизнь будешь платить. Обвинитель должен доказать Эрину вину, предоставить неопровержимые доказательства, а ни как не наоборот.
Marcel: Юля(balulis) пишет: как брались тесты Urra пишет: как брался материал и как документировался забор? Urra пишет: прозрачная процедура забора материалов Те же вопросы задавались Комоловой. Только мотивы сторон не совпадают. Комолова проделывала свои манипуляции с целью сокрытия правды и заметания следов своего воровства. Первые "тесты",скорее всего, были состряпаны самой Комоловой.Заброда едет в Ростов и делает забор тестов самостоятельно. Тогда Комолова проделывает очередной трюк - сдает тесты в зарубежную лаборатории ( со слов Маханько, немецкую). Скорее всего, употреблялся генетический материал от собак с наибольшим количеством предков с приставкой Zon Mirekl в родословной. Но не тут то было.Современная генетика позволяет дать более детальную информацию ,нежели Комолова предполагала.
Marcel: Юля(balulis) пишет: О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов) Юля(balulis) пишет: вы это имеете в виду тестирование? Так оно должно происходить? Да, это и есть тестирование. Повторюсь опять.Если во время взятия соскоба материал был бы контаминирован,лаборатория потребовала бы повторить забор.
Marcel: Юля(balulis) пишет: Так же для тестирования собак тесты проводят вообще-то не по среди участка на под открытым небом, а чистом помещении, со стерильным материалом, который потом нужно высушить, то же не забывая о стерильности помещения и упаковать, берущий тесты должен быть в перчатках, что бы ни какой другой материал не присоединить к тестируемому материалу, раз тест берётся во рту собаки, значит и животное должно было быть за ранее подготовлено, не есть до пустим за несколько часов до теста. А то действо с лазиньем в рот, что описано выше- достоверным забором материала теперь можно считать с соблюдением существующего регламента для таких процедур?? Речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОМ материале собаки.Он отличен от человеческого и перчатки не нужны.Более того,его можно брать немытыми руками.Под открытым небом и во время принятия животным пищи. Как было упомянуто ранее,впервые генетические тесты для установления отцовства у животных широкомасштабно, стали применятся у коров. Когда стадо коров соединяли с группой быков, всем делали генетическую карту.Каждому рожденному теленку также делалась генетическая карта.По мере роста молодняка , делался отбор по желаемым для дальнейшего разведения качествам. Генетические данные вводились в компьютер и определялось отцовство.Так производился отбор племенного поголовья. Тесты брались самими работниками фермы. Этой информацией со мной поделился ученный , занимающийся генетикой на уровне митохондрий.
Marcel: Юля(balulis) пишет: Ходить по инстанциям и писать заявления? Именно это и предлагалось делать Заброде.Вот и покажите пример.
Marcel: Юля(balulis) пишет: могу третировать Эру бесконечно, Думается мне,что если Эра сдаст тесты в первый раз и ваши подозрения не подтвердятся,то на дальнейшие ваши претензии просто никто не будет реагировать.
duan: Анна (G&S) пишет: Нет, к выплатам только суд обяжет. Любая ОО может только рекомендовать. Это понятно. Лень вчера расписывать было. В ОО за независимыми свидетелями итд, а после получения результатов в суд. В принципе, что на сегодня и рекомендуется второй стороне проделать. А то как то не завершенная история получается. Добро бьется,бьется. Вопросы задает, задает, а вывести на чистую воду оклеветавшую и попирающую честь и достоинство не хочет.
duan: Юля(balulis) пишет: НИ КОМУ НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖНА ДОКАЗЫВАТЬ! Это всё равно что платить шантажистам, раз заплатил, всю жизнь будешь платить. Обычно если нормального человека обос... обплевали, то он старается помыться а не ходить обплеванным. А так, конечно никто и ничего не должен.
Buk-L: Marcel пишет: Тогда Комолова проделывает очередной трюк - сдает тесты в зарубежную лаборатории ( со слов Маханько, немецкую). Скорее всего, употреблялся генетический материал от собак с наибольшим количеством предков с приставкой Zon Mirekl в родословной. Но не тут то было.Современная генетика позволяет дать более детальную информацию ,нежели Комолова предполагала. Взгляд со стороны, если можно. Все таки, получается, что Комолова сдала тесты. Но сдала туда, куда посчитала нужным сама. Сдала, видимо, со свидетелями и фото-видео документами, по которым можно точно идентифицировать собак, а не полагаться на слова. Какие собаки были подвергнуты этой процедуре пока неизвестно широкой общественности. А теперь вопрос. Неужели Комолова, после всего этого, можно сказать, "резонансного дела", решится на какие-то махинации и подлоги? Мне кажется, что она тоже имеет какую-то почву под ногами, а не сплошное болото. Не похожи или похожи.... эти действия на действия "лягушки в сметане"? Так, что, на мой взгляд, не все так просто и однозначно, и нас еще ожидает множество сюрпризов.
Бонечка: Buk-L Взгляд со стороны на Ваш взгляд)) Комолова и раньше сдавала тесты. Якобы Вивы и Клауда. Почему не показала буковки никому? Было бы очень интересно взглянуть сейчас, как бы у Мии и Вивы оказался абсолютно идентичный генетический код. Есть несколько предположительных вариантов, какие тесты она могла сдавать. Вопрос в том, увидит ли их кто-нибудь когда-нибудь... Buk-L пишет: Неужели Комолова, после всего этого, можно сказать, "резонансного дела", решится на какие-то махинации и подлоги? А почему нет? Она будет пытаться выкрутиться из этой ситуации, пока не останется путей отступления)
Оксана Кум: Marcel пишет: Тогда Комолова проделывает очередной трюк - сдает тесты в зарубежную лаборатории ( со слов Маханько, немецкую). Скорее всего, употреблялся генетический материал от собак с наибольшим количеством предков с приставкой Zon Mirekl в родословной. Но не тут то было.Современная генетика позволяет дать более детальную информацию ,нежели Комолова предполагала. А Вы на чем основываясь пишете все эти опусы? Вы видели собак которые тестировались, Вы видели сами результаты тестирования? Вы не считаете это оскорблением?
Buk-L: Бонечка пишет: Комолова и раньше сдавала тесты. Якобы Вивы и Клауда. Почему не показала буковки никому? Ну почему никому, возможно кто-то и видел. Она здесь их не показала.
duan: Оксана Кум пишет: Вы видели собак которые тестировались, Вы видели сами результаты тестирования? Вы не считаете это оскорблением? Это не оскорбления, а домыслы. Так как нет прозрачности и открытости, то остается место для домыслов. Это можно было избежать, но увы, избран другой путь.
Оксана Кум: Бонечка пишет: Почему не показала буковки никому? А зачем? Вы же уже "знаете", что она их отфото ... Зачем метать бисер.....? У вас же с duan и Marcel заранее заготовлены ВСЕ определения по этому поводу....
Оксана Кум: duan пишет: Это можно было избежать, но увы, избран другой путь. И Вы лично этот путь конечно же знаете лучше самой Комоловой....
Ольга(Мишель): Вот интересная позиция у "допущенных к столу" и "стремящихся быть допущенными"... Все, что делает Комолова - это заведомо обман и мошенничество. "Сдавала якобы", "сокрытие правды и заметание следов своего воровства" - это всего лишь на одной странице эпитеты к ее действиям. И если Комолова сдает тесты (наверняка, как правильно пишет Buk-L при свидетелях и по всем правилам) в немецкую лабораторию, то она проделывает очередной трюк. А Заброда может неизвестно какой материал от неизвестно каких собак послать, и все это будет воспринято под радостные крики ура и браво. Н-да... Пичалька... Бонечка пишет: Почему не показала буковки никому Зачем ей показывать буковки вам? Чтобы в очередной раз на нее вылился ушат помоев?
Buk-L: Бонечка пишет: Buk-L Взгляд со стороны на Ваш взгляд)) Ну конечно на мой, а на чей же еще. Просто как человек, имеющий отношение к точным наукам, я пытаюсь найти логику во всем.
Де ля: Очень трудно понять. Для меня любой участник пишет убедительно, но остаётся вопрос, зачем во Франции сняли с сайта собак? Не думаю, что от владельцев собак, проданных самой Ириной, она тоже скрывает буковки.
Бонечка: Buk-L пишет: Ну почему никому, возможно кто-то и видел. Она здесь их не показала. Скажем по другому... Я не сомневаюсь, что тесты она сдавала. И их наверняка кто-то видел. Сравнивал ли этот кто-то генетический код Вивы и Мии (который предоставила О.З.), если конечно их вообще можно сравнить (тесты сдавались в разных лабораториях). Ольга(Мишель) пишет: А Заброда может неизвестно какой материал от неизвестно каких собак послать, и все это будет воспринято под радостные крики ура и браво. Так идите и сдавайте сами! Заброда согласна. Даже если я приеду это сделать из Беларуси, мне же Вы всё равно не поверите) Оксана Кум пишет: А зачем? Вы же уже "знаете", что она их отфото ... Я ничего не перепутала? Это Вы тут недавно писали об оскорблении?
Ольга(Мишель): Де ля Французы на редкость щепетильные и педантичные. Они предпочтут подождать, пока закончится скандал. Жаль тока, что он никогда не закончится
duan: Оксана Кум пишет: И Вы лично этот путь конечно же знаете лучше самой Комоловой.... Путь открытости знает весь мир, кроме вас и БП.
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: Так идите и сдавайте сами Вы подозреваете, что я тоже имею отношение к забродовским собакам?
Ольга(Мишель): duan пишет: Путь открытости знает весь мир, кроме вас и БП Прям лозунгами заговорили
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Вы подозреваете, что я тоже имею отношение к забродовским собакам? Нет, не подозреваю. Скажу больше - я тоже не имею отношения к забродовским собакам. Вы можете сами взять тест у Мии и отправить его. И результат получите сами и сравните сами с уже имеющимся. Неужели я так непонятно изъясняюсь?
duan: Оксана Кум пишет: У вас же с duan и Marcel заранее заготовлены ВСЕ определения по этому поводу.... Вы упорно не хотите замечать моей полит.корректности. Я ничего не утвержаю, и происхождение называю спорным, а не подлогом. Но!!! Я вижу полную открытость ЗО и готовность открыто, с привлечением не заинтересованных лиц, пройти по новой тестирование. Это вызывает большое доверие. На фоне не понятных, скрытных действий другой стороны.
Оксана Кум: duan пишет: Путь открытости знает весь мир, кроме вас и БП. Я его очень хорошо знаю. Без доказательств на слово никому не верю. Вы (заметьте, пока еще обращаясь к Вам я "Вы" пишу с большой буквы) же поверили ОЗ на слово от каких собак она сдала тесты. ОЗ не предоставила доказательства того от каких собак конкретно она сдала тесты (повторю, только ее слова). Вот и опять получается, что даже теперь и МОЙ путь Вы, duan, знаете лучше меня. С чем я Вас и поздравляю.
virago rare: Оксана Кум пишет: Без доказательств на слово никому не верю. Вы (заметьте, пока еще обращаясь к Вам я "Вы" пишу с большой буквы) же поверили ОЗ на слово от каких собак она сдала тесты. Как и ты бушер!
Ольга(Мишель): duan пишет: Я вижу полную открытость ЗО Поделитесь, плиз, в чем эта открытость? В разноцветных букаффках, разрисованных полпредом ОЗ? Сколько месяцев ее просят показать фотографии отобранных у Косовой собак. А она? Плевала она на всех с высокой колокольни. Бонечка пишет: Вы можете сами взять тест у Мии и отправить его Шутку оценила
Buk-L: Бонечка пишет: Вы можете сами взять тест у Мии и отправить его. И результат получите сами и сравните сами с уже имеющимся. Опять мимо проходила, уж не обессудьте... Согласна, что у Мии может взять тест любой желающий, а еще у двух собак, которые есть в бумажках? Я где могу взять тест у них и сравнить с Мииными? Потом, как мне любезно объяснила Эра, для полной достоверности нужен еще и папа, а где его взять? Буковки ведь должны совпасть мамины и папины? Или я не правильно думаю?
duan: Оксана Кум пишет: Я его очень хорошо знаю. Без доказательств на слово никому не верю И я про это. Но в данной ситуации, одна сторона готова двигаться по пути открытых и прозрачных доказательств, а др. нет. Способ доказать свою правоту, предложенный ЗО, мне более понятен. Собрать не зависимую комиссию, провести тестирование всех спорных собак и все. Жди результат. Быстро, открыто, доступно. Действия другой стороны, для меня крайне не понятны. Сначала политика "молчание золото ", а потом какие то странные телодвижения в сторону прохождения тестов. Зачем? Что прячем? От кого?
duan: Ольга(Мишель) пишет: Поделитесь, плиз, в чем эта открытость? В разноцветных букаффках, разрисованных полпредом ОЗ? Зачем вам фотографии? Вы по ним будете родство устанавливать? А открытость заключается в том, что если сегодня, вторая сторона даст добро, то завтра ЗО готова пройти тестирование по новой, в присутствии не заинтересованных свидетелей, с соблюдением регламента. Неужели это так сложно понять? БП готов к таким действиям?
Оксана Кум: virago rare пишет: Как и ты бушер! Наташ, ты таки мимо что ли проходила? Таки, добрый день.
Оксана Кум: duan пишет: Но в данной ситуации, одна сторона готова двигаться по пути открытых и прозрачных доказательств, а др. нет. Способ доказать свою правоту, предложенный ЗО, мне более понятен. Собрать не зависимую комиссию, провести тестирование всех спорных собак и все. Жди результат. Быстро, открыто, доступно. Действия другой стороны, для меня крайне не понятны. Сначала политика "молчание золото ", а потом какие то странные телодвижения в сторону прохождения тестов. Зачем? Что прячем? От кого? А вот здесь давайте разбираться. Та сторона, о которой Вы говорите, готовая двигаться duan пишет: по пути открытых и прозрачных доказательств делает тест от мало кому понятных собак (говорю так, т к не было предъявлено никаких доказательств от каких собак взяты тесты), далее раздает этот тест всем желающим, и далее рассылает еще по каким то организациям. И это Вы называете путь открытых и прозрачных действий. Отлично. (А потом говориться, что тесты все же брались так... для себя...) Вторая сторона на обвинения (без всяких доказательств, основываясь на домыслах), предъявленные первой стороной, сдает тесты, но их тут не публикует. Из-за этого ей предъявляют обвинения уже следующие - значит тесты левые и нарисованные самой второй стороной. О какой открытости и прозрачности вы тут говорите? Что бы вторая сторона тут (на этом сайте/форуме) не выложила, она будет обвинена в мошенничестве.
duan: Оксана Кум пишет: А вот здесь давайте разбираться Давайте. Но для начала, объясните, почему вы делаете привязку к прошлому? Почему бы не сделать тесты в настоящем времени. Собаки проходят идентификацию, независимые свидетели следят за соблюдением регламента, результаты тестов получает не заинтересованное лицо, устраивающее обе стороны. И все. Зачем городить огород из прошлого? Зачем эти выяснения, кто лучше, кто хуже. В конце концов это к результатам не имеет отношения. Здесь и сейчас, максимально открыто. Самый короткий и надежный путь к истине.
Марианна: Оксана Кум пишет: делает тест от мало кому понятных собак (говорю так,т к не было предъявлено никаких доказательств от каких собак взяты тесты Давай уточним - нам не было предъявлено доказательств. О том, есть ли они - мы не знаем. Так? Оксана Кум пишет: далее раздает этот тест всем желающим, и далее рассылает еще по каким то организациям. Опять же, мы не знаем, какие у нее есть доказательства. Но: она подтверждает готовность повторить тесты при любых свидетелях и в любой другой лаборатории. Открыто или снова нет? Оксана Кум пишет: Вторая сторона на обвинения (без всяких доказательств, основываясь на домыслах), предъявленные первой стороной, сдает тесты, но их тут не публикует. Из-за этого ей предъявляют обвинения уже следующие - значит тесты левые и нарисованные самой второй стороной. Вот сравни разницу в позициях - постоянно декларируемая готовность пересдать тесты, с одной стороны, и полный игнор любых предложений - с другой.
Марианна: Buk-L пишет: Потом, как мне любезно объяснила Эра, для полной достоверности нужен еще и папа, а где его взять? Буковки ведь должны совпасть мамины и папины? Или я не правильно думаю? В зависимости от условия задачи. Если нужно проверить одного предка - интересуют его буковки, если обоих родителей - нужны оба набора - например, в случаях предположительной подмены детей в роддомах.
Оксана Кум: duan пишет: Зачем городить огород из прошлого? Зачем эти выяснения, кто лучше, кто хуже. В конце концов это к результатам не имеет отношения. А зачем же вы его и нагородили?
Оксана Кум: Марианна пишет: Вот сравни разницу в позициях - постоянно декларируемая готовность пересдать тесты, с одной стороны, и полный игнор любых предложений - с другой. Во-первых, полная готовность исполнить только свои же требования... разве не так? Во-вторых, вторая сторона сдавая анализы (но не публикуя их) все же не игнорирует требования, как ты это называешь, а выполняет, но не на условиях ЗО.
Марианна: Оксана Кум пишет: Во-первых, полная готовность исполнить только свои же требования... разве не так? Пожалуйста, напомни требования другой стороны. Оксана Кум пишет: Во-вторых, вторая сторона сдавая анализы (но не публикуя их) все же не игнорирует требования, как ты это называешь, а выполняет, но не на условиях ЗО. Не известно. Нет информации от второй стороны.
duan: Оксана Кум пишет: Во-первых, полная готовность исполнить только свои же требования Ну зачем же так переворачивать? Соблюдение этих правил обязательны, учитывая, что обе стороны имеют право не доверять друг-другу. Для исключения нарушений и нужны не зависимые свидетели и соблюдение регламента. При этом право выбора и согласования есть у обеих сторон. Оксана Кум пишет: А зачем же вы его и нагородили? Нагородили и пусть стоит, чего зависать на этом? На результаты открытого тестирования это влияния не оказывает.
Оксана Кум: duan пишет: Нагородили и пусть стоит, чего зависать на этом? А вот этот ответ просто на пять с плюсом!
duan: Оксана Кум пишет: А вот этот ответ просто на пять с плюсом! Спасибо конечно, но вы так и не ответили, почему нельзя сегодняшним временем провести тестирование с соблюдением всех необходимых требований, дабы не оставить места для сомнений? Можно еще долго обсуждать облико-морале и выяснять кто хуже. Но к делу это не пришьешь.
Оксана Кум: duan пишет: Но к делу это не пришьешь. А Вы уже все пришили... лучше портних не найти... (извините, сами про портняжное дело заговорили). duan пишет: почему нельзя сегодняшним временем провести тестирование с соблюдением всех необходимых требований, дабы не оставить места для сомнений? Потому что это опять же требования стороны ЗО. И только И. Комолова будет решать стоит ли ей их выполнять после того, что она сделала анализы (тестирование).
Ольга(Мишель): Оксана Кум пишет: лучше портних не найти +100000
Marcel: Оксана Кум пишет: А Вы на чем основываясь пишете все эти опусы? На основании логического мышления. Оксана Кум пишет: Вы видели сами результаты тестирования? Нет.Но нет сомнений, что результаты тестирования будут предьявлены Комоловой на очередном заседании НКП.Таким образом Заброда сдаст тесты своих собак в ту же лабораторию.
duan: Оксана Кум пишет: А Вы уже все пришили... лучше портних не найти... (извините, сами про портняжное дело заговорили). Ну и для чего это? Оксана Кум пишет: Потому что это опять же требования стороны ЗО. И только И. Комолова будет решать стоит ли ей их выполнять после того, что она сделала анализы (тестирование). Это не личные требования ЗО. Это общие правила при спорных ситуациях, позволяющие свести к минимуму нарушения. И уклоненение от соблюдения этих правил, наводит на размышления. Если нет доверия между обеими сторонами (а его нет), то необходимы не зависимые свидетели и полная прозрачность и открытость. Неужели это так сложно понять? Или это такая стратегия?
Ольга(Мишель): Marcel А Комолову называете воровкой и мошенницей на каждой странице без доказательств тоже на основании логического мышления?
Marcel: Buk-L пишет: сдала туда, куда посчитала нужным сама. Ее право.Но что ж это за секретные лаборатории такие,что ни первый ни второй раз нам не могут озвучить их имя? Все сюрпризы могли бы давно закончиться на сдаче Забродой и Комоловой тестов в одной и той же лаборатории.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Зачем ей показывать буковки вам? Не надо.Названия лабораторий достаточно.
Marcel: Де ля пишет: во Франции сняли с сайта собак? Потому как человек разбирается в буковках
Оксана Кум: Marcel пишет: На основании логического мышления. Значит не в ту сторону мыслите, а только в ту сторону, что КИ воровка. Т о у Вас субъективное мнение, навязанное Вам ЗО. (логическое умозаключение) duan пишет: Если нет доверия между обеими сторонами (а его нет), то необходимы не зависимые свидетели и полная прозрачность и открытость. Неужели это так сложно понять? Или это такая стратегия? Вот мне это было понятно сразу в отличие от ЗО. Это ЗО на форумах распространила бездоказательно обличающие опусы. Мы опять пошли по кругу. От чего ушли к тому и пришли. Предлагаю всем прекратить какое либо обсуждение и дождаться результатов. Вот уж теперь точно развязка не за горами.
Ольга(Мишель): Marcel А можно ссылку на этот французский сайт?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Плевала она на всех с высокой колокольни С точностью определяет поведение Комоловой.
Марианна: Buk-L пишет: Потом, как мне любезно объяснила Эра, для полной достоверности нужен еще и папа, а где его взять? Буковки ведь должны совпасть мамины и папины? Вот нашла у судмедэкспертов: При проверке 14 локусов законодательно для признания отцовства достаточно 99.75% для двойки отец-ребенок, а для тройки отец-ребенок-мать 99,90%.
Марианна: И просто - для общего образования: Федеральный Закон №73 "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Статья 25. Заключение эксперта или комиссии экспертов и его содержание На основании проведенных исследований с учетом их результатов эксперт от своего имени или комиссия экспертов дают письменное заключение и подписывают его. Подписи эксперта или комиссии экспертов удостоверяются печатью государственного судебно - экспертного учреждения. В заключении эксперта или комиссии экспертов должны быть отражены: время и место производства судебной экспертизы; основания производства судебной экспертизы; сведения об органе или о лице, назначивших судебную экспертизу; сведения о государственном судебно - экспертном учреждении, об эксперте (фамилия, имя, отчество, образование, специальность, стаж работы, ученая степень и ученое звание, занимаемая должность), которым поручено производство судебной экспертизы; предупреждение эксперта в соответствии с законодательством Российской Федерации об ответственности за дачу заведомо ложного заключения; вопросы, поставленные перед экспертом или комиссией экспертов; объекты исследований и материалы дела, представленные эксперту для производства судебной экспертизы; сведения об участниках процесса, присутствовавших при производстве судебной экспертизы; содержание и результаты исследований с указанием примененных методов; оценка результатов исследований, обоснование и формулировка выводов по поставленным вопросам. Материалы, иллюстрирующие заключение эксперта или комиссии экспертов, прилагаются к заключению и служат его составной частью. Документы, фиксирующие ход, условия и результаты исследований, хранятся в государственном судебно - экспертном учреждении. По требованию органа или лица, назначивших судебную экспертизу, указанные документы предоставляются для приобщения к делу.
Ольга(Мишель): Marcel Так как насчет ссылки? Можно ее получить?
Марианна: Marcel пишет: www.legendedelhermine.com
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Так как насчет ссылки? Можно ее получить? Посмотрите в моих постах .
duan: Оксана Кум пишет: Предлагаю всем прекратить какое либо обсуждение и дождаться результатов. Вот уж теперь точно развязка не за горами. Подождать конечно можно. Но боюсь результаты опять будут поставлены под сомнение. Не было тестирования с соблюдением всех правил, открытых и прозрачных.
Оксана Кум: duan пишет: Подождать конечно можно. Но боюсь результаты опять будут поставлены под сомнение. Не было тестирования с соблюдением всех правил, открытых и прозрачных. Это теперь Ваше логическое заключение?
duan: Оксана Кум пишет: Это теперь Ваше логическое заключение? Нет. К сожалению это реальность.
Buk-L: duan пишет: Подождать конечно можно. Но боюсь результаты опять будут поставлены под сомнение. Не было тестирования с соблюдением всех правил, открытых и прозрачных. А если ИК предъявит фото-видео документы и кучу независимых свидетелей? Будут выложены фоты животов или ушей собак с клеймами, процесс забора материала и т.п. и т.д. Единственное, там не будет представителей Истца. Это тоже будет поставлено под сомнение?
Buk-L: Марианна , спасибо за разъяснение.
Marcel: Buk-L пишет: А если ИК предъявит фото-видео документы и кучу независимых свидетелей? Будут выложены фоты животов или ушей собак с клеймами, процесс забора материала и т.п. и т.д. Единственное, там не будет представителей Истца. Это тоже будет поставлено под сомнение? Ничего этого не надо уже,так как Мия ( биологическая мать помета "М" от БП) у Заброды. Все что нужно,озвучить имя лабораторий,куда якобы сдавались тесты.Заброда сдаст туда же тесты Мии.
Marcel: Ольга( Мишель) , специально для вас : Busher Pljus Amazing Grace http://www.legendedelhermine.com/site/GRACE.html
duan: Buk-L пишет: А если ИК предъявит фото-видео документы и кучу независимых свидетелей? ... Я думаю, что должно быть согласованно со второй стороной. Но Marcel пишет, что даже это уже не требуется.
Оксана Кум: Marcel пишет: Ничего этого не надо уже,так как Мия ( биологическая мать помета "М" от БП) у Заброды. Все что нужно,озвучить имя лабораторий,куда якобы сдавались тесты.Заброда сдаст туда же тесты Мии. А это не доказано официально, тесты были взяты "для себя". Законного доказательства они не несут.
Ольга(Мишель): Марианна Marcel Спасибо за ссылку. Buk-L пишет: А если ИК предъявит фото-видео документы и кучу независимых свидетелей? Будут выложены фоты животов или ушей собак с клеймами, процесс забора материала Вот тогда это будет доказательством, подкрепленным документами. И Заброде не надо будет ничего никуда посылать.
Оксана Кум: duan пишет: Нет. К сожалению это реальность. С вами разговариваешь как глухой со слепым. Вам белое, Вы черное... Вы свои домыслы высказываете как единственно верное мнение. То бишь у Вас их 2 (мнения), одно Ваше, а второе не верное... Вам опять отлично!
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: И Заброде не надо будет ничего никуда посылать. Нужно, чтобы получить вывод - например, отрицание того, что она - Мия - является матерью.
duan: Оксана Кум пишет: С вами разговариваешь как глухой со слепым. Вам белое, Вы черное А вот нервничать и хамить не нужно. Ни к чему это. Да и на результате тестов никак не отразится. Проведите тестирование согласно правилам (на что согласна ЗО) и вопрос закроется сам собой, без лишних эмоций.
Ольга(Мишель): Марианна Благодарю за разъяснения. Интересное у нас кино получается. Значит, Заброде для того, чтобы результат устроил ее сторонников, достаточно предъявить букафки - неизвестно от каких собак и каким образом взятые тесты. А Комоловой этого недостаточно. Нужны еще тесты от Заброды. Наверно, я чего-то не понимаю
campanule: Марианна пишет: цитата: И Заброде не надо будет ничего никуда посылать. Нужно, чтобы получить вывод - например, отрицание того, что она является матерью. она это кто? всё смешалось) а раздел контакты вышеобозначенного сайта доставляет. да)
campanule: у какой-то собачки клейма не было, это не у Мии ли?
Марианна: Ольга(Мишель), не так. Попробую объяснить. Заводчик К декларирует, что щенок родился от пары А+В. Заводчик З утверждает, что щенок родился от пары C+x (в данном случае один из родителей не обсуждается, делается акцент на том, что второй родитель - не А). Задача следующая. Нужно получить заключение о том, кто именно является родителем щенка - А или С, и кто не может быть его родителем. Короче, нужны справки: - собака А является родителем; - собака С не является родителем.
Марианна: campanule пишет: она это кто? всё смешалось) Сейчас исправлю. campanule пишет: у какой-то собачки клейма не было, это не у Мии ли? Нашли, на осенней фотографии оно есть. Плохое, но есть.
campanule: а родители у Мии живы?
Марианна: campanule пишет: а родители у Мии живы? Да, живы родители и две однопометницы в наличии. Их буквы приведены выше.
Ольга(Мишель): Марианна О каком именно щенке идет речь? Том, который у Косовой? Так, наверно, Комолова озаботилась этой проблемой, и сделала с ним тест. Из него, наверно, видно, что матерью щенка является представленная Комоловой собака. Или тестам, сделанным Комоловой, априори не верят?
campanule: Марианна пишет: Да, живы родители и две однопометницы в наличии это здорово!
Оксана Кум: duan пишет: А вот нервничать и хамить не нужно. Ни к чему это. Да и на результате тестов никак не отразится. Проведите тестирование согласно правилам (на что согласна ЗО) и вопрос закроется сам собой, без лишних эмоций. Я совершенно спокойна. И покажите мне мое хамство в посте №2830. И вот это опять Ваше указующее - Проведите тестирование согласно правилам.... Дак провели. Маханько же вам сказала.
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: Из него, наверно, видно, что матерью щенка является представленная Комоловой собака. Или тестам, сделанным Комоловой, априори не верят? Наверное, видно. Результаты никто не видел. Теперь нужно там же сделать тест Мие и получить справку, что она не является матерью этого щенка. На основании этой справки можно будет сделать вывод о том, что О. Заброда представила на суд доверчивой публики сфальсифицированные заключения.
Marcel: Оксана Кум пишет: Дак провели. Маханько же вам сказала. Лаборатория не была названa Каждая лаборатория работает со своими маркерами. Поэтому сдача тестов Комоловой и Забродой в одно место облегчает дело. Tак как Мия находится у Заброды,достаточно сдать ее анализы в те же лабратории, куда обращалась Комолова
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: матерью щенка является представленная Комоловой собака. Матерью щенка является Мия. Это говорит о несоответствии между представленной Комоловой собакой и генетическим материалом, отправленным в лабораторию.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Матерью щенка является Мия Было бы странно, если бы Вы считали иначе.
Marcel: Оксана Кум пишет: А это не доказано официально, тесты были взяты "для себя" Результаты находятся в базе данных лаборатории. Одной особи может принадлежать её собственный набор хромосом. Если прислали тест на Viva Victoria и он выглядит как KLMN (пример), Миин тест не может выглядеть идентично. Если прислали тест на Viva Victoria и он выглядит как KLMN (пример), и Миин тест выглядит как KLMN.То тест нужно повторить одной из них. Как вы думаете ,кто не против повторить тест ? Ну и второй момент -существуют однопометnиkи и родители Мии.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel пишет: цитата: Матерью щенка является Мия Было бы странно, если бы Вы считали иначе. Считаю не я, а компьютер. Куда были введены данные Мии ( ZM Mia Jolie Princess), её двух однопомётных сестёр ( ZM May Lu and ZM Major Music), мать ( ZM Pretty Women) отца (Racadi Sea Rex) Мии и данные Busher Pljus Moon Angel.
золото осени: Ольга (Зон Мирэкл Ну хоть бы не в этот день...
Аннюта:
стеша: Ольга(Мишель) пишет: А тут вдруг еще и не поверили в подлинность и легитимность тестов, причем, не только зарубежные коллеги, но и наши, родимые.... Так что мешает их сделать снова-легитимно,в присутствии независимых свидетелей,с фото-видео и прочим?Разве ОЗ против?
Бульф: Марианна пишет: И зачем это очищенные и осветленные читают все подряд? А зачем тогда О.Заброда пишет? Специально для того, чтобы не читали? Или чтоб читали не "все подряд", а лишь некоторые? Ну, Марианна, не Вам же, в конце концов, объяснять, что такое Форум! Что это - открытая информационная площадка, куда люди приходят именно для того, чтобы читать и писать! К тому же очень трудно не читать посты, которые долго маячат на главной странице, тщательно отряхиваемые от всех других, что называется,"сорных" ! Поневоле "припадёшь к истокам"! А вот затем приходится тщательно отплёвываться и полоскать рот от некошерной пищи! Потому что вот это : Какие ж должны произойти необратимые процессы в психике подобных сомневающихся, действительно, некошерно. Очень некошерно!
Марианна: О, Бульф, и снова здравствуйте! Бульф пишет: А зачем тогда О.Заброда пишет? Она имеет право писать на форуме так же, как и остальные форумчане. Бульф пишет: Поневоле "припадёшь к истокам"! Это проблема не тех, кто пишет, а тех, кто читает.
Елена (Петюня): Ирина Здесь нет беспристрастных, даже модераторов. Почему? Это не определено правилами. Еще раз - не определено. Как хотите это, так и понимайте. Как и везде, здесь три фракции 1 - за 2 - против 3 - пофигу, но интересно/особо не интересно. Я отношусь к 3. Определитесь, к какой относитесь Вы, в соответствии с этим, как я думаю, изменятся Ваши вопросы и ответы. Ирина пишет: эту тему могут читать и писать в ней только Люди всегда грызутся между собой. Пусть их. Я предпочитаю собак, так же, как и многие тут, в т.ч. и модераторы. Надеюсь, многое для Вас прояснилось. Желаю спокойствия.
Де ля: Ольга(Мишель) пишет: Будь проще, и люди к тебе потянутся у которых сомнительные родословные?
Де ля: duan пишет: хочется чистоты не только в определенный день. Особенно в родословных.
duan: золото осени пишет: Вот удивительно, хотите чистоты...тогда почему так грязно ее хотите? В чем грязь то??? В предложении провести тестирование с соблюдением регламента? В том, что бы тратить свое время, деньги, нервы и делать тесты своим собакам и потом выслушивать квохтание о чистоте? В чем ваша чистота заключается? В подкатывании глаз и морализьме? Все просто как дважды два, сделай тест с соблюдением регламента и спи спокойно. Без этих набожных истерик, без перехода на личности итд.Но по каким то причинам (наверное очень веским) такое простое, быстрое и доступное решение вопроса не устраивает. Позиция кинологических организаций, просто убивает. Какой смысл тогда в них? Какой смысл в ПП, в родословных итд, когда каждый вправе крутить-вертеть как ему хочется. Чем отличается собака с родословной (в которой не факт, что написанно верное происхождение) от цуцыка с птички? Ценой?
Марианна: золото осени пишет: Вот удивительно, хотите чистоты...тогда почему так грязно ее хотите? Предложите, как это могло бы быть "чисто" с Вашей точки зрения.
Аннюта: золото осени пишет: Вы собак вывозите из всяких злачных мест. Я Вас умоляю - я давно я в силу разных обстоятельств этого не делала, так что велкам как говорится. Но отрешившись от куличей с ванилью, как средне-статистический обыватель с умеренно консервативными взглядами, я все еще наивно полагаю, что вор должен быть ощутимо наказан, может и не так, как хотелось бы Шарапову, но наказан. Ольга(Мишель) пишет: В методах и способе ведения боя. Про грязь ну забавно получается - отстаивать свое честное имя можно только по рабочим дням с 9 до 19 - как ремонт в квартире, иначе предадут остракизму. И по поводу методов и способов ведения боя - вот когда нападут на Вас, Ваше Дело, в которое Вы вложили всю душу, время и здоровье, вот тогда и скалькулируем, применим православную тактику с католической стратегией, подставим другую щеку, вторую половинку мягкого места и скажем жулику спасибо. Но вот помнится была темка про неправильно припаркованную машину и как многие местные любители девственной христианской чистоты дружно тогда топикстартера поддержали в избиении ногами машины противника.
Ольга(Мишель): Аннюта пишет: применим православную тактику с католической стратегией Будучи человеком, к счастью или наоборот, не знаю, далеким от православно-католических канонов, я, тем не менее, так же наивно полагаю, что вор... далее по тексту. Но... Есть одно ма-а-аленькое "но". Для начала нужно доказать, что он вор. А в остальном я с Вами совершенно согласна.
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Для начала нужно доказать, что он вор. А в остальном я с Вами совершенно согласна. Уфф... Как предлагаете доказывать??? Вам же методы не нравятся... А методы правоохранительных органов Вам все нравятся? Или им можно, а Заброде - ни-ни? На какой по счёту круг идём?
Buk-L: Бонечка пишет: Как предлагаете доказывать??? Вам же методы не нравятся... Те кто здесь пишет ничего не решают, просто свое отношение выражают. НКП не нравятся - это уже серьезнее.
Бонечка: Buk-L пишет: НКП не нравятся - это уже серьезнее. Я Вас возможно удивлю - но от НКП мало кто ожидал иной реакции Всё по сценарию.
Buk-L: Бонечка пишет: Я Вас возможно удивлю - но от НКП мало кто ожидал иной реакции Всё по сценарию. Возможно и не удивите и что из этого? Значит все останется по-прежнему? Обязать никто никого не может, если только под пистолетом. И будет это сотрясание виртуального пространства продолжаться неизвестно сколько времени. Уже год скоро будем отмечать только этому эпизоду, а всему "Спорному вопросу" уже будет осенью аж 4 года.
Бонечка: Buk-L пишет: Возможно и не удивите и что из этого? Значит все останется по-прежнему? И ничего из этого. И не значит ничего. Я не знаю, как будут развиваться события дальше. Я уже писала, что у меня не хватило бы терпения, О.З. - другая, надеюсь у неё будет результат. Смиренно жду
золото осени: Анна (G&S) Аня, ну посмотрите, стоит только вякнуть не в тему, и сразу такое льется. Я уж и колес обожралась, и собаки у меня не пойми какие и т.д. и т.п... А где же "обсуждение"? Вот не усвою. Я должна просто обожать ЗО и ненавидеть БП? Просто, потому, что так надо? А если у меня есть свое мнение, правильное или не очень, значит меня надо распять? А я вообще посторонний обоим питомникам человек. И свое мнение составляю из вышенаписанного. И как-то неоднозначно оно у меня складывается...
Людмила: Читаю Тему. Невольно встает вопрос, как купить щенка именно от тех пап и мам, которые заявлены?! Присутствовать при вязке. Лучше забрать будущую маму к себе до родов, чтобы не "подвязали" втихаря на всякий случай. Присутствовать при родах. И потом щенка уже не выпускать из рук. Конечно, это смешно... Но это смех сквозь слезы. Грустно... очень очень грустно....
Анна (G&S): золото осени пишет: стоит только вякнуть не в тему, и сразу такое льется Какое льется? Соня, мы вроде бы собрались все сидеть и ждать развития событий. То есть реакции кинологических организаций. Человек написал о том, что будет заседание 18 апреля - тут же истерика: не в тот день написали. Давайте ждать уже. Те, кому все это противно и обидно, могут абстрагироваться от происходящего, собрав силу воли в кулак. Вы знаете, когда мне в телевизоре пытаются цветасто показать сцены насилия, которые я не переношу, я переключаю канал или выключаю аппарат вовсе. Вам кто мешает?
Де ля: золото осени пишет: Вот не усвою. Я должна просто обожать ЗО и ненавидеть БП? Просто, потому, что так надо? А если у меня есть свое мнение, правильное или не очень, значит меня надо распять? Попробуем пойти другим путём. Что сделала для породы ЗО? Первая стала вывозить собак своего разведения за границу. Имеет в питомнике Чемпиона Мира, Европы и т.п Создала тип собак. Перевела массу полезных статей о бульдогах,разведении и т.п. Не вторгается в разведение других питомников и к себе никого не пускает. Может поэтому и отстаивает свою работу? БП не имеет ни одной значимой победы за границей. Если быть точной, то не вывозит собак на значимые выставки. В питомнике нет интер чемпионов, что очень удивительно для стольких лет работы. Не показывает сук питомника и даже не меняет их фотографии на сайте. Пускает к себе в питомник собак чужого разведение и даёт их щенкам приставки. Последние события, подкреплённые тестами, подтверждают о нечестном ведении племенной работы. И что более странно, что человек не хочет парировать ни одного обвинения. Обажать никого не надо. Если посчитать деньги вложенные в настоящую племенную работу, то Заброду можно понять. Если разведение поставлено на коммерческую основу, то решать Вам, обожать за это БП или воздержаться.
Анна (G&S): Де ля Давайте все же без лозунгов. Ждем заседания НКП и его решение.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: Ждем заседания НКП и его решение Думаете, его нам озвучат?
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Думаете, его нам озвучат? Вы считаете зажмут информацию? Кто?
Buk-L: А я предполагаю, что БП тоже что-нибудь предоставит к заседанию и будет определяться чей материал окажется весомее. И если БП сдавала какие-либо тесты со свидетелями и фото-видео документами, то вердикт Президиума может быть очень неоднозначным. А если в этом принимала участие госпожа Президент, то вообще.....
Ольга(Мишель): Buk-L пишет: И если БП сдавала какие-либо тесты со свидетелями и фото-видео документами, то вердикт Президиума может быть очень неоднозначным. А если в этом принимала участие госпожа Президент, то вообще..... Вот тогда инфу точно зажмут
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Вот тогда инфу точно зажмут Уверены? Кто зажмёт?
Buk-L: Бонечка , зажмут- незажмут, но положение у Президента непростое. Известно же, что она принимала участие в сдаче тестов по просьбе БП. В общем, я бы ей не позавидовала в такой ситуации.
Н.Д: Buk-L пишет: В общем, я бы ей не позавидовала в такой ситуации. А что завидовать то ? Пригласить обе стороны и независимых экспертов ( понятые пройдите) сравнить клейма и провести анализ по " всем правилам " забора . Все этого достаточно для получения повторных достоверных результатов.
Бонечка: Buk-L пишет: Бонечка , зажмут- незажмут Я уточнить хотела - выше утверждалось что зажмут обязательно А положение у президенте НКП должно быть однозначное (!!!) - установление истинного положения в спорном деле. Тем более, что есть вероятность, что её некрасиво использовали Непростое положение у Президента может быть как у человека (ну там личные симпатии и всё такое), а не как у занимающего определённый пост, налагающий ответственность.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: А тут вдруг еще и не поверили в подлинность и легитимность тестов, причем, не только зарубежные коллеги, но и наши, Bы каких коллег имеете ввиду ? Тех заводчиков,кто купил собак у Комоловой? За легитимность тестов отвечает Антаген.А подлинность может проверить любой, кому не лень собственноручно сделать тест любой из вышеперечисленных собак. A то, что Комолова даже имя лаборатории держит в секрете, не кажется странным ? Вы понятия не имеете о чем идет речь, и даже не пытаетесь читать уже много раз написанное обьяснение сути сдачи теста.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Для начала нужно доказать, что он вор Уже доказано. Это сделано противоречащими вашей морали методами? От этого вор не перестал быть вором.
Marcel: Buk-L пишет: А я предполагаю, что БП тоже что-нибудь предоставит к заседанию Не смешите....Не забывайте, что Мия у Ольги. Что,по вашему,Комолова предоставит липовые справки из лаборатории? И этим даст возможность Заброде сдать Миины тесты туда же? Так они ведь там зарегистрированы как Вивины. Остается надеятся на здравомыслящую часть Президиума, если такова имеется.
Бульф: Marcel пишет: Не смешите....Не забывайте, что Мия у Ольги. Помнится мне, что Мию забрали только и исключительно потому, что ужаснулись её жуткой запущенности? Ну, чтоб вылечить? А вот сдается мне всё же, что Мия была нужна для другого... Ну, чтобы генетический материал всегда был под рукой! Вы же этим постоянно козыряете? И постоянно напоминаете об этом тем, кто и так помнит! А теперь попробуйте, опровергните мои слова! Вот почему бы сразу честно не написать, для чего увезли собак? Зачем было лгать и давить на жалость? Чтобы вконец разжалобить "прекраснодушных писателей" и обратить их в свою веру? А? К чему это я???? А-а-а-а, к вопросу о методе и способах ведения боя... За чистоту рядов. Аннюта, а Ваш возвышенный ассоциативный ряд меня восхитил, правда! Готова прокомментировать, но не здесь. Приглашаю прогуляться до "выгребной ямы", потому как это всё флуд, конечно! Только если Ваш флуд Вам всегда простят, то насчет моего "прекраснодушного флуда" я очень сильно сомневаюсь. Мой флуд однозначно флудёнее, ну или - флудистей! Так что лучше - в "Разомнемся...", тем более, Вы не раз упоминали, что это Ваша любимая тема!
duan: золото осени пишет: И скандал я не замысливала раздувать. Вошла на форум и обалдела. На улице праздник, телефон не смолкает с поздравлениями, а здесь, как бы помягче, ну совсем не праздник Вообще конечно странно, зайти в тему «Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве» и надеяться там увидеть поздравления. Нда... фантазия безгранична. Почему бы за поздравлениями не зайти на ветку «С ПРАЗДНИКАМИ! (продолжение)» ???
duan: Бульф пишет: Помнится мне, что Мию забрали только и исключительно потому, что ужаснулись её жуткой запущенности? Ну, чтоб вылечить? И что мешает ей при этом быть "под рукой "? Это как то отрицательно сказывается на ее здоровье?
Бульф: duan пишет: Это как то отрицательно сказывается на ее здоровье? Ну-у, я этого стопроцентно не знаю! А хотела бы узнать, как, впрочем, и многие другие, постоянно интересующиеся здоровьем Мии и Леси. Только, похоже, зря народ вопрошает, ведь ответили же (вернее, отрубили): - "КинА не будет!" Быть может белорусские ... коллеги О.Заброды в курсе, как там у девочек со здоровьем? Генный материал должен быть здоров и готов для забора в любое время?
duan: Бульф пишет: Генный материал должен быть здоров и готов для забора в любое время? Думаю ОЗ делает для этого все возможное. И готова предоставить в любой момент.Это в ее интересах. Бульф пишет: Только, похоже, зря народ вопрошает, ведь ответили же (вернее, отрубили): - "КинА не будет!" Нельзя же все время вопрошать, нужно иногда и самим отвечать и показывать)) А то какое то потребительское отношение со стороны народа. Мы вам не должны, а вы будьте любезны развлекайте.
Бульф: duan пишет: Нельзя же все время вопрошать, нужно иногда и самим отвечать и показывать)) Да мы бы и рады показать, чтобы в долгу не оставаться, только нечего показывать! Мы никаких собак не забирали, честное слово!
Бонечка: Бульф пишет: Да мы бы и рады показать, чтобы в долгу не оставаться, только нечего показывать! Вот и Вам не приходит в голову показывать в этой теме СВОИХ собак. Почему это должна делать Заброда? Для тех, кого действительно интересует вопрос здоровья собак, существует телефон, некоторые могут даже в гости напроситься
Buk-L: Бонечка пишет: Вот и Вам не приходит в голову показывать в этой теме СВОИХ собак. Почему это должна делать Заброда? Неужели Вам надо объяснять почему, как-то не верится
Сёма: Цирк,другого слова подобрать нельзя. Все прекрасно знаете,что БП много лет занимается голимой перекупкой,не брезгуя покупать щенков до актировки.Интересно с какими документами она из потом перепродаёт.Ладно бы свои алиментные помёты скупала,а так всё подряд.Заводчик,ступивший на путь перекупки,уже не заводчик,а базарный торгаш,с той разницеё,что не на "Птичке" стоит ,а в инете торговые площадки ищет.Она молчит,т.к.сказать ей нечего.И прекрасно понимает,что РКФ может принять решение о закрытии питомника или приостановить его деятельность,как минимум.Заброда дама упёртая и своего добъётся.Да любая из Вас,если её на весь мир назовут воровкой ,быстро клеветника по стенке размажет,в суд подаст и т.д.А здесь картина маслом:"с.....ы в глаза-всё божья роса".
Marcel: Цели и задачи НКП ( выдержки) - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - публикация материалов .... по племенной работе с породой - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; 2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.
Елена (Петюня): Сёма пишет: И прекрасно понимает,что РКФ может принять решение о закрытии питомника или приостановить его деятельность,как минимум Факты: за воровство миллиардов - путёвка в Европу или в крайнем случае условный срок, за убийство - ай-яй-яй и 14 лет отсрочки, за хулиганство в храме - 7 лет строгача, за пиццу и справедливое (Мохнаткин) замечание полиции - 2,5 года и карцер. Хотите сделать ставку? Ваш срок?
Сёма: Елена (Петюня) Я на татолизаторе не играю,ставки делать не собираюсь.А чем Бормотова отличается от БП?Только возрастом.Поступки то аналогичные.Как в теме СОС про перекупщиков,так "Караул",а тут голимая перекупка и " вся в белом "?Нет,двойного стандарта в таких вопросах быть не должно.Кроме как у тех,кто сдаёт щенков на ОПТ.Для них такие персоонажи просто сердцу дороги.
Елена (Петюня): Сёма пишет: Я на татолизаторе не играю Да ради Бога. Я - за собак, а вот люди - постольку поскольку. Все равно нового они ничего не могут. "Медленно жуя поп-корн махнула ладошкой и пригласила на диван" Вспомнилось из фильма "Туда люди едут - стреляют, обратно люди едут - стреляют. Как интересно живут........"
Ольга(Мишель): Елена (Петюня) Так тут все за собак. В частности, за тех, которых силой забрали из родного дома и увезли за тыщщи километров
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: которых силой забрали из родного дома Нет, Вы точно не смотрели первые серии. Их как раз в родной дом и забрали.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) Ну да, ну да... В котором они не были всю свою сознательную жизнь. Это, безусловно, родной дом.
Бонечка: Ольга(Мишель) Опять фантазируете... Вы были там??? Вы видели как забирали собак??? Откуда информация про "забрали силой"? Косова написала? Так она сказки пишет - может это одна из них и была .
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Ну да, ну да... В котором они не были всю свою сознательную жизнь. Правильно. Их удерживали силой в неродном доме
Сёма: Елена (Петюня) Именно о собаках и речь.Хорошо,если собака с левой родословной,которую купили ,всю жизнь в "дефках"ходит.А если нет?Ладно удачно крови лягут,а если полезет всякие красивости?Лично я не хочу покупать кота в мешке,да ещё и за весьма приличные деньги.Да потом ещё чтобы мою собаку левой признали и родословной лишили,титулов и т.д.Так как РКФ выдавая родословную ГАРАНТИРУЕТ мне,что родословная соответствует данной собаке,то он и должен адекватно реагировать на эту историю:прикрыть на время питомник БП,под контролем членов плем.комиссии повторить тесты,отправить их в лабораторию и после чего принять решение.НЕт проблем.Я понимаю,что РКФ в этой истории тоже как бы пострадавшая сторона-репутация страдает .
Ольга(Мишель): Бонечка Ох, как Вы меня уели Видимо, собачки закричали "Мама!" и заплакали от счастья
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: за тех, которых силой забрали из родного дома и увезли за тыщщи километров А за сколько километров увезены собаки с поддельными родословными вам не интересно? Или их продали на собачьи фабрики? Далекие и близкие. Или что последний помёт от Клауда так и не зарегистрировали ?
Ольга(Мишель): Marcel Вы теперь и собачьи фабрики хотите на Комолову повесить?
Urra: Я знаю решение проблемы. Нужен новый Президент НКП. Например, кто-то из модераторов. Тогда не нужны будут никакие тесты - ни старые, ни новые. Решение обновленного руководства известно заранее: Ирину Комолову признать виновновной во всем (в чем именно укажет ОЗ), сжечь ее на площади перед лабораторией ANTAGENE, если удастся, то вместе со всеми собаками ее разведения. Упоминания о питомнике БП уничтожить в архивах РКФ. Всех несогласных с этим наисправедливейшим решением проклясть до седьмого колена... Привет из Бангкока!
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Видимо, собачки закричали "Мама!" и заплакали Нет. У них не было сил кричать и плакать , они постоянно чесались и прижимались к земле. Вы мне не ответили в который раз - информация откуда? Вы всё время пишите в утвердительной форме, а когда задаёшь уточняющие вопросы - полный игнор вместо ответов
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: Вы мне не ответили в который раз - информация откуда? А Вы, случаем, не из милиции? Тгда представьтесь по форме
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: У них не было сил кричать и плакать , они постоянно чесались и прижимались к земле Кстати, встречный вопрос: а у Вас откуда инфа?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Вы теперь и собачьи фабрики хотите на Комолову повесить? Так она сама и есть фабрика.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Так она сама и есть фабрика Однако....
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Кстати, встречный вопрос: а у Вас откуда инфа? Так видео было... Неужто не смотрели?
Елена (Петюня): Сёма Вы никак не поймете, что у нас с Вами совершенно разные платформы, а не то что взгляды. Да, честность заводчиков важна, но она упирается у всех в получении БАБЛА, какими бы святыми целями это не прикрывалось. Я не говорю, что все заводчики априори плохие люди, но, как потребитель со стажем я ко всем заводчикам отношусь с подозрением. Это раз. Причем аксиома. Далее - для меня первична собака, а не ее родословная. Даже если обманули с родословной - плохо, согласна. Но причем здесь отношение к собаке? Да пусть хоть все у нее отберут - я даже помогу отбирающему засунуть все призы в дырку сзади - к собаке то отношение не изменится. Это два. Аксиома. Бяку хотите? Вынудили. И у ЗМ и БП у собак проблемы с позвоночником. И если бы не массаж с детства щенкам ежедневный, неизвестно, что бы было с моими. Вот за что заводчиков бить надо. Ладно, я опять на диван с поп-корном, а Вы машитесь дальше......... Не, ну если поняли, тогда прошу со мной рядом, на диван. Поп-корном поделюсь
Ольга(Мишель): Елена (Петюня) пишет: она упирается у всех в получении БАБЛА, какими бы святыми целями это не прикрывалось Абсолютная Ваша правда!
Marcel: Елена (Петюня) пишет: упирается у всех в получении БАБЛА, А вы диван и попкорн каким образом приобрели? А если покупая очередную порцию попкорна знакомого вам производителя там окажется соломка?
marsel: Елена (Петюня) пишет Бяку хотите? Вынудили. И у ЗМ и БП у собак проблемы с позвоночником. И если бы не массаж с детства щенкам ежедневный, неизвестно, что бы было с моими. Вот за что заводчиков бить надо. , Лена , да у многих эти проблемы. Вот у меня старший, тоже вроде бы как-то к БП относится, у него в имени " .......для БП", имеем эти самые проблемы. Я вот все думаю, где ж денег то столько взять ? Надо больше зарабатывать Операция осенью 1300 EUR, сейчас вот опять МРТ делать надо или х.з что-то там еще. Так что с последним словосочетанием в Вашей цитате я полностью ЗА
Marcel: Urra пишет: Привет из Бангкока! Так вы еще с тех пор в бизнесе с Комоловой? http://www.thaivisa.com/forum/topic/85113-french-bulldog/
Marcel: Urra пишет: если удастся, то вместе со всеми собаками ее разведения Ужас ! А собаки то в чем виноваты ?
Buk-L: Marcel , можно я поясню. Urra взял несколько лет назад у БП в хорошие руки глухого щенка. А в Бангкоке он просто отдыхает.
Marcel: Елена (Петюня) пишет: И у ЗМ и БП у собак проблемы с позвоночником Можно вас попросить прислать родословную от ЗМ ?
Marcel: Buk-L пишет: Marcel , можно я поясню. Спасибо.
Ольга(Мишель): Marcel Честно говоря, не совсем поняла, к чему эта ссылка? Очередной компромат?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel Честно говоря, не совсем поняла, к чему эта ссылка? Попросите своих друзей помочь вам разобраться,к чему.
полная версия страницы