Форум » Наш сайт » Vote: УМЕСТНА ли торговля изделиями из кожи на форуме любителей собак и других животных » Ответить
Vote: УМЕСТНА ли торговля изделиями из кожи на форуме любителей собак и других животных
fanat: Kira@Basya предлагает: [quote]Делается ВСЁ из натуральной кожи!!! На некоторых изделиях испульзуем змеиную кожу, кожу ската... ЛЮБЫЕ виды кожи...[/quote] Прошу высказать своё мнение. По просьбе автора тема закрыта. Администратор
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Аннюта: fanat А чем вы кормите своих булек? Про вас лично не спрашиваю- ясно, что вегетарианка
Анна (G&S): Я проголосовала за третий вариант. Изготовление изделий из кожи и меха животных, занесенных в Красную книгу и исчезающих видов считаю неправильным. И еще я за гуманное умерщвление промышленных животных на фермах.
Аннюта: Анна (G&S) пишет: Я проголосовала за третий вариант. Анна (G&S) наверное вы правы. Я, когда голосовала за второй, не думала о человечьей коже в том числе...
shrek: А что кто то подумал про человеческую кожу? Свою не дам. Да нормально выставлять товары для животных не противоречащие, конечно законодательству(внесенных в Красную книгу и т.д).
fanat: Аннюта , к моему большому стыду, я не вегетарьянка. И собак кормлю мясом. На нашей планете убийство ради пищи среди животных оправдано. И пока человечек не осознает себя не животным, а созданным " по образу и подобию...", он будет есть мясо. Слава Богу, ряды "осознавших" неуклонно растут. Я как мясоед вполне могла бы проголосовать за третий пункт. Т.к. мясная промышленность производит вторичный продукт - кожу. И, возможно, эту кожу можно использовать на одежду и обувь для тех, кто считает такие вещи более практичными, чем синтетические. Но я для себя отвергла и эту возможность. Если хотите, мой отказ от кожи и меха - это мой маленький посильный шажок в сторону защиты животных. Согласитесь, убийство диких животных ради модных и дорогих аксессуарчиков - это уже совсем другое. А цепочка: заготовитель - переработчик - продавец - покупатель, это единое целое, несущее ответственность за эти бессмысленные смерти. Не было бы вторичных звеньев, не было бы и первого звена.
fanat: shrek пишет: А что кто то подумал про человеческую кожу? Мне вспомнилось, что в фашисткой Германии делали абажуры из человеческой кожи.
Аннюта: fanat пишет: Согласитесь, убийство диких животных ради модных и дорогих аксессуарчиков - это уже совсем другое. Я внимательно читала тему- специально никто никого там не убивал. А так уж лучше безотходное производство(чтоб все шло в дело, в тч и кожа), чем подобные голосовалки. Мое очень субъективное ИМХО...
fanat: Аннюта , пока змеиная, крокодилья, леопардовая и т,д. кожи будут в несколько раз дороже свиной, и будут находиться покупатели изделий из этих кож, всегда будет велико желание убивать этих животных. Зачем поощрять это желание? В этом есть жизненная необходимость? Или картины на холсте, а не на чужом скальпе смотрелись бы хуже, и не были бы более человечными?
Аннюта: fanat Все эти разговоры с мясоедами мне напомнили застенчивого Альхена из Ильфа и Петрова, уж извините. Вот когда станете идейной вегетарианкой, тогда и порицайте любителей крокодиловой кожи. Не забывайте- не судите, да не судимы будете. Учитывая, что по вашей же информации, число принципиальных вегетарианцев растет, лучше приготовьтесь оправдываться за мясоедство ваших булек и (о ужас) ваше собственное.
Irinra: на самом деле животных из которых делают шкуры выращивают не для мяса - их специально обрабатывают чтобы не было "болячек" от слепней и не клеймят и вообще вясчески берегут шкуру - т.е. это не побочный продукт производства мяса, а вполне самостоятельный - знаю это потому что продаю мебель из кожи и знаю насколько строгий контроль к шкурам, хотя сейчас есть прекрасные искусственные материалы во много раз превосходящие натуральую кожу по износостойкости и комфорту в эксплуатации, но для многих людей кожа - это вопрос престижа и это очень и очень жаль
Аннюта: Irinra пишет: для многих людей кожа - это вопрос престижа Для меня лично это еще вопрос здоровья и, простите за подробности, чтобы ноги в синтетике не пахли дурно... Irinra пишет: коров из которых делают шкуры выращивают не для мяса Вы хотите сказать. что это мясо выбрасыают на помойку? умиляет подобная риторика: Irinra пишет: знаю это потому что продаю мебель из кожи так не продавайте!!! Объявите бойкот убийцам! а то тут по клавишам стучать в благородном гневе мы все можем. давайте наконец от голосовалок перейдем к делу! не будем есть мясо и не будем работать там, где торгуют кожей!!!
fanat: Аннюта пишет: Объявите бойкот убийцам! Хорошо сформулировано! Аннюта , знаете, есть "зеленые"(и не очень) готовые броситься на этих убийц ( на китобоев, нефтяные танкеры, браконьберов, и прочих убийц). А есть люди, которые не способны на такие действия, но готовы помочь своим единомышленникам. Кто-то финансами, кто-то отказом от товаров, ради которых происходят эти убийства. Аннюта пишет: давайте наконец от голосовалок перейдем к делу! А разве это не переход к делу - отказ от бессмысленных товаров, являющихся причиной смерти других живых существ. Аннюта пишет: А так уж лучше безотходное производство(чтоб все шло в дело, в тч и кожа), Это хорошо получалось у фашистов: волосы в матрацы, коронки на переплавку, кожу на абажуры... Аннюта пишет: лучше приготовьтесь оправдываться за мясоедство ваших булек и (о ужас) ваше собственное. Если бы я торговала мясом на форуме вегетарьянцев, то пришлось бы ответить... А так я буду отвечать только перед Господом. Аннюта пишет: чем подобные голосовалки. Мне хотелось узнать, единственная ли я на этом форуме, кого коробит от такой торговли... Аннюта , на самом деле эту ситуацию очень легко примерить на себя... Вы хотели бы носить шубку из далматинцев? А вдуг эта многозначитекльная фраза "ВСЕ ВИДЫ КОЖ" , позразумевает и собачью в том числе.
Аннюта: А в Сомали дети голодают.... а еще там из черепов врагов пьют и едят... При чем тут фашисты и их безотходное производство? Фанат, вы уходите от моего вопроса - вы перестанете с завтрашнего дня есть мясо или нет? Если нет- ваша голосовалка смешна и нелепа. На ваш вопрос отвечаю- мне далматинец не нужен(мультики уже в ход пошли в качестве аргументов ). Кстати, изделия из кожи, которые в той теме обсуждались, тоже не из собак сделаны. Хватит уже риторики и разговоров в пользу бедных, а то я создам голосовалку- Уместно ли создавать голосовалку про изделия из кожи тем, кто сам ест мясо? Смешно, ей богу.
Лена-Хрюша: Я проголосовала за №2, но с постом Анна (G&S) в начале темы согласна полностью.
fanat: Аннюта пишет: Хватит уже риторики и разговоров в пользу бедных, Хватит разговоров в пользу богатых, ради которых убивают крокодилов и др., чтобы всем было видно, что у него дорогущая сумка. Вместо долматинца могла прозвучать и более близкая порода. Главное - чтобы подороже. Кто-то вполне сочтет такую шубу красивой, и избавляющей от неприятного запаха тела. И совсем не обязательно прекращать есть мясо (лично мне и именно на этом этапе), чтобы понять бессмысленность таких убийств. Кстати, я искренне пыталась перейти на растительную пищу, когда прочитала книгу Майи Гогулан "Законы полноценного питания", а так же серию "Звенящие кедры России". Я была морально готова к вегетарьянству. Но некоторые особенности моего нездорового ЖКТ не позволили мне воплотить его в жизнь. Хотя я и сейчас стремлюсь свести количество мяса к минимуму.
Аннюта: fanat пишет: И совсем не обязательно прекращать есть мясо (лично мне и именно на этом этапе), чтобы понять бессмысленность таких убийств. То есть раз вы мясо едите, эти убийства оправданны. а если вы кожаную обувь не носите, это и другим не разрешено? Прикольная логика. а ведь многие вегеры с веганами и вас за мясоедство осудят и оправданий вам не найдут fanat пишет: Хватит разговоров в пользу богатых, ради которых убивают крокодилов и др., чтобы всем было видно, что у него дорогущая сумка. -а тут вообще люмпенством попахивает. Пустая тема, поэтому прощаюсь.
Кира: я поголосовала за 3 пункт хотя сама не использую сбрую из кожи. мне нравится Рогз
Анна (G&S): fanat Эра, так мы о крокодилах или в общем о гуманности? В нашем климате НЕВОЗМОЖНО носить обувь из синтетики, любая синтепоновая куртка продувается насквозь - мне это нужно, тоже по здоровью, поэтому ношу пуховик. Шубу я купила из бобра - она носится хорошо, то есть не на один сезон, влагоустойчива и тепло держит в мороз хорошо. И мясо есть мне доктор прописал - я гипотоник. Если речь идет о негуманном истреблении - я ПРОТИВ. Но никак не могу понять, о чем мы говорим...
Саша: Эра! А ошейники и поводки у твоих собачек из чего сделаны? У наших, как ни странно, из кожи.
бульф: Голосовать не собираюсь, тема, действительно, абсолютно пустая, но мнение свое выскажу! fanat пишет: Я была морально готова к вегетарьянству. Как видно, морально быть готовым недостаточно! Допустим, Вы ходите в дерматине и ошейники Ваших собак из клеенки! Замечательно! Но мясо всё ж едите! Причем "обезличенное", не виден панический ужас в глазах коров, которых гонят на бойню, не слышен смертельный визг свиней под ножом! Путём несложных логических заключений можно сделать вывод о том, что истребление животных ради еды гораздо более массовое, чем ради изделий из кожи, к тому же чаще всего эта кожа - побочный продукт таких убийств, а главная цель, все-таки, мясо! И истребление далеко не всегда гуманное! А если Вы не в силах отказаться от мясоедения, то рассуждать на эту тему - это лицемерие, один из худших его видов! Да еще темки с голосованием создавать!
shrek: Я не вижу абсолютно никакой логики между рекламой кожаных изделий, которые очень удобны и практичны и вегитарианством, фашизмом и т. д. Может потому, что я человек верующий -христианин и знаю, что все убийства в мире это последствия первородного греха наших Прародителей(Адама и Евы), ну и конечно нашего. Бог изначально убил животное, чтобы одеть Прародителей в шкуры, об этом пишет библия (Бытие3:21)-кому интересно. Поэтому все эти разговоры о посильном вкладе в выживание животных просто разговоры ниочем, от скуки. А именно вследствии греха люди убивали, убивают и будут убивать животных, нравится это кому то или нет, ест кто то мясо или нет, носит кто то кожу или нет. Человек изначально созданный для гармоничного пребывания с животными после грехопадения, хаотично властвует над ними. Это прекратится только после Второго Пришествия Христа. Если кому то легче быть вегитарианцем и не носить кожу- на здоровъе, но не осуждайте других в противном. Все мы грешники и одинаковы перед Богом, что вегетарианиц, что мясоед.
Одри Божоле: Люди!!!! Человеки!!!!!! Человечество издревле использует шкуры и кожу животных, да и в дальнейшем не скоро прекратит их использовать, так уж сложилось!!! Невозможно на севере обойтись без одежды из шкур животных, да и в более благоприятных климат. регионах планеты не обойтись без изделий из шкур например, тут голосуй, не голосуй ничего не изменится, а если каждый из нас будет предлагать проголосовать за "наболевший" вопрос на форуме, то форум превратится в сплошное голосование! Я вот например против самолечения и подачи на форуме "врачебных" советов, что на мой взгляд более важно, чем использование шкур и кожи невинно убиенных зверюшек! Аннюта пишет: Объявите бойкот убийцам! а то тут по клавишам стучать в благородном гневе мы все можем. давайте наконец от голосовалок перейдем к делу! не будем есть мясо и не будем работать там, где торгуют кожей!!! Нет, я не смогу не носить обувь из натур. кожи и не по причине гигиены, а потому, что гадский артрит не позволит! Да ещё (о ужас!!!!) у нас в доме все диваны из натур. кожи, удобно знаете ли это, когда в доме собаки, а на искусственной коже ( какая она бы не была высокотехнологичная), извините, но пятая точка преет, да и собакам, по моим наблюдениям совсем не комфортно лежать! К своей "кровожадности" хочу добавить, что я за изготовление ошейников из шкур (кожи) бывших "хозяев" для некоторых собак, Хрюша, Монстера, Аннюта, Марианна, да и многие другие понимают о чем я говорю! Хорошо бы ещё и барабан сделать из кусочков шкур таких "хозяев", да пройти с этим барабаном по всей Планете, периодически бумкая в него, в назидание, тем, у кого только крошечная мысль зародится мучать и издеваться над собаками!!!
Аннюта: Не, Наташ, даже и не подумаю понимать твою шутку про барабан, честно. А про крокодилов- ну они не гнушаются людей при любом удобном случае на обед подловить... И еще к крокодилам- давайте мыслить шире- выпускают эту крокодилью кожу очень часто не в самых индустриально развитых местах, где людям просто нечем больше заработать и прокормить свои семьи. Прежде чем запрещать делать что-то с крокодилами, надо предоставить людям альтернативу их вековому промыслу. а то крокодила жалко, а людей, которые реально начнут пухнуть с голода после запрета на выпуск кожи нет. Вот в акции с бельками мы с Аришей участвовали, потому что существует специальная программа индустрильного развития северного региона и в основном в бандах по забою бельков нанимаются асоциальные элементы из разных городов и весей на временную сезонную "работу".
Одри Божоле: Кстати о крокодилах, их выращивают на спец. фермах, уж давным давно, так что никакого вреда дикой природе! Такие же фермы существуют для выращивания змей, кенгуру, оленей и т.д.!!! Да ещё такие фермы обязывают "пополнять" и дикую природу!!! А вот охоту, как вид развлечения, нужно запретить!!!!
Аннюта: Одри Божоле пишет: А вот охоту, как вид развлечения, нужно запретить!!!! ну раз уж пошел флуд не по теме, давай продолжим диспут. Наташ, а рыбалку тоже надо запретить? Есть буддийские монахи, которые ходят с метлами и метут перед собой, дабы не задавить козявочку- букашечку какую. Не надо впадать в крайности. Вот браконьеров надо судить и сажать, а охотников за что? они законов не нарушают. А законы писались в том числе и с учетом интересов звериного населения, я в этом уверена. Хотя лично я охотников в глаза зову убийцами (есть у меня знакомые энтузиасты этого дела). и когда я жила в Чехии, я категорически отказывалась по идейным соображениям ездить на всякие закрытия охотничьих сезонов, хотя там "обещало быть интересным", а на экскурсии в охотничьем замке в Конопиштах мне реально стало дурно и я оттуда вышла.
Indiana: бульф пишет: А если Вы не в силах отказаться от мясоедения, то рассуждать на эту тему - это лицемерие, один из худших его видов! Да еще темки с голосованием создавать! Да что Вы? Это получается если у меня из близких никого не насиловали и не убивали, то я не имею право осуждать насилие? Вы к смертной казни как-то относитесь? Ну в том смысле, что "за смертную казнь" или "против"? Если Вы не юрист и ни коим образом к этой теме отношения не имеете, то и рассуждать или осуждать не имеете право? Одно из худших видов лицемерия - это ханжество, а не честные убеждения человека. Тем более речь не о мясе, а о коже. Проголосовала за 3-й вариант. От мяса отказываться не собираюсь и собаку лишать радости тоже, да и обувь кожаную ношу, но ем и ношу, то что выращивают, а не истребляют.
Indiana: Аннюта пишет: А про крокодилов- ну они не гнушаются людей при любом удобном случае на обед подловить... Т.е. убивать надо за то, что жрут проклятые людей? У них инстинкты, а мы, вроде разумные, на другой ступеньке развития стоим, что бы меряться зубами. Да и не лезли бы люди в болото и не обедали бы крокодилы человеками.Аннюта пишет: И еще к крокодилам- давайте мыслить шире- выпускают эту крокодилью кожу очень часто не в самых индустриально развитых местах, где людям просто нечем больше заработать и прокормить свои семьи. сомнительная синтенция. В некоторых странах и детей продают, что бы прокормиться...
fanat: Вы обвиняете меня в лицемерии. Сами же против охоты, но не против шуб. Аннюта , объясните, пожалуйста, в чем разница между шубой из детенышей французского бульдога и шубами из двухнедельного белька, или шубами из енотов, заживо обдираемых. Почему мы одну категорически отрицаем, а другую с удовольствием на себя наденем. Если я ем мясо, то, по-вашему, я не имею право вступиться за бессмысленно убиваемых животных. Но тогда и судья, едящий мясо, не имеет право судить отморозка за жестокое обращение к животным. И Хрюша, как мясоед, не имел право отбирать собаку у попрошайки. На нашей планете много хищников. Но никому из них не приходит в голову украшать себя частями тела своих жертв. Они просто едят. Люди же убивают не только ради еды, но и ради выпендрежа. Разве создание крокодильих ферм оправдывает их дальнейшее убийство ради сумочек? А убийство носорогов из-за рога, слонов и-за бивня. Почему бы не обвешать себя просто брюликами и дорогими авто, а не цацками, ставшими причиной чьих-то мучений и смерти. А пока большинство едят мясо, то вполне уместно поднимать вопрос и о гуманном убийстве домашнего скота(для начала). Не исключено, что это тоже станет шагом к постепенному отказу и от убийств и от эксплуатации животных вообще. shrek пишет: Это прекратится только после Второго Пришествия Христа. Аллилуя! Но что плохого в том, что человек накануне этого Пришествия будет стремиться к изначальной гармонии с природой, а следовательно и с Богом? А так же помогать и другим задуматься над этими важными вопросами? "Найдешь время подумать - найдешь, за что благодарить Бога" "Если у вас пропал звук с небес, попробуйте зачистить контакты вашей совести" "За нами посевная, за Богом - уборочная". "Сделайте все важные дела прямо сейчас, чтобы, когда придет время умирать, осталось только умереть." "Прежде чем оставить грех за спиной, нужно посмотреть ему в глаза." "Если у человека что-то изменится в сердце, то его жизнь не может не измениться". "Если мы не можем ненавидеть зло, то мы и добро любить не сможем" "Если оправдать один грех, вот их уже и два" Это афоризмы из "Ежедневного христианского чтения".
Аннюта: Indiana пишет: сомнительная синтенция. А почему сомнительная? Если у вас в Украине и у нас в России свои виды производства, почему вы лишаете другие страны права на их коренной промысел? а давайте, какой-нибудь дядя из-за бугра запретит нам хлебопашествовать или выращивать скот, или производить шерстяные ткани, потому что это противоречит его гуманистическим принципам. а взамен пришлет нам пару ящиков с миссинерской литературой... А по поводу детей продают... слава богу мы далеко от таких мест, где приходится решать таким образом проблемы выживания. Хотя.. я вот читала книгу о блокадном Ленинграде и там была описана история женщины, родившей двойняшек. ей пришлось сделать чудовищный выбор- она стала кормить только одного малыша, чтобы выжил хотя бы один. Кто ее осудит? Только не я. А я лучше перекрещусь.чтобы у нас в стране люди больше перед таким страшным выбором не стояли. Топик-стартер задал вопрос- одна ли она на форуме с такой позицией- голосовалка ответила на это. Потом попросила высказать свое отношение- люди высказались. Я тоже поддерживаю бульф - что подобные голосовалки ханжество и лицемерие. Спросили-ответили. Вот и все. ))))
Аннюта: fanat я не буду обсуждать тупой ролик с плачущими норками без шкур. давно уже выяснено, что это сняли сами зеленые, чтобы отвратить людей от меха. ни один нормальный производитель не будет гемороиться сдирая живьем шкуры и дело даже не в его гуманности, а в технологии. шубы и кожу я носила и буду носить.И мне все равно, что кто тут про меня подумает. Я вопросы про ваше отношение к этому факту на форуме не задаю. А вот вы задали. и получили ответ. в том числе и от меня. Считаю вашу позицию ханжеской. Если вам неприятно это читать, просто в следующий раз не задавайте подобных вопросов.
fanat: Аннюта , я так и не поняла за кого вы больше переживаете, за аборигенов или за свои шубы. Но, думаю, аборигенам всё равно придется искать альтернативу своему бизнесу (чуть позже). Это вполне может быть выращивание фруктов-овощей, хлопка и т.д. и т.п. Да, я в гордом одиночестве. Но не жалею, что открыла эту тему. Уверена, многие серьезно задумались. И надеюсь никогда не откроют дверь в "мир кожи и меха". А мы еще с вами встретимся в какой-нибудь важной теме:"ВСЁ ДЛЯ ОХОТЫ. Гламурные капканы и силки", созданной не лицемером и ханжой, а любителем своих личных собак, которых же надо на что-то кормить.
Аннюта: fanat пишет: Аннюта , я так и не поняла за кого вы больше переживаете, за аборигенов или за свои шубы. А я вообще по этому поводу не переживаю, если честно. Мне хватает о чем попереживать еще. fanat пишет: Уверена, многие серьезно задумались. И надеюсь никогда не откроют дверь в "мир кожи и меха". боюсь, вы ошибаетесь. fanat пишет: А мы еще с вами встретимся в какой-нибудь важной теме:"ВСЁ ДЛЯ ОХОТЫ. Гламурные капканы и силки", созданной не лицемером и ханжой, а любителем своих личных собак, которых же надо на что-то кормить. Ну не надо доходить до такого плз Подобная патетика с претензиями на шекспировские страсти не украшает никого. ПС- и почему вы решили, что ваше одиночество подпадает под определение "гордое"? Может лучше стоит задуматься, почему почти вся рота прошагала не в ногу?
fanat: Ну во-первых, 26 человек- это не весь форум, а та часть его, которая не готова отказаться от кожаных сапог. Во-вторых, я не буду в связи с этим ничего менять в своих принципах.(поэтому и гордое). И в третьих, не "подобная патетика с претензиями на шекспировские страсти не украшает никого", а чужие скальпы не украшают никого. Ваше мнение мне уже давно понятно. Давайте дождемся мнения остальных.
Саша: Совершенно пустая, бестолковая тема, как и ее обсуждение. Пора эту тему закрыть!
shrek: fanat пишет: Это афоризмы из "Ежедневного христианского чтения".- афоризмы мне не совсем понятные, я больше библию читаю, а не чтения разные, хотя можно и чтения, но Ваши попахивают, в лучшем случае синергизмом. fanat пишет: Но что плохого в том, что человек накануне этого Пришествия будет стремиться к изначальной гармонии с природой, а следовательно и с Богом? А вообще они какие то харизматическо-баптиские и как по мне не в тему. Я лютеранин(только по вере). "не от дел, чтобы никто не хвалился..".
fanat: shrek , так вы противник синергизма? Вы за пассивное ожидание Второго Пришествия. А эти афоризмы нашли отклик в моей душе. (И каждый из них имеет ссылку на фрагмент из Библии.)
shrek: fanat пишет: так вы противник синергизма? - Да. В понимании помочь Богу нас спасти или спасти мир. Тема приняла поворот не в ту сторону и формат не того сайта. Мы же бульдожники, так давайте об этом.
Indiana: fanat пишет: та часть его, которая не готова отказаться от кожаных сапог. Смотря какие сапоги - из антилопы или зебры не стану, принципиально не стану. Равно как и шубы натуральные из лис или любого другого дикого животного. Поэтому, Эра, Вы не одна ! "Ошейник из любого вида кожи" - звучит мерзковато, могут быть вариации. Человек, временами странное существо, и возможно, какому то из представителей вида человечьих, захочется для своей собаки ошейник из другой собаки. Гламур такое дело....
Indiana: Саша пишет: Совершенно пустая, бестолковая тема, как и ее обсуждение. Пора эту тему закрыть! Можете огласить список "толковых" и не "пустых" тем?
fanat: Indiana , спасибо. Заступиться за собаку - это подвиг. А заступиться за крокодила и енота - лицемерие и ханжество. Вот такая она бывает любовь к животным! И заметьте, я не призывала ни уничтожать заготовщиков кожи и меха (даже после просмотра "постановочного" ролика с горами шевелящихся и моргающих освежеванных тушек), ни сажать их в тюрьму. Я лишь призвала отказаться от покупки этих изделий, таким образом, сделав работу живодеров бессмысленной. Я понимаю участников голосования. По себе знаю, это не очень комфортно, когда тормошат твою совесть.
Irinra: а я очень поддерживаю fanat - и считаю неэтичным рекламу изделий из кожи одних животных ради радости владельцев других. Моя Долька носит текстильный ошейник - он мягче и защелкивается легче. А насчет мебели из натуральной кожи - сейчас есть очень качественные материалы для обивки мебели, в несколько раз более износостойкие, комфортные и замечательно выглядящие - только стоят они зачастую дороже чем кожа, я в своем салоне предлагаю покупателям именно их. А ношу я зимой чудесные курточки на синтетической основе - очень красивые можно найти даже в нашем провинциальном городе - индустрия моды всесильна , правда я в машине езжу, но конечно бывают мероприятия куда без норковой шубенки не сунешся и это еще раз очень и очень жаль . А вообще шубы не люблю - я люблю побегать с собакой и дочкой по снежку и чтобы не переживать об испачканной одежде - но это конечно кому как. Кстати, не думаю что Италия уж очень сильно обеднеет, если снизится спрос на кожу для мебели (а большинство кож для производства мебели у нас оттуда).
fanat: А вот еще штрих к моему лицемерию. У меня в шкафу висят две шубы Но понимание того, что я их больше никогда не надену пришло только в этом году. И именно после просмотра вышеупомянутого ролика.
Аннюта: fanat пишет: Я понимаю участников голосования. По себе знаю, это не очень комфортно, когда тормошат твою совесть. Простите, что еще раз вмешиваюсь- правильно ли я поняла, что голосовалка по уместности темы об ошейниках плавно перетекла в выбор ума, чести и совести нашего форума? Как-то на ходу правила игры вроде не меняют )))))) Но в принципе это в духе нашего политического истеблишмента, почему бы и тут эти технологии не применить ... в таком случае поздравляю с убедительной победой на выборах
fanat: Аннюта , ну вам , как всегда, виднее... Уж чем только не была моя голосовалка - и демонтрацией моего лицемерия, и наигранным шекспировским спектаклем, теперь - выборной кампанией, а точнее -анализом нравственности форумчан. Кого вы поздравляете? Мои- то технологии ни вас, ни большинство участников не "пробили". А о совести я упомянула, чтобы хоть как- то объяснить для себя такую бурную реакцию на констатацию, казалось бы, такой очевидной вещи, как бессмысленное убийство ради наших капризов. Причем, бурную реакцию только вашу. В итоге я так и не поняла, вы страстный борец с лицемерием и ханжеством или с животными, необходимыми для вашей одежды?
Аннюта: fanat голосовалка- это сухие цифры в процентах, итоги голосования. А обсуждение это и есть обсуждение. Вы в той цитате говорили о результатах голосования. fanat пишет: Причем, бурную реакцию только вашу. Вы страстный борец с лицемерием и ханжеством или с животными, необходимыми для вашей одежды? А в чем моя реакция бурная? Уверяю вас, что ничего во мне не бурлило. В том-то и дело, что я не борец, а если и борец, то только с со всякого рода борцами .ТК против лома нет приема )))) маленькая аналогия: Если я не пью Коку и Пепси и не покупаю эту мерзость своей дочери, это не значит, что на всех форумах я буду обвинять окружающих в том, что они сознательно губят своих детей, водя их в МакДоналдс. Вот собственно только эту мысль я и старалась до вас донести. Не судите, да не судимы будете. И пусть каждый живет так, как он считает нужным, если он не нарушает законов. Судя по тому, что вы к этому пришли недавно, неофитские порывы всех привлечь к своей вере скоро пройдут. и тогда вы просто будете следовать своим принципам, не пытаясь поломать чужие. Удачи!
Кира: когда-то у моей бабушки был поросенок. милое и сообразительное создание. Бегал со мной на поводке. великолепно знал команды "Сидеть", "лежать", "рядом", становился столбиком все лето я провела с этим поросенком. Потом поросенок вымахал в огромного кабнищу. Я приехала к бабушке, зашла в свинарник. Он меня узнал и по привычке попытался встать столбиком. Сломал ногу (лапу?) как его не выхаживали, но пришлось его заколоть. ДОлгое время я не ела мяса. Понятное дело, что свиньи, коровы, овцы выращиваются именно для того, что б накормить человека. Очень просто есть обезличенную отбивную, не вдаваясь, так сказать... Очень просто ратовать за или против употребления мяса или использования ошейников из кожи. Каждому свое, как говорится. Однако по теме. Я не вижу ничего криминального, пустого, позерского в теме. Эре болит. Ее это беспокоит. Она об этом уже не один раз заговаривала. Это не новость. Так в чем же чем проблема? Аннюта пишет: Вот в акции с бельками мы с Аришей участвовали, потому что существует специальная программа индустрильного развития северного региона и в основном в бандах по забою бельков нанимаются асоциальные элементы из разных городов и весей на временную сезонную "работу а если б существовала специальная программа развития еще какого-то региона, и кожанную сбрую шили асоциальные элементы, тогда было бы логично поддержать автора темы? Мне вообще понравилось, про асоциальные элементы! Прикольно. Ну вот не будут они бить белька и пропадет у них возможность сезонного зароботка.... Тогда что? Логично предположить, что будут искать другие незаконные виды обагащения. Возможно будут кого-то грабить... Есть ли алтернатива у тех элементов? и есть ли альтернатива у обычного обывателя? ну как на повседневном уровне мы можем повлиять.. ну получается, что-то можем.. ну, к примеру, не создаем спрос на некоторые изделия из кожи что и делает и призывает сделать автор. И альтернатива у нас есть... Каждый сам для себя решает Аннюта пишет: В том-то и дело, что я не борец, а если и борец, то только с со всякого рода борцами .ТК против лома нет приема )))) Похоже на Портоса "Я дерусь,потому что дерусь" Аннюта пишет: неофитские порывы всех привлечь к своей вере скоро пройдут. и тогда вы просто будете следовать своим принципам, не пытаясь поломать чужие. А чем отличаются принципы автора, например, от принципов защитников бельков?
Glasha: fanat Уважаю Вашу позицию! Человек зажрался. однако (с).
Аннюта: Кира пишет: А чем отличаются принципы автора, например, от принципов защитников бельков? ну если брать меня, то это мое личное дело. и я следую этим принципам и никому их не навязываю в агрессивной манере. Если честно, меня покоробили посты Фанат в мирной и интересной теме про ошейники. Могу согласиться, что тему можно было бы перенести в "Предлагаю", но постить там подобные лозунги не следовало бы... Поэтому, возможно вы и правы, когда пишете: Кира пишет: Похоже на Портоса "Я дерусь,потому что дерусь" но мне больше нравится аналогия с ломом ))) Кира пишет: ну как на повседневном уровне мы можем повлиять.. ну получается, что-то можем.. ну, к примеру, не создаем спрос на некоторые изделия из кожи что и делает и призывает сделать автор. И альтернатива у нас есть... а тут и так найдется немного любителей антилоповых сапог и крокодильих сумок, в которых тут пытались всех обвинить. Когда-то в студентческие годы мне подруга привезла из африки крокодилий кошелек. он прожил у меня лет десять. и прожил бы еще столько же, если бы не стащили его в автобусе. А так мы и без нравоучений автора темы обходимся обычными промышленными изделиями. Автор живет более теплом климатическом поясе. возможно там можно проходить без натуральных сапог и шубы. Лично я мерзну. Так что не надо меня ни к чему призывать. Тут вообще все люди взрослые. сами могут разобраться. Кира. автор спросил об отношении и я ему ответила- где та грань, что мясо для булек на форуме обсуждать хорошо, а ошейники нельзя? Тем более, что бульки полностью искусственно выведенная порода, не предусмотренная природой. а сколько индюшек уже на их прокорм загублено... Кира пишет: Однако по теме. Я не вижу ничего криминального, пустого, позерского в теме. Эре болит. Ее это беспокоит. Она об этом уже не один раз заговаривала. Это не новость. Так в чем же чем проблема? Проблема в том. что в любом дому по кому. и у каждого из нас что-то болит. Но только немногие позволяют свои болячки выплескивать прилюдно и в такой манере. Лично меня такие вещи раздражают(я сейчас даже не имею ввиду саму суть вопроса) И это мое право высказать свое недовольство.
Анна (G&S): Аннюта , меня вот тоже раздражает ПРОПАГАНДА собственных взглядов. Жесткая, нетактичная, нетерпимая к инакомыслящим. С размещением роликов и плакатиков, которые снимают и рисуют ангажированные садисты в целях той же пропаганды...
Indiana: Где у fanat "Жесткая, нетактичная, нетерпимая к инакомыслящим"? И в какой манере выплеснуто? Её же и ханжой назвали и лицемеркой. А ремарка, что " Я была морально готова к вегетарьянству. Но некоторые особенности моего нездорового ЖКТ не позволили мне воплотить его в жизнь. Хотя я и сейчас стремлюсь свести количество мяса к минимуму" осталась не замеченной. На кой черт эти форумы если нет возможности высказать свое отношение к чему либо, подилится своими убеждениями или взглядами? Если тебя тут-же обвинят в лицимерии или агресивности....
Аннюта: Indiana пишет: На кой черт эти форумы если нет возможности высказать свое отношение к чему либо, подилится своими убеждениями или взглядами? Возможность тут есть "для поделиться". а вот навязывать никому ничего не надо. у нас тут люди разных вероисповеданий к примеру. две основные мировые религии не приемлют свинину. Как вы отнесетесь к тому, что они начнут клеймить нас позором за поедание сала в том числе?
Анна (G&S): Indiana пишет: Где у fanat "Жесткая, нетактичная, нетерпимая к инакомыслящим"? И в какой манере выплеснуто? В теме о шубах: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000309-000-10001-0-1213965235 Инна, рассказываю историю. Еду в метро. На стене вагона "зелёный" плакатик. На плакатике полосатый котенок, портрет с траурной лентой. И подпись: "Его сожгли ВАШИ дети". Извини, я считаю, что это отвратительно... Ибо ни я, ни дети моих знакомых, ни мои знакомые не убивают котят, бельков и так далее. Если кого-то восхищает изображение и просмотр кровавых картинок - это их личное дело. Как и мое личное дело - что мне носить, что есть и как жить. А Эре я бы рекомендовала зайти на сайт "Виты": http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119 И поискать статьи госпожи Новожиловой, их идейного лидера, в поисковиках. Разведение породистых собак по мнению подобных товарищей - это преступление, ибо рынок перенасыщен, поэтому заводчики есть абсолютное зло. Как и абсолютное зло - "собаки бойцовых пород". Стоит немного углубиться в изучение вопроса о "зеленых" радикалах - и взгляды станут гораздо более умеренными. И тем более исчезнет желание считать, что "те, кто не с нами, тот против нас" и ходить с транспарантами по просторам интернета. Забавно - на любом "зоозащитном" форуме непременно присутствуют тексты в адрес человеков - ну ОЧЕНЬ агрессивные, граничащие с психопатией. С уважением, часть той "части форума, которая не может отказаться от кожаных сапог".
fanat: Аннюта пишет: Если честно, меня покоробили посты Фанат в мирной и интересной теме про ошейники Вот тут соглашусь с вами. Но не в том, что тема мирная и интересная. А в том, что могла там без сарказма, спокойно объяснить своё отношение к такой продукции. Анна (G&S) пишет: меня вот тоже раздражает ПРОПАГАНДА собственных взглядов. Аннюта пишет: Но только немногие позволяют свои болячки выплескивать прилюдно и в такой манере. Позволю себе, девочки, адресовать вас в тему СОС. Вот уж где выплеск так выплеск. Причем, не стесняясь в выражениях и желаниях "мочить" всех живодеров. А так же без плакатов, но с "обличительными" фотографиями мирных владельцев, стоящих в метро с сытыми блестящими собаками. Я вот собаку впервые завела 20 лет назад, до этого имела кошек , а любила и люблю до самозабвения всех животных. Мне чтоже теперь вешать на вас ярлык Воинствующих Собачников? Не буду. Именно потомучто "не судите, да несудимы будете". Аннюта пишет: Если я не пью Коку и Пепси и не покупаю эту мерзость своей дочери, это не значит, что на всех форумах я буду обвинять окружающих в том, что они сознательно губят своих детей, водя их в МакДоналдс. Аннюта пишет: две основные мировые религии не приемлют свинину. Как вы отнесетесь к тому, что они начнут клеймить нас позором за поедание сала в том числе? Аннюта , вы перевираете. Я никого не клеймила позором. А вот доводы "против" приводила. И если вы на материнском форуме поделитесь доводами против пепси, для кого то, возможно, это будет откровением, и поможет так же отойти от вредных продуктов. То же и со свининой. Если мусульманин призовет отказаться от свинины и приведет свои доводы, то не исключено, что кто-то посчитает необходимым так же отказаться от свинины. Вот как-то так...
бульф: Зашла утром на форум и с удивлением обнаружила, что дебаты продолжаются! Мне казалось, что вчера все точки над "И" были расставлены! Если обратиться к заглавному посту автора темы мы увидим, что он (автор) помимо голосования интересуется мнением форумчан! Вот я и высказала свое ЧЕСТНОЕ мнение, пусть нелицеприятное для автора. Как пишет Аннюта : - "Спросили -ответила!" Мне казалось, высказала в доступной и понятной форме! Как показали дальнейшие события не всем ясна моя позиция! Что ж, попробую ещё раз в идиоматической форме! Нельзя кричать " Карау-ул! Держите вора!", если сам нечист на руку! А если все же крикнул, будь готов к тому, что это назовут вышесказанным, так не понравившимся автору, словом! Пожалуйста, не проводите никаких параллелей - это идиома! И еще одна: " Сказал "А", говори "Б" и только потом заявляй, что всю Азбуку выучил!" Надеюсь, теперь моё мнение понятно! А разговоры о шубах, крокодилах и т.д. предлагаю плавно перенести в тему, созданную автором ранее, так как смысла в параллельном ведении двух одинаковых тем не вижу!
fanat: бульф , вы полагаете, что именно ваше мнение и должно прекратить дебаты? К сожалению, вы совершенно пропустили мимо глаз моё мнение. Иначе вы бы поняли, что вашу идиому можно направить с точностью до наоборот. " Нельзя кричать о спасении бульдогов, если вы едите мясо животных."
fanat: УважаемаяАнна (G&S) ! Если вы еще раз перечитаете мой первый пост, то вы поймете, что я не собиралась покушаться на ваши сапоги... И если бы моя тема была ломовой пропагандой, то в головании были только два вопроса "да" и "нет". Третий вопрос как раз для тех кто не так категоричен в своем выборе. А так же он дает возможность спокойно поразмышлять и порассуждать... ИМХО. Кстати о пропаганде. Автор темы о ошейниках в теме "про драки" пропагандировала собачьи бои, что для меня тоже не приемлемо (несмотря на то, что я ем мясо). Мы там обсудили этот вопрос, высказав свои мнения. К моему же вопросу я захотела привлечь всеобщее внимание и обсудить его. Это, что уже какая-то особая (криминальная) пропаганда?
бульф: fanat , свое мнение Вы высказали в заголовке темы! А затем спросили мнение форумчан, не так ли? fanat пишет: " Нельзя кричать о спасении бульдогов, если вы едите мясо животных." Можете попробовать создать еще одну темку с этим лозунгом такую же пустую и бесполезную, как эта! И про голосование не забудьте!
Indiana: Анна (G&S) пишет: И подпись: "Его сожгли ВАШИ дети". Гы)) Это идиотская социальная реклама. В Киеве, по всем центральным улицам поставили бигборды, на которых были сфотографированы больные дети (дауны, ДЦП, олигофрены) и надпись на плакате - "мама, зачем ты со мной это сделала?". Реклама, вроде направлялась на борьбу с наркоманией. Наркоманки по центральным улицам не ходят и на бигборды не смотрят, а если и смотрят, то с собой никоим образом не связывают информацию. Но за то несчастные матери детей инвалидов...Были случаи и дипрессий и суицида. На свой счет принимали эти плакаты. Аннюта пишет: а вот навязывать никому ничего не надо.Мне не показалось, что Эра кому-то, что-то навязывает. И не клеймила за ношение шуб. А задуматься, перед покупкой украшения из слоновой кости или сапог из кожи ДИКОГО животного или коврика из шкуры медведя стоит!
shrek: Indiana пишет: В Киеве, по всем центральным улицам поставили бигборды, на которых были сфотографированы больные дети (дауны, ДЦП, олигофрены) и надпись на плакате - "мама, зачем ты со мной это сделала?- в Чернигове по пр. Мира тоже были. Лично видел.
Аннюта: Indiana пишет: А задуматься, перед покупкой украшения из слоновой кости или сапог из кожи ДИКОГО животного или коврика из шкуры проведите соц опрос, кто тут носит антилопьи сапоги и сидит на зебриных креслах, а потом миссионерствуйте. И вообще у православных есть такое понятие- впал в прелесть. Нехорошее это состояние. и без вашей мудрой направляющей тут конечно никто сам задуматься не способен. Indiana пишет: Мне не показалось, что Эра кому-то, что-то навязывает. Это вам не показалось. а мне очень даже. у человека есть своя тема для проповедования своих идей. и заметьте, я там со своими противоположными взглядами не флудила как Фанат в ошейниках. именно потому,что я уважаю чужие мнения, в тч не совпадающие с моим. Но когда это навязывание своей позиции распространяется уже на весь форум, терпение может и лопнуть. Очень прошу администрацию либо приклеить лозунги Фанат в главные темы и на самом видном месте на главной странице сайта или наконец попросить человека пропагандировать свою религию только в своей теме про шубы.
Indiana: shrekя только заметила Вы из Чернигова? Вах!!!! Где живете, где гуляете? Давайте дружить, а то мы одинокие, наши игры не понимают другие собаки. ПС - а рекламу у нас не видела, слаа Богу, мерзкая была и вспомнила, там было "мама, почему я урод?" и "мама, почему я умер?"...бррр. Хотя у Анны по страшнее с котенком!
Анна (G&S): Аннюта , угу... Почему-то лояльно относящиеся к мехам и мясу не заводят темы с портретами своих шуб и сапог... А могли бы ведь... Чем мы хуже?
Аннюта: Анна (G&S) пишет: А могли бы ведь... Чем мы хуже? Еще чуть-чуть и я готова. Поэтому лучше закройте тему. голосование как я поняла уже прошло )))))))))) А ведь ради этого все и создавалось... не правда ли?
Indiana: Аннюта пишет: проведите соц опрос, кто тут носит антилопьи сапоги и сидит на зебриных креслах, а потом миссионерствуйте Во первых, я не миссионерствую, цели такой нет. А во вторых, повторяюсь, если я лично не участвовала в войне, это не значит, что я не могу рассуждать хорошо это или плохо. Аннюта пишет: я там со своими противоположными взглядами не флудила как Фанат в ошейниках. именно потому,что я уважаю чужие мнения, в тч не совпадающие с моим. Вы видимо пропустили Аннюта пишет: цитата: Если честно, меня покоробили посты Фанат в мирной и интересной теме про ошейники Вот тут соглашусь с вами. Но не в том, что тема мирная и интересная. А в том, что могла там без сарказма, спокойно объяснить своё отношение к такой продукции.Может хватит уже "сечь"? Аннюта пишет: заметьте, я там со своими противоположными взглядами не флудила как Фанат в ошейниках. именно потому,что я уважаю чужие мнения, в тч не совпадающие с моим. Да что Вы? Это, конечно "уважаю чужие взгляды" - Очень прошу администрацию либо приклеить лозунги Фанат в главные темы и на самом видном месте на главной странице сайта или наконец попросить человека пропагандировать свою религию только в своей теме про шубы.
Аннюта: Indiana пишет: А во вторых, повторяюсь, если я лично не участвовала в войне, это не значит, что я не могу рассуждать хорошо это или плохо. очень некстати анекдот вспомнила- так, к слову: -Маруська! ты заболела?От тебя вчера вечером врач выходил. _ну дорогая... от тебя позавчера выходил майор- я ж не ору на два этажа, что война началась!
fanat: Анна (G&S) пишет: Почему-то лояльно относящиеся к мехам и мясу не заводят темы с портретами своих шуб и сапог... А с портретами ошейников и картин из ВСЕХ ВИДОВ КОЖИ заводят. Аннюта пишет: и без вашей мудрой направляющей тут конечно никто сам задуматься не способен. У вас нехорошая манера расписываться за всех. И, представьте себе, человеку иногда, действительно, необходимо открыть глаза или обратить взор на некоторые вещи. егобульф пишет: Можете попробовать создать еще одну темку с таким лозунгом Это не мой лозунг, а перефразированный ваш.
Анна (G&S): fanat пишет: И, представьте себе, человеку иногда, действительно, необходимо открыть глаза или обратить взор на некоторые вещи. То есть все же миссионерское начало присутствует? fanat пишет: А с портретами ошейников и картин из ВСЕХ ВИДОВ КОЖИ заводят. Ну никто же не мешает писать о шубах... Вам не нравятся ошейники, мне радикальная "зелёная" пропаганда... И что?
Аннюта: fanat я не пойму в чем проблема? опрос проведен, а глаза можно раскрывать и в теме про шубы. может хватит засорять форум и обклеивать его своими лозунгами где ни попадя?
fanat: Аннюта пишет: наконец попросить человека пропагандировать свою религию только в своей теме про шубы. Лучше уж сразу сослать в Сибирь... (для вашего комфорта).А тему про ошейники уместно будет отправить в СОС (там тоже о страданиях животных) Насколько я помню, тема "о разведении" вилилась из темы "насколько ты честен...". Есть и другие темы, рожденные из других тем. За что ж такая немилость к моей теме? Может она пропагандирует бесчеловечность и жестокость? Какие у вас, Анна и Аннюта, претензии к моей теме?
Аннюта: fanat пишет: За что ж такая немилость к моей теме? Может она пропагандирует бесчеловечность и жестокость? Какие у вас, Анна и Аннюта, претензии к моей теме? потому что она дублирует тему про шубы и отправляет другие в архив ;) для пропаганды своих взглядов достаточно и одной, а не трех.
fanat: Анна (G&S) пишет: То есть все же миссионерское начало присутствует? Если человек делится с другим своим опытом или какими-то знаниями, это миссионерство, то весь наш форум миссионерский
Indiana: Аннюта пишет: чень некстати анекдот вспомнила- так, к слову: -Маруська! ты заболела?От тебя вчера вечером врач выходил. _ну дорогая... от тебя позавчера выходил майор- я ж не ору на два этажа, что война началась! смешно.
fanat: Аннюта пишет: потому что она дублирует тему про шубы и отправляет другие в архив Но она и "шубы" отправляет в архив, и сама уйдет в архив, когда дискуссия закончится. Просмотрите, сколько одинаковых тем о питании, глистах и клещах.
бульф: fanat пишет: Просмотрите, сколько одинаковых тем о питании, глистах и клещах. Хороший пример к вопросу о полезности и бесполезности тем! Темы о питании, глистах и клещах не грех и продублировать, а вот темы, основанные на заведомом сотрясении воздуха - и в однократном формате не нужны!
Аннюта: Indiana пишет: Аннюта пишет: цитата: чень некстати анекдот вспомнила- так, к слову: -Маруська! ты заболела?От тебя вчера вечером врач выходил. _ну дорогая... от тебя позавчера выходил майор- я ж не ору на два этажа, что война началась! смешно. ага- и мне нравится )))))
shrek: Indiana На Савчука мы живем, а гуляем утром в Горсаду до Десны 7-30, а вечером 18 00 возле ЗАКС.
светик: Девушки, я голосовать не хотела, но так получилось что мы с моей девулькой "боролись за место у компа", ну вообщем считайте что один голос от собаки .
fanat: бульф , у меня такое ощущение, что вы идете параллельно с моей темой. Речь шла не о полезности, а об отодвигании в архив...
Аннюта: fanat пишет: бульф , у меня такое ощущение, что вы идете параллельно с моей темой. Речь шла не о полезности, а об отодвигании в архив... Алиса в зазеркалье-2 Речь шла о голосовании, оно проведено )))) Может пора вернуться в "шубы" ?
fanat: Аннюта , а сроки голосования определяете вы? Не берите на себя лишнее!
Анна (G&S): fanat пишет: Какие у вас, Анна и Аннюта, претензии к моей теме? У меня лично претензий к теме нет. Пусть цветут сто цветов (С). Но отчего-то несогласных с мнением автора (по результатам голосования) автор считает возможным назвать "всего лишь частью форума, которая не может обходиться без кожаных сапог". Причем не сапог из антилопы или крокодила - я уже объяснила, что проголосовала за третий вариант, надеюсь, что аргументированно. Мне просто хочется, чтобы и мою точку зрения уважали, не как ЧАСТИ форума, а как личности. Надеюсь, я имею на это право? Я не пропагандирую мясоедство и ношение мехов, не выступаю агрессивно за кормление собак сухим кормом или натуральной пищей... Это личное дело каждого - вот что я пытаюсь донести до Вас, уважаемая Эра. Не нравится - не ешьте, не носите, не кормите. Хочется нести в массы свои взгляды - не нужно тогда устраивать голосований, есть масса сообществ единомышленников. И всегда нужно быть готовым к тому, что не все согласны с Вашей точкой зрения.
Аннюта:
Myfrench: Друзья мои! Ну, пожалуйста, попробуйте остановиться сами. Все, вроде, высказали свою позицию, чем это должно закончится? Придет кто-то и рассудит? Или должен прийти лесник и разогнать всех нафиг?... Давайте и я вам расскажу анекдот... Из холодильника вылезает толстая мышь, обвязанная сосисками, под мышкой здоровенный кусок сыра. Подходит к норе, перед которой стоит мышеловка с маленьким засохшим кусочком сыра. Отталкивает ногой мышеловку: "Неее, ну, прямо как дети..."
Анна (G&S): Myfrench Анекдот - возмутительный. Ибо толкований может быть много в контексте темы.
Аннюта: Myfrench пишет: Из холодильника вылезает толстая мышь, обвязанная сосисками, под мышкой здоровенный кусок сыра. Подходит к норе, перед которой стоит мышеловка с маленьким засохшим кусочком сыра. Отталкивает ногой мышеловку: "Неее, ну, прямо как дети..." предлагаю мирно распределить роли в этой пьесе ))))))))))))
Sheral: Аннюта пишет: предлагаю мирно распределить роли в этой пьесе МИРНО
Аннюта: Sheral пишет: МИРНО РАСПРЕДЕЛИТЬ
Indiana: Аннюта с анекдотом все понятно более-менее, а картиночка тоже ведь со смыслом? Расскажите о чем "тайное послание"?
Аннюта: А ни о чем. Как и все в этой теме кроме голосовалки )))))))))
fanat: Анна (G&S) , а почему вы считаете, что я не приняла ваши аргументы и аргументы других голосовавших по третьему пункту. Я ведь не стала обвинять вас и остальных в лицемерии от того, что вы одну кожу готовы носить, а другую нет. Я прекрасно понимаю, что на данном этапе ваше видение вопроса именно такое. Но не факт, что оно еще не может измениться. Об уважении чужого мнения - это сложный вопрос. Нужно ли уважать точку зрения оппонента? Вслушать,пытаться встать на его место- возможно. Но уважать. Я не спрашиваю уважаете ли вы моё мнение. Но можете ли вы уважать мнение ,ну скажем, Гитлера или мнение Кнопиного бывшего владельца? Вы пишете:"Хочется нести в массы свои взгляды - не нужно тогда устраивать голосований, есть масса сообществ единомышленников" Вижу в ваших словах противоречие. Как можно нести в массы, не вылезая из сообщества единомышленников? А как быть, например, с выборами президента? Выдвинуть от каждой группировки единомышленников по президенту и пусть там вместе чёто управляют? А пророки и миссии (сейчас кое-кто обвинит меня в мании величия) тоже напрасно сотрясали воздух? надо было сидеть в своей тусовке и восхвалять тихо Бога. Вы пишете:"не выступаю агрессивно за кормление собак сухим кормом или натуральной пищей..." Давайте всё же отличать агрессию и принципиальность. И как быть если у тебя просят совета? Разумеется, "это всё личное дело каждого". Но вы поймите, уважаемая Анна. Личные дела бывают ох какие разные. Я не осуждаю позицию тихого созерцания событий. Наверное, в ней есть высокий христианский смысл. Но я к этой позиции пока не могу прийти, как и к вегетарианству.
Аннюта: Кстати, я еще подумала- а с Дедом Морозом то как быть? он ведь шубу тоже не из ваты носит. Заклеймим злодея?
Аннюта: и вот еще мне подумалось- а упряжь у оленей Санта Клауса текстильная или... давайте поговорим и об этом.
fanat: Аннюта пишет: А ни о чем. Как и все в этой теме кроме голосовалки Не вы ли "ни о чем" пять страниц наговорили? Может и впраду остановимся. А то под вашей пулеметной очередью другие боятся слово вставить
Одри Божоле: Я не буду рассуждать о том, права Эра в своей "праведной борьбе" или нет, хочу сказать только одно - НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ЧУТЬ - ЧУТЬ БЕРЕМЕННОЙ! Уж нужно решить окончательно или стать "истинной" вегетариАнкой + собак перевести на растительную пищу, удалить шубы из шкафа, либо признать, что к сожалению, будешь и дальше кушать мяско и кормить им собак, а значит быть ну совсем не "зелёной"!
Аннюта: fanat пишет: Не вы ли "ни о чем" пять страниц наговорили? Может и впраду остановимся. Вот и я предлагаю )))) Кстати, я зеленее вас, у меня только один полушубочек в уголке шкафа болтается .... так что делайте выводы
Анна (G&S): fanat пишет: а почему вы считаете, что я не приняла ваши аргументы и аргументы других голосовавших по третьему пункту. потому что Вы, Эра, не обращаетесь ко мне лично на Вы. И называете частью форума. Обидно. Или это опечатка? fanat пишет: Но не факт, что оно еще не может измениться. Факт. fanat пишет: Как можно нести в массы, не вылезая из сообщества единомышленников? В некоторых вопросах - мы не единомышленники. Есть гораздо более тематические сообщества. А пророки и мЕссии - это как-то уж... простите, но по-сектантски... А любой совет должен быть прост - ищите и обрящете. У Джерома есть хороший рассказ по поводу советов. Ссылку поищу, если Вам интересно.
fanat: Наташ, на второй круг заходим. Я не беременна убийством ради еды(как и другие хищники), Я беременна убийством ради побрякушек. Для побрякушек уже давно придуманны альтернативы, превышающие по качеству натуральные аналоги. Для мяса- еще нет. А к зеленым я действительно - еще не достойна. З.Ы. спасибо за грамматическую поправку.
Аннюта: fanat пишет: А к зеленым я действительно - еще не достойна. Можно и об этом поговорить. Вы написали. что у вас висят две(!) шубы и вы их не носите. Нет ли более бессмысленно загубленных душ? может их лучше продать, а деньги отдать зеленым на благие цели? Это как вариант. Можно пообсуждать и другие, чтобы помочь вам прибизиться к идеалу.
fanat: Анна (G&S) пишет: В некоторых вопросах - мы не единомышленники. Есть гораздо более тематические сообщества. Я и имела в виду более тематические сообщества, куда вы (простите, Вы. от спешки, а не от отсутствия уважения) меня посылаете. Анна (G&S) пишет: А любой совет должен быть прост - ищите и обрящете. Мысль интересная. Но такой ответ может быть воспринят, как отмахивание. Представляю такой ответ в кабинете врача или в теме "разговор с экспертом". За ссылочку буду благодарна.
fanat: Аннюта , помочь приблизиться к идеалу вы мне никак не можете, ввиду еще большей, чем я , отдаленности от него. Но за готовность спасибо. А мои шубы, наверное, имеет смысл закопать. Пусть вернутся туда, откуда пришли.
Аннюта: fanat вы тут цитировали христианские чтения, позвольте и мне процитировать... "Кто без греха, пусть бросит в нее камень" так вот прежде, чем кидаться обвинениями в других во многих темах, может сами вспомните, что в стеклянном доме проживаете.
Аннюта: fanat пишет: Аннюта , помочь приблизиться к идеалу вы мне никак не можете, ввиду еще большей, чем я , отдаленности от него Не ну вот нормально... Вам можно приближать нас к идеалу, а нас этого права лишают. Это уже гордыня, матушка, берегитесь
fanat: Аннюта пишет: "Кто без греха, пусть бросит в нее камень" Так может поможем друг другу от грехов избавиться? И разве призывы - это камни? Аннюта пишет: Вам можно приближать нас к идеалу, а нас этого права лишают. Я не лишаю. Я сомневаюсь
Аннюта: Ну после вашего мясоедения и двух шуб в шкафу уж как я сомневаюсь.... Может оставите себе только одну тему для проповедей пока сами не достигнете идеала?
Indiana: Аннюта пишет: Может оставите себе только одну тему для проповедей пока сами не достигнете идеала? Форум - такое дело, ну не нравится котегорически тема, не заходишь в нее. Проблема-то в чем? Только не говорите, что другие в архив уплывают, я такие раритеты не в архиве нашла, закачаешься!
Аннюта: Indiana пишет: Форум - такое дело, ну не нравится котегорически тема, не заходишь в нее. Вот и я про то же. Кто без греха.. ну и тд если почти идеальной Фанат дозволено вмешиваться в тему про ошейники и создавать в пику голосовалку, пусть будет готова и к аналогичному ответу. Я же в шубах не писала, но когда это пошло гулять по всему форуму, позволила себе действовать аналогично. не нравится? делайте выводы ;)
fanat: Аннюта пишет: Ну после вашего мясоедения и двух шуб в шкафу уж как я сомневаюсь.... Может вспомните, кто Богу дороже. Праведник или раскаявшийся грешник? Аннюта пишет: Может оставите себе только одну тему для проповедей пока сами не достигнете идеала? Не знаю почему вы постеснялись оппонировать в "шубах". Но благодаря именно второйтеме я узнала таки ваше мнение. Только ради этого стоило её открыть...
Кира: Аннюта пишет: если почти идеальной Фанат дозволено вмешиваться в тему про ошейники и создавать в пику голосовалку, пусть будет готова и к аналогичному ответу. Дозволено вмешиваться, в пику... хороший подход! Только мне показалось, что борьба с "нетерпимостью" fanat (беру в кавычки, поскольку не считаю такой ее позицию... ну борется человек с чем-то, ну есть у него определенные взгляды на жизнь) протекает в еще более нетерпимой форме? Аннюта ну то что вы боретесь с борцами это у же понятно, сам процесс так увлекает.. но чего ж вы так за ошейники не успокоитесь? Это вы их делаете? или посредник? Такое ощущение, что ваш доход зависит от спроса на кожанные ошейники...
Аннюта: Кира пишет: Только мне показалось, что борьба с "нетерпимостью" протекает в еще более нетерпимой форме? Ну мне иногда говорят, что мой юмор не всем понятен )))) Но тут уж горбатого могила исправит (это я про себя, не про Вас) Кира пишет: но чего ж вы так за ошейники не успокоитесь? таки не успокоюсь... Почему-объясняла выше. И это тоже уже моя принципиальная позиция
Nefertiti: fanat пишет: А мои шубы, наверное, имеет смысл закопать. Пусть вернутся туда, откуда пришли. только когда будете закапывать шубы, то учтите что кожа очень долго разлагается, а до этого лежит и загрязнает природу...
бульф: fanat , не смогла ответить своевременно из-за разницы во времени, поэтому отвечаю сейчас! fanat пишет: Речь шла не о полезности, а об отодвигании в архив... Если Вы соблаговолите перечитать мои посты ( их не так много!), то увидите, что в них во всех речь идет именно о бесполезности Вашей пустой темы! Ах, да, простите, кое-какую пользу Ваша темка все же принесла - помогла встрече двух земляков, которые до этого и знать не знали, что они оба из Чернигова!
fanat: Nefertiti пишет: только когда будете закапывать шубы, то учтите что кожа очень долго разлагается, а до этого лежит и загрязнает природу... А Одри Божоле уверяла меня в обратном. бульф , перечитывать ваши посты не стала, в них ничего интересного. Тем более, что они не разъясняют, зачем с таким упорством и регулярностью посещать пустую тему, поднимая её рейтинг. Хочу озвучить еще кое-какую пользу моей темы. Именно в ней состоялся блестательный бенефис юмористки Аннюты. Жаль только, что зал был полупустой... Ну и ,кроме того, я сделала для себя пару важных выводов. А посему считаю тему исчерпанной и прошу её закрыть. А в завершение, для закрепления за мной образа притрушенной лицемерки и в качестве эпилога, слова из детской песни (анекдотов, извините, не помню): Люди-человеки, страны и народы, Мы теперь навеки должники природы. Надо с этим долгом как-то расплатиться, На траве кровавой -раненная птица. Рыбы, птицы и звери В душу людям смотрят. Вы их жалейте, люди, Не убивайте ЗРЯ!
полная версия страницы