Форум » Наш сайт » Что же делать дальше... » Ответить
Что же делать дальше...
Myfrench: Небольшой отчет о моих разговорах-переговорах с Модераторами, который, собственно, и должен стать основой для следующих действий. Пришли к выводу, что есть две основные проблемы: первая очень сложная – цели и задачи Форума, недопущение на его страницы нечистоплотности в вопросах разведения и так далее; вторая более простая – отсутствие четких Правил, регламентирующих действия Модераторов. К сожалению, эти две проблемы переплелись в последнем конфликте. Считаю, что нельзя решить первую проблему, посредством второй. Это гораздо сложней простой формализации. Четкого представления, как это делать, пока нет. Хотя, комплекс мер по ограничению рекламы, может быть составной частью такого решения. В то же время формализовать Правила нужно. Этой работой готов заняться совместно со всеми желающими. Для этого потребуется некоторое время. Думаю, мы определим срок для предложений и принятия окончательного варианта. Для того, чтобы Модераторы могли выполнять свои функции, попробую сегодня же уточнить некоторые положения Правил существующих. Вопрос с привлечением дополнительных сил в лице Модераторов пока остается открытым, но так же будет решен. Прошу всех желающих принять участие в формировании Правил. Большая просьба ко всем, писать в этой теме коротко. В принципе, дискуссии не возбраняются, но желательно делать это по-минимуму.
Елена(izvs): Я вобщем тоже не против разделения, но надо чтоб оно было с максимальной пользой для сайта, посетителей и гостей.
fanat: Нет. Владельцы наших щенков могут создавать свои альбомы в общей галерее. Мы же в своих альбомах можем дать ссылки на их альбомы. Ну и никто не запретит нам ходить друг к другу в гости... А техническая сторона вопроса заключается в том, что наши более насыщенные альбомы действительно не будут отодвигать остальные. И надеюсь, что перестанут вызывать раздражение у людей, считающих наши альбомы коммерческими и рекламными. Ну не могут люди почему-то поверить, что мы способны любить своих 10 собак так же как они свою одну. А так же не могут понять, что их обожаемые любимцы берутся не из воздуха...
Беруська: Можно, как новичку, высказаться по одному пункту предложений (хотя это уже кем-то было озвучено)? Может быть, не стоит в альбомах гостям оставлять множество больших открыток с цветами, пчелами, ягодами? Это безумно красиво, не спорю, но иногда приходится пролистывать не одну страницу, прежде чем увидеть новое фото собаки; фотоальбомы нужны, смотрю многие (писать в каждый чисто физически не получается), но вот цветочки на полстраницы утомляют.. без всяких обид, уважаемые форумчане Смайлов здесь предостаточно, порой они могут быть красноречивее всякой открытки.
fanat: Или, если уж не обойтись без цветочков никак, то просто сблюдать разумный размер...
Myfrench: Попробую дать некоторые разъяснения. Общее замечание. Так как мы пользуемся скриптом форума, предоставленным хостером, мы пользуемся возможностями в него заложенными. Эти возможности, увы, крайне ограничены. Уже поднимался вопрос о переводе Форума на платный хостинг с другим скриптом, но я даже не представляю, как это сделать. Давайте попробуем разобраться, что же есть в нашем распоряжении. Из системы наказаний: замечания, бан участника без удаления его профиля, удаление профиля участника, временный бан на 1, 3 или 7 дней. Система временного бана работает автоматически, тем очень хороша, и, кстати, очень действенна, на мой взгляд. Правда, функция временного бана почему-то недоступна Модераторам! Собственно, и все. Вот из этих мер и должна быть выработана система. Все остальные методы, связанные с подсчетом времени, фиксацией количества замечаний и так далее, это ужасная головная боль. Защита форума. Сейчас действует красный уровень. Уровни защиты: зеленый: бан-лист отключен желтый: незарегистрированные проверяются на бан оранжевый: незарегистрированные проверяются на бан и на отсутствие прокси красный: все незарегистрированные пишут через премодерацию черный: без премодерации пишут только администратор, модератор и постоянные участники В принципе, возможен и черный уровень, что требует разделения всех на Участников и Постоянных участников. В общем, все сложно. Что еще? Есть возможность разделения функций по группам. Тут мало интересного за исключением того, что многие просят: правка постов старше час. Варианты: всем - участникам - постоянным участникам - модераторам - администраторам. Вот, собственно, и все. Комбинация этих возможностей дает нам весь комплекс мероприятий. Кстати, может быть еще что-то может любезно подсказать Татьяна-Bonalee
Myfrench: Что касается размера фотографий. Вообще-то, размер, а главное, объем в килобайтах на размер темы НЕ ВЛИЯЕТ! На сервере хостера хранится только ссылка на фотографию, фотография же, как всем известно, находится в совершенно другом месте, например на Фоторадикале. То есть темы закрываются не от размера фотографий, а от их количества (размер темы определяется из суммы всех знаков, например, текст + ссылки). Почему же все-таки существует ограничение размера? Оно связано с экономией трафика при загрузке для тех, у кого нет широкополосного доступа. Это во-первых. Во-вторых, большие по размеру в пикселях фотографии сложно смотреть на старых мониторах. Размер именно в 600 точек, а не 640, дает оптимальный размер фото по весу. На такое нарушение как 640 точек мы уже не очень обращаем внимание, но... Правил никто не отменял и соблюдать их надо. Во всяком случае, многим эти правила экономят деньги.
Myfrench: Елена(izvs), давайте дождемся предложения Анны по вопросам Фотогалерей. Мне они показались вполне логичными, может быть Выши сомнения просто отпадут. Это к пункту 3. С пунктом 2 согласен полностью. Пункт 4 мне сложно комментировать, просто очень далек от всего этого. А вот пункт 1-ый явно мой. Друзья мои... Вообще-то, не хочу обсуждать произошедшие события, но они во многом определяют дальнейшие действия, поэтому два слова. Дело в том, что и на мой взгляд, и на вгзляд Лены-Весны, слишком много здесь определяли эмоции. В принципе, обращение к администации, было правильным. Равно, как и САМА ДВУХУРОВНЕВАЯ СИСТЕМА, принятия решений по сложным вопросам. Не снимаю с себя вины в том, что не удалось поговорить с Модераторами и принять какое-то консолидированное решение. Хотя, ситуация развивалась быстро, а я летел в самолете. Да, система дала сбой, но настолько ли она плоха? Во всяком случае, изменения этой системы не предвидиться. Я писал об этом и Анне, и Марианне - дело не в недоверии, а в возможности адекватного разрешении сложных ситуаций. Кто может утверждать, что ситуация была простой?
Сёма: fanat В Picasa есть функция фотогаллерея.Там можно много фоток вставить как бы в одну.Так могут дети хвастаться собой или выставки отображать не "съедая"место в Фотогаллерее.Кстати поставили такую фотографию и ниже ссылку для желающих посмотреть большее количество фото этой темы в веб.альбоме.И удобно и за детьми и родители не потеряются
fanat: Сёма , согласна, можно и так. У меня есть альбом в мэйле. Можно будет и его использовать.
кукабусик: Мое мнение насчет раздела "Предлагаю" - советов экспертов не создавать, всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, что все это субъективно - по фотографиям щенков не оценишь. Лучше установить перечень минимальной информации, которую заводчик должен представить: родители и их происхождение, где зарегистрирована вязка (или внеплановые), как вязалась сука за год-полтора до этих щенков (т.е. вязка на след. течку или нет), на каком корме родители и щенки (сушка или натуралка), вес щенков указывать еженедельно (можно оценить их развитие), с какими прививками будут продаваться. Насчет качества щенков и достоверности этой информации в "Правилах" записать, что всю ответственность несет не форум, а рекламодатель. Продались щенки через форум или нет - кого волнует, за рекламу надо платить какой то минимум. И тему после продажи - удалять. Насчет фотоальбомов - ограничить количество альбомов на питомники или указать, чтобы их дети давали фотки в темах родителей (питомников). За "лишние" альбомы или за превышение размеров фотографий разработать систему штрафов и сразу дойдет. А деньги отдать в раздел СОС.
fanat: кукабусик пишет: в "Правилах" записать, что всю ответственность несет не форум, а рекламодатель. А к чему тогда писать всю перечисленную информацию? Кто будет проверять её достоверность? Подробную информацию о помете покупатель может получить непосредственно при покупке.
кукабусик: fanat , прежде, чем дойдет до покупки и до обращения к продавцу, покупатель должен сделать какие то выводы для себя (стоит ли вообще обращаться, может его сразу не устраивают щенки на сушке или от суки, которую вяжут на каждую течку) , а не только оценить пол и окрас по фото. Врать, извините, на публику будет тоже проблематично - когда это вскроется ( а все тайное когда-нибудь становится явным), рекламы продавцу не прибавится.
fanat: кукабусик Но никому ведь не воспрещается задавать в теме интересующие вопросы. А то тогда следует писать: возраст родителей, помет по счету(некоторые считают, что первый помет плохой), последовательность рождения щенков (некоторые считают, что последний щенок самый слабенький), вес щенков, вес родителей, состояние молочных желез суки, количество молока, кесарево или нет, поили ли суку малиновым листом или нет, чем планируют глистогонить (когда-то Елене Паршиковой такие подробности стоили целого скандала), и так далее и тому подобное.
кукабусик: Я написала о минимум -вопросах, а Вы хотите расширить перечень - пожалуйста! Пишите о состоянии молочных желез у суки и(или) о весе кобеля , я думаю, никто Вам это не запретит.
Nefertiti: Беруська пишет: Может быть, не стоит в альбомах гостям оставлять множество больших открыток с цветами, пчелами, ягодами? Это безумно красиво, не спорю, но иногда приходится пролистывать не одну страницу, прежде чем увидеть новое фото собаки; фотоальбомы нужны, смотрю многие (писать в каждый чисто физически не получается), но вот цветочки на полстраницы утомляют. тоже хотела про цветочки написать.. раньше такого не было, какая то новая мода пошла.. и еще если какой то праздник, то почему нельзя просто одну тему сделать и там всех поздравить? зачем в каждом фотоальбоме писать поздравляю с новым годом и фото елки на пол страницы...
fanat: кукабусик пишет: Лучше установить перечень минимальной информации, которую заводчик должен представить Кто будет устанавливать этот перечень? У вас одно представление о необходимом минимуме, а у меня другое.
кукабусик: Ну мы с Вами + остальные желающие и будут устанавливать методом обсуждения! Я не претендую на авторство. Огласите свой список предложений.
Елена(izvs): кукабусик Мне кажется, что не так много в этой теме бывает мошенников, если не сказать, что их может там вообще не быть, почему сразу с какими-то подозрениями, что люди будут врать и их непременно следует вывести на чистую воду? Конечно меры может и нужны, но форум должен остаться теплым, домашним и уютным. Что покупателя устраивает, а что нет можно выяснить при личном разговоре, он предпочтительнее и на мой взгляд тоже, я согласна с fanat . Нельзя такие рамки для заводчиков устраивать, просто это неприятно, продажа щенков это тоже творческий процесс, а не рыночная торговля. Для заводчиков щенки как дети, а не "тушка весом в полтора кило выращенная на отборном овсе". Кто желает, может сам такую информацию подать в своей теме, но не в обязательном порядке, а тогда когда сочтет это нужным.
кукабусик: Елена(izvs) я предлагаю не на чистую воду выводить, а создать минимально одинаковые условия для всех продавцов. Покупатели часто сами не знают, на что обращать внимание, а каждому гостю не объяснишь. Я хочу, чтобы добросовестные заводчики изначально имели больший шанс лучшей реализации щенков по объективным данным, чем те, кто просто умеет хорошо говорить, особенно, когда никто из посторонних не слышит (т.е. у себя дома). При таком раскладе "жулики" просто не будут размещать здесь свою рекламу, что и требовалось собственно.
Елена(izvs): кукабусик Все дело в том, что проверить эту информацию будет невозможно, а значит ее обязательность не имеет смысла. И даже если эту информацию подать, то все равно заводчики не будут в равных условиях, еще просто потому, что щенки это не только вес, счет вязок, кормление и вакцинация, это происхождение щенков, их перспектива для разведения, для выставок; свойства психики важны для всех без исключения, а покупатель будет тупо сравнивать вес (а среди начинающих заводчиков начнется соревнование за прирост массы тела за максимально короткие сроки).
полная версия страницы