Форум » Наш сайт » Что же делать дальше... » Ответить
Что же делать дальше...
Myfrench: Небольшой отчет о моих разговорах-переговорах с Модераторами, который, собственно, и должен стать основой для следующих действий. Пришли к выводу, что есть две основные проблемы: первая очень сложная – цели и задачи Форума, недопущение на его страницы нечистоплотности в вопросах разведения и так далее; вторая более простая – отсутствие четких Правил, регламентирующих действия Модераторов. К сожалению, эти две проблемы переплелись в последнем конфликте. Считаю, что нельзя решить первую проблему, посредством второй. Это гораздо сложней простой формализации. Четкого представления, как это делать, пока нет. Хотя, комплекс мер по ограничению рекламы, может быть составной частью такого решения. В то же время формализовать Правила нужно. Этой работой готов заняться совместно со всеми желающими. Для этого потребуется некоторое время. Думаю, мы определим срок для предложений и принятия окончательного варианта. Для того, чтобы Модераторы могли выполнять свои функции, попробую сегодня же уточнить некоторые положения Правил существующих. Вопрос с привлечением дополнительных сил в лице Модераторов пока остается открытым, но так же будет решен. Прошу всех желающих принять участие в формировании Правил. Большая просьба ко всем, писать в этой теме коротко. В принципе, дискуссии не возбраняются, но желательно делать это по-минимуму.
Myfrench: Ленуся, так Вы в перекрасном положении! У Вас полон дом собак - открывайте тему в домашних любимцах. Есть питомник - в Питомниках. Есть производитель - в производителях... Временно в архив можно попасть отсюда. Это строка "Разделы сайта"
Ленуся: Myfrench ! Спасибо! Myfrench пишет: открывайте тему в домашних любимцах. У меня их уже 5! Главное разобраться куда правильно разместить и не мешать другим!
Елена(izvs): Значит можно одну и ту же собаку показать и в Любимцах и в Производителях (Питомниках)? Вот я все тоже думаю, куда податься, вроде у меня питомник, но про выставки и пр. официально-рекламную часть темы я вспоминаю не часто, и если честно, то официальности мне хватает и на собственом сайте, а вот сюда иду пообщаться с друзьями, посмеяться с Юлей над ее ушастиками на Пепочке-матрасике, о Егоркиных шалостях рассказать, на других полюбоваться, вобщем мне приятнее просто подпитываться тут позитивом и положительной энергетикой. Но когда Егор начнет выставляться, то конечно мой долг донести до участников информацию о его успехах (если они будут) . Значит надо его и в ....Питомники? Производители? Но о производительности нам рано еще говорить, мы еще с детством не простились. Не получится ли слишком много тем-дублей, пусть с разным текстом и фотографиями?
Myfrench: Елена(izvs) пишет: Не получится ли слишком много тем-дублей, пусть с разным текстом и фотографиями? Не буду цитировать весь пост... Лена, честно говоря, не вижу никаких противоречий. Я выше попробовал определить задачи каждого из альбомов. Они разные... В конце-концов надо начать. Я не увидел принципиальных возражений, а технические вопросы разрешим. Мне кажется, что эту часть обсуждения нужно заканчивать. Предстоит самое нелегкое - определиться с Правилами модерирования и принятия решений. Это сложно, скорее, для меня, чем для вас. Соберусь с духом, напишу.
Одри Божоле: Myfrench пишет: Предстоит самое нелегкое - определиться с Правилами модерирования и принятия решений. Это сложно, скорее, для меня, чем для вас. Соберусь с духом, напишу. Видимо не собрался!! Итог: 1. Модераторов на форуме больше нет!!! 2. Правил модерирования нет !!!!! 3. Решения никакие не приняты!!! 4. Все девять страниц этой темы, просто коту под хвост!!!! Говорылы - балакалы, силы й заплакалы!!!!
fanat: Одри Божоле пишет: 1. Модераторов на форуме больше нет!!! 3. Решения никакие не приняты!!! Как нет? Я думала, что администрация дружненько сидит и решает все вопросы и вскорости выдаст нам все свои решения, которые, несомненно, облагородят и преукрасят форум. Что происходит? Марианна, Анна, напишите, пожалуйста, что происходит!!!
Myfrench: Одри Божоле, fanat, к сожалению, этой работе могу посвятить довольно мало времени. Вот сегодня суббота, может быть получится что-то написать.
Елена(izvs): Myfrench Ждем с нетерпением. То, что Марианна с Анной сложили с себя полномочия с грустью узнала только вчера. Очень жаль, надеюсь на возвращение девочек и благополучный исход сложившейся ситуации.
fanat: Извините, Яков. Я очень далека от политики и от вопросов законодательства. Но мне кажется, что наш форум это не государство. И ошибки в Правилах здесь не могут привести ни к третьей мировой, ни к государственному перевороту. А вся суть правил модерирования, на мой взгляд, сводится к следующему: если вы назначили к вебе в помощники модераторов, значит вы доверяете этим людям в любом их решении. Правила всё-равно не смогут включить в себя все тонкости работы модераторов. Для этого у них есть интеллект, порядочность и безграничная любовь к, так сказать, виновникам торжества (форума ). Тем более, что в данном случае речь идет не о каких-нибудь людях на испытательном сроке. А о МАРИАННЕ и АННЕ! Если же вдруг вы категорически не согласны с решением модератора, то вы просто можете сообщить, что вы принципиально против этого решения, а, следователшьно, не можете больше безгранично доверять этому человеку. Вслед за чем последует отставка. Мне кажется, что девочки ждут от Вас именно такого ОПРЕДЕЛЕННОГО ответа. О ДОВЕРИИ! Мне будет безумно жаль, если этот процесс уже необратим...
Sheral: fanat, Эра, потерпите ещё чуток! Не то, чтобы я знаю больше Вашего, совсем нет, но нутром чую - решение близко, и решение правильное. Не зря ведь терпение и терпимость так близки по звучанию, да и по смыслу.
koldynya: fanat,Эра,согласна на все 100
Myfrench: Эра, Гриша, друзья мои... Дело в том, что у меня нет решения. И проблема в том, что у меня нет желания что-либо решать. Я впервые для себя попал в такую ситуацию. Для меня эта ситуация патовая, то есть все ходы ведут к поражению. Мне очень жаль, что многие не поняли, что для меня эта ситуация принципиальная. Это не вопрос ДОВЕРИЯ, это вопрос принятия ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ. И я категорически не согласен с действиями Модераторов в последних решениях! Только вы не обратили внимания, что В ДОВЕРИИ БЫЛО ОТКАЗАНО МНЕ! Что мне был ОБЪЯВЛЕН УЛЬТИМАТУМ! Простите, но от этого шока я оправиться не могу! Я начал работу с новыми Правилами, переступил свою обиду, чтобы сохранить Модераторов, но сейчас я не могу предложить чего-то принципиально нового. Я ничего не могу предложить для облегчения работы Модераторов, увы. Только усложнить... Еще раз посмотрите вокруг, как много болеющих за Форум людей. Создавайте Совет, принимайте решения, принимайте новые Правила. Нужно собрать то, что изложено в этой теме. Попробуйте прописать отношения с Модераторами. Не так много осталось. Надеюсь, что все все поймут правильно... Чисто технические функции готов пока выполнять...
fanat: Яков, спасибо за честность! Myfrench пишет: Еще раз посмотрите вокруг, как много болеющих за Форум людей. Создавайте Совет, принимайте решения, принимайте новые Правила. Нынешний состав Администрации очень дорог нам (думаю выражу всеобщее мнение). Возможно, если модераторы так же откровенно, как Яков, выскажут свои претензии, может быть еще можно будет найти компромис, может модераторы имеют какие-то конкретные поправки к Правилам. И они будут приемлемы для всех и особенно для Якова. Девочки, не молчите. Напишите, пожалуйста, ваши мысли! Мы ведь не чужие люди!
Елена(izvs): Myfrench Я думаю тут многие участники в замешательстве. Очень жаль, что Вы восприняли эту ситуацию как недоверие. Я не могу понять, что значит "Вам отказано в доверии", в чем это выражается? Если мой пост Вы расцениваете, как недоверие, то смею Вас заверить, что и в мыслях небыло. Обсуждение действий модераторов вылилось в публичное обсуждение, Вы тоже принимали в этом участие, участники дискуссии выразили свое мнение на предмет решения вопроса. Собственно, мой пост и был обычным человеческим мнением, не более. Остальные тоже выразили свое отношение к конфликту и высказали свои предложения по его разрешению, не более того, может быть мы чего-либо не знаем, не понимаем? Объясните, что значит отказ в доверии Вам? Myfrench пишет: Для меня эта ситуация патовая, то есть все ходы ведут к поражению. Почему? Какие ходы? В чем Вы видите поражение, как на Ваш взгляд оно будет выглядеть? Myfrench пишет: Что мне был ОБЪЯВЛЕН УЛЬТИМАТУМ! Ультиматум кем, Марианной и Анной? Но по моему Марианна ясно прояснила свою позицию относительно просьбы об отводе, возможно их тоже захлестнула обида, может быть не стоит так всем обижаться, это не ведет ни к чему хорошему. Может стоит встретится (по возможности, хотя бы москвичам) в тихой кафешке и спокойно все обсудить, поговорить, расставить все точки над "i ", придти к спокойному решению. Яков, я Вас очень прошу, не надо так реагировать на ситуацию. Просто не могу поверить и смириться с тем, что конфликт не разрешим, думаю, что из любой даже очень сложной ситуации можно найти выход. Не надо опускать руки.Надо идти вперед, принимать решения и смотреть на результат, если нужно опять принимать решения и все получится. Не расстраивайте нас еще больше. Мы Вас любим и уважаем, все будет хорошо.
fanat: Myfrench пишет: Только вы не обратили внимания, что В ДОВЕРИИ БЫЛО ОТКАЗАНО МНЕ! Что мне был ОБЪЯВЛЕН УЛЬТИМАТУМ! Никакого недоверия и ультуматума! Просто несовпадение мнений! Последнее слово всё равно только за Вами. Но, поскольку, Вы позволили и нам высказать своё мнение, то мы понадеялись, что и оно будет учтено при вынесении Вашего решения. Елена правильно говорит, что этот конфликт не выглядит неразрешимым. Тем более, что здесь всегда можно что-то подправить и изменить по ходу жизни. От этого не наступит никакой глобальной катастрофы. Но давайте, при этом, и дорожить тем хорошим, что у нас уже есть... (Хорошим администратором и хорошими модераторами, например)
Sheral: Если выбирать между Яковом - Администратором и Яковом - другом, я выбираю друга (Яша, надеюсь я не слишком самонадеян, приписывая себя к твоим друзьям). Девочки, с высоты своего почтенного возраста я могу вас всех называть девочками, давайте дадим Якову передохнуть от груза ответственности. Давайте оставим в покое Правила, ну их к чёрту! Надеюсь, для ВСЕХ всё происходящее послужит уроком. Предлагаю немедленно ПРЕКРАТИТЬ ПРЕНИЯ ( помню это ещё по партсобраниям, более 20 лет в КПСС), немедленно закрыть эту и все сопутствующие темы. Леночка - Весна, пора и власть употребить. Форум нужно сохранить.
Lana: Форум ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сохранить! Но, отчаянно хочется добавить: таким же умным, добрым и достойным... Что касается Марианны и Ани, я не думаю, что мы сможем найти им достойную замену... во всяком случае, сейчас... Ведь модератор - это не просто виртуозное владение компьютером. Это - дух форума... "Ум, честь и совесть", если хотите... Для меня лично Аня и Марианна, Яков и Лена-Весна - ЛИЦО форума, этакий камертон, задававший очень чистую и высокую ноту... А от добра, как известно, добра не ищут...
fanat: Lana , в самую точку!
Vesna: Друзья, вижу, пришло время вмешиваться и самым решительным образом. На данный момент перспектив выяснения того, кто из нас всех правых правее других, не вижу. И чем дальше все будет продолжаться в таком ключе, тем дальше мы будем от разрешения этой ситуации. Сообщаю и одновременно пытаюсь объяснить свои решения: 1) Фраза героя Гари Олдмена из «5 элемента» - «Если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам», безусловно, часто действительно имеет место. Но, добавлю оговорку – если есть ресурсы. Не имея таковых, данный киногерой плохо кончил. В данный момент у администраторов форума нет достаточного кол-ва ресурсов для самостоятельной модерации всех разделов. У меня - это отсутствие необходимой для объективных решений информации и отсутствие времени, по причине очень сильной занятости другими, более приоритетными вещами (чем для меня в текущий момент является семья и здоровье). И единственным решением в этой ситуации вижу делегирование полномочий модераторам. Понятие делегирования в современном менеджменте предполагает при передаче полномочий обязательную передачу права принятия решения. Иначе это становится обычным поручением сделать что-либо от высшего звена к низшему, что рано или поздно ведет к демотивации последних. Похоже, именно это у нас и произошло. Таким образом, считаю, что модераторам должно быть предоставлено, помимо всех полагающихся технических полномочий, еще полное доверие, под которым подразумеваю передачу моральных полномочий в принятии спорных решений касаемо модерирования разделов. И это принципиальный момент, который не зависит от того, останутся ли с нами прежние модераторы или на их место придут другие. 2) Безусловно, не все, в том числе и администраторы, могут быть согласны с действиями модераторов. Главным образом потому, что понятие справедливости/такта/вежливости итп. у всех нас немного разное, как и кол-во необходимой информации, позволяющее объективно оценить ситуацию, у всех разное. Поэтому, чем больше людей привлекается к обсуждению действий модераторов, тем больше данные обсуждения превращаются в склоку. И наш опыт это показывал уже не единожды. Именно поэтому, публичное обсуждение действий модераторов на форуме с данного момента будет запрещено. Еще раз повторю, что администрация дает право модераторам принимать решения. И только при наличии особо спорных решений модераторов, эти решения будут обсуждаться в приватном режиме между модераторами и администрацией. В случае появления непримиримых противоречий между модераторами и администраторами, последние имеют право снять с модератора (а первые - сложить с себя) модераторские функции. При этом надеюсь, что подобного не произойдет, т.к. считаю, что взрослые люди, объединенные общей целью и имеющие схожие представления о добре и зле, должны уметь находить компромисс ради достижения этой общей цели. Необходимость публичного объяснения участникам форума причин отвода модераторов остается на усмотрение администрации. При этом, объяснение администратором модератору причины его отвода - обязательно. 3) Администратор по своему усмотрению может взять на себя функции модератора любого раздела форума. В этом случае, его действия как модератора вообще ни с чьей стороны не могут быть подвергнуты критике, в том числе другим администратором и модераторами. В случае одновременной модерации одного и того же раздела двумя администраторами или двумя модераторами, особо сложные случаи должны заранее ими обсуждаться друг с другом, чтобы принятое решение было коллегиальным и не приводило к спорам после его вынесения. Перечисленное выше – это не новые правила нашего форума. Это – мое решение как администратора и владельца данного ресурса. Вероятно, в частичном объеме данные решения будут прописаны также в новых правилах форума. В частичном – потому, что ряд обозначенных здесь вещей в первую очередь нужны сейчас для определения формата взаимоотношений людей, ответственных за форум, но они при этом не влияют на обозначение рамок поведения на форуме рядовых посетителей, для которых, собственно, правила форума и пишутся. Присоединюсь к словам многих посетителей – мне бы очень хотелось, что Команда, существующая на сайте в последнее время, не развалилась. Результаты работы этой Команды были отличными, и адекватная замена ее членов мне кажется сложным делом. Поэтому, искренне надеюсь, что ресурс обид у всех нас за последнее время сильно истощился, и обозначенные мной вещи будут приняты с пониманием. А также - жду в личку информацию о финальном решении всех рулевых нашего форума. Дальнейшие решения будут приняты после получения мной данной информации.
she: Vesna , Лена, очень мудро! Ничего, что не в личку?
полная версия страницы