Форум » Наш сайт » Разомнемся, господа? (продолжение) » Ответить

Разомнемся, господа? (продолжение)

Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

virago rare: Indiana пишет: То Ланочка они от зависти! Я сегодня на рынок сбегала и на 5 долларов купила 2 кг.перца сладкого, 1 кг. баклажан, 1 кг. цветной капусты, пучек укропа, как сноп здоровый, 0,5 кг творога и еще и букет хризантем! 5 долларов США = 5 поездок на метро! Вот честно, завидую! Indiana пишет: оно как правило идет рядом с уничижительным, ну как выше "сараями с кролями". Во, во! Всё для вас оскорбительно и уничижительно, а вот как пример для всех, дабы земля не пустовала, так нее! Эх, вы!

RU6YX: marsel пишет "Это кусочек моей территории и моя клубника. Мальчики , извиняюсь за подробности писают и все остальное везде, на рост урожая это не влияет" Шобы така гарна ягода выросла на клеверном поле только благодаря пописам и покакам двух маленьких бульдогов без приложения рук. Не поверю...

marsel: RU6YX пишет Шобы така гарна ягода выросла на клеверном поле только благодаря пописам и покакам двух маленьких бульдогов без приложения рук. Руки конечно же приложили...., но что интересно, у меня урожай лучше, чем у других исключительно благодаря пописам и покакам двух маленьких бульдогов Я обычно так всем и говорю

Buk-L: marsel , а на прокат не просят бульдогов для повышения урожайности?

Buk-L: А у нас вот как распределяется придомовая территория. Это со стороны подъездов. Собаки тут не гуляют. Это с другой стороны дома - где тропинка протоптана как раз владельцами четвероногих питомцев. И она тянется довольно далеко. Ну, а кому не лень то и лес в шаговой доступности.

fanat: marsel пишет: Эра, а зачем дезинфицировать территорию ? Я вот как-то не понимаю. Я неправильно выразилась. Скорее не дезинфицировать, а ассенизировать и дезодорировать. Т.е. многократные пописы на небольшом участке рано или поздно начнут издавать запах. И тут были бы полезны биологические препараты, нейтрализаторы для туалетов.

ЛАНА: но литературные нормы русского языка требуют писать НА Украине. В - неграмотно! Это спорный вопрос. Пушкин был человеком безграмотным? "Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан." "Внезапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну." Гоголь, Чехов? Я это к чему. Сейчас все чаще используется предлог "в". Даже документах касающихся российско-украинских отношений. Или ваше правительство становится безграмотным? Еще раз повторюсь. Язык меняется и его нормы тоже. Вот как хотите. А тут ничего не поделаешь.

Сёма: Я это вижу так :" Еду В Украину" ,аналогично В Германию ,В Россию.Еду НА Россию звучит.... Русский язык так богат и сложен,что и "находясь На Украине"не будет безграмотным.

RU6YX: ЛАНА пишет: Язык меняется и его нормы тоже. Естественно. Норма русского языка "на Украину" исходила от старых времен, когда применялось политика царского великодержавного империализма по отношению к провинции, да так и осталась. Но сейчас то другие времена.. Украина суверенное государство. Лучше нарушать литературную норму языка, чем невольно обидеть человека. ИМХО Тем более, что аффтор жжот и моск плющит - в интернете чуть ли не норма и приверженцы русского языка не сильно парятся. Пы.Сы. По русскому и литературе хоть и в незапамятные времена, но были твердые пятерки

virago rare: У меня предложение, а давайте пошлём рекомендацию (просьбу) Королеве Великобритании, что так мол и так, уважаемая Елизавета Альбертовна, желаем читать слова: knife, как пишется - кнайф и соответственно know - кноу и всё тут, потому, как нам так нравиться и мы считаем такое прочтение правильным + нормы вашего языка будут меняться, да ещё и сам язык будет развиваться, а это здорово!!! А ещё французам предложить упростить их числительные + убрать к едреням грассирующие звуки, поскольку это уничижительно для нас ломать свои речевые аппараты!

RU6YX: virago rare Американцы давно так произносят, даже без прошения к их Королевскому Величеству Королеве Великобритании Елизавете II. Про французов не знаю, может и у них что-то происходит. Мне русский язык куда ближе. Когда в январе этого года я вышел на станции Иловайск для продолжения своей командировки уже на автобусе, то взяв у меня паспорт, женщина-прапорщик пограничного контроля спросила: "Цель Вашего прибытия В Украину, Николай Олегович". "Командировка," - ответил я. Может быть это отсебятина работников пограничной службы? Или их все-таки инструктируют, как нужно говорить? Да впрочем, каждый волен говорить НА или В. А я уважая государство и его граждан, говорил и буду говорить " В Украину". Мой речевой аппарат от этого не сломается

ЛАНА: virago rare к чему ваш пост? Или это просто остроумие? Вам нравится предлог "на", ну и на здоровье. Если это потешит ваше эго. Но у нас норма языка поменялась. Поэтому мы пишем "в". Кстати, у в вашей норме данный предлог спорный вопрос. Одни филологи считают, что правильно "в", а другие "на".

Анна (G&S): ЛАНА Я вот тоже не понимаю, к чему все это. Холивар а-ля "бордюр и поребрик", и прочие пустяки. P/S/ Неправильное употребление суффиксов глаголов русскоязычными товарищами (мягкий знак, в частности) раздражает сильнее )) Но я терплю. ))

RU6YX: Анна (G&S) пишет: Неправильное употребление суффиксов глаголов русскоязычными товарищами (мягкий знак, в частности) Внимательно изучайте матчасть. Окончание инфинитива -ть, -чь не есть суффикс. Вопрос спорный.

Анна (G&S): Анна (G&S) пишет: Неправильное употребление суффиксов Я о суффиксах, матчасть в этой области мне вполне знакома. Есть окончания, есть спряжение, есть суффиксы. Для возвратных глаголов. И одно нужно отличать от другого. Нужно уметь спрягать глаголы и отличать инфинитив от образованных от него форм, и окончания для всех глаголов, и написание Ь - вполне доступны для изучения в соответствии с существующими правилами Возвратными называются глаголы, которые имеют суффикс (постфикс) -ся (-сь): учить - учиться, встречать - встречаться, умывать - умываться. Одни глаголы могут быть возвратными и невозвратными (причесывать - причесываться; купать - купаться); другие только возвратными (без суффикса -ся они не употребляются): смеяться, надеяться, бороться, кланяться, трудиться, стараться, ложиться, распоряжаться, гордиться, оставаться, становиться и другие. Суффикс -ся бывает после согласных (извиниться, занимаешься, боролся), а суффикс -сь - после гласных (встречаюсь, горжусь, стараюсь). Ну да это все мелкие мелочи.

RU6YX: Анна (G&S) пишет: Ну да это все мелкие мелочи. Действительно. Не стоит копья ломать.

Н.Д: Да впрочем, каждый волен говорить НА или В. это точно

Аннюта: ЛАНА пишет: Это спорный вопрос. Пушкин был человеком безграмотным? "Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан." Пушкин не был безграмотным, но он и не был автором учебников, чтобы считаться академическим законодателем норм Русского языка. И опять же - в Украйну я бы тоже сказала с В, а в словосочетании на Украину для моего чуткого уха предлог НА предпочтительней. Как правильно: на Украине или в Украине? Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье. http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

terracota: ЛАНА пишет: virago rare к чему ваш пост? Или это просто остроумие? Вам нравится предлог "на", ну и на здоровье. Если это потешит ваше эго. Но у нас норма языка поменялась. Поэтому мы пишем "в" попробую предположить - к тому, что внесение изменений в язык одной страны по требованию правительства другой страны является абсурдом. То, что на Украине свой диалект русского языка, никак не влияет на его литератрную норму. Насчет грамтоности правительства - насмешили У меня и родственники с Украины, и друзья - никто не только обижается, но и сами иронизируют по поводу якобы "обидных" предлогов ))) Аннюта - именно так

Nata (Di i Neri): terracota пишет: У меня и родственники с Украины именно "с", а не "из"? Можно еще постебаться над нашей гривней. В плане "гривень" или "гривен". Ну, кто знает, как правильно?

RU6YX: А что стебаться. Ум свой показывать. Правильное написание валюты Украины как на русском языке, так и на украинском языке "гривня". В обиходе кому как придется. Соответственно - много чего? - гривень. см. здесь Правда Центробанк России назывет в общероссийском классификаторе валют для украинской валюты установлено название «Гривна».

ЛАНА: RU6YX +1000 спасибо. а то со своим русским диалектом устала что-то объснять.

terracota: Nata (Di i Neri) пишет: именно "с", а не "из"? см выше ссылку из поста Аннюта По поводу падежей в справочнике Розенталя: "В родительном падеже множественного числа существительных на -ня с предшествующим согласным или й буква ь на конце не пишется, например: вишня – вишен, градирня – градирен, бойня – боен. Исключения: барышень, боярышень, деревень, кухонь." Честно говоря, в словарях встречала только "гривна". Да и в употреблении слово "гривня" только от украинцев слышала, тут - только гривна/гривны/гривен, большинство, думаю, даже не подозревает о такой лингвистической трудности у русскоязычных украинцев :)

Musya: Моя русскоязычная украинская свекровь говорит " как я за вас соскучилась", а также "сосиськи", "варюжки" и "завтрик". И очень я ее люблю

Indiana: Все еще спорим "на" или "в"?

materaya: ЛАНА пишет: Но у нас норма языка поменялась. Поэтому мы пишем "в". Не знаю- не знаю, Светочка... У нас сейчас многое поменялось, только стало ли лучше- вот это вопрос. Я всегда плохо ,,колебалась с линией партии и правительства,, поэтому продолжаю говорить и писать ,,на Украину,, , ,,с Украины,,. Мне в этом отношении ,,роднее,, вот такая позиция. Люблю я , должна признаться, всё надежное, многолетнее, испытанное временем. Как-то тогда живется спокойнее. Цитирую: Почему жителей города Торжок называют новоторами? Жителей города Торжок в Тверской области правильно называть «новоторы». Странное расхождение названия города и жителей объясняется тем, в древности город не раз менял своё название. Сначала он был просто Торгом, затем стал Новым Торгом. И с того времени слово «новоторы» уже не менялось при очередной смене названия города.

virago rare: ЛАНА пишет: Но у нас норма языка поменялась. Поэтому мы пишем "в". Прошу пардону, норма вашего языка (украинского) поменялась???? Ну тогда пишите "в" Вы носители, это ваша страна, ваш язык, если захотите можете кириллицу заменить арабской вязью, да чем хотите! Вот только другим странам нельзя диктовать свои "требования" и в другие языки нельзя вносить изменения! Р.S. На завод, на фабрику, в магазин, в цирк, не думаю, что фабрика "унижена", а у цирка повысился статус!

terracota: "Советский метро" -

Alika: наверное, советский метро - это из того же правила, что и черный кофе, густой шампунь, прозрачный тюль - заимствованные слова относятся к мужскому роду.

ЛАНА: Alika дык, кофе, вроде, среднего рода стал. Вернее и так , и так теперь можно

terracota: видимо, вначале, пока употреьление слова еще не устоялось, метро было мужского рода (от слова метрополитен), но уже в словаре Ушакова 35-40гг: МЕТРО', нескл., ср. [фр. métro]. То же, что метрополитен. Московское м. Ехать на м.

Аннюта: ЛАНА пишет: кофе, вроде, среднего рода стал. Вернее и так , и так теперь можно Кто сказал? Наши депутаты? Так кто же их послушает? Как говорили, так и говорим. А депутаты, что наши, что ваши, устоявшиеся нормы языка своими высочайшими законами поменять не могут и не смогут, как бы им этого ни хотелось. А вот что может повлиять на увеличение числа безграмотых - так это наше родное ТВ, для этого и законы писать не нужно - многократное повторение безграмотной ереси делает свое черное дело. А про метро вот что нашла -К примеру, до войны слово «метро» тоже было мужского рода (потому что метрополитен — он), в газетах писали: «наш метро». Я думаю, что метро не успело прижиться в языке, поэтому так легко удалось поменять род с мужского на средний. А с кофе посложнее будет - он в Россию пришел гораздо раньше, чем метрополитен.

ЛАНА: Аннюта Ань, неа. Даже Википедия теперь допускает средний род. Вот как-то так.

ЛАНА: Аннюта пишет: устоявшиеся нормы языка своими высочайшими законами поменять не могут и не смогут, как бы им этого ни хотелось. а вот тут сомневаюсь. Язык не статичен. он меняется. и посмотрим как через лет 10 все словари будут давать кофе среднего рода как правльное. Более того, изменения в словари не депутаты вносят. Есть языковеды, вот они и меняют. Просто мы выучили такой язык, а уж на каком потомки будут говорить - загадка. И не факт, что не будут смеяться, как безграмотно мы говорили.

Аннюта: ЛАНА пишет: Ань, неа. Даже Википедия теперь допускает средний род. Вот как-то так. Да и пусть допускает, но сейчас образованные люди употребляют это слово в мужском роде. Может завтра депутаты слова ихний и лОжить узаконят)) По поводу изменений в длительной перспективе - соглашусь, что скорее в употребление введут, но возвращаясь к моему первому посту - в одночасье такие вещи по указке депутатов не меняются. Аннюта пишет: Литературная норма не может измениться в одночасье. пс - А лингвисты что? Люди подневольные - закон вышел, словари поменяли ))

materaya: Аннюта пишет: Может завтра депутаты слова ихний и лОжить узаконят))- да-да..., вот-вот, а еще слово ВОЛНИТЕЛЬНО (чёрт! Убила бы сто раз Брежнева за это словцо) .... К стати сейчас к месту и не к месту стали говорить слово шедеврально.... попугаи, блин....

Buk-L: materaya пишет: а еще слово ВОЛНИТЕЛЬНО А во времена Горбачева в телевизоре говорили нАчать - сама слышала. Удивительно, что не стали говорить Азейбаржан.

Галя (Дези): Buk-L А еще было "мЫшление"

Н.Д: Галя (Дези) пишет: А еще было "мЫшление МЫшлИнЬе

Buk-L: Галя (Дези) пишет: А еще было "мЫшление" Галь, точно! А я вспоминала какое же еще было.... прикольное

Аннюта: Buk-L пишет: А во времена Горбачева в телевизоре говорили нАчать - сама слышала. и углУбить. Вспомнила популярную частушку про Михалсергеича лихих 90-х: Бабы воют, девки плачут, да и как же им не выть - Мишка может только нАчать и не может углубИть.

Галя (Дези): А я Черномырдина любила нежно. - Я готов и буду объединяться! И со всеми! Нельзя, извините за выражение, всё время врастопырку - Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь - Корячимся, как негры - На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться - Помогать правительству надо. А мы ему по рукам, всё по рукам. Ещё норовим не только по рукам, но ещё куда-то. Как говорил Чехов

Ефросинья: анонимы, кишка тонка под своими минусами подписаться? А еще бульдога завели! Что бы его воспитать надо быть личностью, а вы так... нас...

Анна (G&S): Ефросинья Да плюньте на все эти детские игрушки )) Ставлю именной плюс за все, и особенно за бультерьера )) Если можно, скиньте ссылку в ЛС на питомник, откуда Ваше белобрысое чудо.

nusha: Для анимамея

ЛАНА: nusha и бутылки опустошили тоже собаки

berkman: nusha Ну точная копия нашей площадки рано утром. Спасибо нашему дворнику-таджику к 8 утра там уже порядок. И кучек собачьих там хватает. Вчера только поругалась с хозяйкой Йорка. Идет по асфальту, собака на коротком поводке, видно что крутится хочет присесть. Хозяйка - ноль, стоит и смотрит. Йорк покакал на асфальт, и королевна собралась уходить. Я ей говорю - а убирать кто будет?! А она мне - что за непозволительный тон?! Я исправилась и говорю - Ради бога извините что беспокою вас по пустякам. Будьте добры вернитесь и уберите за своей собачкой. В противном случае мне придется вас немножко огорчить и размазать дерьмо вашей чудной собачки по вашей одежде. Вернулась, сорвала листочки и убрала, но орала благим матом и назвала меня старой жабой. А еще она сказала что мои собаки гуляют без поводков и что я на них похожа.

Arriva: berkman пишет: и что я на них похожа лучший комплимент трудно представить

Arriva: berkman пишет: и что я на них похожа лучший комплимент трудно представить

berkman: Конечно! Тем более что на самом деле похожа один в один! Маленького роста, толстенькая на коротких ножках, глазки в кучку, шустрая, веселая, всем рада, но тронь меня - говном изойду!!! У меня был случай на выставке с болгарским судьей. Те кто выставляют знают судят две болгарки мать и дочь. Так мать, увидев меня и моего палевого кобеля со мной на ринге, сказала что она поражена как мы похожи. Ну и все титулы были наши, и даже Бэсты.

Анна (G&S): berkman пишет: Анна (G&S) Я очень рада за всех кто ратует за такую супернадежную профилактику опухолей. Это ноу хау в медицине, просто прорыв. Думаю что теория профилактического удаления органа как спасение от опухоли тянет на Нобелевскую премию. Девочки, спасайте своих собак, спасайтесь сами. Отрезайте всё где может вырасти опухоль( а растет она везде)!!!!!!!!! Да здравствуют сытые ветеринары!!!!!!!!!!!!! Далее спорить не буду. Оправдывайте свои действия как вам угодно. Это вопрос совести и грамотности каждого. Не путайте медицину и ветеринарию, пожалуйста. Есть вполне достоверная статистика по вопросу стерилизации-кастрации животных и соотношения заболеваний МПС у стерилизованных-кастрированных животных и животных, не подвергшейся этой операции и не участвующих в разведении. Судя по всему, Вам за Вашу долгую собаководческую жизнь не пришлось сталкиваться со случаями, о которых рассказали форумчане выше. Вам повезло. И не надо взывать к совести, грамотности и этичности, если Вы не владеете вопросом по причине того, что не сталкивались с этим в собственной практике. Вероятно, Ваши бульдоги молоды, а ньюфаундлендам повезло и они сохранили здоровье до старости, успешно участвовали в разведении и стали родоначальниками или продолжателями рода абсолютно здоровых собак. Вы походя успели нафлудить и нахамить в этой ветке уже как минимум четырем собеседникам. К сожалению, мне придется сделать Вам предупреждение.

berkman: Анна (G&S) Я не первый раз сталкиваюсь с агрессией модераторов к несогласным с их мнением. И не следует рассчитывать на объективность. А когда доводы кончаются начинаются угрозы. Если мои призывы к милосердию являются флудом и хамством, то думаю не стоит мне далее оставаться на форуме в обществ животноводов-любителей, которым лучше разводить крупный рогатый скот. Можете мне не отвечать, не трудитесь. Мне хватит того что Саша уже однажды возил меня мордой в грязи и этот случай уже второй. Третьего не будет. Elena_N Спешу обрадовать Вас что у меня все в порядке чего и вам желаю. Простите за агрессивный смех. Я же не знала что вам так грустно. За сим я прощаюсь и желаю Вам успехов в вашем нелегком деле.

marsel: Эта тема обсуждалась уже много раз, и все равно каждый остался при своем мнении. Я за стерилизацию только по медицинским показаниям. Моя ротвейлерша рожала 1 раз в возрасте 2,5 года. Стерилизовали в 6 лет, т.к. была гнойная пиометра, умерла почти в 13 лет во сне. Тут недавно в разделе память , выражали соболезнования , собака умерла во время операции по стерилизации. ( если я не путаю, как раз таки плановая операция была). Я думаю, что у хозяев этой собаки надолго отбили желание плановой стерилизации собак . Стерилизация суки- это довольно серьезная операция и длится она не 30 минут. И не нужно путать кошек и собак. У кошек все-таки по-другому. Не стерилизованная кошка дома- это просто мрак. Течки у девочек проходят не как у собак, а намного чаще, и как я поняла в разное время. Запах не стерилизованного кота невозможно перебить ничем, в общем с кошками все иначе. Buk-L пишет но и в благополучной Америке. Свежий пример Анджелина Джоли Люда, вот у меня глубокое убеждение, что у нее уже был рак, просто это же шоу-бизнес и все должно выглядеть как-то особенно и необычно, поэтому и придумали вот такую историю. Мне очень сложно поверить, что человек в здравом уме может взять и отрезать себе здоровые органы, только лишь потому, что вероятность заболевания велика.

Анна (G&S): berkman пишет: Анна (G&S) Я не первый раз сталкиваюсь с агрессией модераторов к несогласным с их мнением. И не следует рассчитывать на объективность. А когда доводы кончаются начинаются угрозы. Если мои призывы к милосердию являются флудом и хамством, то думаю не стоит мне далее оставаться на форуме в обществ животноводов-любителей, которым лучше разводить крупный рогатый скот. Можете мне не отвечать, не трудитесь. Не передёргивайте, никакой объективности Вы не хотите, и никакой агрессии модераторской не было. Ваше мнение - исключительно правильное. Проанализируйте свои тексты об экономии на прокладках, обучении милосердию родителями, вопросы об удалении органов, адресованные несогласным с Вами участникам дискуссии, агрессивные тексты, адресованные владельцам собак, предпочитающих промышленные корма Вашим рецептам кормления. Надеюсь, что Вы все же поймете, в чем именно неправы. Здесь не нужно демонстрировать шокер, высекая искру. Достаточно всего лишь умения вести беседу корректно. До свидания. Я все же решила ответить на Ваш пост с очередными беспочвенными обвинениями.

Buk-L: berkman пишет: Мне хватит того что Саша уже однажды возил меня мордой в грязи и этот случай уже второй. Третьего не будет. У Вас получается очень странное понятие о том кто кого возит мордой в грязи. Мне помнится это Вы с Сашей поделали ровно то, о чем вспомнили. Вы начали реально "опускать" собак его разведения только за то, что он не выставил Вашу фотографию на конкурс. Напомню о чем была фотка, если кто забыл или не видел - мальчик бульдог писает на девочку бульдожку тоже в момент подобной процедуры. Фотка была удачная, но явно не для конкурса. И еще мне помнится все форумчане дружно бросились на защиту Саши. Как-то так....

Sesch: ну вот...опять поругались а все из-за нетерпимости к чужому мнению опять(((( berkman Может не стоит горячиться? Ну поспорили и забыли Не уходите с форума, у вас такой чудесный альбомчик, кто же его будет вести

Sesch: berkman Не хочу выходить с лозунгами или делать резкие заявления, т.к. понимаю что в жизни никто и ни отчего не застрахован. Ваши эмоции мне понятны, вы переводите все на людей, очеловечивая собак, так вот я лично знаю женщину с удаленными женскими органами и уверяю вас она не сколько не ущербна. Операция была у нее еще в молодом возрасте по медицинским показаниям. Это я к чему, к тому, что и собаки вряд ли осознают свою ущербность от стерилизации. У меня лично нет однозначного мнения, но можно постараться уважать мнение и оппонентов, ведь никто не желает своей собаке зла и у каждого свое представление, основанное на жизненном опыте. А с Марианной вы немного палку перегнули пусть и на эмоциях. Человек делает столько много добра, что наверно это перевешивает даже то что она их по вашему мнению зря стерелизует. Давайте жить дружно

marsel: Sesch пишет А с Марианной вы немного палку перегнули пусть и на эмоциях. Человек делает столько много добра, что наверно это перевешивает даже то что она их по вашему мнению зря стерелизует. Давайте жить дружно Вот вообще не поняла, о чем это Вы ? По-моему это уже Ваши фантазии. Собак из СОСа вообще никто не обсуждал, т.к. их стерилизация просто необходима. так вот я лично знаю женщину с удаленными женскими органами и уверяю вас она не сколько не ущербна. Операция была у Это для Вас она не ущербна, со стороны, но никто не может сказать, что она чувствует . Действительно не нужно сравнивать людей и животных. А с остальным абсолютно согласна Давайте жить дружно

Анна (G&S): Оля, имеется в виду вот этот прекрасный текст: berkman пишет: Вы это серьезно?!! И какие органы вы себе уже удалили? Если не секрет?

Sesch: анимамеа пишет: позвольте в свою очередь поинтересоваться - почему вы выступаете адвокатом и переводчиком тс до того, как доподлинно выяснится, был ли мальчик - т.е. было ли хоть что-либо из написанного им здесь в действительности? Прошу подтвердить цитатами данные "умозаключения". Прочла по диагонали ваш очередной поток сознания, много букв. По делу ничего. Зачем пишите не понятно, с вами дискутировать и вам что-то доказывать нет ни причин ни желания. Кому и для кого адресованы мои посты сами разберутся, а вот кому и зачем пишите вы большинству как и мне не понятно.

анимамеа: Sesch пишет: Прошу подтвердить цитатами данные "умозаключения". это не умозаключения, а факты - пока еще никто не подтвердил регистрацию поиета, из которого происходит собака, которую повязал тс. Sesch пишет: Прочла по диагонали ваш очередной поток сознания, много букв вы и остальное очевидно так же читали. если для вас многгабукафф - непреодолимый барьер и с пониманием написанного такие сложности, то тем более не нужно писать в теме, котоую ниасилили.Sesch пишет: По делу ничего это у вас кроме переноса сплетен с форума на форум и любительских фоточек "бони" ничего. но вы этого не понимаете. Sesch пишет: вами дискутировать и вам что-то доказывать нет ни причин ни желания. вы эту чушь написали на открытом форуме. поэтому ваши желания теперь никого не касается. каждый, кому это интересно, имеет право попросить у вас объяснений по любому пункту из ваших постов, который вызывает интерес или сомнения. сюрприз. Sesch пишет: Кому и для кого адресованы мои посты сами разберутся вы адресата не обозначили, да если бы он был - то такое пишется в личку, а не по секрету всему свету. Sesch пишет: а вот кому и зачем пишите вы большинству как и мне не понятно. упомянутое вами "большинство" почему то ничего по поводу своей непонятливости не написало. так что не нужно брать на сеебя роль медиума. я с удовольствием отвечу на вопросы как большинства, так и меньшинства. а вы без всяких дискуссий, в ведении которых явно не сильны, просто ответьте на заданные вопросы. они заданы неоднократно, вы их видели.

Sesch: анимамеа пишет: это не умозаключения, а факты Это прямой уход от темы, так как за свои слова на публичном форуме вы ответить не можете это раз. анимамеа пишет: если для вас многгабукафф - непреодолимый барьер и с пониманием написанного такие сложности, то тем более не нужно писать в теме, котоую ниасилили Это ваше глубокое умозаключние сделано лишь из того, что я не хочу читать конкретно ВАШИ посты? Или вы собственно и являетесь главным источником информации? Это два. анимамеа пишет: вы эту чушь написали на открытом форуме Какую именно чушь прошу цитаты и на каком основании ВЫ определяете написанные мною посты в категорию ЧУШЬ? Это три. анимамеа пишет: каждый, кому это интересно, имеет право попросить у вас объяснений по любому пункту из ваших постов, который вызывает интерес или сомнения. сюрприз. Да, именно я как участник вас и спрашиваю, но не получаю вразумительного ответа ни на один вопрос. СЮРПРИЗ.

анимамеа: Sesch пишет: Это прямой уход от темы вот и не уходите. Sesch пишет: Это ваше глубокое умозаключние сделано лишь из того, что я не хочу читать конкретно ВАШИ посты нет, из того, что вы написали о том, что много букв вам мешает читать ипонимать прочитаное. Sesch пишет: Или вы собственно и являетесь главным источником информации? я даже не главным не являюсь. мне как раз информацию и хотелось бы получить. но подтверждаемую. Sesch пишет: на каком основании ВЫ определяете написанные мною посты в категорию ЧУ на том, что она неподтверждаема в том виде, как вы ее здесь преподнесли. Sesch пишет: Да, именно я как участник вас и спрашиваю в чем вы участник? Sesch пишет: вас и спрашиваю, но не получаю вразумительного ответа ни на один вопрос по правилам ведения беседы, вы должны ответить на заданные вопросы, а уж потом задавать свои. но я отвечаю, просто вы не читаете, в чем сами же и признались.

Sesch: анимамеа пишет: на том, что она неподтверждаема в том виде, как вы ее здесь преподнесли. Марианна пишет: С видом постепенно определимся. У вас еще есть вопросы? анимамеа пишет: по правилам ведения беседы, вы должны ответить на заданные вопросы, а уж потом задавать свои. На все заданные вопросы я ответила а вот вы нет. Вы только цитируете не понятно с какой целью и определяете чужие ответы как чушь. анимамеа пишет: в чем вы участник? Участник форума, не поверите.

анимамеа: Sesch пишет: У вас еще есть вопросы да, я их задала. Sesch пишет: все заданные вопросы я ответила а вот вы нет. Вы только цитируете не понятно с какой целью и определяете чужие ответы как чушь. анимамеа пишет: ни на один. на один ответили за вас.Sesch пишет: Вы только цитируете не понятно с какой целью с целью выяснить, чем можно подтвердить ваши подписи к фотографиям и подписи тс - к его.

Sesch: анимамеа пишет: ни на один. на один ответили за вас Из этого я делаю вывод о том что вы либо плохо видите, либо не умеете анализировать прочитанное либо и то и другое вместе. Зато печатаете много и с энтузиазмом. Охарактеризовать ваши посты ка ЧУШЬ не берусь ибо они больше смахивают на старческий маразм. За сим беседу заканчиваю ибо разговаривать с человеком не отвечающим за свои слова дело неблагодарное. анимамеа пишет: мне как раз информацию и хотелось бы получить. А ваш нездоровый интерес к теме не имеющим к вам непосредственно никакого отношения больше смахивает на собирание сплетен бабок на лавочке.

анимамеа: Sesch пишет: Из этого я делаю вывод о том что вы либо плохо видите, либо не умеете анализировать прочитанное либо и то и другое вместе из того, что я написала, такой вывод сделать невозможно. зато можно найти вопросы ответить, если есть ответ. Sesch пишет: Зато печатаете много и с энтузиазмом. возможно вы не видели предупреждения о том, что это не тема для личных разборок. поэтому убедительно прошу догадок относительно меня и моего энтузиазма не строить . Sesch пишет: Охарактеризовать ваши посты ка ЧУШЬ не берусь ибо они больше смахивают на старческий маразм и вам не хворать.

Юличка: Мда) у вас тут на форуме и рта не дают открыть) Спросила про перевозку щенков перевели в др тему, которая создана 3 года назад) Про щенков вообще молчу) конкуренция что ли бешеная??? Написала продаю щенков 2 девочек и мальчика) девочек продала тема закрыта ))) оригинально))

Юличка: впервые к вам заглянула по нужде) и уже хочется больше не посещать ваш форум)

Irinra: Юличка - дык в чем дело? Колхоз - дело добровольное А что сказать-то хотели?

Юличка: Irinra пишет: Колхоз? у вас темы созданные пользователями редактируются на ваше усмотрение? закрываются на ваше усмотрение? это норм для вас?

Юличка: и на будущее))) прислушивайтесь к новым пользователям они вам плохого не посоветуют) развивайтесь, идите в ногу со временем) и ваш сервис будет процветать) и будет вам счастье)

Анна (G&S): Юличка В свою очередь хочу Вас попросить ознакомиться с Правилами форума. Всего наилучшего.

Юличка: чем же я нарушила правила форума??? создала пост в теме где нужно) написала что нужно и что я нарушила???? объясните я пойму не глупая поди?

Анна (G&S): Правила Форума Прежде чем задать вопрос, почитайте существующие темы, возможно, на Ваш вопрос уже есть ответ. Администрация форума оставляет за собой право, перемещать тему в соответствующий раздел, по своему усмотрению. Администратор форума оставляет за собой право по собственному усмотрению удалять сообщения и темы. Вот эта тема, например, создана Вами в нарушение правил. И администрация имеет полное право ее удалить или перенести в другой раздел. Как и Ваше сообщение о недовольстве действиями администрации по объединению вашей темы с уже существующей.

Юличка: Девочки адм) я вас так понимаю сама сопровождаю сайты, но другого направления) ключевые слова в поиске при запросе темы не работают!!! обратите на это внимание!!!

Юличка: к примеру: транспортировка щенка в другой город... как что ) нет ответов) нет тем) проработайте ключевые слова в поиске)

Юличка: не ругайте меня я хочу вам только помочь) никак не наоборот)

Марианна: Юличка пишет: и уже хочется больше не посещать ваш форум) Кто-то заставляет? Юличка пишет: и будет вам счастье) Это прощальное пожелание? Юличка пишет: Девочки Юличка, мы Вам - не девочки. Прощаемся?

NALS Vista Wizard: по запросу "транспортировка щенка" тема нашлась.

Анна (G&S): NALS Vista Wizard По запросу "доставка" и "перевозка"- аж несколько. ))

Юличка: конечно пообщаемся)))) очень бы хотелось)

Юличка: очень бы хотелось) мальчики там у вас или девочки)

Марианна: Марианна пишет: Прощаемся? Юличка пишет: конечно пообщаемся)))) очень бы хотелось) И зачем это все в разделе "Заводим бульдога"? Осень?

NALS Vista Wizard: Анна (G&S) )

Юличка: gostevauliya@mail.ru жду общения кого там задела за что-то)))

Юличка: Юличка пишет: Мне лично это не за чем) вы мне объясните лично почему мою тему закрыли о продаже щенков) да я спать пойду)))

Марианна: Тема открыта. Вы можете задать вопрос в теме "Вопросы модератору": http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000317-000-280-0-1381084532

klodneron: marsel пишет: Я рада, что Марсель попал именно ко мне, останься он у вас, вы бы перетр.....ли им все, что движется и не движется, а потом бы сплавили куда подальше. анимамеа пишет: страна должна знать своих героев Cдается одного героя недостаточно, ему еще и супервумен требуется в помошники про сыффиксы и аффексы растолковать, и никак иначе, а то нечестивцы ни разумеют толком ничего, и посему без третейства со стороны не обойтись, улем как хлеб необходим.

klodneron: Анна (G&S) Buk-L Большое спасибо, все понятно. Точку поставить необходимо, наверное, но можно обойтись без правозглашения себя спасителями всей собак Бешер, личную, субьективную интерпритацию оставлю при себе.

klodneron: marsel Большое спасибо, искренне.

klodneron: анимамеа Спасибо, Вы как истинный толкователь про суффиксы и прочее многим недоступное разъяснили, я не расстроен тем раскроется ужасная правда , или интрига расползется на десяток страниц с продолжениями и нечестивцы будут изобличены и побиты камнями, пока этого не произошло мне сдается рановато обвинять кого бы то ни было даже находясь в состоянии крайнего душевного волнения.

klodneron: marsel Ну так получается как получается, но ведь действительно, необходимо вывести на разговор заводчика Вашей собаки, но самое дурное, что даже в этом случае здоровье не поправишь, и справедливой вне всяких сомнений компенсации по лечению собаки скорее всего не получишь. Резонанс будет, возможно это кому то поможет, но справедливость представляется призрачной, и поверьте, действительно, очень жаль.

анимамеа: klodneron пишет: пока этого не произошло мне сдается рановато обвинять кого бы то ни было даже находясь в состоянии крайнего душевного волнения. ну меня то вы успели обвинить в том, что вы не знаете об особенностях применения аффиксов в собаководстве тут никого в состоянии волнения (возможно - кроме вас) нет.

klodneron: анимамеа пишет: ну меня то вы успели обвинить в том Ну, ну, что Вы, это Ваша субьективная интерпритация , но скорее это не так, потому в ожидаемой Вами форме ответа не дам, в не ожидаемой пожалуйста, спасибо , что растолковали, таки улем анимамеа пишет: это не повод для того, чтобы и дальше людей обманывали по такой примитивной схеме. Примитивной или не примитивной как посмотреть, на мой взгляд человеку продали щенка не исходя из того, что он совсем таки лох, скорее наоборот, "для" вон приплели, на эффект расчитывали, простая на Ваш взгляд схема может оказаться сложнее чем кажется, впрочем Вам и не впервой сводить людей к примитиву по которому их обманывают

klodneron: анимамеа пишет: пожалуйста, обращайтесь, если чего не знаете по оформлению документации на помет. Не за что, к кому обратится есть, токома у меня кобели, сук нет, можете не беспокоиться, если останусь без Вашего совета переживу. анимамеа пишет: . питомники, которые получают за больных щенков по 2 кило евро на двоих и потом от них открещиваются К чему дальнейшие рассуждения, Вы уже все разрулили и обличили,или нет?Непонятка однако, продолжаете уже совсем, интрига складывается, кто-же это оне такие которым евро по весу за щенков отсыпают килограммами, и куда же они подевались, внимать должны Вашим постам, ан нет, молчат.

klodneron: marsel Ольга Александровна, поверьте, интересного во мне мало, ни один врач не даст соврать, все как у всех. marsel пишет: а вот мне, анимамеа очень помогает своими советами Данная, вне всяких сомнений высокоинтелектуальная мадам не просто помогает Вам советами, а открыто, ничтоже сумнящеся провоцирует скандал, используя лексику присущую определенным социальным группам демонстрирует не постесняюсь большинству свое "искреннее" уважение, использует ложные противопоставления опирается на единственный источник информации, на Вас, что естественно вызывает с Вашей стороны чувство признательности и благодарности, но все , что мадам нужно, это скандал, и Вам отвели главную роль, из чувства благодарности ВЫ на это и идете. Исходя из Ваших -же слов, Вам ничего не нужно, так и оставьте Вы это дело, пусть мальчишки наслаждаются Вашей заботой и уходом, и Ваши нервы будут целее, противная сторона конфликта если пожелает высказаться, выскажется, про собак не будем забывать, это для нас они лишь момент жизни, а мы для них целая жизнь.

klodneron: marsel Ольга Александровна, мне Ваша позиция ясна, естественно как владелец собаки Вы вправе, и вероятно должны раскрыть глаза на определенные вещи творящиеся в разведении как собаковладелец, отсканируйте и выложите на форум документы подтверждающие Ваши слова и дело с концом. Вашим парням только всего самого хорошего, стабильности. Анна (G&S) пишет: Слушайте, скандал спровоцировало некое третье лицо, заведшее на постороннем ресурсе разговор о некой чужой собаке для "потрындеть" от нечего делать, как это на том ресурсе любят Не читал, но приму за истину. Анна (G&S) пишет: Некая упомянутая вами мадам (еще одна участница форума) рассказала о том, как формируются приставки, беспристрастно и без упоминания личностей. Вы влезли в разговор, совершенно не владея понятиями. Упомянутая мадам славящаяся способностью к анализу вполне себе могла сама указать на злодея, а не действовать беспристрастно в чьих бы то ни было интересах, или своих собственных куда я и влез ка Вы выразились(как участник форума). Анна (G&S) пишет: Опомнитесь и поищите зачинщика в числе своих высокоморальных соратников, Вот это к чему простите? Я по Вашему глас народный что-ли, чудно извините, но мне соратники не мерещатся, я один знаете ли. Анна (G&S) пишет: , и единственная вина которого в том, что документацию по племенному разведению он знает гораздо лучше вас, кроме того он гораздо больше знает и о практике содержания, и разведении. И не вина вовсе, а заслуга, я лично профессионалов сильно уважаю, правда с человеческими качествами профессианализм не всегда вяжется, здесь Вы думаю согласитесь. Анна (G&S) пишет: И это, учите все же матчасть, даже если собаки для вас просто хобби Собаки для меня члены семьи, это так, для ясности.

анимамеа: klodneron пишет: внимать должны Вашим постам, ан нет, молчат а зачем им выступать, вы весь вечер на манеже за них отработали в их же стиле: съехали с темы и переводите стрелки. думается, они вам очень за это благодарны. klodneron пишет: Собаки для меня члены семьи, это так, для ясности. и что, это как то поможет кому то защититься от мошенических схем? вы по теме можете что-либо сказать, кроме того, что ничего в ней не смыслите и собак не продаете? в случае если не можете - как всегда спасибо за экспертное мнение.

анимамеа: klodneron пишет: Упомянутая мадам славящаяся способностью к анализу вполне себе могла сама указать на злодея, а не действовать беспристрастно в чьих бы то ни было интересах мадам в курсе всего, что она может и не может. и в курсе того, как некоторые засоряют нужные темы. доступно?

klodneron: анимамеа пишет: вы весь вечер на манеже за них отработали Понятно, что форум для Вас манеж, даже и тени сомнений не допускал, да. анимамеа пишет: съехали с темы и переводите стрелки. думается, они вам очень за это благодарны. На чем сьехал и на кого перевел, подскажите ,хоть методом анализа. Благодарностей не стоит, важнее справедливость без благорастворения воздухов обойтись можно, без справедливости никак, никаких переводов стрелок нет, есть желание узнать в паре сработано, или без предварительного сговора. анимамеа пишет: вы по теме можете что-либо сказать, кроме того, что ничего в ней не смыслите и собак не продаете? Собак не продаю, правда Ваша, касаемо темы вижу и читаю то , что написано, где бумаги, хоть одна, и чем Вы в благородном порыве наказать нечестивцев (они то уже имеются , факт) поможете будущим владельцам не купить больную собаку за бешеные деньги у заводчика про которого ходят только слухи, а слухи должны быть либо подтверждены, либо опровергнуты, мне фамилии и приставки ни о чем, факты можно, или только анализ про следствие которое ведут колобки.

klodneron: анимамеа пишет: доступно? Вы простите из администрации?

Sesch: vizmalkova Выбирайте правильно заводчика чтоб минимизировать риски по здоровью, но и это не даст 100% гарантии, и это касается любой породы. По поводу погрызушек, надо быть к этому готовым и воспитывать ребенка Остальные вопросы отпадут по мере чтения форума и просмотра альбомов участников

Анна (G&S): vizmalkova Без обид, пожалуйста, но ответьте: 1. Зачем Вы взяли кане-корсо, крупную собаку, в квартиру, будучи "прошаренным собаковоспитателем"? Чтобы отдать его в год, когда собака крупной породы еще растет и набирается ума-разума? 2. Зачем Вам необходимо брать предполагаемого француза в поездки, если есть возможность его оставить с родителями, например, в будущем загородном доме, где ему будет гораздо лучше, чем в багажном отсеке самолета (неважно, отапливаемом или нет, все равно перелеты - стресс для собаки, огромный)?

Анна (G&S): vizmalkova Большое спасибо за ответ. Еще вопрос - Вы не считаете, что года практики слишком мало? Тем более, что кане-корсо вроде бы был не "случаем", а осознанным выбором? Вы ведь его воспитывали до года аж (если можно, расскажите как именно и где). По моему скромному мнению, и самоеда брать в квартиру не следовало бы, и Вы могли бы повлиять на свою младшую сестру и родителей в том случае, если бы действительно обзавелись некоторым опытом. И мое последнее выступление, если позволите. Насколько я понимаю, Вы еще очень молоды и только готовитесь начать самостоятельную жизнь после отъезда остальной части семейства на новое место жительства. И вот случится у Вас эта самая личная жизнь в виде прекрасного перспективного юноши с аллергией на Вашу собаку. Что будете делать в этом случае?

Анна (G&S): vizmalkova После Вашего поста отвечать мне не нужно: все и так ясно. Кане-корсо воспитывали как могли бабушка и дедушка, отдали в лучшие условия, у Вас условий нет никаких, опыта тоже. Постарайтесь больше почитать о самоедах, о дрессировке и т.д. И только потом начинайте думать о собственной собаке, поскольку в силу обстоятельств ответственность за нее Вы пока нести не можете.

Марианна: vizmalkova, что Вы ищете у нас на форуме? Вы все знаете, все умеете, что еще нужно? Если сообщить о Ваших навыках и историях - поверьте, не интересно совсем. С бульдогом не интересно будет уже Вам, не Вашего масштаба собака.

Анна (G&S): vizmalkova пишет: Вся моя жизнь это моя семья,спорт и саморазвитие) Саморазвивайтесь еще несколько лет, пожалуйста, до состояния абсолютно автономного проживания (совершеннолетия, например), заработков, конкретных знаний и опыта по самостояльному содержанию животных - без родителей, бабушек и дедушек с прекрасными человеческими качествами. Читайте книжки, запишитесь на курсы РКФ - там разные есть, экспертиза, дрессировка и т.п. Не то снова придется отдавать животное в лучшие "для него" условия. Француз на ротвейлера, и тем более на коня, похож мало. )) Так что старшим родственникам его сплавить вряд ли получится )) Я Вам искренне желаю осуществить мечту о частых поездках и перелетах, но без собаки. А когда-нибудь, возможно, и с собакой. Но сначала - выучиться и стать самостоятельной.

Buk-L: vizmalkova , ну что вы все оправдываетесь... Это на самом деле мало кому интересно. Или вы ждете одобрения от ваших действий по пристройству кане-корсо? Не дождетесь. Здесь таких людей не уважают. Здесь ценится любовь и преданность собаке в любых жизненных ситуациях. Хотите заводить собаку - бульдога или еще какую, подумайте, почитайте, просчитайте все и решайте подходит для вас такая жизнь или нет. А в багажном отделении возить бульдога - это жесть! Ладно бы это было жизненно необходимо, а то из-за прихоти показать ему Париж... Уверена, что он переживет без этого. Другое дело вы - походить по Парижу с французским бульдогом - это должно быть круто!

Анна (G&S): vizmalkova Не выжимайте из публики слёзы, пожалуйста. Какой талант?! Вам позволили играть, потом игрушку забрали. Вы несамостоятельны, вы отдали ту самую собаку, вы с ней даже не жили, а навещали ее. Вырастете, станете самостоятельной - будет у вас собака. А пока - успокойтесь. Здесь не литературное сообщество для эмо-девочек. Вы ввели в заблуждение других участников форума, спрашивая о возможности перелетов. Для Вас самой пока никакие перелеты невозможны без нотариальной доверенности от родителей, как мне кажется.

Анна (G&S): vizmalkova Какая докторская степень, Вы ЕГЭ сдать не сможете, уж извините, пожалуйста. И еще раз - ваши семейные обстоятельства никто просчитывать не должен. Если семейные обстоятельства настолько тяжелы - собака вам не нужна. vizmalkova пишет: Как ни гляну,везде всех интересующихся новеньких отчитываете!Такие философы тут собрались,просто слов нет! Учитесь быть вежливой в сообществе взрослых людей. Срок Вам - до завтра. Еще одно выступление в таком роде - Ваш профиль будет удален.

Buk-L: vizmalkova пишет: За это вы меня отчитываете? Да никто вас не отчитывает, это у вас поток мыслей идет один за другим. Вы поймите, что эти ваши словоизвержения мало кому интересны. Любите собак - да на здоровье любите пожалуйста. Это приветствуется! Но вы упорно хотите всех убедить, что вы поступили просто замечательно отдав свою любимую собаку, потому, что она выросла больше нужных размеров и ваши бабушка и дедушка не смогли с ней справится. Да ради Бога! Отдали и отдали, но одобрения такому поступку здесь не дождетесь. Что вы хотите от форумчан? Я повторю - здесь ценится преданность и верность своему питомцу в любых жизненных ситуациях.

Sesch: Девочки, как-то странно тему почистили, что ничего не понятно

marsel: Sesch , Саша, я так понимаю, что ТС сама все свои посты удалила , вот и получилось " тихо сам с собою, я веду беседу "

Sesch: marsel пишет: Саша, я так понимаю, что ТС сама все свои посты удалила Мда уж...чудны крестьянские дети во время грозы

Елена812: Если дома одна лает, то электроошейник "Антилай" вам в помощь. Он действует только в момент лая, собаку не травмирует ни физически, ни морально (в отличие от сердящихся хозяев), а собачки не дураки, быстро понимают, за что идет коррекция, так что эта мера временная. Не надо на собаку "Фу!"кать, брызгать и т.д. Если вас не устраивает, как собака себя ведет, что она орет, берете обычную тонкую удавку под горло, только начала брехать, молча, без уговоров, окриков, предупреждений и команд, спокойно подтягиваете вверх, чтоб передние лапы от земли приподнять, считаете до 5 и опускаете. Повторять по мере необходимости. Очень эффективное средство, если вы последовательны. Т.е. есть свод правил (не кидаться на лыжников, велосипедистов, бегунов, кошек, детей и т.д.), они должны соблюдаться ВСЕГДА, нарушение карается безэмоционально и жестко, ругать и хвалить не надо. Это как у людей переход улицы на зеленый свет. За это не хвалят, перешел на красный, никто не ругает, нарушитель попадает в больницу или морг, уж как повезет. Собаки это прекрасно понимают. И такое воздействие для собаки гораздо более понятно и менее стрессово, чем постоянные рывки, окрики, брызганье водой и т.д. А все эти догоняшки с пульверизатором еще могут восприниматься и как веселая игра. А что ее вызвало? Лай. Значит, чтобы вновь поиграть, что надо сделать? Правильно, полаять. Приучают собаку спокойно оставаться одну тоже постепенно. Вышли за дверь, тут же зашли, собаку похвалили. Постепенно время отсутствия увеличиваете, собака молчит - зашли, похвалили. Можно приучить собаку лаять по команде и хвалить за это. Тоже вариант. Можно исключить лай замещающим действием, например, научить таскать в зубах игрушку. Собака не может совместить данное действие с лаем. Собаки - эгоисты, и делают всегда так, как им лучше. Задача хозяев объяснить, что им выгоднее молчать. И в конце концов, собака должна быть хорошо выгуляна, получать достаточно физических и умственных нагрузок (трюки - отличное средство). Причин для лая много. Лучше, конечно, когда хороший инструктор подскажет, чем он вызван у вашей конкретной собаки, и как это исправить. Если для себя, то посоветовала бы почитать К.Прайор "Не рычите на собаку". Кстати, про лай там тоже есть. Но и для общего развития не помешает.

анимамеа: Елена812 пишет: Если вас не устраивает, как собака себя ведет, что она орет, берете обычную тонкую удавку под горло, только начала брехать, молча, без уговоров, окриков, предупреждений и команд, спокойно подтягиваете вверх, чтоб передние лапы от земли приподнять, считаете до 5 и опускаете. Повторять по мере необходимости. Очень эффективное средство, если вы последовательны необыкновенно эффективно - если получится задушить с первого раза - никакого лая вообще не будет. Елена812 пишет: Это как у людей переход улицы на зеленый свет нет, это как лечение нервных детей электрошоком - давно признано, что от этого только хуже, но всё ещё находятся те, кто об этом не успел узнать. Елена812 пишет: Собаки это прекрасно понимают. И такое воздействие для собаки гораздо более понятно и менее стрессово, чем постоянные рывки, окрики, брызганье водой и т.д. оно одинаково неэффективно - потому что неадекватно. Елена812 пишет: Можно приучить собаку лаять по команде и хвалить за это. Тоже вариант. вариант тут один - если рекомендуете новичку работать с удавкой, то для начала объясните хотя бы, как её правильно одеть на собаку, а то ведь задушат с первого же раза. Елена812 пишет: Причин для лая много причина того, что собака ведёт себя не так, как нужно (если собака здорова) - ровно одна - неграмотные и неадекватные действия владельца. нужно просто найти инструктора, работающего на положительном подкреплении и умеющего обращаться с кликером. инструктор объяснит владельцу, как правильно вести себя с собакой. или найти методику в инете - она есть в свободном доступе. повторюсь - френч в принципе не та порода, которую можно душить - и из-за специфического строения дыхательных путей, и из-за породных особенностей характера.

Елена812: анимамеа пишет: нужно просто найти инструктора, работающего на положительном подкреплении и умеющего обращаться с кликером. инструктор объяснит владельцу, как правильно вести себя с собакой. или найти методику в инете - она есть в свободном доступе. френч в принципе не та порода, которую можно душить - и из-за специфического строения дыхательных путей, и из-за породных особенностей характера. кликер, маркер - это супер. Я со своим френчем пользовалась маркером, с оставшейся овчаркой использую и то, и другое, правда, кликер в основном на трюках. И на каждой прогулке лично у меня в карманах всегда вкусняшки и игрушки, и я не боюсь показаться прохожим идиоткой в одежде, заляпанной собачьими лапами, прыгая с радостными воплями с мячиком. Но и требовать от собаки тоже буду, невзирая на тех же прохожих. Понимаете, бесконфликтная дрессировка - это не значит бескоррекционная. Игра - дело добровольное. Обучать лучше всего вообще на еде, потом вводить игрушку, а когда собака уже понимает, что от нее требуется, то можно и корректировать. Это будет уже направляющая коррекция. И без нее вы не обойдетесь. Собака делает на положительном подкреплении, а если у нее сегодня не то настроение? Как будете воздействовать без коррекции? Да никак. Отдадите свои деньги (думаю, немало), а результата не получите. Френч - точно такая же собака, как и все остальные. Про особую психику можете не рассказывать. Это в клубах любят рассказывать про особенности характера и что френчу дрессировка не нужна. Люди, наслушавшись, берут милую собачку, а потом многие мучаются, отдают или выбрасывают. Потому что милая собачка на поверку оказывается не игрушкой, пупсиком, а нормальной такой собакой. К тому же это бульдог, со всеми вытекающими. Лично мой честно сдал ВН, еще и выполнял элементы защитного раздела, особенно уважал охрану вещи. Очень любил драться, я запрещала, поэтому и ходили на площадку покусаться, чтобы у собаки была возможность выпустить пар на "злом дядьке". Да, есть некоторые ограничения, обусловленные физиологией (например, кросс 20 км за велосипедом не побежит и плавать за лодкой не сможет), но в целом френч, точно такая же собака, как и остальные, и подходы в дрессировке точно такие же. Есть еще коррекция, направленная на прекращение какого-либо поведения. Это то, про что я говорила: не бросаемся на кошек, бегунов, лыжников, не орем дома или просто так на улице и т.д. Это правила, жизнь такая, других вариантов нет. У собаки должно быть либо черное, либо белое (можно или нельзя). Такая коррекция делается на удавке (т.к. строгач, ЭО добавляют возбуждения), молча и спокойно, без криков, ругани и похвалы. Френч спокойно может 3-5 сек повисеть, ничего с ним не случится. И лучше так, чем его отравят разозленные соседи или он рванет за кошкой через дорогу. Кошка-то перебежать успеет, а вот хозяин собачки потом плакать будет из-за того, что вовремя правила ей не объяснил, и из-за своей ненужной жалостливости. Ошейники антилай эффективны как раз не из-за своей жуткой жестокости, как думают хозяева. А именно потому, что неприятное воздействие (там нет задачи бить на поражение, собака должна остаться жива-здорова, в т.ч. морально) происходит точно в нужный момент (не запаздывая) и благодаря отсутствию эмоциональной составляющей (эмоции хозяев = стресс и путаница для собаки). анимамеа пишет: причина того, что собака ведёт себя не так, как нужно (если собака здорова) - ровно одна - неграмотные и неадекватные действия владельца. с этим согласна. Отсутствие правил, четких постоянных и одинаковых требований, неумение довести их до собаки - основная проблема. И еще очеловечивание собаки. Она любимая, самая лучшая, умная и красивая, но...это собака, она мыслит по-другому. Народ смотрит Ц.Милана и все равно очеловечивает. анимамеа пишет: если рекомендуете новичку работать с удавкой, то для начала объясните хотя бы, как её правильно одеть на собаку, а то ведь задушат с первого же раза. Елена812 пишет: Лучше, конечно, когда хороший инструктор подскажет, чем он вызван у вашей конкретной собаки, и как это исправить. Если для себя, то посоветовала бы почитать К.Прайор "Не рычите на собаку". если есть грамотный инструктор - это оптимальный вариант. Он объяснит и покажет, к нему можно ходить заниматься. Но работу с удавкой, думаю, любой инструктор может показать. Еще могла бы посоветовать съездить с собакой на семинар, хотя бы на один, к А.Вяткину или Т.Черняковой.

анимамеа: Елена812 пишет: если есть грамотный инструктор - это оптимальный вариант никаких, кроме грамотных, к собаке подпускать нельзя на пушечный выстрел. Елена812 пишет: Но работу с удавкой, думаю, любой инструктор может показать. вы в предыдущем посте уже показали, как эффективно задушить собаку. в вашем посте всё прекрасно - и одевание удавки на лающую собаку, и подвешивание на время, критичное для брахицефала, и отсутствие объяснения того, как расслабить удавку. Елена812 пишет: Еще могла бы посоветовать съездить с собакой на семинар, хотя бы на один, к А.Вяткину или Т.Черняковой. занятно, что вы это советуете через почти сутки после того, как после гипотетического применения вашего передового метода собачка померла от удушения вследствие того, что сначала её придушили, а потом не смогли растянуть удавку. респект. Елена812 пишет: Но и требовать от собаки тоже буду, невзирая на тех же прохожих. зачем вы всё это рассказываете? это ваши собаки, вам никто не может запретить "требовать". но вы только что описали жестокое и неадекватное обращение с беспомощным животным, причём при совпадении часто встречающихся обстоятельств могущее привести животное к мучительной смерти. почему-то вы не писали ни о кликере, ни о вкусняшках, ни о необходимости дресировки. вы писали об удушении собаки-брахицефала, даже не объяснив владелице, как правильно одеть на собаку удавку - чтобы этот дивайс растянулся, когда нужно. Елена812 пишет: Про особую психику можете не рассказ я могу рассказывать всё, что считаю нужным без ваших позволений или не позволений. так вот, в данном случае я считаю нужным напомнить, что речь идёт о маленьком молоссе. если вы не заметили разницы между немцем и френчем - это говорит исключительно о вашем профессионализме, а не о том, что этой разницы не существует. Елена812 пишет: Потому что милая собачка на поверку оказывается не игрушкой тред не об этом, а о том, как прекратить лай. тут никто ни о каких игрушках не говорил. и это форум о френчах - брахицефалах и хондродистрофиках по анатомии и молоссах по происхождению. им механика , особенно в вашем изложении - противопоказана. Елена812 пишет: Ошейники антилай эффективны как раз не из-за своей жуткой жестокости, как думают хозяева. я знаю об этих ошейниках. ничего о них не писала, кстати. но если собака не дебильная, то она прекрасно знает, что на ней за ошейник. и не лает только в антилае, причём активированном. ну так получилось - они не идиоты. я это наблюдала как на френчах, так и на керри с чихами. о других породах говорят примерно то же. Елена812 пишет: Она любимая, самая лучшая, умная и красивая, но...это собака, она мыслит по-другому. не настолько по-другому, чтобы применять на ней воздействия, которые вы бы не применили к собственному ребёнку. это не расходный материал, а член семьи. зачем рисковать здоровьем собаки, если есть множество безопасных и эффективных методов? скажу страшное - даже если попалась невоспитуемая по состоянию здоровья собака ( действительно нездоровая, а не педагогически запущенная)- проще и гуманней удалить голосовые связки, а не делать то, что вы предложили. но обычно всё гораздо проще - владелец начинает заниматься с собакой элементарной дрессировкой, вырабатывая взаимопонимание. а в случае затруднений - обращается к проверенному инструктору, работающему на положительном подкреплении. это весьма оправдано, если собаке не нужно заступать на блок-пост к 6-и месяцам, а нужно жить в человеческой семье обычных горожан.

Елена812: анимамеа пишет: никаких, кроме грамотных, к собаке подпускать нельзя на пушечный выстрел. а как человек узнает, что это грамотный? Но в целом да, других нельзя подпускать. Обычно инструктор нужен не собаке, а хозяину. анимамеа пишет: занятно, что вы это советуете через почти сутки после того, как после гипотетического применения вашего передового метода собачка померла от удушения вследствие того, что сначала её придушили, а потом не смогли растянуть удавку. респект. в первом посте я предложила и другие способы прекращения лая, посоветовала инструктора и автора, которого следовало бы почитать, а также прежде всего загрузить собаку физически и умственно. Сегодня вспомнила про семинары, и к кому можно поехать. :) Вы же прочли слово "удавка", и все, сразу обвинили меня в жестокости. Удавку не надо растягивать, правильно надетая, она сама ослабляется, когда исчезает натяжение. Я предложила тезисы, а не провожу подробный семинар по дрессировке и пользованию удавкой и т.д. Люди, наверное, тоже не дураки. анимамеа пишет: это форум о френчах - брахицефалах и хондродистрофиках по анатомии и молоссах по происхождению. им механика , особенно в вашем изложении - противопоказана. да что вы? А какая не противопоказана? Газеткой по носу? Орать "Фу" до посинения? Гоняться за собакой? Метать в нее цепочки/тапки? Не надо впадать в крайности. Почему, если говорят "удавка", то сразу же вывод, что обязательно надо подвесить так, чтоб собака задохнулась насмерть, если ЭО, то поставить на максимум и врубить со всей дури, если строгач, то дернуть так, чтоб голова оторвалась? Про несовместимость механики и молоссов скажите лучше владельцам ротвейлеров, у них тоже молоссы. Брахицефалы и хондродистрофики - точно такие же собаки. Ограничения здесь лишь физиологические в плане нагрузок и видов упражнений. :) анимамеа пишет: не настолько по-другому, чтобы применять на ней воздействия, которые вы бы не применили к собственному ребёнку. это не расходный материал, а член семьи. зачем рисковать здоровьем собаки, если есть множество безопасных и эффективных методов? например, запретить собаке смотреть телевизор? анимамеа пишет: обычно всё гораздо проще - владелец начинает заниматься с собакой элементарной дрессировкой, вырабатывая взаимопонимание. а в случае затруднений - обращается к проверенному инструктору, работающему на положительном подкреплении. положительное подкрепление - это не значит отсутствие коррекции. :) Инструктор что, волшебник, что ли? Положительное подкрепление - это лакомство, игра. А если собака не хочет есть и играть, а надо ее заставить что-то сделать, например, пройти рядом спокойно мимо вражеской собаки/кошки, что делать будете? (по наблюдениям, обычно натягивают поводок и начинают уговаривать свою собачку). Про блок-пост в 6 месяцев понравилось. Это из личного опыта? Никогда раньше не заходила в дрессировочную тему на форуме френчей, т.к. это всегда очеловечивание и розовые сопли. Стоит ли удивляться тогда, как много объявлений об отдаче в добрые руки по причине "не справились; он кусается; ведет себя неадекватно; мы его так любим, а он на нас рычит; кидается на ребенка и т.д."? Парадокс, люди любят собак, но отказывают им в том, чтобы быть собакой, и ждут, что те будут вести себя, как люди. Думаю, вряд ли в этой теме буду услышана. Собственно, у меня ни с одной собакой проблем не было. Френч не лаял, ни одной вещи дома не испортил, со стола еду не клянчил и не воровал, по диванам не прыгал без приглашения. Овчар, которого он воспитал, тоже. Были проблемы у немца с лаем, но они решились. Френч был первой собакой, благодаря ему я полюбила дрессировку и завела овчарку уже для более серьезных занятий. Француз был не только отдрессирован всем на зависть, но еще был идеальной городской и семейной собакой, членом семьи, самой лучшей и любимой собакой в мире. Но в него было вложено очень много времени, сил и труда. Это ежедневный кропотливый труд. Если не вкладывать, то и результата не будет. В общем, спорить не буду. Это личное дело каждого.

анимамеа: Елена812 пишет: Но в него было вложено очень много времени, сил и труда. Это ежедневный кропотливый труд. Если не вкладывать, то и результата не будет именно поэтому вы писали о том, что нужно френча пару-тройку раз придушить, и наступит благорастворение воздухов. Елена812 пишет: Думаю, вряд ли в этой теме буду услышана а что вы такого сказали, чего нельзя услышать от самопровозглашённых инструкторов, где ваша тема о дрессировке с фотками, методиками и отчётами о результатах ваших собак? Елена812 пишет: а как человек узнает, что это грамотный по отзывам и результатам. а среди грамотных ещё нужно выбрать подходящих. это таких, с которыми удобно работать не только собаке, но и владельцу. если грамотных нет, лучше самому освоить несложные команды и добиваться их идеального выполнения. это снимает многие проблемы просто потому, что есть взаимопонимание. тот же лоренц утверждал, что в принципе семейной собаке нужно знать не более 3-х команд, но выполнять их безупречно - и она всегда будет под контролем и в безопасности. Елена812 пишет: в первом посте я предложила и другие способы прекращения лая, посоветовала инструктора и автора, которого следовало бы почитать, а также прежде всего загрузить собаку физически и умственно вы предложили задушить собаку. после того, как она задохнулась, читать бессмысленно, а загружать физически - некого. опять-таки, не зная ничего о конкретном френче, совет насчёт загружать физически - тоже из опасных. не все из них здоровы и далеко не все владельцы могут определить оптимальный уровень нагрузки. это такой же совет, как и использование удавки без объяснения того, как её правильно одевать на собаку. Елена812 пишет: да что вы? А какая не противопоказана? Газеткой по носу? Орать "Фу" до посинения если вы не в курсе - "газеткой по носу" - это и есть механика, а орать фу или любую команду до посинения - грубое нарушение методики. опять же - если вы не в курсе - команда отдаётся 1 (один) раз. не то, чтобы с френчем ничего нельзя было отрабатывать на механике, но нужно понимать, что это френч, и уметь это. возможно вы ни разу не видели, как лёгкое потягивание водилки в ринге приводило к рвоте, а то и обмороку в душном помещении, на солнечном ринге или просто от того, что собака слишком напряжена. это часто случается у неопытных хендлеров и владельцев совершенно здоровых френчей. просто эти люди не овладели навыками. тем более не приходится ожидать, что владелец, который вообще не пользовался ранее удакой, рассчитает воздействие правильно. Елена812 пишет: Почему, если говорят "удавка", то сразу же вывод, что обязательно надо подвесить так, чтоб собака задохнулась из многочисленных многолетних наблюдений. вы ещё не забыли, что мы говорим о френчах, а не о собаках вообще? Елена812 пишет: если ЭО, то поставить на максимум и врубить со всей дури, если строгач, то дернуть так, чтоб голова оторвалась у меня стойкое впечатление, что вы ведёте диалог внутри своей головы. я писала, что эо неэффективен - собаки слишком быстро понимают, когда он на них одет и включен, а когда не включен. возможно, что его можно напяливать всю жизнь, но тогда всё же силу воздействия придётся повышать - из-за привыкания. френчи чувствительны скорее к неожиданности, чем к боли. такие дела. а что касается дёргания - то опять-таки породная особенность - многих фречей нельзя дёргать вообще из-за риска смещения позвонков, выпадения дисков и прочих радостей. у них специфическое строение позвоночника. поэтому лучше не рисковать здоровьем и отказаться от механики и в этом случае. Елена812 пишет: Брахицефалы и хондродистрофики - точно такие же собаки. в чём это выражается, стесняюсь спросить? борзая и френч - такие же собаки? они для одного и того же выведены, у них преобладает одна и та же реакция на одни и те же раздражители? это была такая шутка юмора? Елена812 пишет: например, запретить собаке смотреть телевизор запретить собаке можно всё, что не устраивает владельца. от просмотра телевизора до размножения. тут важно, чтобы запрет не был в виде жестокого обращения. крайне удобно для неопытных владельцев ориентироваться в этом вопросе на обращение с младшими членами семьи. тогда гораздо лучше видно, чем ограничение отличается от жестокости. Елена812 пишет: положительное подкрепление - это не значит отсутствие коррекции на всякий случай - я знаю, что такое положительное подкрепление, а вы, как мне кажется - не очень. положительное подкрепление формирует сразу правильное поведение, которое в коррекции не нуждается. сюрприз. Елена812 пишет: Инструктор что, волшебник, что ли нет, он - инструктор. если он не в состоянии предложить адекватные методы воздействия, то к нему не стоит ходить. душить, дёргать, бить током и заниматься прочим дилетантством можно без всяких инструкторов. Елена812 пишет: А если собака не хочет есть и играть, а надо ее заставить что-то сделать, например, пройти рядом спокойно мимо вражеской собаки/кошки, что делать будете то же, что и всегда - мои собаки всегда счастливы играть, не страдают отсутствием аппетита и спокойно ходят мимо кошек и собак, как на прогулке, так и в ринге. при этом они понятия не имеют ни о каких удушениях, воздействии электрошока или дёрганиях. если владелец, а тем более тот, кто берется учить других, вообще допускает возможность проблемы в проходе мимо и позволяет своей или чужой собаке заводить врагов - то я обойду такого советчика десятой дорогой и другим посоветую посткпить так же. Елена812 пишет: Про блок-пост в 6 месяцев понравилось. Это из личного опыта это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке. Елена812 пишет: Никогда раньше не заходила в дрессировочную тему на форуме френчей, т.к. это всегда очеловечивание и розовые сопли я вот туда хожу посмотеть на то, что нового в теме рокси. она владелица двух весьма воспитанных и продвинутых в вопросах дрессировки француженок и занималась - весьма успешно - с моими щенками и их владельцами. очень подозреваю, что достижения рокси в дрессировке (строго на положительном подкреплении) - не менее весомы, чем ваши (огласите их, кстати, если не трудно - хотя бы сколько вы подготовили френчей и по каким видам дрессировки). и при этом её собаки отмечены на престижных соревнованиях, подвижны и счастливы, несмотря на почечную патологию одной из них. Елена812 пишет: Стоит ли удивляться тогда, как много объявлений об отдаче в добрые руки по причине "не справились; он кусается; ведет себя неадекватно; мы его так любим, а он на нас рычит; кидается на ребенка и т.д."? не больше, чем в других породах. люди бывают весьма безответственны, но при чём здесь удушение, дёргание и воздействие электричеством? Елена812 пишет: Собственно, у меня ни с одной собакой проблем не было. Френч не лаял, ни одной вещи дома не испортил, со стола еду не клянчил и не воровал, именно поэтому вы так бодро советуете, как справиться с проблемами, с которыми не сталкивались. респектище. вы спорите и вещаете избитые банальности не первый день. в ходе всего этого ещё и выяснилось, что без всякого опыта устранения проблемы из сабжа. удивительный народ эти механисты. Елена812 пишет: Это личное дело каждого ровно до того момента, как наступает жестокое обращение, влекущее уголовную ответственность, или гибель собаки от следования вредным советам. а так - да, личное.

Елена812: анимамеа пишет: огласите их, кстати, если не трудно - хотя бы сколько вы подготовили френчей и по каким видам дрессировки похоже, вы вообще после слова "удавка" не читали ничего. Я уже озвучивала и то, как я занималась со своим френчем, и чем, и что сдано. Позвольте, повторяться и ролики с защитного раздела выкладывать не буду. Тему рокси почитаю, спасибо за подсказку. Очень приятно, когда френчи живут полноценной жизнью. анимамеа пишет: среди грамотных ещё нужно выбрать подходящих. это таких, с которыми удобно работать не только собаке, но и владельцу. подходящий и грамотный работает как раз с владельцем, у собак-то, как правило, проблем с пониманием нет. анимамеа пишет: совет насчёт загружать физически - тоже из опасных так и жить опасно, это к смерти приводит. Конечно, если исходить, что хозяин априори дебил, то да, не надо советовать загружать физически, достаточно навернуть пару кругов вокруг дома, пописать на газоне у подъезда, и хватит. Кстати, а то, что многие разрешают своим собакам по диванам прыгать, это хорошо, проявление любви, с учетом проблем с позвоночником у френчей? анимамеа пишет: борзая и френч - такие же собаки? представьте, да. Выведены с разной целью, различаются по анатомии и специализации, но в целом это такие же собаки. Любимый Ц.Милан вам в помощь. Я понимаю, что в моих постах вы только одно слово выискиваете, но я уже и про это писАла, повторяться смысла не вижу. анимамеа пишет: крайне удобно для неопытных владельцев ориентироваться в этом вопросе на обращение с младшими членами семьи. Ц.Милан к просмотру и обдумыванию. анимамеа пишет: допускает возможность проблемы в проходе мимо и позволяет своей или чужой собаке заводить врагов - то я обойду такого советчика десятой дорогой и другим посоветую посткпить так же. без комментариев. Вам очень повезло. анимамеа пишет: это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке. где вы такой чуши-то набрались?? Если вы серьезно, то мне уже реально страшно. анимамеа пишет: именно поэтому вы так бодро советуете, как справиться с проблемами, с которыми не сталкивались. респектище. Елена812 пишет: Были проблемы у немца с лаем, но они решились. у вас потрясающая способность к избирательному чтению, респектище. Еще чудесно советовать дрессировать по интернету, откапывать страшилки про овчарок, не понимая даже, что такое рабочее разведение в этой породе и путать бесконфликтную дрессировку с бескоррекционной. анимамеа пишет: ровно до того момента, как наступает жестокое обращение, влекущее уголовную ответственность, или гибель собаки от следования вредным советам или до того момента, когда отчаявшиеся хозяева своего питомца отдадут или выкинут, он погибнет под колесами авто или будет отравлен обозленными соседями. Ваша позиция мне ясна, больше спорить не буду.

Марианна: Елена812 пишет: анимамеа пишет: цитата: это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке. где вы такой чуши-то набрались?? Если вы серьезно, то мне уже реально страшно. Уже начинайте бояться. Это - реальная практика из жизни служебных собак. Да, и списывали их не позже 6-7 (в исключительных случаях) лет ровно до тех пор, пока не начинались возрастные слабости. Елена812, если бы до того, как размахивать тут острыми и режущими предметами, Вы почитали бы весь раздел, возможно, Вы бы по-другому формулировали свои советы и вообще вели разговор.

Елена812: Марианна пишет: Это - реальная практика из жизни служебных собак. спасибо :) Только служебные собаки и немецкие овчарки рабочего разведения - это немного разные вещи. Я не работаю в охране или милиции, поэтому владею лишь общими представлениями о технологии постановки собак на блок-пост, меня больше спортивная дрессировка интересует, потому и взяла второй собакой немецкую овчарку рабочего разведения (ибо физические возможности бульдога ограничены), ее предки в охране не работали и в 5 лет не списывались в утиль, все со спортивными нормативами (ИПО, Шутцхунд). А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками. Марианна пишет: Вы почитали бы весь раздел, возможно, Вы бы по-другому формулировали свои советы и вообще вели разговор. да, я уже осознала свою ошибку. Думаю, стоило весь раздел перечитать, чтоб вообще разговор не вести и ничего не советовать. Извините, если кого обидела. Просто хотела помочь, забыв, что благими намерениями...сначала почитала про кусающегося щенка, и везде в советах фигурирует пульверизатор (по совету ветврача). А нельзя просто объяснить людям, как научить того же щенка общаться с хозяевами через игрушку? И ему в кайф, и хозяева от покусов избавятся. Зачем малышу в мордаху брызгать, Фукать, он же ребенок еще? И в этой теме опять треклятый пульверизатор, я не выдержала, простите. Буду молчать.

Марианна: Елена812 пишет: А нельзя просто объяснить людям Объяснить людям - да, можно достучаться, но заставить/уговорить/принудить - в общем получить результат в виде правильного и регулярного выполнения рекомендаций - тяжело. Увы!

Марианна: Елена812 пишет: Только служебные собаки и немецкие овчарки рабочего разведения - это немного разные вещи. О, да. Профи и любители. Елена812 пишет: А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками. Вы плохо себе представляете требования не к цепным собакам, а к реальным рабочим. Там не нужен ползающий истерично лающий бобик. В общем, в эти дебри не будем вдаваться. Мы здесь говорим о воспитании удобной в быту собаки.

Елена812: Марианна пишет: О, да. Профи и любители. нет. Рабочее разведение у НО - это сейчас собаки, нацеленные в основном на спорт, ну и на службу в различных структурах. Шоу, понятно, для выставок, там и анатомия несколько другая, и о сохранении нормальных для служебника инстинктов особо речи не ведется. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что и среди шоу встречаются приличные собаки, годные для работы. А истеричные, с зашкаливающим добычным инстинктом, не такая уж редкость и среди рабочего разведения. Чтоб попроще, овчарка может быть рабочего разведения, шоу или микс, но и те, и другие могут использоваться для несения какой-либо службы. Но вы правы, в эти дебри лучше не надо, это бульдожий форум. Марианна пишет: Объяснить людям - да, можно достучаться, но заставить/уговорить/принудить - в общем получить результат в виде правильного и регулярного выполнения рекомендаций - тяжело. . это так. Часто наблюдаю, как придут на площадку раз-другой, и все, пропадают. Видимо, считают, что всему научились. Потом через полгода нарисовываются вновь, но уже либо с серьезными проблемами, либо еще хуже. Недавно моему другу отдали на передержку пита, который убил 5 собак. Видимо, хозяин пятой оказался решительно настроен, и собаку попросту решили спрятать. А потом его хозяев посетила светлая мысль, что, в общем-то, зачем им лишние проблемы, когда проще этого пита вовсе не забирать, а "забыть" про него. Смотреть на кобеля жалко было. Друг в итоге, после безуспешных попыток связаться с хозяевами, пристроил его подходящему человеку, объяснил, как с ним правильно заниматься. И самое обидное, что пит-то по сути нормальный, у него нет зашкаливающего желания драться, он хорошо поддается коррекции, просто в свое время первые хозяева плевали на инструктора, когда он пытался им втолковать, что с собакой надо по-доброму, договариваться, заинтересовывать, но есть моменты, которые надо немедленно и жестко корректировать (агрессия к другим собакам, к людям, особенно детям), показал, как это делается. Хозяйка сказала, что это жестокое обращение с животным. К жестокостям был также причислен поводок, а к сверх жестокому насилию над личностью собаки еще и намордник. В итоге пострадала сама собака, 5 погибло, а также стали несчастными как минимум 5 человек, потерявших своих питомцев.

анимамеа: Елена812 пишет: А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками. поставить можно кого угодно, а работать так, как положено работать, а не лаять из-под забора будет только настоящая рабочая собака. шуцхунд с ипо сдают и шоу-немцы. в рабочее разведение они не попадают ни под каким видом. вы не отличаете спорт от работы, а немчатники их очень строго разграничивают. практически настолько строго, что это две породы в одной - рабочие и не рабочие немцы. разграничение идёт в том числе и по скорости обучения и переносимости физического воздействия. то же самое - в охотничьих породах, где собака может получить стопицот рабочих дипломов, но при этом не пойдёт в рабочее разведение. и даже не все щенки от рабочих родителей могут претендовать на это. Елена812 пишет: Просто хотела помочь, забыв, что благими намерениями чтобы помочь, нужны не благие намерения, а возможность помочь. в данном случае имеет место игнорирование породных особенностей и отсутствие знания предмета. ни в какой породе нельзя давать советы "вообще", а тем более - в нашей. никогда нельзя советовать ничего, что при неумелом использовании может причинить вред здоровью чужой незнакомой собаки. здесь редко задают вопросы умелые дрессировщики. поэтому имеет смысл предлагать нетравматичные и лёгкие в исполнении методы, к которым придушение, електрошок и дёргания не относятся, а простая отработка простых команд, кликер и положительное подкрепление - относятся и хорошо себя зарекомендовали. тогда это будут не благие намерения, а реальная помощь собаке и владельцу, причём безопасная и приятная для обеих сторон. Елена812 пишет: Часто наблюдаю, как придут на площадку раз-другой, и все, пропадают если на площадке приняты методы, которые вы тут описывали - туда и второй раз ходить ни к чему. Елена812 пишет: Недавно моему другу отдали на передержку пита, который убил 5 собак. пит проявил породную особенность. научить пита не убивать собак не легче, чем научить лайку не лаять, а борзую не бежать за зайцем. Елена812 пишет: И самое обидное, что пит-то по сути нормальный, у него нет зашкаливающего желания драться если у него нет такого желания - это не пит. и если бы его не было - он бы никого не убил. питы убивают не потому, что их этому научили. скажу страшное - этому нельзя научить, если собака сама не может и не хочет. Елена812 пишет: но есть моменты, которые надо немедленно и жестко корректировать (агрессия к другим собакам, к людям, особенно детям), агресия питов к людям, безразлично - взрослым или детям, корректируется усыплением в серьёзных питомниках. а к собакам - не корректируется никак, ни жестко, ни мягко. просто создаются условия, при которых у пита нет возможности проявлять эту агрессию несанкционированно. сюрприз. Елена812 пишет: В итоге пострадала сама собака, 5 погибло, а также стали несчастными как минимум 5 человек, потерявших своих питомцев. в итоге простите чего? того, что её не дрессировали или того, что не применяли удушения, электрошока или дёргания? ваш инструктор не смог предложить владельцам подходящих для них методов дрессировки и проявил себя дилетантом. так что тут его вина в основном. не знаю, где вас учили, но вы удивительные вещи рассказываете. мне казалось, что с памятных 90-х такие мегосупердрессировщики ушли в прошлое, что сейчас пользуется популярностью индивидуальный подход и знание породных особенностей. а оказывается достаточно, как и раньше, жосска пресекать, вместо того, чтобы сразу делать так, чтобы пресекать было не надо.

Елена812: анимамеа, спорить не буду, ибо бесполезно что-то конкретно до вас доносить. Вы слышите ровно то и ровно столько, сколько хотите. Ваши перлы про питов и овчарок меня вообще умилили. Рабочее разведение в НО - это одно, а рабочая собака - совершенно другое. Рабочая она потому, что выполняет какую-то функцию, не обязательно ловит нарушителя или на блоке сидит, это может быть и ПСС, и поиск ВВ, НВ. Легавая, спаниель, лайка и т.д. на охоте - это тоже рабочая собака. А в питах идет разделение на геймовых и шоу, представьте, есть питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми. Сюрприз. Вы сами-то лично сколько собак и к чему подготовили? Хотя можете не отвечать, травите ваши байки про породы и страшилки ДОСААФовских времен тому, кто в них поверит. Я больше тролля кормить не буду.

Марианна: Елена812 пишет: А в питах идет разделение на геймовых и шоу, представьте, есть питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми. Предлагаю Вам и эту тему оставить как пока не проработанную. Очень полезно изучать историю развития разных пород, в особенности, предназначенных для выполнения определенных функций, не по байкам из интернета, а по книгам, например.

анимамеа: Елена812 пишет: спорить не буду, ибо бесполезно что-то конкретно до вас доносить спорить вы не умеете, вы разговариваете сама с собой, а спор предполагает ответы на вопросы и аргументы, а не рассказки и мемуары. до меня доносить вообще ничего не нужно, тем более заплесневелые и плохо усвоенные сведения о применении механики в дрессировке: у меня беспроблемные послушные собаки разных пород, которые воспитывались и воспитываются исключительно на положительном подкреплении. вы донесите до себя, что не очень в теме, поэтому прежде подучите матчасть. Елена812 пишет: Вы слышите ровно то и ровно столько, сколько хотите я привожу ваши цитаты и на них отвечаю. а вы разговариваете сами с собой, фантазируете, рассказываете рассказки, не имеющие никакого отношения к сабжу. Елена812 пишет: Рабочее разведение в НО - это одно, а рабочая собака - совершенно другое учите матчасть и не съезжайте с темы. прочитав это ваше утверждение, любой бридер, который занимается разведением рабочих собак, будь то но или лайка, помрёт от смеха. нельзя же так. Елена812 пишет: Рабочая она потому, что выполняет какую-то функцию в таком случае - домашний любимец - самая рабочая из рабочих собак. он выполняет функцию домашнего любимца на все сто - он живёт в доме и его любят. нет? Елена812 пишет: Легавая, спаниель, лайка и т.д. на охоте - это тоже рабочая собака их обучают при помощи придушивания, дёргания и электрошока или к чему вы это написали? Елена812 пишет: А в питах идет разделение на геймовых и шоу в мкф это не признанная порода, они имеют право выставляться, но не имеют права получить титул выше САС, если вы понимаете, о чём я. даже в случае этой недошоу-карьеры у пита должен быть стандартный характер. а стандарт предполагает тестирование, если вы опять же понимаете, о чём идёт речь. Елена812 пишет: питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми. Сюрприз не исключено. имеются болонки, которым свойственно драться и демонстрировать дедгейм. только это не породно - для болонки. сюрприз. ну и собаки, у которых нет непреодолимого желания драться, ни на кого не нападают с целью убить и тем более не убивают. но опять же спрошу - зачем вы рассказываете эти рассказки не будучи в теме? эти ваши фантазии на вольные темы как связаны с тем, что вы посоветовали владельцу французского бульдога подвешивать его собаку на удавке и использовать спецошейеник. причём даже не пояснив, как этими девайсами пользоваться? можете сколько угодно съезжать с темы и демонстрировать свою некомпетентность, но хотя бы на этот вопрос ответ мы получим? Елена812 пишет: Вы сами-то лично сколько собак и к чему подготовили? на мой вопрос по поводу уровня вашей квалификации вы блистательно промолчали. не буду уподобляться. во времена досааф мою первую собаку я подготовила по окд и она была украшением площадки , предметом гордости инструктора, ну и моей. порода - колли. мне - 10-11 лет. именно там, во времена тоталитарного досааф, мне и объяснили, что у собак имеются породные особенности. и не уставали это демонстрировать на каждом занятии, показывая, как это нужно использовать при дрессировке. собака прожила всю жизнь в качестве домашней и всеобщей любимицы, её знал весь академгородок как идеально воспитанную и умнейшую собаку. с тех пор прошло много лет, у меня были и теперь есть племенные и выставочные собаки - керри блю, френчи и даже одна чихуа и одна боксёрша. к ним никто не предъявлял и не предъявит, надеюсь, никаких претензий по поводу плохого поведения, недостаточной социализации или некачественной ринговой подготовки. их может взять на ринговку (это не удавка, если вы не в курсе) любой ребёнок и выиграть конкурс юных хендлеров (если вы всё ещё понимаете, что это говорит об уровне подготовки собаки). все эти собаки живут у меня в доме, а не в вольерах, если вы опять-таки понимаете, как это характеризует их уровень социализации и воспитания. при этом никого не пришлось ни душить, ни дёргать, ни принуждать к повиновению при помощи спецошейника. лет 40 примерно, как . такие дела.

Елена812: хммм....давайте про питов и их непреодолимое желание убивать не будем. Да, если вы не знали, то в породе распространена двойная родословная собак, как АПБТ и АСТ, ну для тех, кто хочет выставляться или выступать (где требуется признанная ФЦИ порода). Это так, к сведению. И про овчарок тоже не надо, вы явно не в теме. Как и про питов. Про ваше видение рабочего разведения в породе НО лучше овчаристам и не рассказывайте, засмеют. Не, ну ментам, конечно, можно. Вы, видимо, от них и черпали свои сведения. Можете забить меня мозгами, рассказывая про чихов, йорков, керри-блю и выставки. Я в это даже не полезу, не мое. Про свою собаку я уже писала, просто вам, видимо, читать было лень. Дрессировкой увлеклась 7 лет назад с френчем (до этого собаки были, но больше так, как вы пишите, социализированные домашние любимцы, 2 дворняжки, метис ВЕО и лайка). Его я выставляла, дрессировала. Сдали ВН (если вы, конечно, в курсе, что это такое и как оно выглядит в отличие от ОКД), есть диплом. Занимались защитным разделом по элементам Русского Ринга, ИПО, ЗКС (надеюсь, слова вам знакомые). Есть видео работы, мало, но есть. Сейчас занимаюсь с 2-летней овчаркой. Начала с Русского Ринга, даже на соревнования съездить умудрились, но потом увлеклась ИПО, когда вживую увидела на семинаре, как работают собаки этот норматив. Пытаюсь работать по мере возможностей, готовимся к сдаче ВН. Параллельно для развлечения обучаю собаку некоторым элементам ОКД (прохождение снарядов) и ЗКС (выборка вещи), ну и трюкам. На выставки не хожу, т.к. собака рабочего разведения (спросите у овчаристов, почему, прежде чем язвить), оценку с описанием получать тоже не хочу, т.к. развязывать кобеля не планирую. Он всего лишь домашний любимец, просто занятой. Великим дрессировщиком себя не считаю, от советов обычно стараюсь воздерживаться, т.к. самой еще учиться и учиться. В этой теме не сдержалась, за что уже извинилась перед модератором. Вы, как следует из вашего поста, подготовили к сдаче норматива только одну собаку, 40 лет назад, когда были ребенком. По вашим аргументам я догадалась, что ваши сведения о дрессировке примерно того же возраста (даже книжка у меня такая ДОСААФовская есть), вероятно, обновлялись в 90-е (судя по рассуждениям о питах), и, тем не менее, вступила с вами в полемику. За что мне теперь стыдно. Прошу прощения за свою несдержанность.

Марианна: Елена812 пишет: Да, если вы не знали Если у Вас есть что сказать по поводу предотвращения ненужного лая - пожалуйста, мы Вас почитаем. Про остальное - пожалуйста, напишите СТАРЫМ питоводам или овчаристам и порадуйте их своими откровениями. Пожалуйста, к ним!

Елена812: Марианна пишет: Про остальное - пожалуйста, напишите СТАРЫМ питоводам или овчаристам и порадуйте их своими откровениями. Пожалуйста, к ним! только вместе со своим оппонентом, успешно начавшем разговор об их особенностях (хотя никто и не спрашивал), иначе не так забавно выйдет. Марианна пишет: Если у Вас есть что сказать по поводу предотвращения ненужного лая - пожалуйста, мы Вас почитаем. так я уже все сказала в первых постах. :) Просто жду и надеюсь, когда же все-таки откроют истину, как с помощью кликера от лая избавиться. Охаять-то другого всегда проще, чем свое предложить. Так что вряд ли дождусь. В лучшем случае отправят к некоему абстрактному "грамотному подходящему инструктору". Если критикует "старичок" (не предлагая своего варианта решения проблемы), то ему спокойно можно язвить, вешать ярлыки и пускаться в пространные рассуждения о том, что к теме совершенно не относится и о чем он имеет весьма смутное представление, и это считается нормальным, ответы же новичков в том же ключе модераторами осуждаются, и им вежливо предлагают помолчать или свалить куда подальше. Как это будет по-русски...дедовщина? Если возможно, уважаемый модератор, удалите, пожалуйста, мой профиль с данного форума. Такая политика двойных стандартов мне лично чужда. А в раздел SOS можно и в качестве гостя входить.

анимамеа: Елена812 пишет: давайте про питов и их непреодолимое желание убивать не будем. не непреодолимое, а породное. читайте то, что написано, а не то, что вам видится между строк. Елена812 пишет: Да, если вы не знали, то в породе распространена двойная родословная собак, как АПБТ и АСТ, это вы не знали, впрочем как и всегда в этом треде. наверняка существуют темы, в которых вы разбираетесь. в них и блистайте эрудицией. в этой вы не разбираетесь совершенно. аст - признанная в мкф порода, питы - нет. и вряд ли будут. вы просто поражаете количеством фейков на один коммент. Елена812 пишет: И про овчарок тоже не надо, вы явно не в теме в теме, не обольщайтесь. Елена812 пишет: Про ваше видение рабочего разведения в породе НО лучше овчаристам и не рассказывайте, до сих пор не засмеяли почему то. думаю и дальше не будут этого делать. альтернативных овчаристов в качестве овчаристов не рассматриваю, не в обиду. Елена812 пишет: Вы, видимо, от них и черпали свои сведения и от них тоже (если я правильно поняла, что вы имеете в виду под "ментами"), но больше от породников. а не от самопровозглашенных инструкторов, это да. Елена812 пишет: Можете забить меня мозгами, рассказывая про чихов, йорков, керри-блю и выставки. Я в это даже не полезу, не мое. зачем вас забивать чем-либо, вы сами вполне успешно с этим справляетесь. вот сейчас вы "забыли" о колли и боксёре. и сделали вид, что речь шла о выставках, а не о дрессировке на положительном подкреплении. о которой вы тоже якобы все-превсе знаете. а про френчей то как бодро вещали - заслушаться можно. оно всё не ваше, не обольщайтесь, иначе давно бы рассказали, каких зияющих высот достигли хотя бы с одной собакой. Елена812 пишет: Про свою собаку я уже писала, просто вам, видимо, читать было лень. нет, не лень. вы не писали о результатах. мало ли чем вы там увлекались. многие вон петь любят, но делают это так, чтобы никто не слышал, потому как окружающие против. Елена812 пишет: есть диплом пацталом. один диплом. и таких вот зияющих высот вы добились от френча с помощью удушения и дёргания с антилаем, которые тут рекламировали? вы рекомендовали опробованную на френче методику? а то вы вроде писали, что ему это не нужно было, а нужно только чужому незнакомому френчу. Елена812 пишет: Пытаюсь работать по мере возможностей, готовимся к сдаче ВН я впечатлена. с таким уровнем квалификации вам только советы и раздавать. успехов. Елена812 пишет: На выставки не хожу, т.к. собака рабочего разведения (спросите у овчаристов, почему, прежде чем язвить), а при чём здесь выставки. мы о дрессировке. вашей собаке 2 года и она ничем не подтвердила предполагаемых рабочих качеств под вашим чутким руководством. скажу страшное (не знать этого вы не можете). будь у вас действительно хороший рабочий кобель, к нему бы очередь на вязку стояла. но у вас просто собака-компаньон со спортивным уклоном. без племенных и карьерных перспектив, заметных невооруженным глазом, но приносящий лично вам радость. такие тоже нужны, но их владельцам нужно самим учиться, а не путать новичков-владельцев собак других пород своими мнимыми познаниями. Елена812 пишет: от советов обычно стараюсь воздерживаться поступайте так и в дальнейшем, и будет вам щастье. особенно если совершенно ничего не смыслите в предмете обсуждения. Елена812 пишет: Вы, как следует из вашего поста, подготовили к сдаче норматива только одну собаку, 40 лет назад, когда были ребенком. нет, я начала заниматься дрессировкой 40 лет назад. и продолжаю до сих пор. в отличие от вас - весьма успешно и с наглядными результатами. и мне для достижения этих результатов не нужна удавка , антилай или дёргания. причём мои собаки - шоу и племенные. но они отдрессированы выполнять свои функции так, что получают дипломы и кубки в приличной конкуренции с 3 (трёх) месяцев и работают, а не готовятся к великим свершениям до 2-х и более лет. Елена812 пишет: По вашим аргументам я догадалась, что ваши сведения о дрессировке примерно того же возраста (даже книжка у меня такая ДОСААФовская есть), вероятно, обновлялись в 90-е (судя по рассуждениям о питах), и, тем не менее, вступила с вами в полемику. опять черпаете сведения из собственных фантазий. у меня, что называется, непрерывный стаж в этом вопросе около 40 лет. и более 20-и лет у меня живет одновременно несколько собак. вот так, растут, как трава в неасфальтированном селе - без всяких благ цивилизации вроде удавок и антилая. ездят во всех видах транспорта в обществе незнакомых людей и собак (далеко не всегда хорошо воспитанных), безопасны для окружающих, контактны, управляемы в ринге любым 10-илетним ребенком, который знает, в какой руке держать водилку. выставки всякие выигрывают, в том числе и всемирные. это от того, что я не умею их готовить. а умела бы, у них была бы блестящая возможность готовиться неизвестно к чему неопределенное время. пичаль. а вот, я вижу, и Rocsi в треде, со своими как всегда интересными и полезными ссылками и бесценнным опытом дрессировщика-практика. она тоже удавками не пользуется, но ее френчи подтверждают квалификацию своей владелицы на самых разных соревнованиях. расскажите ей о розовых соплях и очеловечивании, ей будет интересно. Елена812 пишет: так я уже все сказала в первых постах. :) в первых постах вы подробно рассказали, как задушить и невротизировать собаку при помощи простых подручных средств. потом оказалось, что сами вы такого даже не пробовали делать ни со своим френчем, ни с чужими. врать нехорошо, тем более, что необходимости в этом не было - за язык вас никто не тянул. а ведь вашим вредным советом могли воспользоваться и причинить своей собаке вред.

Елена812: анимамеа, вы просто тролль с массой свободного времени. Ничего умного и дельного от вас не услышала ни в этой, ни в другой теме. Поэтому даже не собиралась замусоривать себе мозг, читая ту желчную чушь, что вы пишете в своих "простынях" и об успехах в дрессировке 40-летней давности с чьими-то овчарками а-ля "зона продакшн" и в яме с питами. Лучше пообщаюсь с адекватными людьми. До свидания. Rocsi, спасибо за развернутый ответ. :) Очень приятно почитать. Я хотела в вашу темку зайти, но не знала, как ник правильно пишется, набирала и Рокси, и Roxi. Почему именно обидиенс? Я со своим хотела обд заниматься, но у нас не готовят, так что пришлось ограничиться ИПОшной послушкой. Начали с ОКД, но затем, когда псу было года 3, я решила все переделать, пересмотреть взаимоотношения с собакой. С нынешним кобелем пытаюсь, чтоб все шло от собаки, чтоб сам меня "включал":"Мам, давай поработаем". Не знала, что френчи могут для ПСС использоваться, там все же для них физически, ИМХО, тяжеловато. По крайней мере в наших условиях Северо-Запада РФ, летом на болоте в лесу - это жесть. Rocsi пишет: то ставила и "голос" и "тихо". ну так вот! Я же писАла в первом посте, что можно научить лаять по команде, как один из выходов (но запомнилось лишь одно слово - удавка). И семинары предложила: к Т.Черняковой, к А.Вяткину, но...кому это надо, если прозвучало кодовое слово. Насчет кликера вы правы. Я, правда, маркер предпочитаю, мне так удобнее (кликер можно забыть, потерять, иногда обе руки свободные нужны). И научить на кликере конечно можно (если у собаки мотивация есть, ИМХО). Я-то речь вела не об этом. Научить можно того, кто готов учиться. А если собака на улице исходится лаем, ее в таком состоянии пытаться научить чему-то бесполезно. С овчаркой работаю на положительном подкреплении, ведь трудно/невозможно показать радостную зажигательную работу собаки в В разделе, если ее только пинать и дергать. На рядовости он у меня вообще полгода только за рукой с кормом ходил. Но занятия, площадка, быт - это одно. Живем мы в городе, в многоквартирном доме. И у моего кобеля был период, когда он придумал, что надо жрать всех людей, приближающихся к нам ближе, чем на 2 метра. Живя и гуляя, можно сказать, в толпе народа, я не могла себе позволить что-то придумывать. Поэтому корректировала жестко за попытки агрессии (пресловутой удавкой). Параллельно сначала на площадке, потом со знакомыми собачниками просила хозяев сначала просто спокойно постоять рядом с моим сидящим кобелем, потом предложить ему вкусняшку, погладить. Эту проблему мы решили. Еще кобель охотился за котами. Тут я решила, что не буду корректировать (жалко же). Но что-то делать надо было, т.к. у нашего подъезда бабки прикормили целую стаю котов. Проводила мимо них на команде, на куске, переключала на игрушку. Но коты оказались более сильным мотиватором. А как вы к использованию "Антилая" относитесь и почему? Извиняюсь, много понаписала, наверное, не по теме.

Анна (G&S): Елена812 пишет: Извиняюсь, много понаписала, наверное, не по теме. Забавно, но как раз по теме. Поскольку собаки Rocsi внезапно родились в многоопытном рассаднике зла и у злостного тролля и ретрограда анимамеа. И работают они в связке владелец-заводчик давно и успешно. Чего и вам искренне желаю. Но коты оказались более сильным мотиватором. Мотивацию вообще-то дрессировщик выбирает, в зависимости от собаки, но тем не менее человек? А у вас почему-то коты перевешивают. Получается, в вашей методе дрессуры много пробелов.

Елена812: Анна (G&S) пишет: работают они в связке владелец-заводчик давно и успешно. могу только порадоваться, что заводчику повезло с владельцем. Заводчик моего френча (питерский), на попытки общаться от меня абстрагировался и дал понять, что теперь эта собака - не его забота, продал и забыл. Хотя я на тот момент тоже в Питере жила. Зато заводчица овчарки всегда интересуется, как наши дела, даже хозяйка кобеля, отца моей собаки, охотно отвечала на вопросы, хотя обе они живут в разных городах примерно в 600км от нас. Кому как повезет. Правда, непонятно, как это в тему лая соотносится.

Марианна: Елена812 пишет: Правда, непонятно, как это в тему лая соотносится. Это все потому, что здесь развелось слишком много Ваших крайне легкомысленных советов и поверхностных суждений.

Елена812: похоже, у половины форума собаки разведения анимамеа...

klodneron: professor78 пишет: Вы уж простите меня Ваше Величество, по Вашей высокомерной манере письма, я только сейчас понял, у кого на голове корона и что я не достоин Вашего внимания. Я рабоче -крестьянского происхождения, и уже извините, есть басня, позволю себе процитировать малую часть "Уж сколько лет твердили миру, что лесть вредна, гнусна, да только все не в прок" professor78 пишет: Если Вы за корм, то объясните мне, недалекому, почему. Я не за большевиков, или коммунистов, я за обследование собаки в ветеринарной клинике для постановки диагноза и необходимых назначений , если таковые потребуются, странно, что Вы не понимаете, вероятно Вам так и не достало времени поинтересоваться предметом Вашего интереса и Вы продолжаете вымогать у меня то, что сами можете легко узнать, впрочем симптоматика описана, если интересны причины то добро пожаловать в ветеринарную клику, где лечат животных от всяческих болезней если Вы не знали, там Ваше любопытство удовлетворят в полной мере, там и сможете рассказать про пользу рубца, прочих внутряных органов ,и всласть подискутировать отстаивая свою точку зрения относительно профессиональной, ветеринарной. professor78 пишет: И ни на один вопрос не ответили.. Ответил на все, заниматься обучением профессора не позволяет образование, ни одной докторской простите не написал, но похоже материал уже нашелся, осталось только заняться.

professor78: klodneron, Читая Вас, создается впечатление, что на базар попал. Научитесь отличать лесть от сарказма. Спасибо я сказал за то, что от души поржал, над Вашими помпезными ответами. И прошу Вас, не отвечайте, конкретно мне, больше. Информации нет, а эфир засоряем посыланием к ветеринару. Если Вы врач, разместите рекламу. Я задаю вопрос, чтобы получить ответ и дальше разбираться в ситуации. Наташа (Африка), Спасибо большое за ссылку. Пересмотрю свое отношение к рубцу. Я давал его для поддержания нормальной микрофлоры ЖКТ. Больше для профилактики. Сами, периодически, пропивает курсом бифидобактерин и лактобактерин. Так же для профилактики. Собакам требуются другие бактерии или я могу с ним делиться?

klodneron: professor78 пишет: klodneron, Читая Вас, создается впечатление, что на базар попал Я заметил, Вы очень впечатлительны, так увлеклись здоровым питанием, что не понимаете простой истины, собаку лечат в ветклинике, а не форуме, выдавая собственный опыт кормления собаки рубцом как верный применительно к заданному вопросу. professor78 пишет: И прошу Вас, не отвечайте, конкретно мне, больше Огорчу Вас, столько вопросов заданно, столько ответов получено но ничего не усвоено, так что продолжу. professor78 пишет: Научитесь отличать лесть от сарказма. У Вас и это плохо получается, набирайтесь опыта.

professor78: ООО! Снова на рынок?))) Уважаемый, мужчина в короне! Да успокойтесь Вы уже. Тема о том, что одна собака подъедает какашки, а вторая треснула навоза. С чего Вы решили, что у них проблемы с ЖКТ? Кто-то еще симптомы описал? Моя, совершенно здоровая, регулярно обследуемая собака, тоже пару раз с удовольствием употребила человечьей "подливы", за кустом. Это значит, что он смертельно болен? Именно по этому поводу, я давал рубец. Исключительно в профилактических целях и небольших количествах. И помогло. Из-за того, что трухлявый пень понюхает, тоже в клинику мчать? Что Вы тут жути-то нагоняете? Да, вопросы заданы. Ответы получены, но, обратите внимание, полезные ответы получены не от Вас. Одной маленькой ссылкой, Наташа дала мне пищу для размышлений. Теперь буду вентилировать этот вопрос.

klodneron: professor78 пишет: Уважаемый, мужчина в короне! Да успокойтесь Вы уже. Да Вы я смотрю монархист, спасибо за беспокойство, я абсолютно спокоен. professor78 пишет: Тема о том, что одна собака подъедает какашки, а вторая треснула навоза. С чего Вы решили, что у них проблемы с ЖКТ? Для того что бы это понять нужно внимательно читать форум, тему "Здоровье", но Вам не досуг, владельца насторожило поедание какашек, и Вы как весьма опытный товарищ предложили кушать рубец, вероятно обладаете способностью видеть сквозь расстояние если даете советы не предложив посетить ветеринара, который может поставить правильный диагноз, обойдясь без Ваших советов. К слову, с чего Вы решили , что описанные симптомы прям таки смертельные? Наверное из тех же источников , что и про рубец. professor78 пишет: Из-за того, что трухлявый пень понюхает, тоже в клинику мчать? Что Вы тут жути-то нагоняете? В каком месте Вы усмотрели жуть? В разговорах за рубец как Вы изволите выражаться, забавно. professor78 пишет: ООО! Снова на рынок? Это организация в которой Вы работаете так называется, или просто эмоционально - гормональный всплеск?

professor78: Уровень девятого класса средней школы. Мне уже не смешно и неинтересно, но спасибо, что повеселили))) Я закончил с Вами диалог.

klodneron: professor78 пишет: Я закончил с Вами диалог. Прямо гора с плеч, до Вас дошло.

Sesch: ELENA57 пишет: Саша, яд пущен не по адресу. Лена... На Форуме запрещается: Использование нецензурных слов и выражений. Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных. Вы на каком основании позволяете себе подобные высказывания в мой адрес? Я вам не "подружка" и просьба оставить ваши ярлыки для себе подобных.

ELENA57: Sesch Я про вас ни разу ни чего оскорбительного не написала. И про ваших собак. А вот вы перечитайте свои посты и не только мне написанные. А в " подружки " я к вам и не напрашиваюсь. У меня достаточно друзей.

Sesch: ELENA57 Еще раз повторяю, что подобные фразы приминительно ко мне просьба не писать. ELENA57 пишет: Саша, яд пущен не по адресу. А информация относительно ваших друзей и нездорового интереса к моей персоне для меня лишняя. Вы сами как-нибудь постарайтесь это пережить и не отчитываться передо мной.

Zhora1502: Nastyderyabina пишет: Приучена к пеленке Это как? Собака не гуляет, а как ерк на пеленочку ходит?!?! Мой Вам совет, если отдаете абы-кому - по объявлению, хоть стерилизуйте, чтобы к разведенцам не попала.

Лелик: профиль не заполнен, фотографий нет, информация тоже так мала , собака здорова ? или имеются заболевания какие, народ должен знать и видеть кто то готов лечить , а кто то нет , поподробней обрисуйте ситуацию

Sesch: Nastyderyabina Напишите, пожалуйста, город и разместите фото девочки. Отдавать под стерелизацию, быть аккуратным в плане выбора хозяев, чтоб девочка не попала на ферму в клетку рожалкой.

Sesch: Zhora1502 пишет: Это как? Собака не гуляет, а как ерк на пеленочку ходит?!?! С чего такие доморощенные выводы?Мои тоже ходят на пеленку. Zhora1502 пишет: Мой Вам совет, если отдаете абы-кому - по объявлению, хоть стерилизуйте, чтобы к разведенцам не попала. Где написано, что абы-кому? Человек на форум пришел, может не заметили, сквозь затуманенный разум. Лелик пишет: профиль не заполнен, фотографий нет, информация тоже так мала , А ничего что человек только зарегистрировался? И еще, я может что-то пропустила и на форуме третий модератор??? Лелик пишет: кто то готов лечить , а кто то нет , поподробней обрисуйте ситуацию Где написано что она БОЛЬНА? Вы дамы свои фантазии может между собой реализовывать будете? Позорище. Я понимаю, что адекватность это большая редкость, но скрывайте хотя бы что ли...

Sesch: Если человек сейчас уйдет на авито и отдаст собаку разведенцам, то спасибо скажете себе Лелик Zhora1502

Монстера: Nastyderyabina пишет: Стерилизована. Sesch пишет: человек сейчас уйдет на авито и отдаст собаку разведенцам

Sesch: Монстера пишет: А как по характеру девочка? Nastyderyabina пишет: очень добрая, любит детей, любит играть.

Zhora1502: Sesch А Вы судя по всему четвертый модератор?)) Уверены, что Ваш базар здесь кому-то интересен? Хоть один вопрос был задан Вам? Хозяин собаки в состоянии самостоятельно ответить на адресованные ЕМУ вопросы!

Лелик: Sesch Саша научись читать весь текст,а не выдергивать фразы из контекста ! ты ничего не пропустила,я не модератор ! нет желания тыкать тебя носом как обо....го котенка при всех !!! я написала то,что написала,надо больше информации,что бы народ знал как выглядит собака,есть или нет болезни и опять таки заметь для удобства поиска новых владельцев ! если тебе не с кем зацепится языком,то иди в другую тему ! не засоряй эфир ! ------------------------------------------------------------------------------------- -Sesch пишет: Отдавать под стерелизацию, быть аккуратным в плане выбора хозяев, чтоб девочка не попала на ферму в клетку рожалкой. читай Саша внимательно,девочка стерилизована !!! вот так и дергаешь фразы ,не беги как обычно впереди паровоза ! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- прошу модераторов меня простить и за ненадобностью удалить лишние ,спасибо огромное

Sesch: Лелик пишет: Sesch Саша научись читать весь текст,а не выдергивать фразы из контекста ! ты ничего не пропустила,я не модератор ! нет желания тыкать тебя носом как обо....го котенка при всех !!! я написала то,что написала,надо больше информации,что бы народ знал как выглядит собака,есть или нет болезни и опять таки заметь для удобства поиска новых владельцев ! если тебе не с кем зацепится языком,то иди в другую тему ! не засоряй эфир ! ------------------------------------------------------------------------------------- -Sesch пишет:  цитата: Отдавать под стерелизацию, быть аккуратным в плане выбора хозяев, чтоб девочка не попала на ферму в клетку рожалкой. читай Саша внимательно,девочка стерилизована !!! вот так и дергаешь фразы ,не беги как обычно впереди паровоза ! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- прошу модераторов меня простить и за ненадобностью удалить лишние ,спасибо огромное Zhora1502 пишет: Sesch А Вы судя по всему четвертый модератор?)) Уверены, что Ваш базар здесь кому-то интересен? Хоть один вопрос был задан Вам? Хозяин собаки в состоянии самостоятельно ответить на адресованные ЕМУ вопросы! Я прощаю вам, вашу ущербность.

Sesch: Лелик Zhora1502 Брошенное вами говно до меня не долетит, а вот ваши руки испачкало по локоть, стыдно за вас...

Zhora1502: Sesch вот уж позабавили! ))) Мать Тереза, не иначе! Не позорьтесь!!!

Sesch: Zhora1502 пишет: вот уж позабавили! ))) Это не здоровое чувство юмора. Человек, лишенный чувства юмора, лишен гораздо большего, чем просто чувства юмора (Марк Твен) Zhora1502 пишет: Мать Тереза, не иначе! Не позорьтесь!!! Наше с Матерью Терезой великодушие не может быть "позорным", а ваш с Леликом рутенерский подход удручает. Лелик пишет: не засоряй эфир ! Я эфир украшаю, как и все к чему прикасаюсь. Если бы здесь не было вменяемых людей, как я, то с вашей помощью форум стал бы источником агрессии, пестования своего эго, дешевого фарисейства и ваших вредных советов, из серии, сказать то не чего, но очень хочется блеснуть.

Лелик: Наполеона в палату номер 6 !

Snap: Мда... Занимательнейшая дискуссия, однако (чувствую, что если бы неполиткорректые посты не удалялись, то было бы ещё занимательнее))) Собственно, а чем не нравится Авито? Очень многие из тех, кто продаёт щенков здесь в разделе "Предлагаю", дублируют свои объявления на Авито и не опасаются "фермеров" или просто безответственных людей. Фермеры о существовании породных форумов тоже знают. Да и как определишь, что за человек? Некоторые собаки, пристроенные даже по договору, через некоторое время оказывались на улице. Да и из тех, кто отдаёт, никто никогда не расскажет всю правду о собаке и причинах отдачи её по объявлению (и часто это получается без умысла, а просто потому что у вас разные взгляды на то, что нормально, а что нет). У меня есть некоторый опыт поиска - ещё до Снапика мы смотрели несколько взрослых собак по объявлению. Бывало, звонишь и спрашиваешь, не агрессивен ли, как с другими животными, как со здоровьем - так всё отлично, но вот только аллергия хозяина замучила (а собаке лет 5 и все эти годы мучила и, наконец, замучила))). Приезжаем знакомиться, а пёс даже приблизиться к нему не даёт - весь трясётся, кидается, рычит. А в другом месте, например, у собаки никаких проблем, но странные плеши и перхоть И про то, что взрослая собака обгадила все диваны в доме и уже перепробовали все методы борьбы с таким поведением, а она всё гадит, тоже НИКТО НИКОГДА не расскажет.

Лелик: этот человек ( Sesch ) просто в зеркало смотрел и с себя вот это все списал !!!

Sesch:

Лелик: venta пишет: Sesch пишет:  цитата: Не хочу вас расстраивать, но... в выставках принимают участие СОБАКИ, а не люди. Я ЛИЧНО не принимала участие в выставках, а вот мои СОБАКИ принимали. Надеюсь эта информация вас не очень травмирует. Не расстроили, и не травмирывали... Ну, безусловно, не ВЫ, а ВАШИ собаки принимали участие в выставках. Может они и добирались самостоятельно до выставок, без ВАС? Только сколько собак было записано на эти выставки, в которых принимали участие ВАШИ собаки? В каждый класс по одной? Sesch пишет:  цитата: Мой пост к месту. А вы постарайтесь впредь не кидать слова на ветер. Раз обещали держать себя в руках, и не общаться так и держите. У меня с ВАМИ нет личного общения и быть не может по определению. И ВАША реплика неуместна. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Нина ай я я й , разве вас никогда не предупреждали что с троллями общаться нельзя а с нездоровыми троллями ,еще и опасно ей же поговорить не с кем, вот пришла питаться ,вам это надо ? ее уже все стороной обходят и никто не связывается так еще и весна период обострений ,человек болен не трогайте,а на принудительное сейчас не берут лечение а то у нее крышу снесет и все ,а у нее все таки собачки безобидные дома на них и сорвется ,не трогайте болезную .... пусть тут сама с собой разговаривает людей цепляет ..... это в ее стиле .... почти все нормальные люди убежали быстро от нее подальше ,некоторые еще не поняли на какое счастье нарвались ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- а собаки у нее тоже самостоятельные! видишь ,одни в ринг выходят без людей -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Нина,Нина будь аккуратней !!!! сейчас получим ответ ,а иногда она несколько дней сочиняет что б такое заумное сказать,а все одно ерунду какую то пишет ---------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- видишь какие смайлики поставила,все курит и клизмы ставит,никак за столько лет не дойдет,что курить вредно как для головы,так и в целом для организма надеется наверное клизмой промыть мозги,но походу с той стороны откуда она это делает,до конца жизни и не дойдет !

Sesch: Лелик пишет: Нина ай я я й , разве вас никогда не предупреждали что с троллями общаться нельзя а с нездоровыми троллями ,еще и опасно ей же поговорить не с кем, вот пришла питаться ,вам это надо ? ее уже все стороной обходят и никто не связывается так еще и весна период обострений ,человек болен не трогайтеСкрытый текст ,а на принудительное сейчас не берут лечение а то у нее крышу снесет и все ,а у нее все таки собачки безобидные дома на них и сорвется ,не трогайте болезную .... пусть тут сама с собой разговаривает людей цепляет ..... это в ее стиле .... почти все нормальные люди убежали быстро от нее подальше ,некоторые еще не поняли на какое счастье нарвались ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- а собаки у нее тоже самостоятельные! видишь ,одни в ринг выходят без людей -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Нина,Нина будь аккуратней !!!! сейчас получим ответ ,а иногда она несколько дней сочиняет что б такое заумное сказать,а все одно ерунду какую то пишет ---------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Скрытый текст видишь какие смайлики поставила,все курит и клизмы ставит,никак за столько лет не дойдет,что курить вредно как для головы,так и в целом для организма надеется наверное клизмой промыть мозги,но походу с той стороны откуда она это делает,до конца жизни и не дойдет ! Ни чо так, маладец. Песши ищё. За сочинение твердая 3, уже прогресс! Давай старайся, глядишь, хоть хамить тебя нормально научу, не все ж сопли жевать, да слюни пускать.

Sesch: Я смотрю вышли опять на форум, значит есть что ответить. Все я спать. Время дофига уже. Завтра отвечу. Пишите, не стесняйтесь. Чмоки!

Лелик: ну кто бы говорил ? пришла 5 раз свой пост дополнять 5432 , сразу две строчки придумать не можешь это ни твой форум, досада наверное взяла , что нельзя закрыть кнопки правка и подтереть ненужные посты ! ну ладно я лучше слюни попускаю и подумаю , хорошо есть чем ! не каждому я смотрю дано . --------------------------------------------------- ну пиши теперь как что то разумное в голову придет ---------------------------------------------------------------- хотя сейчас будешь мучится ....вызов сделан , ответить или не ответить ??? смотри что бы от напряжения голова не лопнула пусть поборются в тебе противоречия

Sesch: Лелик пишет: ну кто бы говорил ? пришла 5 раз свой пост дополнять 5432 , сразу две строчки придумать не можешь это ни твой форум, досада наверное взяла , что нельзя закрыть кнопки правка и подтереть ненужные посты ! ну ладно я лучше слюни попускаю и подумаю , хорошо есть чем ! не каждому я смотрю дано . --------------------------------------------------- ну пиши теперь как что то разумное в голову придет ---------------------------------------------------------------- хотя сейчас будешь мучится ....вызов сделан , ответить или не ответить ??? смотри что бы от напряжения голова не лопнула пусть поборются в тебе противоречия Ой, не...ужО не антиресно, опять уровень школы класса 7-8 пошел

Марианна: Дамы, остановитесь.

Лелик: Марианна пишет: Дамы, остановитесь. согласна полностью нарыв общества " Резать к чЁр..ой матери не дожидаясь перитонита " за сим и откланиваюсь

Sesch: Марианна пишет: Дамы, остановитесь. А запрет чего касается? Слов, смайликов или картинок? Прошу вас рассмотреть ходатайство: оставить хотя бы один элемент общения из вышеперечисленных (картинки ). Челом бью

Sesch: Марианна О! Еще есть идея! А нельзя сделать авторскую тему: "Общение с дураками."? Ну там буду типа я такая вести профилактические беседы, а?...(опять смайликов не хватает...ну короче далее следует смайлик умоляюще стоящий на коленях со сложенными в районе груди ладошками). Рубрику буду вести не на постоянной основе...

Марианна: Sesch пишет: Ну там буду типа я такая вести профилактические беседы В личке - и без ограничений. Продолжательница этого эпичного диалога в любой из тем отправится в бан на две недели.

LL72: Sesch Опять со всеми собачитесь???

Марианна: LL72, я предупреждала! В бан на 2 недели.

koldynya: enigma Не знаю, как обстоят дела сейчас, но когда мы занимались керри( а это было давно) , поголовье керри в Германии было очень посредственное. И неполнозубость никуда не делась. Возможно , позже они взялись за ум. Я давно не слежу за породой. Так что не переживайте сильно по этому поводу.

enigma: koldynya пишет: Не знаю, как обстоят дела сейчас, но когда мы занимались керри( а это было давно) , поголовье керри в Германии было очень посредственное. И неполнозубость никуда не делась. Возможно , позже они взялись за ум. Я давно не слежу за породой. Так что не переживайте сильно по этому поводу. Именно я не переживаю за породу керри блю терьер в Германии,что не заметила за вами,т.к именно вы в теме о новом стандарте французского бульдога вдруг вспомнили о керри и их "плачевном" состоянии в Германии Ну и уж тем более,если вы не знаете как обстоят дела последние двадцать с лишним лет с породой в Германии,то не стоит и обобщать в целом о поголовье собак там и уж тем более называть его посредственным! koldynya пишет: Я давно не слежу за породой. Это заметно и наверное к лучшему!

koldynya: enigma пишет: именно вы в теме о новом стандарте французского бульдога вдруг вспомнили о керри и их "плачевном" состоянии в Германии Я вспомнила о них в связи со вполне определенным фактом. Что же Вы за них так переживаете? Да еще за "дела давно минувших дней"? Или Вы приложили руку к этому поголовью? Или просто "за державу обидно"? enigma пишет: Это заметно и наверное к лучшему! Ну, к лучшему или нет, не Вам решать. Но это факт. И керри меня давно не интересуют. Поэтому разговор о них прекращаю.

enigma: koldynya пишет: Я вспомнила о них в связи со вполне определенным фактом. Что же Вы за них так переживаете? Да еще за "дела давно минувших дней"? Или Вы приложили руку к этому поголовью? Или просто "за державу обидно"? С какого перепуга вы решили,что я переживаю? Это скорее вам ваши фантазии и "Факты"покоя не дают. Прежде,чем что либо писать,а уж тем более утверждать о поголовье в целом (а не попираясь на какие то там ваши никому не известные факты),не мешало бы для начала подумать,а не писать того,чего не знаете и не в курсе дел! Ваши,как вы выразились koldynya пишет: "дела давно минувших дней" можно оставить при себе и не мешать все в кучу! Или вам всегда было виднее из Ростова на Дону,как обстоят дела с той или иной породой в других странах,в частности с породой керри блю в Германии? koldynya пишет: И керри меня давно не интересуют. Вот на этом и закончим!

koldynya: enigma пишет: С какого перепуга вы решили,что я переживаю? Меня на эту мысль наводит количество и объем постов, которые посвящаются Вами этому вопросу. enigma пишет: Или вам всегда было виднее из Ростова на Дону,как обстоят дела с той или иной породой в других странах Когда я чем-то занимаюсь, я стараюсь это делать серьезно. И таки - да, тогда меня интересует, как обстоят дела с этим вопросом и в других странах. Вас что-то удивляет? enigma пишет: можно оставить при себе и не мешать все в кучу! А можно я сама решу, что я буду оставлять при себе, а что нет? И у Вас разрешения спрашивать не буду. Что-то мне запрещать или разрешать не в Вашей компетенции. enigma пишет: Вот на этом и закончим! Согласна.

enigma: koldynya пишет: Что-то мне запрещать или разрешать не в Вашей компетенции. Да это скорее не в вашей компетенции выносить свои умозаключения о поголовье керри блю терьеров в Германии,ровно так же как и решать о ее "посредственности"! Зачем же вы сначала пишите глупости,а потом удаляете свои посты.Наверное сначала все же думать надо,прежде чем писать и тем более утверждать! koldynya пишет: И таки - да, тогда меня интересует, как обстоят дела с этим вопросом и в других странах. Вас что-то удивляет? Ну вы сами себе противоречите,два раза написали что порода вас давно не интересует,затем удалили эти посты и продолжили свою писанину уже ни о чем,вы б хоть определились для начала.... Ну а если уж вас интересует как обстоят дела породные в Германии,то не поленитесь изучить ситуацию,статистику,пообщаться с заводчицами,поучавствовать на местных выставках и смотрах и быть в курсе дел немецкого клуба породы (членом которого вы не являетесь и к породе не имеете никакого отношения). Меня удивляет тот факт,что человек который не компетентен в вопросе разведения керри блю терьеров в Германии позволяет себе в теме о стандарте французского бульдога ,писать то,что не относится ни к теме и ни к тому,что бы так волновало в вопросе разведения другой породы в другой стране и даже то,чего вы просто не знаете,и что еще больше удивило,так это это ваша следующая глупая фраза: "Позже немцы взялись за ум" (этот пост вы удалили). После такого вашего умозаключения, за породу в Германии вы можете не переживать!

koldynya: enigma пишет: Да это скорее не в вашей компетенции выносить свои умозаключения о поголовье керри блю терьеров в Германии,ровно так же как и решать о ее "посредственности"! Я имею право высказывать свое мнение о чем угодно, что не запрещено законом. Вы этого не знали? А Вы не имеете права запрещать мне это делать. enigma пишет: Зачем же вы сначала пишите глупости,а потом удаляете свои посты.Наверное сначала все же думать надо,прежде чем писать и тем более утверждать! Я ничего не удаляла. все вопросы к Марианне. И я всегда думаю, прежде , чем пишу. enigma пишет: Ну вы сами себе противоречите,два раза написали что порода вас давно не интересует,затем удалили эти посты и продолжили свою писанину уже ни о чем,вы б хоть определились для начала Ну вот очень не хочется грубить. Но Вы читайте внимательно. Моя "писанина" это только ответ на Вашу. И больше я этого делать не буду. Вы упрекаете меня, что я в чем -то там не в курсе, но я почему-то должна верить, что Вы сами в курсе того, что пишите... Вы заводчик ЧМ в порде керри? Бред какой-то. И еще раз- по поводу постов- к Марианне. enigma пишет: Ну а если уж вас интересует как обстоят дела породные в Германии,то не поленитесь изучить ситуацию,статистику,пообщаться с заводчицами,поучавствовать на местных выставках и смотрах и быть в курсе дел немецкого клуба породы (членом которого вы не являетесь и к породе не имеете никакого отношения) Не имею. И очень давно. А вот когда имела, то дела обстояли так, как я написала. И именно об этом я писала. enigma пишет: так это это ваша следующая глупая фраза: "Позже немцы взялись за ум" А что в ней глупого? Я искренне порадовалась, что люди перестали делать глупости. Это же хорошо. enigma пишет: После такого вашего умозаключения, за породу в Германии вы можете не переживать! Так я и не переживаю. Это Вы нервничаете и никак остановиться не можете. Я наступила Вам на любимую мозоль?

tara-бон: enigma вы не правы.. ваши посты модератор перенесла в тему разомнемся..

Sesch: chipi пишет: .Покинуть вас навечно не боюсь,ибо уже все там О Господи!!! Звучит то как страшно... chipi пишет: реанимации не подлежит Ну да, ну да, наверно именно поэтому он уже столько лет лидирует в топ листе и ПО СЕЙ ДЕНЬ. chipi пишет: уж забаньте всех оставшихся да и всё.. Представляете, даже это не "убьет" этот форум. Я бы вам объяснила технически что и как в личке, но вы уже chipi пишет: Покинуть вас навечно не боюсь,ибо уже все там

Vikki: Марианна пишет: Да у нас на форуме их десятки! Вот я ВАМ покоя не даю)))Мы сравниваем разные страны разве??? Я увидела сообщение о том, что я видела тоже. Или я должна была пропустить, типа, ой да ладно, все так делают??? Странная позиция на зооЛЮБИТЕЛЬСКОМ форуме По тибетам согласна, в Китае они самые классные. И вообще в Китае много чего хорошего, с удовольствием съезжу туда при первой возможности!!! Но все что касается производства пушнины и "фаст фудов" просто мрак!

Vikki: Sesch пишет: Представляете, даже это не "убьет" этот форум. Я бы вам объяснила технически что и как в личке, но вы уже chipi пишет:  цитата: Покинуть вас навечно не боюсь,ибо уже все там не пойму чего так радостно провожают с форума человека который очень сильно помогает французам.

Sesch: Vikki пишет: не пойму чего так радостно провожают с форума человека который очень сильно помогает французам. Наверно поэтому chipi пишет: ибо уже все там,форум умер,реанимации не подлежит..уж забаньте всех оставшихся да и всё.. Каждое действие влечет за собой последствия, нравится нам это или нет. А эти сценки все из серии: "Я скакал за вами 3 дня..." и фантазии на тему безвременной кончины форума, ну смешно, не более того.

Vikki: это может быть ЛИЧНОЕ мнение человека, не обязательно за всеми ходить по форуму и всех исправлять, ну конечно если это не жизненная необходимость во всем вставить свои 5 копеек и навязать свое мнение Sesch пишет: нравится нам это или нет. ну конечно некоторым сложно себе приставить, что может быть для некоторых людей не так важно забанят их на форуме или нет, А форум действительно первый в рейтинге, поздравляю причастных)

Марианна: Vikki пишет: может быть для некоторых людей не так важно забанят их на форуме или нет И они для проверки своих ощущений постоянно приходят на этот форум? Не проще ли забыть о его существовании и заниматься своими делами?

Vikki: если вы обо мне, то я прихожу на этот форум глянуть как дела о моих друзей и отвлечься о всего! А острых ощущений у нас хватает, спасибо что напомнили)))

Sesch: Vikki пишет: не обязательно за всеми ходить по форуму и всех исправлять, ну конечно если это не жизненная необходимость во всем вставить свои 5 копеек и навязать свое мнение Это специфика общения всех форумов. Большинство лезет вставить свои "ценные" 5 копеек.

Аннюта: Sesch пишет: Большинство лезет вставить свои "ценные" 5 копеек. Как представитель квалифицированного большинства рада была увидеть, что моя любимая темка оказывается жива.

Buk-L: Аннюта пишет: рада была увидеть, что моя любимая темка оказывается жива. Да жизнь еле теплится. Никакой элегантности - один базар. То ли дело раньше...

Аннюта: Buk-L, кто нам мешает тряхнуть стариной и показать мастер класс :)

НИК и ТИМ: Девочки,покажите КЛАСС!

Buk-L: Аннюта пишет: кто нам мешает тряхнуть стариной и показать мастер класс Так качественная разминка должна созреть. Это как революционная ситуация... Обязательно должно быть три составляющие - достойный Субъект, интересный Объект и... Вдохновение. А тут тебе - ни субъекта, ни объекта, и, следовательно, никакого творческого экстаза. Аннюта , у Вас есть на примете что-нибудь достойное?

Аннюта: Buk-L что меня удивило на последних страницах этой темы - ни одной цитаты из классики. О времена, о нравы Buk-L пишет: и... Вдохновение. Вчера на просторах сети обнаружила очаровательный мультик. Он меня вдохновил. Не знаю пока на что, но однозначно вдохновил. Можно запустить обсуждение данного шедедевра в качестве разминки. Ваше мнение, коллега? https://www.youtube.com/watch?v=yjkPOhbrOzs

Лелик: Buk-L пишет: Офигеть! Это хотят бело-голубого что ли... Кролик Багз Банни серо-белый. Это ж брак. Странные люди, если не сказать больше. я сначала тоже подумала, но потом как и Света решила, что это Бот решил нас тут повеселить !!! а по ссылки Аси поняла, что человек просто очень от всего этого далек и мы знаем каждого щенка и его кличку!!! tara-бон пишет: ага на породном форуме просить щенка заведомого брака )) хохмачка )) а я удивляюсь как у нас в соседней теме люди размещают щенков от родителя который не однократно давал голубых щенков! и считают себя грамотными заводчиками ..... хорошо еще ,что как обычно не нахваливают щенков ,а желают найти хороших мампап!

Марианна: Лелик пишет: а я удивляюсь как у нас в соседней теме люди размещают щенков от родителя который не однократно давал голубых щенков! А в чем проблема? Лелик пишет: и считают себя грамотными заводчиками . А как считаете Вы?

Лелик: Марианна, на мой взгляд проблема в том ,что такого кобеля надо выводить из разведения или его можно вязать ? ведь он не каждый помет дает голубых щенков ? можно тогда спросить ? ну так для моего просветления, может я чего то вот не понимаю, как раз будет над чем подумать, зачем этот ген по породе разносить ? он же может проявиться в каком то поколении ? или я не права ?

Лелик: Марианна пишет: Лелик пишет: цитата:и считают себя грамотными заводчиками . Марианна пишет: А как считаете Вы? конкретного человека о ком имела ввиду, на данным момент таким не считаю !

Марианна: Лелик пишет: такого кобеля надо выводить из разведения На каком основании? Лелик пишет: или его можно вязать ? Это не запрещено ни в одной кинологической организации. Лелик пишет: зачем этот ген по породе разносить ? он же может проявиться в каком то поколении ? По породе разносятся миллионы генов, связанные не только с окрасом. Потенциальные проблемы возможны только у собак голубого окраса, но никак не у носителей гена этого окраса. Если рождаются щенки с дисквалифицирующими признаками, серьезными недостатками экстерьера или проблемами со здоровьем - их выводят из разведения. Лелик пишет: конкретного человека о ком имела ввиду, на данным момент таким не считаю ! А к чему вообще этот разговор в теме о покупке неведомой зверушки?

Лелик: Марианна пишет: Лелик пишет: цитата:такого кобеля надо выводить из разведения На каком основании? Лелик пишет: цитата:или его можно вязать ? Это не запрещено ни в одной кинологической организации. ну вот это я услышала, приняла для размышления ... Марианна пишет: По породе разносятся миллионы генов, связанные не только с окрасом. Потенциальные проблемы возможны только у собак голубого окраса, но никак не у носителей гена этого окраса. это мне тоже понятно .... я имела ввиду нечто другое , то есть заводчик предполагает, что такое может быть ,а как же тогда здоровье о котором столько сказано было ? или все же это мифы ? мне интересно это услышать от людей которые давно в породе и понимают это, я может всех тонкостей не знаю, но мне это интересно для меня это главное, улучшить что то ,а не думать выстрелит или нет . Марианна пишет: А к чему вообще этот разговор в теме о покупке неведомой зверушки? ______________________________________________________________________________________ Марианна пишет: Лелик пишет: цитата:и считают себя грамотными заводчиками Марианна пишет: А как считаете Вы? ну я просто ответила как я считаю если это не уместно, можете удалить или перенести

Марианна: Лелик пишет: то есть заводчик предполагает, что такое может быть ,а как же тогда здоровье о котором столько сказано было ? Пожалуйста, объясните, какая связь между носительством генов определенного окраса и здоровьем?

Лелик: Марианна пишет: Пожалуйста, объясните, какая связь между носительством генов определенного окраса и здоровьем? я не имела ввиду носителя, я имела ввиду щенка голубого окраса, то есть заводчик не может знать, но может предполагать , что на свет появится голубой щенок ,я и спрашиваю голубой щенок для заводчика норма? и его здоровье все же под угрозой или нет ? я собственно хочу узнать как влияет голубой ген на здоровье ? столько лет пишут и говорят ,что это очень плохо для здоровья вот я интересуюсь и делаю для себя выводы

Марианна: Лелик пишет: то есть заводчик не может знать, но может предполагать К чему гадать? Нужно быть уверенными в происхождении собственных собак или, при отсутствии уверенности, сделать анализ на носительство гена определенного анализа. Зная генотипы родителей, заводчик определяет вероятность получения щенков определенного окраса в конкретной вязке. Лелик пишет: я и спрашиваю голубой щенок для заводчика норма? Это - однозначно не трагедия. И еще, для серьезного заводчика - это большая головная боль - как найти ему хозяев, которые не станут его размножать или, выждав определенное время, пристраивать щенка после кастрации. Лелик пишет: и его здоровье все же под угрозой или нет ? я собственно хочу узнать как влияет голубой ген на здоровье ? Самое главное и уже хорошо понятное - голубой щенок - это бизнес. Все остальное - обсуждается: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-20-00000242-000-20-0

Sesch: Лелик пишет: для меня это главное, улучшить что то Для того чтобы "что-то" улучшить, нужен правильно подобранный заводчиком производитель. Заводчик в данном предложении ключевое слово, ибо владельцы кобеля ничего улучшить не могут в принципе, так как у них нет сук.

Лелик: Sesch пишет: Заводчик в данном предложении ключевое слово я бы сказала "если" хороший,опытный (стремящийся быть таковым ) ЗАВОДЧИК который изучает теорию разведения , знает о генетических аномалиях и наследственных заболеваниях ! и много чего еще ,тогда он будет улучшать поголовье ! Sesch пишет: ибо владельцы кобеля ничего улучшить не могут Владельцы и не улучшают, для этого у них есть Кобель который должен передавать лучшее своему потомству !!! Хороший , ответственный Владелец Кобеля не меньше Заводчика должен радеть за потомство которое даёт его кобель ! Владелец кобеля так же должен отдавать себе отчет с кем он вяжет кобеля,это его Репутация !

Марианна: Лелик пишет: Кобель который должен передавать лучшее своему потомству !!! Пожалуйста,расскажите, как это происходит? Лелик пишет: Хороший , ответственный Владелец Кобеля не меньше Заводчика должен радеть за потомство которое даёт его кобель ! Владелец кобеля так же должен отдавать себе отчет с кем он вяжет кобеля,это его Репутация ! Лелик, что случилось, с чего это Вы вдруг вплотную занялись моральным кодексом разведения?

Лелик: Марианна пишет: Лелик, что случилось, с чего это Вы вдруг вплотную занялись моральным кодексом разведения? почему в плотную ? это так сказать маленькое пояснение на Sesch пишет: ибо владельцы кобеля ничего улучшить не могут в принципе Марианна или вы считаете,что владельцы не претендующие на Разведение ,не должны интересоваться ,делать выводы, выбирать себе ЗАВОДЧИКА который работает по совести ? для меня стало важно интересоваться порядочностью обоих сторон если я приобретаю любимца !!! Лелик пишет: Хороший , ответственный Владелец Кобеля не меньше Заводчика должен радеть за потомство которое даёт его кобель ! а вы ка считаете ? мне интересно мнение , оно будет ценным для меня . может я еще чего подумаю и стану еще лучше понимать проблему !

Марианна: Лелик пишет: может я еще чего подумаю и стану еще лучше понимать проблему ! Еще ни у кого не получилось разобраться в проблеме, не изучив азов разведения - начиная с учебников по биологии и заканчивая собственным практическим опытом. Юридические аспекты (в которых Вы также откровенно слабы) можно начать изучать, например, с Племенного положения РКФ. Потом готова обсудить предметно и со ссылками на источники все то, что Вы уже написали. Вам самой будет смешно.

Лелик: Марианна пишет: Юридические аспекты (в которых Вы также откровенно слабы) а для этих двух вопросов,ранее мной задавших,нужны мои юридические аспекты ? Марианна пишет: Потом готова обсудить предметно и со ссылками на источники все то, что Вы уже написали. Вам самой будет смешно. спасибо ,я уж сама в таком случае,ваше вступление в эту тему мне понятно и ответы не по моим вопросам тоже.... ну что ж на этом и закончим,всего доброго вам !!!

Марианна: Лелик пишет: ну что ж на этом и закончим Лучше было и не начинать. Если вдруг у Вас снова возникнет желание учить окружающих разведению - пожалуйста, изучите то, что уже написано.

Лелик: Марианна а было учение ? было мое мнение не более ,люди могут с ним соглашаться или нет, всего лишь !

tara-бон: http://ingrus.net/frbull/details.php?id=44961 Саша а чего у твоей собаки папа не правильно написан? Он же есть в базе.. http://ingrus.net/frbull/details.php?id=6019

Sesch: tara-бон пишет: Саша а чего у твоей собаки папа не правильно написан? Света, следи за своими собаками в базе. Тебе, как и Косте заняться больше нечем, кроме как совать нос не в свое дело? Я не нуждаюсь ни в твоих комментариях, ни в твоем участии, а твой "профессионализм" мы все помним по теме на форуме о месте нахождении яичек кобелей на момент актировки, да и не только это собственно. Может вам лучше обоим самообразованием заняться, как вариант?

tara-бон: О как оказывается))) я себя крутым заводчикам не мню))) в отличии от тебя))) А вот нос совать у тебя надо поучиться, хотя собственно только этому у тебя и можно поучиться.. эко тебя торкнуло то бедную, невинный вопрос в фурию превратил.. я кстати ничего плохого и не имела ввиду

Лелик: tara-бон Света, это для тебя невинный вопрос а у " супер заводчика " много косяков и все к ней цепляются , как тут спокойной будешь сама то все темы поудаляла с глупыми вопросами вроде как никогда ничего и не спрашивала она раньше , и глупостей здесь не писала про девочек своих ... но вот все, все прекрасно помнят ...

nusha: tara-бон пишет: О как оказывается))) я себя крутым заводчикам не мню))) в отличии от тебя))) Лелик пишет: сама то все темы поудаляла с глупыми вопросами вроде как никогда ничего и не спрашивала она раньше , и глупостей здесь не писала про девочек своих ... но вот все, все прекрасно помнят ... tara-бон, Лелик, был у меня совсем недавно с одним из участников форума телефонный разговор, о этой крутышке. Человек искал щенка, почитав её темку выпал в осадок. Откуда ЧЁ берется.... столько апломба и хамства.

Оля(Жорик): Я вот помню Александру давно, столкнулись с ней впервые 4 с небольшим года назад. Было дело на форуме, другом, сейчас название не вспомню, да и ссылка на него утерена за ненадобностью. Я тогда там нашла своего Жору, своего первого француза. На тот момент Александра вела себя вполне себе обычно, никакой заносчивости и хамства, задавала вполне себе простые вопросы, касаемые собаки, которые сейчас бы ей показались глупыми. Она тогда только начинала ходить по выставкам с Досей (так кажется кличка белой француженки). Надо же, всего 4 года прошло, а как изменился человек. Будь ты заводчик хоть с 20-летнем стажем, это не даёт тебе права так общаться с людьми и не украшает как заводчика уж точно.

Buk-L: tara-бон ,Лелик ,nusha ,Оля(Жорик) , а что вы хотите от человека который как-то написал: Я эфир украшаю, как и все к чему прикасаюсь. Если бы здесь не было вменяемых людей, как я, то с вашей помощью форум стал бы источником агрессии, пестования своего эго, дешевого фарисейства и ваших вредных советов, из серии, сказать то не чего, но очень хочется блеснуть. "Для мании величия не требуется величия, а вполне хватит мании! М.М.Жванецкий

nusha:  цитата: Я эфир украшаю, как и все к чему прикасаюсь. Если бы здесь не было вменяемых людей, как я, то с вашей помощью форум стал бы источником агрессии, пестования своего эго, дешевого фарисейства и ваших вредных советов, из серии, сказать то не чего, но очень хочется блеснуть. Оооой...., как все запщуено.... Buk-L, и как давно это было написано??? Мания похоже прогрессирует

Irisha1105: А весело наверное вот так, вчетвером одного человека травить ?

Zhora1502: Irisha1105 А весело, когда один этот человек хамит и язвит всем без разбора и главное не по делу?

Марианна: Irisha1105, зато сразу собрались все участники "посиделок у подъезда" - повод для нравоучений нашелся.

Buk-L: Irisha1105 пишет:А весело наверное вот так, вчетвером одного человека травить ? Упаси Господи! Я травить никого не собираюсь. Даже в мыслях не было. Но в свое время тот перл произвел на меня такое ошеломляющее впечатление..... и вот представился случай вспомнить.

Sesch: Ну вот...взяли и все испортили, только я второе ведерко попкорна приготовила!

Irisha1105: Марианна пишет: зато сразу собрались все участники "посиделок у подъезда" - повод для нравоучений нашелся. я тоже заметила, что на манеже все те же несколько лет прошло а у них ничего не изменилось.

Buk-L: Irisha1105 пишет: я тоже заметила, что на манеже все те же несколько лет прошло а у них ничего не изменилось. Да, ладно! Кроме меня, все остальные новые участники. А я так... погулять вышла и на огонёк забрела. У меня ни к кому никаких претензий нет.



полная версия страницы