Форум » Наш сайт » Обсуждение письма в НКП и ПК РКФ » Ответить
Обсуждение письма в НКП и ПК РКФ
Марианна: Сюда перенесены посты, касающиеся подготовки письма в НКП и ПК РКФ по поводу этой истории Ссылка на подписание открытого письма: http://www.ipetitions.com/petition/for-ethical-breeding-2/ Инструкция по заполнению: В конце нужно нажать зеленую кнопку Важно: установлен дубль-контроль, поэтому с одного айпи дважды проголосовать не получится. Сбор подписей закончится 10 мая в 23.55.
dingo: Marcel может быть Вы и сочините письмо, выложим его здесь- каждый кто захочет подпишет - ОПРЕДЕЛИТЬ СРОК- и можно будет отправить? пример здесь есть, но это скорей всего могут сделать только модераторы или админ)))) я думаю, что они помогут))) http://www.onlinepetition.ru/morehod/petition.html
Myfrench: Дамы! Никаких ...надцатых кругов, уверяю вас, не будет! Вы что, слов не понимаете??!! Кто не согласен с предложенным мною ходом обсуждения КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ, покиньте тему! Более не шучу! Буду банить, и боюсь, навсегда!!!
dingo: Myfrench Вроде никто не был против письма, давайте сделаем отдельную тему для подписей???
Марианна: Есть предложение такое. 1. Нужно набросать рыбу - общую форму обращения, формулировки и каким образом будут выглядеть подписи. 2. Тут предлагались сноски и ссылки на русскоязычные собачьи форумы. Нужно еще посмотреть на кошачьих и лошадиных. 3. Просьба к тем, кто знает языки, отличные от русского, поискать подобные случаи в иностранном интернете. 4. Нужно написать проект регламента.
Marcel: dingo пишет: пример здесь есть, но это скорей всего могут сделать только модераторы или админ)))) я думаю, что они помогут))) http://www.onlinepetition.ru/morehod/petition.html
campanule: Марианна пишет: проект регламента регламент (читай - -правила) чего?
Marcel: Марианна пишет: каким образом будут выглядеть подписи. Там все описано,где dingo указала. Я могу поставить на английском и соединить с Facebook http://www.ipetitions.com/start-petition Можно потом ссылку ставить куда хочешь.
dingo: спасибо Marcel, не пришлось искать свой пост ДАВАЙТЕ не будем изобретать "велосипед" - он уже давно изобретен, просто составим текст письма. А админы и модераторы помогут как можно применить опции этого сайта для создания страницы голосования. Я предлагаю Marcel написать тест письма - Вы более подробно ознакомлены со всей ситуацией. В письме нужно указать, что настаиваем на проведении генетических тестов таких то таких то собак, проведение и результат тестов обнародовать на официальных ресурсах. С уважением, нижеподписавшиеся....
fanat: Согласна. Пусть Marcel набросает черновик. Мы его доработаем и выставим на подписи. Кстати, а как технически выполнить сбор подписей? Может быть функцией "спасибо". А модератор затем внесет ФИО голосовавших под текст?
Марианна: campanule пишет: регламент (читай - -правила) чего? всего процесса. Начиная от организации/назначении комиссии , которая определяет лабораторию, состав представителей на процессе, на организует приобретение наборов для взятия проб, определяет дату, время, место для взятия проб, составляет протоколы, организовывает фото-видео-кино- съемку процесса идентификации, отправляет пробы и получает результаты, регулярно информирует о ходе разбирательства.
Бонечка: fanat пишет: Кстати, а как технически выполнить сбор подписей? Если пользоваться услугами вот этого сайта http://www.onlinepetition.ru/morehod/petition.html то там есть функция "подписаться", в которой кроме ФИО можно вносить дополнительные сведения о подписавшихся.
Urra: В чей адрес предлагается составить и подписать письмо? НКП, РКФ или куда-то еще? Если в адрес НКП, то это будет предложением НКП изменить принятое им решение - не совпадает с заявленной целью "приложить все усилия для исполнения решения НКП". Если в адрес РКФ - некорректно по отношению к НКП, в который уже поступили обращения, который уже начал разбирательство, ход которого некоторых не устраивает, и эти некоторые уверены, что обладают единственно верным рецептом решения проблемы. Вся новая активность развернута в пределах срока, отведенного НКП на исполнение его решения. Нет желания его исполнить в принятой и опубликованной редакции? Затем оценить полученный результат и только после этого делать следующий шаг.
анимамеа: Urra пишет: Нет желания его исполнить в принятой и опубликованной редакции? Затем оценить полученный результат и только после этого делать следующий шаг если помнить о зарубежных питомниках, племенная деятельность которых частично приостановлена, то было бы неплохо, если бы нкп проявил понимание и ускорил разбирательство, сделав его при этом максимально прозрачным. или признал свою несостоятельность в этом вопросе и передал разбирательство в руки племкомиссии ркф. а так конечно спешить некуда и можно смотреть сериал дальше.
Марианна: Urra пишет: Если в адрес НКП, то это будет предложением НКП изменить принятое им решение - не совпадает с заявленной целью "приложить все усилия для исполнения решения НКП". Вполне совпадает. Но нужны уточнения. На данный момент, на мой взгляд, в решении НКП, как минимум, не указаны клички собак, не названа лаборатория, не учтены сроки, необходимые для отправки и получения тестов и проведения исследований. Urra пишет: Если в адрес РКФ - некорректно по отношению к НКП НКП в своем заявлении так и написал: "Для окончательного решения вопроса информация передана в Племенную комиссию РКФ". http://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/--18042012.html Urra пишет: В чей адрес предлагается составить и подписать письмо? НКП, РКФ И туда, и туда.
Urra: Марианна пишет: НКП в своем заявлении так и написал: "Для окончательного решения вопроса информация передана в Племенную комиссию РКФ". Тогда НКП для решения данного вопроса более не нужен. И писать ему незачем, и исполнять его решения ни к чему, только затрачивая драгоценное время. Разве не так? Остальное разбирательство в ПК РКФ, а НКП принял никому не нужное решение, которое не устроило "общественность" и интересно исключительно с точки зрения оценки деятельности самого НКП. Спасибо за разъяснение.
Марианна: Urra пишет: Тогда НКП для решения данного вопроса более не нужен. И писать ему незачем, и исполнять его решения ни к чему, только затрачивая драгоценное время. Это кто так решил?
Urra: НКП решил. Решил, что окончательного решения в этом вопросе он принять не сможет. Самоустранился. Передал документы в другую инстанцию.
Марианна: Urra пишет: Решил, что окончательного решения в этом вопросе он принять не сможет. Но его помощь по-прежнему нужна!!!
dingo: О какой помощи Вы говорите? Если бы НКП хотели помочь, давно бы уже откликнулись и предприняли какие-либо шаги.... Забудьте))) http://www.zonmiracl.ru/nkp.htm Цитирую....... /взято с официального сайта питомника Зон Мирекл/ Меня удивляет отсутствие реакции Президиума НКП на мои обвинения по отношению к Комоловой И. о её деятельности с подставными родословными на щенков. Орган, позиционирующий себя как Национальный Клуб Породы, не заинтересовался, на каком основании выдвинуты эти обвинения, не встал на защиту, возможно, невинного человека или не поддержал заводчика, ратующего за честное разведение. Очень странная позиция! Так каковы реальные задачи и функции этого органа? Насколько он необходим для рядового заводчика? Лично я не вижу в нем необходимости для своей работы с породой. Кажется, мы не нужны друг другу. Прошу считать эту статью официальным заявлением о прекращении моего членства в НКП. Все же я думаю, что Обращение нужно посылать на имя президента РКФ.
Марианна: dingo пишет: Забудьте))) Нет. Это - Национальный клуб нашей породы, его официальное лицо. Будем работать с этим лицом.
Marcel: Urra пишет: единственно верным рецептом решения проблемы Это сдача повторных тестов с участием обеих сторон. НКП это прекрасно понимает ( судя по второй части постановления).Но ,по не понятным причинам,решил что это важно потом.А почему это не важно сейчас?
Marcel: Марианна пишет: Это - Национальный клуб нашей породы, его официальное лицо. Будем работать с этим лицом. Теперь это лицо увидит вся планета.
dingo: А почему это не важно сейчас? Об истинных причинах мы возможно не узнаем никогда)))) Напишем мы письмо на имя президента НКП и что? они ответят- Решение по данному вопросу находиться на стадии рассмотрения в РКФ))))))))))))) это как стучаться в закрытую дверь, предварительно зная, что дома никого нет....... НО РУССКОЕ АВОСЬ...... а вдруг кто выглянет............))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Marcel Мы тут распинаемся... Вы согласны набросать письмо? может быть Вам помощь нужна?
Marcel: dingo пишет: Marcel Мы тут распинаемся... Вы согласны Утро у нас.....бегу на работу....Напишу.Вечером.
Марианна: dingo пишет: Напишем мы письмо на имя президента НКП и что? они ответят- Решение по данному вопросу находиться на стадии рассмотрения в РКФ))))))))))))) это как стучаться в закрытую дверь, предварительно зная, что дома никого нет....... НО РУССКОЕ АВОСЬ...... а вдруг кто выглянет. И, тем не менее, мы должны это сделать. Если не будем стучаться - точно никто не откроет и не выглянет.
Urra: Марианна пишет: мы должны это сделать некоторым хочется, но точно не должны.
Marcel: Urra пишет: некоторым хочется, но точно не должны. Myfrench пишет: Вы что, слов не понимаете??!! Кто не согласен с предложенным мною ходом обсуждения КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ, покиньте тему! Более не шучу! Буду банить, и боюсь, навсегда!!!
Бонечка: http://rkf.org.ru/documents/rules/reglament_ComissRKF.html Исходя из написанного в регламенте, обращение нужно будет распечатать и подавать непосредственно в РКФ с предъявлением паспорта. Тем, кто будет подписывать данное обращение вероятно нужно указывать контактные данные - телефон, мейл. Возможно целесообразнее подавать его в дополнение к заявлению О.З, что бы рассматривались вместе.
Urra: Marcel, не надо писать на меня донос. Я обсуждаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО план конкретных действий. Администратором было предложено направить усилия на исполнение решения НКП. Общественность заявила, что решение НКП нехорошо/неконкретно/недостаточно, что нужно срочно писать письма в него и в РКФ, а не исполнять уже принятое. Объявлено, что есть единственно правильное решение и оно не совпадает с принятым НКП. Потом уточнено, что НКП самоустранился, но нужно побудить его оказать помощь. Должны писать письма. Кому должны? Кто должен? И не надо красивых ответов, типа "должны породе". НКП отвел срок для выполнения своего решения, почему бы не дождаться истечения срока и последующих выводов НКП? Говорят время дорого. Кстати, работа каких питомников парализована? Тогда исключите НКП из цепочки, сосредоточьте усилия на общении с ПК РКФ - кто-то против?
Марианна: Urra пишет: Кому должны? Кто должен? И не надо красивых ответов, типа "должны породе". Себе, себе должны. Urra пишет: Общественность заявила, что решение НКП нехорошо/неконкретно/недостаточно, что нужно срочно писать письма в него и в РКФ, а не исполнять уже принятое. В чем ошибка? Urra пишет: Тогда исключите НКП из цепочки, сосредоточьте усилия на общении с ПК РКФ Пожалуйста, объясните, почему нужно делать именно так?
Urra: ОК. Кто должен и кому - сам поймет и примет верное решение, не мое дело в конце концов. Следует считать НКП и ПК РФ организациями, связанными понятиями "вышестоящая/нижестоящая"? Если да, то НЕЛЬЗЯ в них направлять обращения одновременно - не исчерпав возможностей в низшей, не отправляют в высшую. Если считать их "параллельными" и отправить в них обращения, то они в разные сроки примут разные решения, что еще больше запутает ситуацию и откроет возможность для дальнейших интерпретаций, а значит и для очередного потока "оценочных суждений" - это никак не приблизит к решению проблемы.
Бонечка: Urra пишет: Если да, то НЕЛЬЗЯ в них направлять обращения одновременно - не исчерпав возможностей в низшей, не отправляют в высшую. Ну это смотря с какой стороны посмотреть. В НКП прекрасно осведомлены о происходящем. И то, что будет общественный резонанс, вероятно предполагали. Тем не менее, приняли такое скользкое решение. Как считать - исчерпали мы возможности в "нижестоящей" или нет? Официального обращения не было. В РКФ заседание комиссии ещё будет. Можем успеть донести то, что хотим донести)
Марианна: Urra пишет: не исчерпав возможностей в низшей, не отправляют в высшую Там сложные отношения - они,скорее всего, партнеры. Надо углУбиться в уставы.
Бонечка: Марианна пишет: Там сложные отношения - они,скорее всего, партнеры. Я бы всё же охарактеризовала их как вышестоящая/нижестоящая http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html
Марианна: Или так: Целью НКП является объединение клубов, секций, питомников и заводчиков, занимающихся разведением французских бульдогов на территории всей России, при условии их членства в РКФ. http://www.nkp-frenchbuldog.ru/ustav.html
Бонечка: Марианна пишет: Или так: Я исхожу из того, что РКФ имеет полномочия лишить НКП его статуса и вообще разогнать))) Значит начальник)))
буба: Бонечка пишет: Я исхожу из того, что РКФ имеет полномочия лишить НКП его статуса и вообще разогнать))) Значит начальник))) а вообще переизбрать НКП вообще возможно?! пусть не в данный момент, а сразу после...(за бездействие, несоответствие...и т.д. и т.п.)
анимамеа: Бонечка пишет: Я исхожу из того, что РКФ имеет полномочия лишить НКП его статуса и вообще разогнать))) Значит начальник))) нкп так не считает: 6. Прекращение деятельности НКП 6.1 Деятельность НКП прекращается при его ликвидации по решению конференции, если за данное решение проголосовало 2/3 присутствующих на конференции делегатов или по решению суда. а ркф считает иначе: VII. Порядок приостановления деятельности НКП 1. В случае приостановления решением Президиума СОКО РКФ деятельности НКП в системе РКФ, НКП не имеют право в системе РКФ совершать следующие действия: 1.1. заявлять кинологические мероприятия в системе РКФ (с момента получения выписки из протокола Президиума РКФ о приостановлении его деятельности в системе РКФ или публикации соответствующего решения на сайте РКФ); 1.2. выдавать сертификат Чемпион клуба по мероприятиям, проведенным в системе РКФ (с момента получения выписки из протокола Президиума РКФ о приостановлении его деятельности в системе РКФ или публикации соответствующего решения на сайте РКФ); 1.3. проводить выставку ранга Чемпион клуба (с момента принятия Президиумом СОКО РКФ решения о приостановлении его деятельности в системе РКФ). 1.4. календарь монопородных кинологических мероприятий в системе РКФ на текущий год остается в силе в течение 6 месяцев с момента опубликования соответствующего решения на сайте РКФ, за исключением, указанном в п.п.1.3. настоящей статьи. 2. По истечении 6 месяцев с момента опубликования соответствующего решения на сайте РКФ все монопородные выставки приостановленного НКП автоматически считаются отмененными. 3. Результаты монопородных кинологических мероприятий, проведенные по породе, деятельность НКП которой в системе РКФ приостановлена, не учитываются в системе РКФ с момента публикации соответствующего решения Президиума СОКО РКФ на сайте РКФ, до восстановления деятельности НКП в системе РКФ или создания нового НКП в системе РКФ. 4. Полученные в текущем году сертификаты, не обмененные до приостановления деятельности НКП в системе РКФ, будут обмениваться после восстановления деятельности НКП в системе РКФ или создания нового НКП в системе РКФ. 5. Ответственность за материальный вред, нанесенный третьим лицам, в результате неправомерных действий НКП, после приостановления его деятельности, возлагается на руководителя НКП. VIII. Ответственность НКП 1. Президиум РКФ своим решением может приостановить действия статуса НКП или лишить общественную кинологическую организацию статуса НКП в системе РКФ в случае: - нарушения или несоблюдение НКП настоящего Положения; - нанесение РКФ вреда деловой репутации и материального вреда; 2. Президиум РКФ может приостановить действие статуса НКП или лишить статуса НКП общественную кинологическую организацию по другой объективной причине. и среди прочих установочных документов ркф утвердил тот самый устав, который не позволяет ему ликвидировать нкп, если я правильно поняла.
Бонечка: анимамеа 1. Президиум РКФ своим решением может приостановить действия статуса НКП или лишить общественную кинологическую организацию статуса НКП в системе РКФ в случае: - нарушения или несоблюдение НКП настоящего Положения; - нанесение РКФ вреда деловой репутации и материального вреда; 2. Президиум РКФ может приостановить действие статуса НКП или лишить статуса НКП общественную кинологическую организацию по другой объективной причине.
анимамеа: Бонечка я знаю, но устав нкп ркф тоже утвердила. а в уставе нкп может только самоликвидироваться. и речь в документе ркф идет не о прекращении деятельности породных клубов, а о приостановке.
Бонечка: анимамеа Возможно РКФ может лишить статуса НКП и аннулировать свидетельство регистрации в РКФ, но не ликвидировать общественную организацию как таковую.
Marcel: Urra пишет: Я обсуждаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО план конкретных действий Здесь обсуждают как это сделать возможным. Вы хотите помочь ? Сделайте тест своей собачке. У каждого разное понятие долга,eсли вы понимаете о чем речь
анимамеа: Бонечка пишет: Возможно РКФ может лишить статуса НКП и аннулировать свидетельство регистрации в РКФ, но не ликвидировать общественную организацию как таковую. возможно. но тут уже правильно говорили, что отношения между ркф и нкп скорее партнерские. собственно - родословные документы на спорных собак будет в случае чего менять ркф. а вот подготовить документы, тесты и представление для этого вроде как обязанность нкп.
Бонечка: анимамеа пишет: а вот подготовить документы и представление для этого вроде как обязанность нкп. Не припомню я у НКП таких обязанностей))
Marcel: Urra пишет: письма должны подписать участники форума Никто никому ничего не должен.
анимамеа: Бонечка пишет: Не припомню я у НКП таких обязанностей он (нкп) взялся за рассмотрение. поэтому в его обязанности входит сбор доказательств и направление представления в племенную комиссию по итогам разбирательства. если доказательства не сочтут в комиссии легитимными, то значит нкп не справился. это именно прерогатива нкп - разобраться в ситуации на уровне своей породы. а дело комиссии - решить, что с этими сведениями делать дальше - какие кому выдавать документы, как реагировать на вскрывшиеся нарушения. нкп, например, может лишить заводчика только членства в нкп. вынести решение о продолжении\запрещении дальнейшей племенной деятельности питомника, его отдельных производителей может только ркф. выдать правильные родословные - тоже. письмо нужно писать и в племкомиссию, и в нкп, и руководству ркф.
Бонечка: анимамеа пишет: письмо нужно писать и в племкомиссию, и в нкп, и руководству ркф. Согласна.
Marcel: Добавляйте /исправляйте "На протяжении года являясь наблюдателями развития событий, связанных с обвинениями Ольги Заброды (питомник Зон Мирэкл ) в фальсификации родословных в питомнике Бушер Плюс, многие из нас удивлены реакцией Президиума НКП Французский бульдог России (Президент Маханько Е.В., Вице-президент Кожевникова Е.В. ), решение которого фактически является шагом самоустранения от логического разрешения конфликта. Люди, любящие породу французский бульдог, кому небезразлично ее будущее, настаивают на дополнительном тестировании собак, данные о происхождении которых подвергнуты сомнению , по единому регламенту и в одной лаборатории для беих сторон. Для этого необходимо выбрать? назначить? группу людей которые будут ответственны за --Выбoр лаборатори и заказ набоpoв - Назначить дату, место, время, огласить фамилии представителей от НКП и РКФ -Обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта -Составить список собак, необходимых для тестирования, -Отправкa и получение результатов
fanat: Marcel пишет: На протяжении года являясь наблюдателями развития событий по поводу фальсифицированных родословных документов в питомнике Бушер Плюс Наверное точнее будет так: "На протяжении года являясь наблюдателями развития событий, связанных с обвинениями Ольги Заброды (питомник "Зон Мирэкл" в фальсификации родословных в питомнике Бушер Плюс....
анимамеа: Marcel пишет: настаивают на дополнительном, одновременном тестировании собак с сомнительными родословными на едином основании для обеих сторон. я бы написала "собак, данные о происхождении которых подвергнуты сомнению" и "по единому регламенту и в одной лаборатории для беих сторон"
Марианна: Еще версия обращения (прислана мне по почте, я чуток отредактировала) На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог в России, наблюдали за ходом конфликта между питомниками ЗМ (владелец ОЗ) и БП (владелец ИК). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак нескольких пометов в питомнике Бушер Плюс. Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы были удивлены постановлением НКП Французский бульдог (номер, дата). Это постановление фактически является шагом самоустранения от логического завершения конфликта. Мы считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Необходимо незамедлительно выбрать ? назначить? группу независимых кинологов, которые будут ответственны за следующие мероприятия: - Выбoр лаборатори и заказ набоpoв - Назначение даты, места, времи, оглашение фамилии представителей от НКП и РКФ и публикация этой информации на сайте НКП -Составление списка собак, необходимых для тестирования (тестирование собак, находящихся не в Москве, по-видимому, нужно поручить региональным представителям НКП и РКФ) -Обеспечение обязательного присутствия обеих сторон конфликта -Отправкa и получение результатов, размещение информации о дате отправки образцов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - оглашение название и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак.
Бубочка: Марианна пишет: Необходимо незамедлительно выбрать ? назначить? группу независимых кинологов, которые будут ответственны за следующие мероприятия: Может быть несколько конкретизировать действия: "Считаем необходимым срочно провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое пригласить участников конфликта и их представителей для согласования регламента проведения экспертизы происхождения собак. В случае отказа одной из сторон конфликта от экспертизы ходатайствовать в ПК РКФ о приостановлении деятельности питомника до момента установления происхождения следующих собак...... В ходе заседания просим рассмотреть следующие мероприятия:" Далее по тексту
Marcel: "Мы были удивлены некомпетентным решением......." Президиум принял решение на основании несуществующих правил FCI
dingo: Давай те обобщим….. На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог в России, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация родословных в питомнике «Бушер Плюс» Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы были удивлены некомпетентным решением НКП от 18.04.2012г. Президиум принял решение на основании несуществующих правил FCI и считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на срочном дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Необходимо незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут ответственны за следующие мероприятия: - Выбoр лаборатори и заказ набоpoв - Назначение даты, места, времи, оглашение фамилии представителей от НКП и РКФ и публикация этой информации на сайте НКП - Составление списка собак, необходимых для тестирования (тестирование собак, находящихся не в Москве, по-видимому, нужно поручить региональным представителям НКП и РКФ) - Обеспечение обязательного присутствия обеих сторон конфликта - Отправкa и получение результатов, размещение информации о дате отправки образцов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение название и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак.
Buk-L: Мы были удивлены некомпетентным решением НКП от 18.04.2012г. Мне кажется это некорректная фраза. Ее надо смягчить как-то.
Марианна: На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог в России, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак нескольких пометов в питомнике Бушер Плюс. Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы были удивлены некомпетентным решением НКП от 18.04.2012г. Президиум принял решение на основании несуществующих правил FCI и считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на срочном дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым срочно провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое пригласить участников конфликта и их представителей для согласования регламента проведения экспертизы происхождения собак. В случае отказа одной из сторон конфликта от экспертизы ходатайствовать в ПК РКФ о приостановлении деятельности питомника до момента установления происхождения следующих собак, чье происхождение не подтверждлено легитимными тестами ДНК. В ходе заседания просим рассмотреть следующие мероприятия: - Необходимо незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут ответственны за следующие мероприятия: - Выбoр лаборатори и заказ набоpoв - Назначение даты, места, времи, оглашение фамилии представителей от НКП и РКФ и публикация этой информации на сайте НКП - Составление списка собак, необходимых для тестирования (тестирование собак, находящихся не в Москве, по-видимому, нужно поручить региональным представителям НКП и РКФ) - Обеспечение обязательного присутствия обеих сторон конфликта - Отправкa и получение результатов, размещение информации о дате отправки образцов, получении резальтатов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение название и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак. Так?
Marcel: Buk-L пишет: Мне кажется это некорректная фраза. Ее надо смягчить как-то. А мне кажется,надо перечислить состав Президиума поименно.
dingo: На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог в России, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак нескольких пометов в питомнике Бушер Плюс, что попадает под п.5, главы XV. САНКЦИИ Положение РКФ о племенной работе утв. Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. - фальсификация сведений в племенной документации. Мы возлагаем большие надежды на НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы были удивлены некомпетентным решением НКП от 18.04.2012г. Президиум принял решение на основании несуществующих правил FCI и считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на срочном дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым срочно провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое пригласить участников конфликта и их представителей для согласования регламента проведения экспертизы происхождения собак. В случае отказа одной из сторон конфликта от экспертизы ходатайствовать в ПК РКФ о приостановлении деятельности питомника до момента установления происхождения собак, чье происхождение не подтверждлено легитимными тестами ДНК. Необходимо незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут ответственны за следующие мероприятия: - Выбoр лаборатори и заказ набоpoв - Назначение даты, места, времи, оглашение фамилии представителей от НКП и РКФ и публикация этой информации на сайте НКП - Составление списка собак, необходимых для тестирования (тестирование собак, находящихся не в Москве, по-видимому, нужно поручить региональным представителям НКП и РКФ) - Обеспечение обязательного присутствия обеих сторон конфликта - Отправкa и получение результатов, размещение информации о дате отправки образцов, получении резальтатов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение название и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак. Немного отвлекусь в правилах FCI указано: Все племенные собаки должны обладать идентификационным номером (чип или татуировка), а также они подлежат обязательному тесту ДНК в соответственно сертифицированной лаборатории, которая должна провести анализы ДНК и составить акт состояния здоровья собаки. В акте состояния здоровья собаки должен обязательно указываться идентификационный номер собаки. Родословные являются главным документом, подтверждающим факт правильного разведения собак. ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ В СТРАНАХ-ЧЛЕНАХ И КОНТРАКТНЫХ ПАРТНЕРАХ FCI 19. Правила разведения стран-членов и контрактных партнеров FCI могут предусматривать дополнительные положения, которые, однако, не должны противоречить требованиям настоящих Правил FCI. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 20. С даты введения, в 1979 году, в действие настоящих Международных правил разведения FCI, устрачивают силу Международные правила разведения, принятые в Монако, в 1934 году. В случае возникновения юридических вопросов, основанных на разночтении положений настоящих Правил FCI в связи с их переводом на различные языки, немецкий перевод этого документа считается приоритетным.
dingo: Marcel не поняла Вас))) мне тоже кажется некорректна эта ФРАЗА, может быть заменим? Может этим- Мы были удивлены изучив Правила FCI и не найдя данного положения, указанного в решении НКП от 18.04.2012г. Президиум принял решение на основании несуществующих правил FCI? Мы считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе.
Marcel: "которым небезразлично развитие породы французский бульдог в России" без "России" .
marsel: Мы настаиваем на срочном дополнительном тестировании собак, может смягчить ? " Мы предлагаем" или " Мы считаем необходимым провести дополнительное тестирование....."
Марианна: dingo пишет: а также они подлежат обязательному тесту ДНК в соответственно сертифицированной лаборатории Правила РКФ не подразумевают генетическое тестирование. Дальше. 1. Текст, наверное, нужно разместить на одной старнице на русском и английском языках? 2. Какие координаты оставляют подписанты? 3. Ставим ли ссылки на форум - основную тему и обсуждение? 4. ВЫПИСКА из РЕГЛАМЕНТА РАССМОТРЕНИЯ КОМИССИЯМИ СОКО РКФ ЗАЯВЛЕНИЙ, ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ПРИНЯТИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ ПО НИМ РЕШЕНИЙ http://rkf.org.ru/documents/rules/reglament_ComissRKF.html Понятно, что нужно нести бумажный вариант (кто-то отнесет).
marsel: Buk-L , Люда, мне тоже кажется, что как-то не красиво Мы были удивлены некомпетентным решением НКП от 18.04.2012г. может просто Мы были удивлены решением НКП от 18.04.2012г.
dingo: Marsel Ольга - пост 705
dingo: Какие координаты оставляют подписанты? Электронный адрес, ФИО, адрес - обязательно
Марианна: адрес полностью или страна-город?
Marcel: Buk-L пишет: Ее надо смягчить как-то. dingo пишет: мне тоже кажется некорректна эта ФРАЗА, Члены Президиума принимают решение,базируясь на информации от Косовой и подвергают сомнению действия Заброды,которая готова сдавать анализы хоть каждый день. Это как, корректно и мягко?
dingo: 1. Заявления, жалобы и предложения (далее по тексту обращения), адресованные в соответствующие Комиссии РКФ принимаются секретарем РКФ, при личном обращении – с предъявлением паспорта, при направлении через почту с приложением копии страниц паспорта заявителя, с указание ФИО и адреса регистрации. Можно отправить электронкой
torsten: Марианна пишет: Правила РКФ не подразумевают генетическое тестирование. но в данной сложившейся конфликтной ситуации нкп и ркф должны обязать сделать тестирование,иначе позиция ркф будет не понятна для многих кинологов в разных странах.
Buk-L: Marcel пишет: А мне кажется,надо перечислить состав Президиума поименно. Вы хотите НКП войну объявить или получить от них адекватную реакцию? Так вот, если хотите последнее, то к ним надо поуважительнее отнестись. ИМХО.
dingo: Полностью ФИО по паспорту и адрес регистрации.
Марианна: dingo пишет: Можно отправить электронкой 2. К рассмотрению не принимаются обращения, полученные по факсу, в электронном виде, и на которых отсутствует подлинная печать и/или подпись, а также без указания адреса обратившегося, либо с нарушением п.1 настоящего Регламента.
Marcel: dingo пишет: Какие координаты оставляют подписанты? Подписавшимся надо будет внести имя и адресс электронной почты.
dingo: В России свои законы))))))))))))) Давайте по сути побыстрее доделаем письмо и выставим на подписи. Обобщаем вариант письма На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак нескольких пометов в питомнике Бушер Плюс. , что попадает под п.5, главы XV. САНКЦИИ Положение РКФ о племенной работе утв. Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. - фальсификация сведений в племенной документации. Мы возлагаем большие надежды на НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы были удивлены решением НКП от 18.04.2012г., которое не соответствует утвержденным правилам FCI и считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на срочном дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое пригласить участников конфликта и их представителей для согласования регламента проведения экспертизы происхождения собак. В случае отказа одной из сторон конфликта от экспертизы ходатайствовать в ПК РКФ о приостановлении деятельности питомника до момента установления происхождения следующих собак, чье происхождение не подтверждлено легитимными тестами ДНК. - Необходимо незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут ответственны за следующие мероприятия: - Выбoр лаборатори и заказ набоpoв - Назначение даты, места, времи, оглашение фамилии представителей от НКП и РКФ и публикация этой информации на сайте НКП - Составление списка собак, необходимых для тестирования (тестирование собак, находящихся не в Москве, по-видимому, нужно поручить региональным представителям НКП и РКФ) - Обеспечение обязательного присутствия обеих сторон конфликта - Отправкa и получение результатов, размещение информации о дате отправки образцов, получении резальтатов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение название и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак.
dingo: Какие координаты оставляют подписанты? Согласна- можно указать электронный адрес и ФИО, но в таком случае могут обвинить в том, что Заброда сама 500 раз зарегилась в электронной почте и сама подписала бред конечно, но хотелось бы, чтобы документ был более документом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте укажем полностью ФИО, адрес электронки и адрес регистрации.
torsten: dingo пишет: В России свои законы))))))))))))) dingo пишет: Мы были удивлены решением НКП от 18.04.2012г., которое не соответствует утвержденным правилам FCI и считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе к чему такие противоречия
Марианна: Последняя редакция от автора наиболее полной версии: На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог в России, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак нескольких пометов в питомнике Бушер Плюс. Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы не согласны с решением НКП от 18.04.2012г, т.к. Президиум принял решение на основании несуществующих правил FCI. Мы считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на срочном дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое следует пригласить участников конфликта и их представителей для согласования регламента проведения экспертизы. Так как О. Заброда не отказывается от прохождения тестирования, в случае отказа другой стороны конфликта от экспертизы, ходатайствовать в ПК РКФ о приостановлении деятельности питомника, "Бушер плюс" до установления происхождения следующих собак: А, Б, В. В ходе заседания Президиума НКП просим рассмотреть следующие мероприятия: - незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна: - выбрать лабораторию, согласовать способы приобретения необходимого набора для тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры; - пригласить представителей от НКП и РКФ и согласовать с ними место и время проведения процедуры; - опубликовать информацию … на сайте НКП и своевременно обновлять эту информацию - составить список собак, необходимых для тестирования. Тестирование собак, находящихся за пределами г. Москва поручить региональным представителям НКП и РКФ - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры - отправить и получить результаты, размещение информации о дате отправки образцов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение названия и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак.
Marcel: Buk-L пишет: ним надо поуважительнее отнестись Относимся. Поэтому и фамилии не указываются.
Бубочка: Исправила очепятки и согласования: На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак нескольких пометов в питомнике Бушер Плюс, что попадает под п.5, главы XV. САНКЦИИ Положение РКФ о племенной работе утв. Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. - фальсификация сведений в племенной документации. Мы возлагаем большие надежды на НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы были удивлены решением НКП от 18.04.2012г., которое не соответствует утвержденным правилам FCI и считаем, что необходимо принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на срочном дополнительном тестировании собак, данные о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое пригласить участников конфликта и их представителей для согласования регламента проведения экспертизы происхождения собак. В случае отказа одной из сторон конфликта от экспертизы ходатайствовать в ПК РКФ о приостановлении деятельности питомника до момента установления родителей собак со спорным происхождением, не подтвержденным легитимными тестами ДНК. - Необходимо незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут ответственны за следующие мероприятия: - Выбoр лаборатории и заказ набоpoв - Назначение даты, места, времени, оглашение фамилий участников процедуры, в т.ч. представителей от НКП и РКФ и публикация этой информации на сайте НКП - Составление списка собак, необходимых для тестирования (тестирование собак, находящихся не в Москве, по-видимому, нужно поручить региональным представителям НКП и РКФ) - Обеспечение обязательного присутствия обеих сторон конфликта - Отправкa и получение результатов, размещение информации о дате отправки образцов, получении результатов и название лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение названия и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак.
dingo: Я согласна с письмом))))
Марианна: Бубочка, еще гляньет в моем посте чуть выше, там автор самой полной версии внес правки
Бубочка: Там вроде всё в порядке в плане чистописания ))). Теперь можно выбирать любой из этих текстов, только в вышеуказанном надо обязательно указать клички собак (а то они там А,Б,В). Первое письмо спокойнее, мягче и просительнее, второе сердитее и требовательнее. Мне кажется первое письмо будет воспринято более позитивно.
Marcel: Бубочка пишет: Мне кажется первое письмо будет воспринято более позитивно. Я тоже так думаю. А клички возьмите из Ольгиного поста в начале темы.
Бубочка: Marcel Для меня непосильная задача - сижу на работе, сторожу, чтобы не спалиться ))). Чуть задумаюсь и кирдык мне. Так уж помогайте и в пост Марианны прям в текст.
dingo: На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак нескольких пометов (конкретно помета «М» 05.06 2009 года рождения) в питомнике Бушер Плюс. Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы не согласны с решением НКП от 18.04.2012г. и считаем, что необходимо незамедлительно принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на дополнительном тестировании собак, данные о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое следует пригласить участников конфликта или их представителей для согласования регламента проведения экспертизы. Так как О. Заброда не отказывается от прохождения тестирования, в случае отказа другой стороны конфликта от экспертизы, ходатайствовать в ПК РКФ о приостановлении деятельности питомника, "Бушер плюс" до установления происхождения следующих собак: Busher Plus Magic Cloud, BUSHER PLJUS MAKE ME CRAZY, BUSHER PLJUS MOON ANGEL. В ходе заседания Президиума НКП просим рассмотреть следующие мероприятия: - незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна: - выбрать лабораторию, согласовать способы приобретения необходимого набора для тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры; - пригласить представителей от НКП и РКФ и согласовать с ними место и время проведения процедуры; - опубликовать информацию на сайте НКП и своевременно обновлять эту информацию - составить список собак, необходимых для тестирования. Тестирование собак, находящихся за пределами г. Москва, поручить региональным представителям НКП и РКФ - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры - отправить и получить результаты, разместить информацию о дате отправки образцов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - оповестить зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Огласить название и местоположение лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак.
буба: Куда присылать подпись?! А это письмо в НКП и ркф?!
Заюшка: dingo dingo пишет: нескольких пометов ( помета «М» Так нескольких или одного? Или это версия не полная еще? dingo пишет: следующих собак: Busher Plus Magic Cloud, Бушер Плюс Мейк Ме Крейзи, Бушер Плюс Моон Ангел. Мне кажется будет лучше,если все клички будут на одном языке, либо английский, либо русский. И еще, мне кажется, добавление адреса регистрации мало что изменит ,ведь можно также придраться, что Заброда сама выдумала все адреса. Может, серию и номер паспорта указывать? Я даже и не знаю, как лучше. Или добавлять телефон ,чтобы заинтересованные лица могли проверить, пусть и выборочно.
dingo: не могу по поводу пометов ничего конкретного сказать- на сайте ЗМ написаны претензии именно к помету «М» 05.06 2009 года рождения, мы можем конкретизировать и указать именно этот помет в письме?????????????????????? Что скажите? Президенту НКП «Французский бульдог» МАХАНЬКО Е.В. Председателю ПК РКФ ГАЛИАСКАРОВОЙ Л.В. ОБРАЩЕНИЕ На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак помета «М» 05.06 2009 года рождения в питомнике Бушер Плюс. Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы не согласны с решением НКП от 18.04.2012г. и считаем, что необходимо незамедлительно принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое следует пригласить участников конфликта или их представителей для согласования регламента проведения экспертизы. Ольга Заброда не отказывается от прохождения тестирования, в случае отказа Ирины Комоловой от экспертизы, ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении деятельности питомника "Бушер плюс" до установления истинного происхождения следующих собак: Busher Plus Magic Cloud, BUSHER PLJUS MAKE ME CRAZY, BUSHER PLJUS MOON ANGEL. В ходе заседания Президиума НКП просим рассмотреть следующие мероприятия: - незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна: - выбрать лабораторию, согласовать способы приобретения необходимого набора для тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры; - пригласить представителей от НКП и РКФ и согласовать с ними место и время проведения процедуры; - опубликовать информацию о тестировании на сайте НКП и своевременно обновлять, - составить список собак, необходимых для тестирования. Тестирование собак, находящихся за пределами г. Москва поручить региональным представителям НКП и РКФ - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры - отправить и получить результаты, размещение информации о дате отправки образцов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение названия и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак. Просим ответ опубликовать на официальном сайте НКП «Французский бульдог» в срок не более 7 дней. С уважением, нижеподписавшиеся.
campanule: если инициативная группа ожидает получить ответ на послание, то нужно это указать в конце письма. также нужно дать какой-то определенный срок для ответа. нпр. Просим ответ дать незамедлительно\ в течение ___дней в письменном\устном виде в адрес такой-то такому-то.
campanule: буба пишет: А это письмо в НКП и ркф?! в два адреса. в шапке написать НКП (как это будет по-русски?) и копия в ПК РКФ
fanat: Марианна пишет: или страна-город? или
Бубочка: dingo Там были ещё какие то собаки из другого помёта. Надо бы Ольгу спросить, к какому помёту у неё есть претензии.
Марианна: Давайте сегодня до ночи "пожуем" еще этот текст, к ночи ближе дождемся перевода на английский, прицепим шапку и повесим на подписываение. Если есть жалеющие помочь с переводамит на иностранные языки - ждем!
dingo: Ольга (Зон Мирекл) Я считаю необходимым ДНК-тестировать еще один помет - от пары Sheperd's Bulldogs Edison и Бушер Плюс Май Джинджер Вейн -Юпитер Тигги Даниел клеймо АТО 2163 вл. Косова и Юнни Апполо Мак Муффин Стрим оф Джой клеймо АТО 2162 вл. ? ( на форуме ник reddy) Т.е. претензии у меня на данный момент по фальсификации родословных, в которых задействованы мои собаки, к двум заводчикам - Комоловой и Косовой.
fanat: Хотела разбить текст на абзацы с красной сроки, но здесь это невозможно. Поэтому документ надо опубликовать в Ворде, грамотно оформленным.
Бубочка: А мне кажется, что надо только в НКП, в ПК рано ещё - надо собрать все документы, о действии/бездействии, результатах/отказе и с текстом письма в ПК РКФ. И в тексте указать , что претензии к двум заводчикам!
fanat: Согласна с Бубочка .
Бубочка: dingo пишет: На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой и Косовой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак помета «М» 05.06 2009 года рождения в питомнике Бушер Плюс и собак помёта "Ю" заводчика Косовой - Юпитер Тигги Даниел клеймо АТО 2163 вл. Косова и Юнни Апполо Мак Муффин Стрим оф Джой клеймо АТО 2162 вл. ? Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы не согласны с решением НКП от 18.04.2012г. и считаем, что необходимо незамедлительно принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое следует пригласить участников конфликта или их представителей для согласования регламента проведения экспертизы. Ольга Заброда не отказывается от прохождения тестирования, в случае отказа Ирины Комоловой от экспертизы, ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении деятельности питомника "Бушер плюс" до установления истинного происхождения следующих собак: Busher Plus Magic Cloud, BUSHER PLJUS MAKE ME CRAZY, BUSHER PLJUS MOON ANGEL. и Юпитер Тигги Даниел клеймо АТО 2163 вл. Косова и Юнни Апполо Мак Муффин Стрим оф Джой клеймо АТО 2162 вл. ? В ходе заседания Президиума НКП просим рассмотреть следующие мероприятия: - незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна: - выбрать лабораторию, согласовать способы приобретения необходимого набора для тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры; - пригласить представителей от НКП и РКФ и согласовать с ними место и время проведения процедуры; - опубликовать информацию о тестировании на сайте НКП и своевременно обновлять, - составить список собак, необходимых для тестирования. Тестирование собак, находящихся за пределами г. Москва поручить региональным представителям НКП и РКФ - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры - отправить и получить результаты, размещение информации о дате отправки образцов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение названия и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак. Просим ответ опубликовать на официальном сайте НКП «Французский бульдог» в срок не более 7 дней. С уважением, нижеподписавшиеся. Не знаю имени Косовой и владельца Юнни Апполо и надо бы указать №№ клейм собак "М". А так же собак Ольги Заброда, которых она предоставит для сравнительного тестирования. Кто нибудь знает?
dingo: Давайте не будем изобретать велосипед- обратимся к первоисточнику.... все же Ольга Николаевна знает точно к кому предъявляет претензии http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-180-0
Buk-L: Господа, а что вы пишите только о собаках питомника БП, а совсем забыли о ЗМ? Мне кажется надо обозначить и собак(у) ОЗ, которые тоже должны сдать тесты. Ведь основной упор делается именно на одновременное тестирование собак из обоих питомников.
Ольга (Зон Мирэкл): Buk-L Поскольку все перечисленные собаки являются детьми Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс, то она обязательно должна быть протестирована (пусть это будет и во второй раз, кстати, если ее тесты совпадут с ранее сданными, то можно остальных и не делать, правда, это если рассматривать сдачу в Антаген. Ведь по версии Косовой Мия никогда не щенилась, т.е. тестов ее детей не может существовать в природе. И даже, если они и есть, то мне не могут быть доступны, так как попала она ко мне уже стерилизованной)
Бубочка: dingo Всё в соответствии с первоисточником! Buk-L Учтено! Бубочка пишет: Не знаю имени Косовой и владельца Юнни Апполо и надо бы указать №№ клейм собак "М". А так же собак Ольги Заброда, которых она предоставит для сравнительного тестирования. Кто нибудь знает? А то текст висит.
буба: Галина косова (вроде)
Ольга (Зон Мирэкл): Бубочка Косова Г.В., фамилию Софьи (reddy) я не знаю клейма сейчас поищу
dingo: Президенту НКП «Французский бульдог» МАХАНЬКО Е.В. Председателю ПК РКФ ГАЛИАСКАРОВОЙ Л.В. ОБРАЩЕНИЕ На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова) и заводчиком Косовой Г.В.. Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой и Галине Васильевне Косовой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак помета «М» 05.06 2009 года рождения в питомнике Бушер Плюс и фальсификация родословных помета пары Sheperd's Bulldogs Edison и Busher Plyus Mai Dzhindzher Vein , заводчиком которого является Косова Г.В. Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы не согласны с решением НКП от 18.04.2012г. и считаем, что необходимо незамедлительно принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое следует пригласить участников конфликта или их представителей для согласования регламента проведения экспертизы. Ольга Заброда не отказывается от прохождения тестирования, в случае отказа Ирины Комоловой и Косовой Галины Васильевны от экспертизы, ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении деятельности питомника "Бушер плюс" и деятельности заводчика Косовой Г.В. до установления истинного происхождения следующих собак: Busher Plus Magic Cloud (РКФ 2524718, JGW 176, дата рождения 5.06.09 ), BUSHER PLJUS MAKE ME CRAZY (RKF 2524722, JGW 180, дата рождения 5.06.09 ), BUSHER PLJUS MOON ANGEL( RKF2524721 JGW179, дата рождения 5.06.09 ), YUpiter Tiggi Daniel ( клеймо АТО 2163 ), YUnni Appolo Mak Muffin Strim of Dzhoi (клеймо АТО 2162). В ходе заседания Президиума НКП просим рассмотреть следующие мероприятия: - незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна: - выбрать лабораторию, согласовать способы приобретения необходимого набора для тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры; - пригласить представителей от НКП и РКФ и согласовать с ними место и время проведения процедуры; - опубликовать информацию о тестировании на сайте НКП и своевременно обновлять, - составить список собак, необходимых для тестирования. Тестирование собак, находящихся за пределами г. Москва поручить региональным представителям НКП и РКФ - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры - отправить и получить результаты, размещение информации о дате отправки образцов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение названия и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак. Просим ответ опубликовать на официальном сайте НКП «Французский бульдог» в срок не более 7 дней. С уважением, нижеподписавшиеся.
Ольга (Зон Мирэкл): BUSHER PLJUS MAGIC CLOUD, РКФ 2524718, JGW 176, 5.06.09 BUSHER PLJUS MAKE MY CRAZY RKF 2524722, JGW 180, BUSHER PLJUS MOON ANGEL RKF2524721 JGW179 И повторюсь, уверена, что Ханни Фанни - однопометник этих собак! кстати, , судя по номерам клейм, щенков в этом помете "М" было, как минимум 5...
Marcel: Бубочка пишет: Кто нибудь знает? Мне кажется список сейчас не нужен,он может быть готов к заседанию
анимамеа: Marcel пишет: Мне кажется список сейчас не нужен,он может быть готов к заседанию мне кажется лучше, чтобы все было в одном письме, в том числе и список. чтобы два раза не писать.
Marcel: анимамеа пишет: мне кажется лучше, чтобы все было в одном письме, в том числе и список. чтобы два раза не писать. Я исходила из того, что все остальные пункты будут уточняться не сейчас - клиника лабораторияи т.д.
dingo: *PRIVAT*
Марианна: Есть еще несогласованность - полномочия контролирующей группы. Она не может публиковать, общаться и оповещать. Нужно поправить. Просим ответ опубликовать на официальном сайте НКП «Французский бульдог» в срок не более 7 дней. 7 дней после чего?
dingo: Марианна Имелось ввиду, к какому результату мы пришли... давайте дальше)))) Уточнить можно Просим ответ опубликовать на официальном сайте НКП «Французский бульдог» в срок не более 7 дней после получения , только вот 7 дней меня смущают- я поставила первую попавшуюся цифру))))) Нужно узнать сколько обычно рассматривают письма НКП- должно быть у них в правилах... сейчас посмотрю
Marcel: Я бы указала причину несогласия.Так как будет дана ссылка на решение НКП,а он только на русском языке "Президиум принял решение на основании несуществующих правил FCI"
Marcel: *PRIVAT*
буба: *PRIVAT*
Зубова Светлана: torsten , было дело, участникам с незаполненным профилем запрещалось писать в этой теме.
буба: не поняла уже подписываться или еще рано? Marcel пишет: http://www.ipetitions.com/petition/frenchbulldog/ почему у меня все пропало....один раз можно только войти?!
fanat: *PRIVAT*
Marcel: *PRIVAT*
dingo: *PRIVAT*
Marcel: *PRIVAT*
Марианна: *PRIVAT*
Марианна: torsten пишет: с английским переводом должен принимать участие сертифицированный переводчик Это наш перевод нашего же текста, так что, заверение не требуется (так мне неофициально ответил юрист). Иформация о работе офиса РКФ: В связи с отпуском сотрудников офис РКФ не работает с 28 апреля 2012г. по 9 мая 2012г. включительно. http://rkf.org.ru/
dingo: Еще версия. С уточнениями. Более правильно логически изложенное письмо, мне понравилось)))
Марианна: dingo пишет: Более правильно логически изложенное письмо Человек старался, чтобы все было нормально и мы не опозорились! Давайте его со всех сторон рассмотрим, подчистим и будем утверждать.
Marcel: *PRIVAT*
Бубочка: Марианна Всё таки необходимо установление происхождения ещё 3 собак Ольга писала, что подвергает сомнению происхождение Ханни-Фанни и ещё 2 однопомётников "М"! Нельзя это пропускать, их надо включить в список, иначе всё может начаться по-новому. Как вариант: Этим 2 неизвестным "М" можно порекомендовать сделать тест самостоятельно, если происхождение помёта "М" будет не соответствовать родословной. А вот Ханни-Фанни надо включать. Согласны?
Бубочка: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: И повторюсь, уверена, что Ханни Фанни - однопометник этих собак! кстати, , судя по номерам клейм, щенков в этом помете "М" было, как минимум 5...
dingo: Marcel каждый раз когда вы меняете петицию, подписывать нужно заново. Давайте утвердим окончательно и выставим уже на подпись И у меня предложение - не будем охватывать необъятное, для начала напишем это письмо окончательно уже, а потом (если конечно НКП согласиться) уже и будут проверки всех собак рожденных в питомнике Бушер плюс начиная с 2009года
Марианна: Бубочка пишет: Согласны? Наверное, нет. Он не из помета М, к которому были изначальные претензии. Это потом пусть решают на основании данных экспертизы. Изменен ответ, правила здесь, чтобы не раздувать тему. По обращениям граждан: Требования, предъявляемые к обращениям граждан и их оформлению Основные требования к письменным обращениям граждан содержатся в статье 7 Закона. О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации Как следует из положений статьи 7, обращение гражданина обязательно должно содержать: фамилию, имя, отчество гражданина и его почтовый адрес. Требования к регистрации и сроки рассмотрения обращений граждан Закон закрепляет срок рассмотрения обращения гражданина длиною в 33 дня с момента получения. http://www.intertrust.ru/analytics/articles/380/
Марианна: Я пока прикрыла промежуточные ссылки и версии, автор поста может открыть его, сняв галочку в окошке "Показывать только модераторам".
Бубочка: Марианна Тогда включите, пожалуйста в список собак Ханни-Фанни и на этом, я так понимаю, всё. Можно голосовать. Только как, где и что указывать. Может в закрытом режиме, чтобы не светить свои данные?
Марианна: Бубочка пишет: Можно голосовать. Нужно будет согласовать русскую и английскую версию, все проверить. Бубочка пишет: Только как, где и что указывать. Может в закрытом режиме, чтобы не светить свои данные? Marcel выложит ссылки для голосования. Данные, кроме фамилии, имени и отчества, никому не видны, появятся только в распечатанном виде.
fanat: Марианна пишет: Мы, сообщество кинологов, и любителей породы
Ольга (Зон Мирэкл): Я считаю важным моментом в этой крайне некрасивой истории это коллективное обращение к кинологическим руководителям нашей породы и нашей страны. Это обращение показывает небезразличное отношение людей к честному и чистому разведению. Речь идет не о конфликте двух питомников! Надо понимать то, что, если результат тестирования опровергнет мои претензии, то именно сейчас люди, свято верящие в чистоту помыслов и действий Комоловой в разведении, могут помочь ей восставновить свое имя, поставив свою подпись под обращением. Я считаю, что отсиживться в стороне будут те, кто сам замазан в подобных махинациях либо те, кому плевать на породу. Это голосование – тест на порядочность в разведении! Я знаю, что вскрытие этого нарыва ждут очень многие люди из других пород, которые сталкивались с подобными случаями, но не смогли призвать мошенников к ответу. Этот прецедент – небольшой (а , может, и большой) шаг в сторону выхода на другой, более цивилизованный путь разведения с невозможностью подобных ситуаций в будущем. Необходимо помнить, каждый голосует не за Заброду или Комолову, а за восстановление справедливости, за свою уверенность в информации на наших собак, за будущее нашей любимой породы.
буба: fanat пишет: . и любителей породы мне кажется это важное дополнение..
Myfrench: Пожалуйста, дайте ссылку на последний вариант обращения - я сделаю сообщение в шапке Форума. Марианна, добавь ссылку в первый пост темы, как некий промежуточный результат обсуждения. Если окончательный вариант не готов, жду.
Бубочка: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Это голосование – тест на порядочность в разведении! К большому сожалению, не все его пройдут. Фанат пишет и любителей породы
Бонечка: Бубочка пишет: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: Это голосование – тест на порядочность в разведении! К большому сожалению, не все его пройдут. Может не стОит так категорично? Я бы не стала "выносить приговор" исходя только из этого факта...
Ольга (Зон Мирэкл): Cейчас на форуме в "горячей" теме присутствует владелица сына Busher Pljus Magic Cloud - Busher Pljus Affectionate Kiss Нефедова Оксана (ник astralnaya). Это однопометник Busher Pljus Amagin Grace, проживающей во Франции. Я обращалась к Оксане с предложением сдать ДНК тесты, но была проигнорирована. Я снова делаю ей это предложение! Оксана (извините, что без отчества), Вы хотите знать настоящих родственников Вашего мальчика?
АнжеликаА: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Это голосование – тест на порядочность в разведении! А подписываться всем можно?
dingo: Пожалуйста, дайте ссылку на последний вариант обращения - я сделаю сообщение в шапке Форума. пока его еще нет, Марсел выйдет в сеть и наверно скинет)))))))) А эта версия, то к чему мы пришли))))) Кому: Президенту НКП «Французский бульдог» МАХАНЬКО Е.В. Председателю ПК РКФ ГАЛИАСКАРОВОЙ Л.В. ОБРАЩЕНИЕ ОТ СООБЩЕСТВА КИНОЛОГОВ и ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ "ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ" На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за ходом развития прецедента между питомником Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и питомником Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова), действующим совместно с заводчиком Галиной Косовой. Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой и Галине Косовой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак некоторых пометов в питомнике Бушер Плюс. Обвинитель высказывает свои сомнения о достоверности происхождения собак помета «М» (дата рождения 05.06 2009 г), зарегистрированного в питомнике Бушер Плюс и помета от пары производителей Sheperd's Bulldogs Edison и Busher Plyus Mai Dzhindzher Vein, заводчиком которого является Г. Косова. И, как следствие этого, о достоверности родословных, которые были выданы РКФ собакам из вышеуказанных пометов. Результаты вышеописанного прецедента давно вышли за пределы России и противоборство двух питомников происходит теперь на международном уровне, а это наносит непоправимый вред Российской кинологии. Мы считаем, что в такой ситуации молчание и бездействие сообщества кинологов становится преступным. Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое способствует прекращению данного конфликта. Мы не согласны с решением НКП от 18.04.2012г. и считаем, что необходимо незамедлительно принять ряд конкретных мер, которые помогут выявить истину и восстановят репутацию Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на дополнительном тестировании собак, данные о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое следует пригласить участников конфликта или их представителей для согласования регламента проведения экспертизы. Обвиняющая сторона (Ольга Заброда) заявила о своем согласии на дополнительное ДНК тестирование принадлежащих ей собак в любой лаборатории мира в соответствии с определенным регламентом проведения экспертизы. Мы, надеемся, что обвиняемая сторона ( Ирина Комолова и Галина Косова) в целях защиты своих чести и достоинства также выразят свое согласие на дополнительное ДНК тестирование собак из вышеназванных пометов, в соответствии с согласованным регламентом проведения экспертизы. Мы считаем, что в случае отказа обвиняемой стороны от проведения ДНК тестирования в рамках принятого регламента экспертизы, необходимо ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении деятельности питомника "Бушер плюс" и деятельности заводчика Г. Косовой до момента установления истинного происхождения следующих собак: Busher Pljus Magic Cloud (РКФ 2524718, JGW 176, дата рождения 5.06.09), Busher Pljus Make Me Crazy (RKF 2524722, JGW 180, дата рождения 5.06.09), BUSHER Pljus Moon Angel ( RKF2524721 JGW179, дата рождения 5.06.09), Yupiter Tiggi Daniel (клеймо АТО 2163), Yunni Appolo Mak Muffin Strim of Dzhoi (клеймо АТО 2162). В ходе заседания Президиума НКП просим незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна в ближайшее время: - составить список собак, которым необходимо проведение ДНК тестирование; - выбрать лабораторию для проведения экспертизы и разместить на сайте НКП название и местоположение лаборатории выбранной для тестирования. Эта информация необходима для владельцев желающих в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак; - согласовать способы приобретения необходимого количества наборов для ДНК тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры забора проб; - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры; - пригласить представителей от НКП и РКФ в качестве независимых наблюдателей за исполнением регламента; - поручить региональным представителям НКП и РКФ в соответствии с регламентом произвести забор проб для ДНК тестирования у собак, находящихся за пределами г. Москва; - отправить пробы для проведения ДНК тестирования в выбранную лабораторию и разместить информацию о дате отправки проб на сайте НКП Французский бульдог; - получить из лаборатории результаты ДНК тестирования; - оповестить зарубежных партнеров о результатах экспертизы. Мы, сообщество кинологов, просим НКП оказать содействие в своевременном размещении всей необходимой информации на официальном сайте НКП. Просим опубликовать ответ на это обращение на официальном сайте НКП «Французский бульдог» в срок не позднее 33 календарных дней после получения данного обращения. С уважением, нижеподписавшиеся
duan: dingo Давайте не создавать путаницу. Когда поставят окончательную версию, тогда все желающие и смогут проголосовать. Не нужно ставить кучу ссылок. Народ запутается.
marsel: Марианна , а может в подписи ставить названия питомника, если подписывается заводчик ? А если любитель- просто владелица 2,3 и т.д бульдогов ?
Бубочка: Бонечка Да это не приговор, это констатация фактов. Порядочность, она ведь требовательная и не всегда рентабельная, не у всех она есть, а кому то и вовсе не нужна. Каждому - своё. Вот я и пессимизирую, да ещё добивает, что это касается наших френчиков. Не заслужили они такого, не заслужили. Да рядом с ними чище становишься, лучше. И хочется защитить их от любой грязи, относится к ним порядочно в любых ситуациях. И сделать так, чтобы все относились к ним по-человечески, а не по-барыгски и не делали из них мелкую разменную монетку в большой игре. Чтобы даже мысли не было. За это и голосуем.
campanule: в срок не позднее 33 календарных дней. от рождества христова.
Бонечка: Бубочка Я знаю за что я голосую)) Но я не буду делить людей на "белых" и "чёрных" только по факту проголосовал или нет...
dingo: dingo Давайте не создавать путаницу. Я лишь выставила последнюю корректируемую версию обращения. В обращении внесены изменения, в соответствии с Ольга (Зон Мирекл) Речь идет не о конфликте двух питомников! Этот прецедент – небольшой (а , может, и большой) шаг в сторону выхода на другой....... Давайте заканчивать и вывешивать обращение....
Бубочка: dingo Забыли вставить в число тестируемых Ханни-Фанни.
dingo: Мне нужны данные о собаке)))))))))))))))))))) клеймо, имя, дата рождения BUSHER PLJUS HANNY FANNY Родители щенка: Shepherd's Bulldogs Edison и Бушер Плюс Гномик Как он относиться к помету "М"?
Бубочка: Бонечка А никто и не делит и делить не будет. Каждый решает только для себя.
Бонечка: dingo пишет: BUSHER PLJUS HANNY FANNY Родители щенка: Shepherd's Bulldogs Edison и Бушер Плюс Гномик Как он относиться к помету "М"? Предполагается, что у них одна мать. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Эра, у меня претензии к нескольким пометам. Ну, например, я уверена, что Бушер Плюс Ханни Фанни является однопометником трех собак помета "М", Бушер Плюс Май Джинджер Вейн - тоже из моего муравейника. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Но, пока достаточно будет подтвердить фальсификацию одного помета из питомника Бущер Плюс. Остальные ее просто заставят сделать.
Бубочка: dingo Предположительно он их однопомётник. А вдруг не заставят проверять другие помёты - ограничатся "М". Надо писать всех собак с предполагаемым несоответствием происхождения с родословной.
dingo: Бубочка Я уже Вам отвечала И у меня предложение - не будем охватывать необъятное, для начала напишем это письмо окончательно уже, а потом (если конечно НКП согласиться) уже и будут проверки всех собак рожденных в питомнике Бушер плюс начиная с 2009года Если мы будем перечислять и опять корректировать письмо, НИКОГДА ЕГО НЕ ЗАКОНЧИМ!!!! Можно ограничиться конкретным пометом, иначе в результате ничего не добьемся!!!!!!
Марианна: Бубочка пишет: А вдруг не заставят проверять другие помёты Пусть, хотя бы, с одним разберутся и примут решение - исходя из него и будем делать выводы. fanat пишет: и любителей породы Обязательно! АнжеликаА пишет: А подписываться всем можно? marsel пишет: а может в подписи ставить названия питомника, если подписывается заводчик ? А если любитель- просто владелица 2,3 и т.д бульдогов ? Обязательно в окошке нужно будет написать свой адрес, остальное - на выбор подписанта. Подписи важны не только заводчиков, владельцев и любителей французских бульдогов (как тут делить аудиторию - ) - это письмо от тех, кому важны принципы цивилизованного разведения. Myfrench пишет: Пожалуйста, дайте ссылку на последний вариант обращения Окончательный вариант пока не готов и голосование пока не идет. Когда появится - будут ссылки в первом посте этой темы.
Бонечка: Марианна пишет: Обязательно в окошке нужно будет написать свой адрес, остальное - на выбор подписанта. В каком окошке? В окошке где ФИО, где мейл или где комментарий? Адрес - это страна и город или полный?
Марианна: Бонечка, давайте до вечера, пока не нашли с русским администрированием.
Марианна: dingo пишет: Результаты вышеописанного прецедента Не согласна. Это пока не результаты, а только обсуждение. Громкое. Предлагаю оставить именно Этот конфликт
Марианна: Окончательная версия на русском языке. Председателю ПК РКФ Л.В. ГАЛИАСКАРОВОЙ (копия) Президенту НКП «Французский бульдог» Е.В. МАХАНЬКО ОБРАЩЕНИЕ ОТ СООБЩЕСТВА КИНОЛОГОВ, ЗАВОДЧИКОВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ ФРАНЦУЗСКИХ БУЛЬДОГОВ На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за развитием конфликта между владелицей питомника Зон Мирекл Ольгой Забродой и владелицей питомника Бушер Плюс Ириной Комоловой, действующей совместно с заводчиком Галиной Косовой. Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой и Галине Косовой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак некоторых пометов в питомнике Бушер Плюс. Обвинитель высказывает свои сомнения в достоверности происхождения собак помета «М» (дата рождения 05.06 2009 г) зарегистрированного в питомнике Бушер Плюс и помета от пары производителей Sheperd's Bulldogs Edison и Busher Pljus Mai Dzhindzher Vein , заводчиком которого является Г. Косова. И, как следствие этого, о достоверности родословных, которые были выданы РКФ собакам из этих пометов. Этот конфликт давно вышел за пределы России и противоборство двух питомников происходит теперь на международном уровне, а это наносит непоправимый вред Российской кинологии, дискредитирует российские кинологические организации и порочит всех российских заводчиков. Мы считаем, что в такой ситуации молчание и бездействие становится преступным. Мы возлагаем большие надежды на НКП "Французский бульдог" и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать восстановлению репутации российской кинологии, прекращению этого конфликта и ждем максимально прозрачной и публичной процедуры расследования. Мы не согласны с решением НКП «Французский бульдог» от 18.04.2012г. и считаем, что необходимо незамедлительно принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками, выявлению истины и восстановлению положительной репутации российских кинологов в мировом сообществе. Необходимо безотлагательно принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками, выявлению истины и восстановлению положительной репутации кинологов России в мировом сообществе, в частности, бесспорна необходимость дополнительного тестирования собак, данные о происхождении которых, подвергнуты сомнению. Предлагаем незамедлительно выбрать Контролирующую инициативную группу из числа независимых кинологов, включающую представителя ПК РКФ, представителя президиума НКП «Французский бульдог» и для согласования регламента проведения экспертизы провести срочное заседание с обязательным присутствием участников конфликта или их представителей. Неоспоримо, тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Обвиняющая сторона (Ольга Заброда) заявила о своей готовности к дополнительному ДНК тестированию принадлежащих ей собак в любой лаборатории в соответствии с определенным регламентом проведения экспертизы. Надеемся, что обвиняемая сторона (Ирина Комолова и Галина Косова) с целью защиты чести и достоинства, для восстановления доброго имени и репутации также выразит свое согласие на дополнительное ДНК тестирование собак из вышеназванных пометов, в соответствии с согласованным регламентом проведения экспертизы. Мы считаем, что в случае отказа обвиняемой стороны от проведения ДНК тестирования в рамках принятого регламента экспертизы, необходимо ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении деятельности питомника "Бушер плюс" и деятельности заводчика Г. Косовой до момента установления истинного происхождения следующих собак: Busher Pljus Magic Cloud (РКФ 2524718, JGW 176, дата рождения 5.06.09), Busher Pljus Make Me Crazy (RKF 2524722, JGW 180, дата рождения 5.06.09), Busher Pljus Moon Angel ( RKF2524721 JGW179, дата рождения 5.06.09), Yupiter Tiggi Daniel (клеймо АТО 2163), Yunni Appolo Mak Muffin Strim of Dzhoi (клеймо АТО 2162). В ходе заседания Президиума НКП просим незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна в ближайшее время: - составить список собак, которым необходимо проведение ДНК тестирование; - выбрать лабораторию для проведения экспертизы и разместить на сайте НКП «Французский бульдог» название и местоположение лаборатории выбранной для тестирования. Эта информация необходима для владельцев желающих в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак; - согласовать способы приобретения необходимого количества наборов для ДНК тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры забора проб; - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры; - пригласить представителей от НКП «Французский бульдог» и РКФ в качестве независимых наблюдателей за исполнением регламента; - поручить региональным представителям НКП «Французский бульдог» и РКФ в соответствии с регламентом произвести забор проб для ДНК тестирования у собак, находящихся за пределами г. Москва; - отправить пробы для проведения ДНК тестирования в выбранную лабораторию и разместить информацию о дате отправки проб на сайте НКП "Французский бульдог"; - получить из лаборатории результаты ДНК тестирования и разместить информацию о дате получения результатов на сайте НКП "Французский бульдог"; - оповестить зарубежных партнеров о результатах экспертизы. Мы, сообщество кинологов, заводчиков и любителей французских бульдогов, просим НКП «Французский бульдог» оказать содействие в своевременном размещении всей необходимой информации на официальном сайте НКП «Французский бульдог». Просим опубликовать ответ на это обращение на официальном сайте НКП «Французский бульдог». Приложение: 1. Копия решения НКП «Французский бульдог» от 18.04.2012 г. - 2 стр., 1 экз. С уважением, нижеподписавшиеся: 1. 2.
Заюшка: Марианна как проголосовать?
Анна (G&S): Марианна пишет: Окончательный вариант пока не готов и голосование пока не идет. Когда появится - будут ссылки в первом посте этой темы.
Заюшка: Анна (G&S) Я просто увидела вот это Марианна пишет: Окончательная версия на русском языке.
dingo: Ну что????????????????????? давайте голосовать, раз окончательная версия готова????????????
Марианна: dingo, ищем сервис, на котором можно было бы разместить одновременно текст на двух языках.
анимамеа: Марианна скажите пожалуйста, как быть, если я или другие форумчане не успеют подписать письмо до праздников и уедут отдыхать в места, где нет устойчивой интернет-связи? какой будет установлен срок сбора подписей?
Анна (G&S): анимамеа С 28 апреля по 9 мая РКФ все равно не работает, так что время пока есть.
анимамеа: Анна (G&S) пишет: С 28 апреля по 9 мая РКФ все равно не работает, так что время пока есть. спасибо, тогда все в порядке.
буба: А когда письмо появиться? Подпись можно будет поставить в любой момент, или чем быстрее тем лучше? На дачу собрались...
Марианна: буба, проверяем сервис и идет перевод на английский. До 10 мая точно голосовать будем
Бонечка: Марианна А старый вариант обращения убирать не будете? А то там всё подписывают))
Марианна: Бонечка, это Marsel его ставила, у меня нет входа в туда.
Марианна: Ссылка на подписание открытого письма: http://www.ipetitions.com/petition/for-ethical-breeding-2/ Инструкция по заполнению: В конце нужно нажать зеленую кнопку Важно: установлен дубль-контроль, поэтому с одного айпи дважды проголосовать не получится.
Бубочка: А почтовый адрес на русском языке?
Бонечка: Я так поняла, что комменты скрыли, что бы адреса не были в свободном прочтении.
Марианна: Бубочка пишет: А почтовый адрес на русском языке? Да. Комментарии скрыты, так что почтовый адрес будет виден только в распечатанном виде.
Бонечка: Возможно будет не лишним после адреса указывать наличие зарегистрированного питомника ФЦИ (у кого есть).
буба: проголосовала
Marcel: Для тех,кто не чувствует себя комфортно в открытом голосовании, не нужно отмечаться в графе "Show my signature online....". В этом случае подпись будет видна только при распечатке списка
fanat: Адрес обязательно полный или достаточно Страна-Город + телефон?
Анна (G&S): Я полный почтовый написала.
marsel: Marcel пишет Для тех,кто не чувствует себя комфортно в открытом голосовании, не нужно отмечаться в графе "Show my signature online....". зачем тогда вообще голосовать ? Позиция либо есть либо ее нет. Хотя......может я и не права
анимамеа: я не догадалась написать телефон и название приставки. запись можно редактировать?
Marcel: marsel пишет: зачем тогда вообще голосовать ? Вы правы.Но это право выбора голосующего.Делать это путем открытого или закрытого голосования. Списки проголосовавших будут предоставлены в комиссию.
Marcel: анимамеа пишет: я не догадалась написать телефон и название приставки. запись можно редактировать? Нет. Достаточно вашего имени и адреса почты.
анимамеа: Marcel пишет: Достаточно вашего имени и адреса почты. понятно, что уж теперь. я написала еще почтовый адрес на всякий случай - в примечаниях.
Бонечка: Марианна пишет: Важно: установлен дубль-контроль, поэтому с одного айпи дважды проголосовать не получится. Там почему то есть продублированные подписи...
Marcel: Бонечка пишет: Там почему то есть продублированные подписи... Ссылки была выставлена для просмотра :) Моя вина... Когда соединяли русскую с английской, был сбой. Потом перенесли из первой,а некоторые уже успели проголосовать.
Оксана Кум: Я все на своей волне! Я по прежнему о порядочности и честности. Анна (G&S) , зачем к подписыванию письма привлекать людей которые давно не в теме? По крайней мере это не порядочно! Ты прекрасно понимаешь о ком я говорю. Человеку некогда было вникать в суть дела. Она просто по твоей просьбе его подписала. Думаю, что таких там подписей там не одна и не две. Это вам не голосование за свадебные фото.... Подумайте ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ!!!!
Марианна: Оксана Кум пишет: Подумайте ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ!!!! Объясни мне, пожалуйста - ЧТО?
Marcel: Оксана Кум пишет: Подумайте ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ!!!! То, что мы делаем, это маразм.Собирать подписи для того, чтобы было проведено тестирование по регламенту ? Мало того,что Комолова продолжает затягивать время до того дня,когда ей прийдется ответить за содеянное.Но НКП ? Позиция НКП удивила,мягко говоря,многих людей. У нас на Yahoo форуме как раз сейчас идет очень оживленная дискуссия о важности информции, скрывающейся за каждой собакой в родословной.О честности заводчиков перед собой,другими и будущими заводчиками.Haчалом послужил голубогенный ген. Народ не может поверить в то,что ситуация,которая могла разрешиться много месяцев назад простым тестом - мазком, проходила на глазах у НКП и была игнорирована ! ПОРОДНИКАМИ !!!!!! А по поводу подписывающихся, так ведь петиция и составлена таким образом,что даже не только человеку "не в теме",не только любителю собак или нелюбителю собак, даже дураку понятно,что все решение упомянутой проблемы упирается в проведение простой процедуры - сдачe повторных тестов.
Марианна: Обсуждение этого письма у пуделей: http://www.rusforum.com/showthread.php?s&threadid=55814
Заюшка: У меня требуют пароль какой-то
Марианна: Заюшка, первом посте на картинке есть инструкция. ВЫ по ней действовали?
Заюшка: А у меня по ссылке изначально другая картинка - перед графой комментарий стоит графа пароль.
Марианна: Заюшка, пожалуйста, обновите страницу.
duan: Оксана Кум пишет: Это вам не голосование за свадебные фото.... Подумайте ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ!!!! Я не совсем в курсе первой части вашего поста, но что значит ЧТО вы делаете. Пытаемся напомнить кинологическим организациям о их прямых обязанностях. История не длилась бы так долго и закончилась бы более тихо и мягко, если бы соблюдались определенные правила. И перестаньте уже нагнетать обстановку.
Tonic: Оксана Кум, это ЧТО вызвано политикой двойных стандартов. Человек перед подписанием должен прочитать о чем, собственно, речь. Мне неоднократно писали, чтобы я перечитала тему, для того, чтобы комментировать те или иные события. И что надо сначала "увидеть картину целиком", чтобы не вырывать из контекста. А подписание (если подходить к вопросу серьезно, ответственно и, главное, честно) Петиции, Открытого письма, Обращения и тому подобных документов - это не простое обсуждение на форуме. То есть, если "за", то можно вообще не читать, а если "против" (нейтрально настроенные и независимые наблюдатели приравниваются к "против") - перечитайте все немедленно!
Марианна: Tonic пишет: То есть, если "за", то можно вообще не читать Пожалуйста, поясните подробно, как получается такой вывод.
Tonic: Марианна, перечитайте пост Оксаны Кум.
Бонечка: Tonic пишет: Человек перед подписанием должен прочитать о чем, собственно, речь. Речь, собственно, о необходимости проведения тестов. И всё. Всё остальное - Ваше личное мироощущение.
Марианна: Tonic, это То есть, если "за", то можно вообще не читать Написали Вы, а не Оксана Кум.
Заюшка: Марианна Спасибо, помогло. только теперь при нажатии на "sign now" с меня требуют пожертвование. Это что, обязательное условие голосования?
Ольга(Мишель): Заюшка пишет: при нажатии на "sign now" с меня требуют пожертвование
Бонечка: Заюшка пишет: только теперь при нажатии на "sign now" с меня требуют пожертвование Не требуют, а просят Это уже после того, как проголосовали, просто выходите оттуда, а то Вы уже три раза проголосовали PS: уже четыре
Заюшка: Бонечка Господи, я реально запуталась, думала два раза нужно кнопки нажимать! Вот я овца, жду какую-то еще одну кнопку А дубли удалятся потом?
Бонечка: Заюшка пишет: А дубли удалятся потом? Да, дубли потом удалят))
Марианна: Заюшка пишет: с меня требуют пожертвование Это предложение поддержать разработчиков ресурса. Ольга(Мишель) пишет:
duan: Tonic, Мне сложно понять, почему вы делаете выводы о двойных стандартах. И вопрос не в том, кто и как видит и понимает "картинку ". Вопрос о проведении легитимных тестов. Все. А уж от результатов тестов, все танцуют дальше.
Бонечка: Заюшка пишет: жду какую-то еще одну кнопку Что бы не сомневаться, проголосовали вы или нет - проверяем почту. При удачно пройденном голосовании приходит письмо подтверждение. По ссылкам никуда переходить не надо.
Tonic: Марианна, Вы делаете вид, что не знаете о предложение подписать петицию на других ресурсах? И вы будете сейчас доказывать, что людям дается ссылка на все темы форума, относящиеся к проблеме, а уж потом предлагается проголосовать? Даже далеко ходить не надо - на ресурсе, где предлагается проголосовать, нет ни одной ссылки на обсуждение. Только на Решение Президиума. Мне Вам не надо объяснять, как работают определенные психологические приемы и ПиАр технологии. Вы и сами все прекрасно знаете.
Бонечка: Tonic пишет: нет ни одной ссылки на обсуждение Людей пожалейте
анимамеа: Бонечка пишет: Tonic пишет: цитата: нет ни одной ссылки на обсуждение Людей пожалейте "там есть ссылка на сайт породного клуба и разбор ситуации, мда,в Дании просто запретили использовать собак из русского питомника из-за сомнения в происхождении"- это цитата с форума пуделистов. люди мало того, что себя не жалеют, отслеживают ситуацию и анализируют ее, так еще и в отличие от некоторых поборников социальной справедливости в отдельно взятой голове умеют не только писать, но и читать.
koldynya: Tonic пишет: И вы будете сейчас доказывать, что людям дается ссылка на все темы форума, относящиеся к проблеме, а уж потом предлагается проголосовать? А зачем людям читать все темы? В письме отражена суть проблемы: сомнения в подлинности документов и предложен путь ее разрешения: сдача повторных тестов при свидетелях и под запись. Именно за это и подписываются желающие. А не в поддержку одной из сторон. Они не должны вставать на чью- то сторону, они должны хотеть узнать истину.
Tonic: Марианна, прошу не считать это флудом (сообщение связано с методами подачи информации). Это известный тест (в юмористическом ключе), показывающий, как формулировки и недостаток информации влияет на выбор: 1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой. 2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов: а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини. б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски. в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили? Тогда еще два слова о кандидатах. а) Уинстон Черчилль б) Фрэнкли Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена. Прошу включить ссылку на форум и соответствующие темы на ресурсе, используемом для голосования. Желающие смогут прочить.
Marcel: Tonic пишет: Если Вы посоветовали сделать аборт На данном этапе мы все еще пытаемся определить ,беременна ли она
анимамеа: Tonic пишет: Это известный тест не тест, а текст. и правда известный. иллюстрирует подмену понятий как способ отвлечения от темы обсуждения - ваш моноприем в этой и соседней теме. Tonic пишет: Желающие смогут прочить вы бы еще ссылку на букварь дали, чтобы желающие могли почитать, вместо чтения темы, которую они в отличие от вас с самого начала читают и обсуждают, а при желании вносят предложения по тексту до, а не после начала голосования.
Бонечка: Tonic пишет: Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена. Уверены? Точно не девятого слепоглухонемого?
Marcel: Tonic пишет: Если Вы посоветовали сделать аборт Вы знаете,Tonic, у нас тут туговато с восприятиями аналогий у некоторых,но мне тоже нравиться ваш пример с беременной. Мы то знаем,что женщина не беременна,так как живет она на острове ,где нет мужчин. Нет-я беременная,говорит женщина. Ладно,может от святого духа или как....Но уже проходит год,а она не рожает. Нам говорят - "это уникальный случай, вы же видите у нее живот большой,значит беременна" Уже два года,три года проходит.Женщина все ходит с животом,продолжает утверждать что она беременна.И участковый врач нам тоже говорит что она беременна. Что вам ваша логика говорит?
Ольга(Мишель): Tonic пишет: вызвано политикой двойных стандартов А в этой теме с самого начала двойные стандарты. Одним за проникновение в чужое жилище и нанесение побоев хозяйке - респект и уважуха, другим - за виртуальную КАК БЭ угрозу - вечный бан. Так что не удивляйтесь
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: проникновение в чужое жилище и нанесение побоев хозяйке Чем можете подтвердить свои слова? Или по другому - каким образом я могу удостовериться, что это правда?
Ольга(Мишель): Бонечка Внимательно тему почитайте - там и фотографии есть с побоями. А за доказательствами обращайтесь к ОЗ. А по поводу двойных стандартов. Мне очень понравилось высказывание ОЗ, что подписание письма - это тест на порядочность
marsel: Marcel пишет : Уже два года,три года проходит.Женщина все ходит с животом,продолжает утверждать что она беременна.И участковый врач нам тоже говорит что она беременна. Что вам ваша логика говорит? Я дико извиняюсь, но моя логика говорит, что это не женщина, это слон
marsel: Ольга(Мишель) пишет А в этой теме с самого начала двойные стандарты. Одним за проникновение в чужое жилище и нанесение побоев хозяйке - респект и уважуха, другим - за виртуальную КАК БЭ угрозу - вечный бан. Ольга, Вы так пишите, как буд-то лично присутствовали при этом. Ну честное слово, как то совсем не серьезно все это. У меня тоже есть фото, я с велосипеда упала и все лицо себе разбила.....
Бонечка: Ольга(Мишель) Вам ли советовать мне внимательно прочитать тему? И фотографию я помню - только побоев не помню, не было их там. Ольга(Мишель) пишет: А за доказательствами обращайтесь к ОЗ Это за какими? Вы хоть намекните, а то я не знаю что спрашивать. Ольга(Мишель) пишет: Мне очень понравилось высказывание ОЗ, что подписание письма - это тест на порядочность Перевираете Дословно - тест на порядочность в разведении. Можно соглашаться или нет с этой фразой, но разницу то понимать нужно
Marcel: marsel пишет: что это не женщина, это слон[/quote Ответ принимается Можно предположить что вокруг слепые и не могут отличить женщину от слона Сдали бы тесты в самом начале,определили наличие беременности у женщины - слона,и все бы стало на свои места.
Бульф: Бонечка пишет: Дословно - тест на порядочность в разведении. Вы знаете, этот тест прошла некая Татьяна Дериглазова. Она что, теперь порядочный разведенец?
Бонечка: Бульф Бонечка пишет: Можно соглашаться или нет с этой фразой Я высказала своё мнение по поводу этой фразы ранее
Ольга(Мишель): Бульф пишет: теперь порядочный разведенец of course
Бульф: Бонечка пишет: Я высказала своё мнение по поводу этой фразы ранее А можно конкретнее? То есть, лично Вы НЕ согласны с этой фразой?
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: of course Вот, я же говорила - можно соглашаться или нет Ольга(Мишель) вот согласилась
Ольга(Мишель): Бонечка Я согласилась с тем, что некая Татьяна Дериглазова прошла тест на порядочность в разведении. Стало быть, получила карт бланш.
Бонечка: Бульф Конкретнее можете прочитать мой пост на 8 странице.
Tonic: Политика двойных стандартов. В полной красе. Стыдоба.
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Бонечка Я согласилась с тем, что некая Татьяна Дериглазова прошла тест на порядочность в разведении. Стало быть, получила карт бланш. Феерично.
анимамеа: Бульф пишет: Она что, теперь порядочный разведенец она хочет узнать, насколько достоверны данные о происхождении перечисленных собак. возможно даже понимает, что при создании прецедента и ее собак при малейшем сомнении подвергнут такой же проверке. имеет право, согласно правилам голосования. и вы имеете право. демократия прямого действия, все равны, один человек-один голос и т.п. вот так оно бывает - люди разных убеждений равны в праве голосовать за то, что посчитают нужным. что не так? вам не нравится подход упомянутой вами заводчицы к разведению (ничего о ней не знаю, может она действительно такая бяка, как вы написали). создайте аналогичную тему, напишите петицию и выставте на подпись. может это еще кому то кроме вас будет интересно. почему нет?
rijik: Вот просто интересно, почему такого пламенного единства среди "просто любителей", "цеховиков", заводчиков-разводчиков и всех так "рьяно" тут за породу голосующих-вот почему нет такого письма в НКП и РКФ с необходимостью ввести обязательный тесты по здоровью как необходимый допуск к разведению во французах?? Значит, не надо это? А как это (вопрос здоровья собак) не надо может быть для ""просто любителей", "цеховиков", заводчиков-разводчиков и всех так "рьяно" тут за породу голосующих-"?? Значит вывести под лозунги "за породу" против конкретного питомника, разово так сказать-это да! А выступить (с инициативы тех же людей что и сейчас_) за столько лет и собрать подписи за принятие конкретных правовых актов, строго регламентирующих допуск по здоровью, так и не собрались за столько лет говорильни об этом на форуме? Что за дешевые фразы "такие как Бушер способствуют пополнению СоС"?...Ваше бездействие, уважаемые голосущие в таком вопросе как необходимое принятие тех же тестов, вот кто этому способствует! Так слейтесь же в едином порыве в действительно жизненно важном вопросе для породы!
Бонечка: rijik пишет: ввести обязательный тесты по здоровью как необходимый допуск к разведению во французах Какие конкретно тесты Вы имеете ввиду?
Ольга(Мишель): анимамеа Специально для Вас выкладываю ссылку на тему вышеупомянутой особы в "выгребной яме".
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Специально для Вас выкладываю ссылку на тему вышеупомянутой особы в "выгребной яме". спасибо. на самом деле меня такая тема интересует. на сайте членов ксу есть отдельная постоянно действующая тема "руки прочь от ксу", где практика двойного членства (в ксу и альтернативе), которая позволяет недобросовестным заводчикам получать два помета от одной суки в течение года подвергается критике, а заводчики с подтвержденным "двойным гражданством" удаляются с форума. к сожалению больше ничего с ними сделать нельзя - формально они ничего не нарушают.
анимамеа: rijik пишет: Вот просто интересно, почему такого пламенного единства среди "просто любителей", "цеховиков", заводчиков-разводчиков и всех так "рьяно" тут за породу голосующих-вот почему нет такого письма в НКП и РКФ с необходимостью ввести обязательный тесты по здоровью как необходимый допуск к разведению во французах?? моя версия: а. потому что вы не инициировали его написание, б. не посчитали нужным внести этот вопрос на рассмотрение при редактировании петиции, о которой идет речь в этой теме. подсказка: составить петицию и отредактировать ее в соответствующей теме вам никто не запрещает. вопрос: почему вы предлагаете ограничиться только породой французский бульдог? личное впечатление: вот так засорять тему уже после того, как все желающие имели возможность дать свои поправки к тексту - непродуктивно и некрасиво.
Бубочка: rijik пишет: Вот просто интересно, почему такого пламенного единства среди "просто любителей", "цеховиков", заводчиков-разводчиков и всех так "рьяно" тут за породу голосующих-вот почему нет такого письма в НКП и РКФ с необходимостью ввести обязательный тесты по здоровью как необходимый допуск к разведению во французах?? [/quote rijik пишет: Значит вывести под лозунги "за породу" против конкретного питомника, разово так сказать-это да! А выступить (с инициативы тех же людей что и сейчас_) за столько лет и собрать подписи за принятие конкретных правовых актов, строго регламентирующих допуск по здоровью, так и не собрались за столько лет говорильни об этом на форуме? Так начните борьбу за это. Соберите материал, приведите примеры целесообразности проведения данных исследований, узнайте возможности отечественных лабораторий по ДНК-тестам с учётом предоставления таких возможностей сильно отдалённым регионам (с учётом, что у них даже своих ветврачей нет), сделайте ДНК-тесты своим собакам в качестве примера и выйдите с предложением обсудить это на форуме, заручитесь поддержкой общественности чтобы принять ваш меморандум в качестве обращения общественности в НКП и ПК РКФ. А то всё у Вас какая то многолетняя говорильня......Если не Вы, то кто????
Марианна: Сбор подписей закончится 10 мая в 23.55.
буба: А сколько подписей надо. что бы руководство прислушалось к мнению бульдоголиков?! может на песике разместить, ведь разместила Нина Александровна нашу петицию на форуме пуделистов?
Марианна: буба пишет: А сколько подписей надо. что бы руководство прислушалось к мнению бульдоголиков?! В принципе, любая общественная организация обязана рассмотреть обращение даже одного человека и ответить на него. Под этим письмом поставили свои подписи многие известные и авторитетные заводчики из России, Европы, США, Канады и много любителей собак нашей породы. буба пишет: может на песике разместить На Песике тема уже есть: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=27907
буба: Марианна спасибо,не видела!
Марианна: Письмо на 2-х языках и 190 подписей под ним вчера были отправлены по электронной почте в адрес Президента НКП "Французский бульдог" Е.В. Маханько, а сегодня в бумажном виде переданы в Секретариат РКФ.
Марианна: 12 мая 2012 Президиум НКП "Французский бульдог" обратился в Племенную комиссию РКФ с просьбой рассмотреть вопрос по поводу конфликта, возникшего между владельцами питомников Забродой О. Н. и Комоловой И. А. НКП не имеет юридических прав для принятия административных решений, поэтому Племенная комиссия одобрила нашу инициативу и назначила совместное заседание Племенной комиссии и Президиума НКП на 30 мая 2012 г. Президиум планирует также обсудить вопрос о необходимости введения обязательных генетических тестов хотя бы в конфликтных ситуациях. При этом должен быть утвержден регламент РКФ для сдачи такого анализа. http://www.nkp-frenchbuldog.ru/
Заюшка: Марианна отличные новости!
Марианна: в бумажном виде переданы в Секретариат РКФ
Ольга (Зон Мирэкл): Вчера я отправила на имя Маханько Е.В. письмо такого содержания « Уважаемая Елена Владимировна! По Вашей информации на сайте стало известно об очередных тестах. сданных на спорных собак Комоловой. Большая просьба переслать мне копии данных документов для ознакомления, анализа и консультаций со специалистами-генетиками. Эти тесты касаются меня непосредственно, поэтому для ускорения решения вопроса логично ознакомить со ВСЕМИ материалами дела обе стороны предварительно, до заседания ПК. Ольга Заброда.” Вчера мои звонки на мобильный телефон г-жи Маханько остались без ответа. Только что мне-таки удалось дозвониться) Как и ожидала, в соответствии с позицией Президиума НКП, получила немотивированный отказ. Мне объяснили, что для получения тестов мне следует обратиться к Комоловой, либо увидеть их я смогу на заседании ПК. Вероятно, для госпожи Маханько Е.В. генетические тесты такая же «бумажка с какими-то буковками», как и для некоторой части форумчан. Человек обличенный пусть мифической властью, не понимает очевидного и принятого в правовой системе факта – необходимости ознакомления со всеми поступившими документами ДО рассмотрения дела, а не во время его. В данный момент очень широкая общественность ждет РЕЗУЛЬТАТА, а не просто проведения заседания. Именно для того, чтобы сократить время рассмотрения данного вопроса, необходимо подготовить все доводы заранее. Уже не удивлюсь, если «легитимные» и «сделанные по всем правилам ФЦИ (какие там пункты этих правил цитировал НКП в своем решении?)» тесты на собак разведения Комоловой мне покажут на заседании ПК издалека и из своих рук)) Ну а наша глубокоуважаемая Президент продолжает удивлять. Какой же секрет содержат эти тесты? И какова истиная причина такого трепетного сохранения этого секрета? Возможно, она не понимает, что работа нашего НКП сейчас находится под лупой у породников всего мира. Стыдно, очень стыдно за эту работу, хоть и не имею уже отношения к этому органу ... Мы едем на самые престижнейшие выставки мира, показываем своих собак, порой (и часто) выигрываем. Когда люди говорят о таких победах, говорят :"Выиграла русская собака" и только потом упоминают заводчика или питомник. То есть, мы представляем страну. И НКП представляет страну в нашей породе.... НКП, покрывающий мошенников, что может быть отвратительней?
Ольга (Зон Мирэкл): Я последовала совету Президента НКП Маханько Е.В. и обратилась с просьбой о получении копий ДНК тестов на оспариваемых мною собак непосредственно к Комоловой. (Ну должна же она поделиться результатами так же, как я поделилась с ней ) Вот текст самого письма: " Г-жа Комолова! Е.В. Мвханько рекомендовала мне обратиться непосредственно к Вам для получения копий генетических тестов на собак, к родословным которых у меня имеются претензии. Я полагаю, Вы отнесетесь с пониманием того, что это облегчит и ускорит рассмотрения вопроса Племенной Комиссией РКФ Ольга Заброда" Копии разосланы на адреса членов Президиума и в Племенную Комиссию РКФ. Ждемс....
Елена (Петюня): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Человек обличенный пусть мифической властью, не понимает очевидного и принятого в правовой системе факта – необходимости ознакомления со всеми поступившими документами ДО рассмотрения дела, а не во время его. В данный момент очень широкая общественность ждет РЕЗУЛЬТАТА, а не просто проведения заседания. Именно для того, чтобы сократить время рассмотрения данного вопроса, необходимо подготовить все доводы заранее. Простите, я не поняла - вопрос рассматривается по закону или по общинно-посконному праву? Если по закону - это не суд, а значит, и предоставлять что-то обязанности нет. Раз НКП так решил, зачем это обсуждать? Это уже общинно-посконное, а не по закону..... А Вы же за закон? Вопрос можно? А какие доводы заранее? Вопрос то простой - либо украла генетику, либо нет. Не так ли? Главное, что Ваша совесть чиста. А чистая совесть поможет найти правильные доводы..... ЗЫ(аналог русского PS)- фамилию, если можно, поправьте, а то как то не комильфо перед человеком)))
Ольга (Зон Мирэкл): Сегодня я отправила на адрес Президента НКП с копиями членам Президиума НКП и в ПК РКФ письмо следующего содержания: Уважаемая Елена Владимировна! Отправляю Вам электронную копию ДНК тестов на ZON MIREKL MIA JOLIE PRINCESS. Ввиду большого интереса зарубежных заводчиков, клубов породы и владельцев щенков с приставкой Бушер Плюс, с большой вероятностью имеющих фальсифицированные родословные на своих собак, считаю целесообразным разместить данный документ на сайте Национального Клуба Породы Французский Бульдог России для предоставления возможности желающим сделать самостоятельно генетическое типирование своим собакам и сравнить с возможной родственницей. Убеждена в том, что подобный акт покажет всему миру французов заинтересованность руководства клуба породы в чистоте породы и правдивости родословных документов у российских собак С уважением Ольга Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл".
Марианна: - Грррм, - поизнес Лавр Федотович и оглядел присутствующих взглядом проникающим сквозь стены и видящим насквозь. Все были готовы: Хлебовводов нашептывал, Фарфуркис сделал вторую пометку, комендант, похожий на ученика перед началом опроса, судорожно листал страницы, а Выбегалло положил перед собой шестой том. Что же касается представителей, то есть нас, то мы, по-видимому, значения не имели. Я посмотрел на Эдика и поспешно отвернулся. Эдик был близок к полной деморализации, появление Выбегалло его доконало. - Вечернее заседание тройки об'являю открытым, - сказал Лавр Федотович. - следующий! Докладывайте, товарищ Зубо. Комендант вскочил и, держа перед собой раскрытую папку, начал высоким голосом: - дело N42. Фамилия - Машкин, имя - Эдельвейс, отчество - Захарович... - С каких это пор он Машкиным заделался? -брезгливо спросил Хлебовводов - Бабкин, а не Машкин! Бабкин Эдельвейс Петрович. Я с ним работал в одна тысяча девятьсот сорок седьмом году в комитете по молочному делу. Эдик Бабкин, плотный такой мужик, сливки очень любит... И, кстати, никакой он не Эдельвейс, а Эдуард, Эдуард Петрович Бабкин. Лавр Федотович медленно обратил к нему каменное лицо. - Бабкин, - произнес он, - не помню. Продолжайте, товарищ Зубо. - Отчество- Захарович, - дернув щекой, повторил комендант, год и место рождения 1901. Город Смоленск. Национальность.... - Э-дуль-вейс или Э-доль-вейс? -спросил Фарфуркис. - Э-дель-вейс, -сказал комендант. - Национальность: белорус, образование: неполное среднее общее, неполное среднее техническое. Знание иностранных языков: русский - свободно, украинский и белорусский со словарем. Есть работы.... Хлебовводов вдруг звонко шлепнул себя по лбу. - Да нет же! -закричал он, - он же помер! - Кто помер? -деревянным голосом спросил Лавр Федотович. - Да этот Бабкин! Я как сейчас помню- в 1956-ом помер от инфаркта. Он был тогда финдиректором всеросийского общества испытателей природы и помер. Так что тут какая-то путаница. Лавр Федотович взял бинокль и некоторое время изучал коменданта, потерявшего дар речи. - Факт смерти у вас отражен? - осведомился он. - Христом богом... - пролепетал комендант, - какой смерти? Да почему же смерти?... Да живой в приемной дожидается.... - Одну минуточку, - вмешался Фарфуркис, -вы разрешите, Лавр Федотович? Товарищ Зубо, кто дожидается в приемной? Только точно фамилия, имя, отчество. - Бабкин! -с отчаянием сказал комендант, -то есть что я говорю? Не Бабкин - Машкин дожидается. Эдельвейс Захарович. - Понимаю, - сказал Фарфуркис, - а где Бабкин? - Бабкин помер, - сказал Хлебовводов авторитетно, - это я вам точно могу сказать. В 1956-ом. Правда, у него сын был. Пашка, по-моему, Павел, значит, Эдуардович. Заведует он сейчас магазином текстильного лоскута в Голицыне, что под Москвой. Толковый работяга, но, кажется, не Павел он все-таки, не Пашка.... Фарфуркис налил стакан воды и передал коменданту. В наступившей тишине было слышно, как комендант гулко глотает. Лавр Федотович размял и продул папиросу. - никто не забыт и ничто не забыто, произнес он. - это хорошо. Товарищ Фарфуркис, прошу занести в протокол, в констатирующую часть, что тройка считает полезным принять меры к отысканию сына Бабкина, Эдуарда Петровича, на предмет выяснения его имени. Народу не нужны безымянные герои. У нас их нет. Аркадий и Борис Стругацкие. Сказка о тройке Приблизительно так, на мой взгляд, проходило сегодня заседание Племенной Комиссии РКФ, где обсуждался пресловутый спорный вопрос. Тон заседанию задавали члены Племенной комиссии, которые бурно обсуждали личные качества участников конфликта, направо и налево давали оценки совершенно незнакомым им людям и крайне мало интересовались сутью проблемы, а по большому счету, опять же, на мой взгляд, были очень поверхностно погружены в тему. С точки зрения формальностей - я не видела, чтобы велся протокол заседания, какие-то вещи вообще обсуждались не в фактическом изложении, а цитата: "Мне рассказали". Решение Комиссия сегодня не приняла. На данный момент в РКФ нет и не готовится к обсуждению регламент генетического тестирования. Я предложила Председателю Племенной Комиссии прислать наши разработки для обсуждения - она согласилась их прочесть. Р.S. Сегодня же пришлось пообщаться с сотрудниками родного ЖЕКа. После РКФ я была приятно поражена компетентностью, деловитостью, квалифицированностью и доброжелательностью рядового бухгалтера, не обремененного исполнительной властью серьезной общественной организации. О как!
золото осени: Марианна А не может быть так, что все встает потихоньку на свои места и, соответственно, большинство людей тупо зачем-то ввели в заблуждение? Скорее всего не может, правда? Потому как возникнут вопросы "Зачем?" и "Почему?" И можно в стопятидесятый раз высказать предположение, " народ", т.е. все мы, минуя, конечно, избранных, как всегда "не понимает"? Марианна Вы, возможно, удивитесь, но народ у нас понятливый.
Заюшка: золото осени я, наверное, неправильная. Но мне скорее неясна позиция РКФ. Лично я ,покупая собаку с документами, хочу видеть в этих самых документах достоверную информацию. Если возник спор по поводу достоверности информации, он должен быть решен путем генетического тестирования. Даже если эти подозрения беспочвенны, их необходимо опровергнуть. Без этого невозможно само понятие чистопородного разведения. PS Я, кстати, себя к избранным не отношу, скорее к народу, но лично для меня ничего непонятного в этой ситуации нет, кроме нежелания кинологической организации создать регламент проведения не такой уж сложной процедуры
fanat: Welcome to Russia!
анимамеа: Марианна пишет: Тон заседанию задавали члены Племенной комиссии, которые бурно обсуждали личные качества участников конфликта, направо и налево давали оценки совершенно незнакомым им людям и крайне мало интересовались сутью проблемы, а по большому счету, опять же, на мой взгляд, были очень поверхностно погружены в тему. С точки зрения формальностей - я не видела, чтобы велся протокол заседания, какие-то вещи вообще обсуждались не в фактическом изложении, а цитата: "Мне рассказали". это просто праздник какой то (с). Марианна пишет: Решение Комиссия сегодня не приняла. похоже, комисия хочет повторить форумный подвиг по длительности и эффективности обсуждения личных качеств конфликтующих членов ркф. а ведь это не бабушки на лавочке, даже не комиссия по этике , а племенная комиссия. Марианна пишет: На данный момент в РКФ нет и не готовится к обсуждению регламент генетического тестирования. понятно, что нет, иначе никакого развития конфликт бы не получил - провели бы тестирование по регламенту, сравнили, вынесли решение . но вот повод подготовить такой регламент явно есть, племенная комиссия именно та инстанция, которая должна это делать. и она выбрана членами ркф специально для разрешения таких задач. Марианна пишет: Я предложила Председателю Племенной Комиссии прислать наши разработки для обсуждения - она согласилась их прочесть. как чудесно - демократично и по-доброму (а ведь могли и шашкой). после летних каникул можно будет провести следующее заседание, возможно даже под протокол,перед новым годом - еще одно, благо и повод будет собраться. а там или шах, или падишах, или комиссию переизберут.
анимамеа: золото осени пишет: "Выбегалло забегало?" вижу, таки забегало - комиссия "не сломана, а заговорена", нэ?золото осени пишет: Теперь в этой толпе и пресловутые вышестоящие организации это какие такие вышестоящие? речь идет о комиссии, избраной членами ркф специально для разрешения проблем с чистокровным разведенем. к вам в больницу когда больные поступают, их тоже опрашивают на предмет облико морале или все же анамнез выясняют по теме обращения?
Ольга(Мишель): Марианна пишет: бурно обсуждали личные качества участников конфликта Облико морале, а именно, - методы ведения боя - являются основной причиной негативного восприятия ситуации участниками многостраничного обсуждения. Члены Президиума тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Так что ничего удивительного тут нет
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: Члены Президиума тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Так что ничего удивительного тут нет Более того, я уверена, что Вам, Феде и некоторым другим активным обсуждателям облико морале в той атмосфере было бы очень уютно! Потому, как по сути сказать нечего.
анимамеа: золото осени пишет: приезжайте, посодействую по вашему профилю пока не нужно, но в любом случае спасибо за заботу. а откуда у меня всплывают ассоциации с вашими лечебным учреждением при виде реакции на попытку специально назначенной комисси отбиться от выполнения своих прямых обязанностей всеми возможными и невозможными способами, вам как маститому психологу должно быть понятно влет.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Члены Президиума тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. хорошо бы, чтобы им не чуждо было и выполнение прямых должностных обязанностей. а перемывать чьи-либо кости можно и у себя дома , а не в помещении, которое оплачивается на деньги членов ркф и во время, отведенное для заседания племенной комиссии ркф в связи с обращением членов ркф по ее профилю, а не кружка по перемыванию костей или фокус-группы по откосу от работы.
Марианна: На сайте НКП появился ответ на обращение: http://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/otvet.html
Marcel: Марианна пишет: На сайте НКП появился ответ на обращение: Подпись стоит "Президиум". А почему же Маханько не перечислила третий вариант : попросить Комолову о сдаче повторных тестов.("Я буду просить хозяйку BP Mazaratti ( Комолову) о сдаче ДНК материала от этой собаки в лабораторию Laboklin. " ) НКП продолжает себя позорить....
Buk-L: Marcel пишет: НКП продолжает себя позорить.... А почему Вы так считаете? На мой взгляд решение вполне справедливое. Как пишет Анна (G&S) Стороны не доверяют друг другу - в этом суть вопроса. Поэтому нужно тестирование с участием обеих сторон и их свидетелей. Это если на уровне КО разбираться. Не получится - в суд. По моему мнению, все участники дискуссии как раз желали получить подобный вердикт. В чем же проблема? Инициативная группа разрабатывает протокол подобного мероприятия. Все правильно.
nusha: Marcel пишет: НКП продолжает себя позорить.... Да что же вам все неймется? Все - то вам не так! Marcel под вашим чутким руководством темы пора объединить и переименовать в "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс НКП и ПК РКФ в подлоге и мошенничестве" так всем все сразу станет ясно и не надо из темы в тему скакать. И будете вы все в белом, а кто не с вами, тот вышел вон!
Ольга(Мишель): nusha пишет: объединить и переименовать в "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс НКП и ПК РКФ в подлоге и мошенничестве" Так именно так уже и получается
Марианна: О, обсуждатели в сборе? А по сути будут комментарии?
Marcel: nusha пишет: темы пора объединить и переименовать в "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс НКП и ПК РКФ в подлоге и мошенничестве" К большому зожалению,вы можете оказаться правы. Только название немного другое будет "Бушер Плюс и её покровители."
Olga_Sin: Marcel пишет: НКП продолжает себя позорить.... Это, конечно же, комментарии по сути...
Марианна: Olga_Sin пишет: Это, конечно же, комментарии по сути... А Ваш? Принимаются комментарии по существу. Остальное будем убирать в разминку, там этого добра навалом.
Olga_Sin: Марианна, вероятно, у Marcel есть карт-бланш на все возможные комментарии, которого нет у других. Это я уже поняла. За сим откланиваюсь.
Н.Д: Марианна пишет: А по сути будут комментарии? Они не ставят в первом пункте под сомнение достоверность теста по разбираемому случаю . При этом " умывают руки" на все остальные возможные ,по принципу если договорятся две стороны сами ,то нкп не против открытого тестирования.
Marcel: Buk-L пишет: В чем же проблема? Проблема в том ,что Президиум НАМЕРЕННО уводит вопрос от быстрого и справедливого решения проблемы путем повторной одновременной сдачи тестов для спорных собак. Но теперь хотя бы понятно,что Комолова в этот раз использовала не фотошоп а реальных детей Viva Victoria.Ну и немножко фотошопа с папашкой.
Marcel: НКП "Не имеет функции контроля за племенным разведенем", но хотя бы вид заинтересованности должны показывать? Президент НКП дважды присутствует на сдаче тестов Комоловой,будучи прекрасно уведомленной в их назначении, и игнорируя свою обязанность уведомить об этом другую сторону,
Buk-L: Marcel пишет:Президиум НАМЕРЕННО уводит вопрос от быстрого и справедливого решения проблемы путем повторной одновременной сдачи тестов для спорных собак. Но они же предлают самый быстрый способ - сдать в Лабоклин тесты Мии. Я уже спрашивала, мне ответили, что сложно это организовать из-за недоверия сторон. Но неужели это организовать сложнее, чем одновременное тестирование целой кучи собак, некоторые из которых находятся вообще в другом городе? Я, честно, не догоняю почему это нельзя сделать. Независимые свидетели - думаю, найти таких не сложно. Тут на форуме наверняка найдутся желающие поучаствовать в процедуре.
duan: Интересно, почему по первому пункту стоит именно так вопрос. Почему бы не сдать тесты в туже лабораторию, куда сдавала ЗО и провести тестирование в ее присутствии? Почему этот вариант не рассматривается как наиболее реальный? Ну это если пропустить момент одновременного тестирования спорных собак, при участии обеих сторон и свидетелей.
duan: Buk-L пишет: Я, честно, не догоняю почему это нельзя сделать. Независимые свидетели - думаю, найти таких не сложно. Тут на форуме наверняка найдутся желающие поучаствовать в процедуре. потому что нет доверия, нет уверенности, что тестировались именно те собаки о которых спор.
fanat: Buk-L пишет: Но они же предлают самый быстрый способ - сдать в Лабоклин тесты Мии. Сдача такого теста имела бы смысл, если бы тестирование, проведенное Комоловой, было бы на 100% легитимным. Но оно не является таковым уже только потому, что там не присутствовала Заброда...
Marcel: Buk-L пишет: Но они же предлают самый быстрый способ - сдать в Лабоклин тесты Мии B Лабоклин тесты Мии сдать можно только вместе с одним из ее щенков.Маханько занос водит опять.
Marcel: Buk-L пишет: что сложно это организоват Не сложно.Комолова отказывается. Вы запись заседания слушали? Самое гадкое что Маханько использует сайт НКП для открытой пропаганды интересов Комоловой.
Marcel: Buk-L пишет: Инициативная группа разрабатывает протокол подобного мероприятия А вы видите какую либо заинтересованность в этом со стороны ПК РКФ или НКП?
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Самое гадкое что Маханько использует сайт НКП для открытой пропаганды интересов Комоловой Вы хоть осознаете, в чем Вы обвиняете Президента НКП?
duan: Ольга(Мишель) пишет: Вы хоть осознаете, в чем Вы обвиняете Президента НКП? а что тут осознавать? так и есть. это и слепому видно. интересно сколько эта комедия еще будет продолжаться?
Н.Д: Buk-L пишет: предлают самый быстрый способ - сдать в Лабоклин тесты Мии. Я уже спрашивала, мне ответили, что сложно это организовать из-за недоверия сторон. Просто экземпляр сравнения должен быть не вызывающий сомнения. Например если взять очень грубую схему , я беру твоего рыжего и его мать , делаю пробы и отправляю в лабораторию подписываю. Что это твой черный . А потом иду на тестирование к экспертам с черным и с сукой рыжего и отправляю в лабораторию . Остальное как говориться "дело техники " Поэтому ,на мой взгляд, каждый случай должен быть сделан одномоментно в условиях где фальсификация невозможна .
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Вы хоть осознаете, в чем Вы обвиняете Президента НКП? Обвиненя впереди.А пока только факты : http://video.yandex.ru/users/alexzab/view/11/#
Ольга (Зон Мирэкл): Видимо, все-таки Маханько Е.В. теребят неравнодушные к чистопородному разведению люди. Снова делается попытка сохранить лицо. Только непонятно, если Президиум НКП заявил о своей несостоятельности в решении данных вопросов, то к чему снова какие-то предложения, которые совершенно бессмысленны по своей сути? Для чего «наиболее реальный» забор материала у Zon Mirekl Mia Jolie Princess? Понятное дело, для отмывания грязи с Комоловой. Это предложение делает совершенно очевидным способ обмана при сдачи тестов на спорных собак в Лабоклин. Это подстава детей либо их биоматерала, подготовленного виртуозом махинаций Комоловой для этой цели заранее. Предложением проведения тестирования моей собаки в лаборатории Лабоклин Маханько и К пытается закрыть рот мне и другим неравнодушным людям раз и навсегда. Ведь совершенно очевидно, и они это прекрасно знают, что тесты Zon Mirekl Mia Jolie Princess не могут совпасть с тестами на тех собак, которые являются настоящими детьми Бушер Плюс Вивы Виктории. Но это не те щенки, к которым у меня имеются обоснованные и уже доказанные тестами претензии. У меня вопоос к Маханько Е.В. Ветеринарная клиника в Бутово была та же самая, в которой Вы находились, как наблюдатель во время первого забора материалов для тестов собак Комоловой, отправленных в Зооген, но так и не получивших широкой огласки? При положительном ответе на этот вопрос возникает следующие: Кто предложил эту ветклинику? Как фамилия ветврача, осуществлявшего тестирование в первый раз? Почему Вы, Маханько Е.В. не сочли нужным оповестить о дате и месте тестирования меня, как главного обвинителя Комоловской фальсификации, как человека, крайне заинтересованного в проведении прозрачных тестов? Почему не предложили мне привезти на это тестирование Zon Mirekl Mia Jolie Princess. И сейчас бы мы все имели точные результаты, скандал был бы остановлен, а виновных можно было б наказать. Вы, действительно, считаете, что эти тесты были легитимные, о чем пытаетесь оповестить весь мир совершенно несостоятельными письмами? Я понимаю, что Маханько Е. В. очень раздражают мои вопросы, на которые трудно, а порой невозможно ответить сохраняя нейтральный и добропорядочный вид. Простите, но Вы сами влезли в эту лужу…. Фраза в ответе Президиума “не исключается возможность провести одновременную сдачу анализов” кроме усмешки не вызывает ничего. Во-первых, она очень похожа на фразу Комоловой в самом начале конфликта по повоу тестирования Бушер Плюс Мэджик Клауда (не она ли готовит для Вас эти письма?) . А во-вторых, она совершенно бессмысленна, фраза ради фразы, потому что Комолова НЕ БУДЕТ СДАВАТЬ ОДНОВРЕМЕННЫЕ ЧЕСТНЫЕ ТЕСТЫ НИ В ОДНУ ЛАБОРАТОРИЮ МИРА!!! Потому что она заранее знает их результат. Интересно, Маханько специально тянет время? Прошло почти три месяца со дня подачи моего заявления по поводу фальсифицированных документов в питомнике Бушер Плюс и заводчиком Косовой. Предоставлены результаты ДНК тестирования на собак. Какой шаг мог быть единственно верным для окончания этой тягомотины? Да, одновременное тестирование тех же собак, на которых я предоставила тесты (для проверки моей честности)) и собак помета М 2009 г. питомника Бушер Плюс. Что мы имеем на деле? Некие телодвижения, уже с участием Президиума НКП в лице Маханько Е.В., которые не ставят точку, а ставят вопросительные знаки все больше и больше…. Елена Владимировна, честность и порядочность – понятия абсолютные. Нельзя быть капельку честным и чуть-чуть порядочным! Я готова тестировать своих собак - любую, и Мию в том числе, в любой клинике, в любом месте и при любом скоплении свидетелей. Но в Лабоклин я предоставлю собаку только для одновременного тестирования со спорными собаками из питомника Бушер Плюс. Сейчас я призываю организовать и провести повторное тестирование Zon Mirekl Mia Jolie Princess по всем предложенным ранее критериям в Антагене, поскольку неоднократно на заседании ПК прозвучало недоверие, явно внушенное нашей глубокоуважаемой КБН Маханько Е.В., в мой адрес по поводу отправки тестов на каких-то других моих (или не моих) собак. (Я не могу организовывать это мероприятие самостоятельно, чтобы ни у кого не было претензий к его прозрачности) Получение нейтральным лицом, а лучше лицами, этих тестов позволит сравнить их с ранее предоставляемыми мной всем желающим и определить их достоверность. Одновременно с этим, можно принять, как истинные и тесты на ее детей, проживающих у Косовой, поскольку никакими другими детьми Мии я не располагаю и не могу располагать по определению, поскольку собака попала ко мне уже в не репродуктивном состоянии.
Елена (Петюня): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Елена Владимировна, честность и порядочность – понятия абсолютные. Нельзя быть капельку честным и чуть-чуть порядочным! Ой, какие правильные и верные слова! Только есть еще фраза, тоже верная "Начни с себя!"
Marcel: duan пишет: Ольга(Мишель) пишет: цитата: Вы хоть осознаете, в чем Вы обвиняете Президента НКП? а что тут осознавать? так и есть. это и слепому видно. интересно сколько эта комедия еще будет продолжаться? Ольга (Зон Мирэкл) пишет:ссылка на сообщение Отправлено: 08.06.11 07:21. "Во время беседы с Маханько Е.В. было выяснено следующее. Ей поступила просьба от Комоловой присутствовать свидетелем во время сбора материалов для тестов по просьбе покупателей щенков с приставкой Бушер Плюс. Действо проводилось в одной из клиник Бутова. Маханько Е.В. подтверждает наличие собак, соответствующих представленным на сайте фотографиям. (Т.е. официальной идентификации не проводилось даже по клейму)." Ольга (Зон Мирэкл) пишет:ссылка на сообщение Отправлено: 09.06.11 22:35. "Хочу обратить внимание на недопустимость неуважительных высказываний в адрес Елены Владимировны Маханько. Это честный и крайне ответственный человек. Она была приглашена Комоловой, как наблюдатель, во время забора материала для тестов по просьбе покупателя щенка, как сообщила ей Комолова. Елена Владимировна не сидит на форумах, поэтому о моих притязаниях и горячей теме она узнала лишь после посещения клиники. Поскольку заводчик по доброй воле делал тесты, показывая чудеся прогресса и ответственного отношения к племенному делу, Елене Владимировне и в голову не могло придти, контролировать процесс взятия проб, наблюдать за подсыхающими салфетками, идентифицировать собак по чипам либо клеймам. Её обманули так же, как и многих других в разных аспектах деятельности... Поэтому эпитеты, которыми так щедро её награждали тут, совершенно не по адресу. Не надо глумиться, по-моему, это переходит все границы приличия." Ольга (Зон Мирэкл) пишет: . "Из разговора с Маханько мне стало понятно, что на ближайшее эаседание Президиума никто из заинтересованных сторон приглашен не будет , мое заявление будет расмотрено в закрытом режиме с целью выбора тактики поведения НКП (???!!!). Остается лишь дождаться заседания Президиума НКП французский бульдог 18 апреля 2012 г " Ольга (Зон Мирэкл) пишет: "Неужели ни у кого из Президиума не возникло вопроса почему Комолова, уже сдав тесты в прошлом году в российскую лабораторию "Зооген", свидетелем забора которых была Маханько Е.В., снова сдает тесты, теперь уже в немецкую лабораторию "Лабоклин"? " Оказывается,Президент НКП и о целях знала и по форумам ходит. Только ли неприязнью к Заброде вызваны эти странности в поведении " честного и крайне ответственного" Президента НКП ?
peti llevr: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Елена Владимировна, честность и порядочность – понятия абсолютные. Нельзя быть капельку честным и чуть-чуть порядочным! 10000000000000000000000+++++++++++++ Хоть сейчас дошло !!!! Н-даааааааааааааааааа
Марианна: анимамеа пишет: похоже, комисия хочет повторить форумный подвиг по длительности и эффективности обсуждения личных качеств конфликтующих членов ркф. а ведь это не бабушки на лавочке, даже не комиссия по этике , а племенная комиссия. Вот откуда Вы знали, что так получится? Прошел год. Сначала в адрес Племенной комиссии было направлено Обращение кинологической общественности - потом - по предложению самой Племенной комиссии - проекты документов, регламентирующих проведение генетического тестирования в спорных случаях - поскольку никакой реакции не было, в феврале 2013 г. я отнесла еще пару таких писем: и в ответ - снова молчание. Что бы это могло означать?
анимамеа: Марианна пишет: Что бы это могло означать наверное, что если важное дело не делать, оно сделается само. это такая китайская народная мудрость. а члены комиссии так тренируют дзен. а может они - поклонники кастанеды. практикуют неделание. а если принять во внимание, что они занимают выборные должности и должны отчитываться о проделанной работе, то можно предположить и такое: "И в целях неувеличения энтропии вселенной они не работали). (с). люди изо всех сил сдерживаются, бьют себя по рукам, зажимают себе рот и затыкают уши ради предотвращения тепловой смерти вселенной. за это им нужно выдать грамоту и таллоны на усиленное питание, а не донимать всякими несущественными глупостями.
peti llevr: И слов больше не надо!
полная версия страницы