Форум » Выставки » Как быстро закрыть ЮЧНКП или подмена понятий? » Ответить
Как быстро закрыть ЮЧНКП или подмена понятий?
peti llevr: Удивительное рядом! Оказывается за ДВЕ выставки ранка ПК , можно закрыть ДВА ЮЧНКП ! Вот правила присвоение титула ЮНЫЙ ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ (ЮЧНКП): Вариант 1: 3 сертификата ЮКЧК, полученные у трех разных судей. Вариант 2: 2 сертификата Юный Победитель НКП (титул Юный Победитель НКП присваивается на выставке ранга ПК лучшему кобелю- юниору и лучшей суке-юниору), полученные у двух разных судей. КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО у ДВУХ РАЗНЫХ ЭКСПЕРТОВ!!!!!! Вариант 3: 1 сертификат ЮКЧК и 1 сертификат Юный Победитель НКП, полученные у двух разных судей. Вариант 4: ЮЧНКП получают лучший кобель-юниор и лучшая сука-юниор на Национальной выставке НКП. А вот так НКП раздает Чемпионские сертификаты на самом деле. 7 апреля 2013 г.Магадан МОНО выставка французских бульдогов ранг ПК, эксперт Николай Седых - отлично-1, CW, ЮКЧК, ЮПК, ЛЮ окраса, ЛЮ выставки, R.BIS выставки; 5 мая 2013г. г.Хабаровск МОНОпородная выставка ранг Победитель Клуба, эксперт Инна Бегма - отлично-1, CW, Ю.КЧК, Ю.ПК, Лучший Юниор Окраса - закрыла титул 2*Юнный Чемпион НКП [/font Это как??? Мы тут ходим на ВСЕ монки , что бы поддержать монопородные выставки , ну и закрыть собакам Чемпионские титулы . а тут на раз поменяли местами ЮКЧК ( которое и не должны были получить на руки ) и ЮПК и опачки! Кто же виноват !? Многоуважаемые судьи которые не читали положение НКП , не грамотные ринговые бригады и организаторы у которых работают такие бригады , НКП которое не делает анализ выставок и выдает ЮЧНКП за предоставленные титулы полученные у одного судьи или владельцы которые решили воспользоваться ВСЕМИ благами ранее перечисленные. Следом проходят две монки ранга ПК и снова одни и те же лица ! Судьи другие , но проблема все та же!!!! 30 августа МОНОпородная выставка ранг Победитель Клуба, эксперт С.Белогурова суки класс юниоров MAKS DARREL VITTORIA FOR RIZHO SVETAL 07.07.2014 д.р., палевый (A'VIGDORS BASTION DE MON AME - VIP HIT PRIMA MOULIN ROUGE) зав. И.Ткачева, вл. В.Хиневич (г. Арсеньев) - отлично-1, CW, кандидат в Юные Чемпионы Клуба, Юный Победитель Клуба, Лучший Юниор Окраса 20 сентября МОНОпородная выставка ранг Победитель Клуба, эксперт Л.Смирнова суки класс юниоров MAKS DARREL VITTORIA FOR RIZHO SVETAL 07.07.2014 д.р., палевый (A'VIGDORS BASTION DE MON AME - VIP HIT PRIMA MOULIN ROUGE) зав. И.Ткачева, вл. В.Хиневич (г. Арсеньев) - отлично-1, CW, кандидат в Юные Чемпионы Клуба, Юный Победитель Клуба, Лучший Юниор Окраса, закрыла 2* Юный Чемпион НКП Лучший юниор выставки, Лучший юниор окраса - ДИНАСТИЯ ЮГРЫ БАРБАДОС ДЛЯ ТАЙГЕР ЛАНДА - закрыл 2 х ЮЧНКП вл Гриншпун Н добавляется в этот же список Собака рождения 20.10.14, 2 монопородки : одна 30.08.2015 ранг ПК, вторая 20.09.2015 ранг ПК, и сразу 2 х ЮЧНКП
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Sesch: Ни че не поняла...как так?.... Но попробовать стоит
Buk-L: Я тоже ничего не поняла, но у меня лежат два ЮПК . Мне что, тоже можно получить дважды Юного Чемпиона? Или нужно что-то еще?
Irinra: Ой, да всякие чудеса бывают - мы вот как-то по Осени в Уфу поехали на моно ПК, да в класс Чемпионов НКП записались, думали как лучше - чтоб не мешать никому, а в итоге оказалось что чемпионам ничего не положено - ни КЧК ни ПК, и на сравнение выходят они со всеми победителями.... Ну разобрались в итоге и ПК нам дали, а КЧК нет - хоть по правилам и он должен быть. И да, по правилам так и есть - и КЧК и ПК даются.
Ефросинья: peti llevr Я этот вопрос уже писала в выставочную комиссию НКП года два назад, мне так ни кто и не ответил peti llevr пишет: Это как??? Мы тут ходим на ВСЕ монки , что бы поддержать монопородные выставки , ну и закрыть собакам Чемпионские титулы . а тут на раз поменяли местами ЮКЧК ( которое и не должны были получить на руки ) и ЮПК и опачки! А вы думали как еще ...цать раз НКП закрыть? Именно так!
peti llevr: Sesch пишет: Ни че не поняла...как так?.... Но попробовать стоит НКП все даст , но если только на руках и ЮКЧК и ЮПК , на двух выставках . Нарушит свой же регламент и ДАСТ!
peti llevr: Buk-L пишет: Я тоже ничего не поняла, но у меня лежат два ЮПК . Мне что, тоже можно получить дважды Юного Чемпиона? Или нужно что-то еще? Два ЮПК мало! К ним же должны быть и ЮКЧК ! Вот тогда все о кей! То что нельзя , то в НКП - можно!
peti llevr: Irinra пишет: Ой, да всякие чудеса бывают - мы вот как-то по Осени в Уфу поехали на моно ПК, да в класс Чемпионов НКП записались, думали как лучше - чтоб не мешать никому, а в итоге оказалось что чемпионам ничего не положено - ни КЧК ни ПК, и на сравнение выходят они со всеми победителями.... Ну разобрались в итоге и ПК нам дали, а КЧК нет - хоть по правилам и он должен быть. И да, по правилам так и есть - и КЧК и ПК даются. Может таким клубам не давать моно?! Научатся проводить и уж тогда !!! Ведь моно это ПРАЗДНИК ПОРОДЫ! Судя по вашему посту не очень то и праздник!!!! Но! НКП это НЕ СЛЫШИТ!!!!!!!!
peti llevr: Ефросинья пишет: А вы думали как еще ...цать раз НКП закрыть? Именно так! Да я пока не столкнулась и не думала КАК !!! А умельцы быстро схватывают все на лету! И вот !!! В НКП Маханько мне ответила по телефону - ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!!! ЮЧНКП ( да и все другие ЧНКП ) именно так и закрываются!!! Не важно что нельзя давать на руки ЮКЧК , если собака получила ЮПК! Это НЕ ВАЖНО! По этому я открыла эту тему про подмену понятий . Кто то честно ходит и закрывает , а некто быстро и нечестно .
Buk-L: peti llevr пишет: Два ЮПК мало! К ним же должны быть и ЮКЧК ! Вот тогда все о кей! Надо посмотреть, но кажется тоже есть. Мы в юниорах были на 3-х выставках ранга ПК. Две выиграли, а на третьей стали вторыми.
Ефросинья: Buk-L, вот я тоже задумалась, а не попросить ли в клубе наши кчк, а то до ЧНКП как раз таки не хватает
peti llevr: Buk-L пишет: Надо посмотреть, но кажется тоже есть. Мы в юниорах были на 3-х выставках ранга ПК. Две выиграли, а на третьей стали вторыми. Если как положено то на один смело заработали. А если в обход смотрите ЮКЧК !
peti llevr: Ефросинья пишет: вот я тоже задумалась, а не попросить ли в клубе наши кчк, а то до ЧНКП как раз таки не хватает Вооооот! Чего стесняться то!!! Я даже и смотреть у себя не буду , не дают у нас ЮКЧК , если собака получила ПК! Ну правда я и не гонюсь за 100-кратным ЮЧНКП и 200 - кратным ЧНКП. Как то и одного достаточно ( хоть отправить обменять бы , а то лежат , лежат )
реваз: Если выставка ранга ПК (Победитель Клуба) то вот всех классах (интермедия, открытый, победителей, чемпионов, чемпионов нкп, судя может присудить победителям класса КЧК, далее собирает все КЧК и присуждает лучшему в окрасе кобелю ПК, аналогично у сукк в классе юниоров собака не может получить КЧК так как статус выставки ПК и если достойна собака победитель класса юниоров получает ЮПК, ЮКЧК собака получает только на выставке ранга КЧК, а на выставке ЧК победитель класмса юниоров полечает Юный Чемион Клуба
Irisha1105: реваз т.е. получается что титулы про которые написала Н. Суханова действительно были получены неправомерно ? И что делать в таком случае ? Почему наше НКП допустило подобную ситуацию ?
реваз: да конечно,Наталья написала совершенно правильно, этот титул не может быть признан
peti llevr: Наше НКП себя опускает все ниже и ниже. Раздают по знакомству ( больше и назвать то это нельзя по другому ) титулы Юный Чемпион Клуба и Чемпион Клуба ! Все титулы обесценены и и выставки моно не приносят радости ни какой. Пора бы уже перевыборы проводить . Досрочные! Предлагаю создать комиссию и проверить все полученные Чемпионские хотя бы за два года. Как мне сказала Маханько , ВСЕ ВЕРНО! И с ДВУХ ВЫСТАВОК ранга ПК МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ 2 ЮЧНКП !!! Запретить организаторам где были выписаны не правильно титулы , монопородные выставки хотя бы на год. . Аннулировать владельцам собак Гриншпун Н и Хеневич В ВСЕ Чемпионские ( уверена все закрыты так же нечестно ). Что то мне подсказывает , что многие из правления НКП то же ТАКЖЕ получали свои заветные Чемпионские. Конечно же сразу изменить рейтинги которые ежегодно НКП вывешивает на своём сайте. Судьям ....даже и сказать нечего .
Ефросинья: peti llevr, я первый раз такое услышала от питерских, они и нам советовали у организаторов требовать все прописанные в дипломе титулы.
Sesch: peti llevr пишет: Наше НКП себя опускает все ниже и ниже. Раздают по знакомству ( больше и назвать то это нельзя по другому ) титулы Юный Чемпион Клуба и Чемпион Клуба ! Все титулы обесценены и и выставки моно не приносят радости ни какой. Пора бы уже перевыборы проводить . Досрочные! А какова процедура избрания или переизбрания? Что для этого необходимо?
peti llevr: Нужно смотреть УСТАВ НКП. Нужны заявления от членов клуба. Хотя если подать в РКФ заявление о подобных нарушениях , то думаю приостановят деятельность и будут перевыборы. Маханько себя показала еще в 90-х когда умудрилась на Мир везти кремового кобеля ЧР ! Это та которая должна стоять на за чистоту породы , за выполнение ВСЕХ требований к породе. А что мы имеем? Сколько отличных питомников вышло из состава НКП ?! И все это с удовольствием от Маханько , ей интересны не большие приставочки , владельцы питомников люди грамотные и Маханько ей это не к чему. Этакий царек местечковый
Кривичи: А вот так НКП раздает Чемпионские сертификаты на самом деле. 7 апреля 2013 г.Магадан МОНО выставка французских бульдогов ранг ПК, эксперт Николай Седых - отлично-1, CW, ЮКЧК, ЮПК, ЛЮ окраса, ЛЮ выставки, R.BIS выставки; 5 мая 2013г. г.Хабаровск МОНОпородная выставка ранг Победитель Клуба, эксперт Инна Бегма - отлично-1, CW, Ю.КЧК, Ю.ПК, Лучший Юниор Окраса - закрыла титул 2*Юнный Чемпион НКП Супер Собака хоть достойная?
Irisha1105: Кривичи что "супер" ? речь идет не о том, достойная ли собака.
peti llevr: Кривичи пишет: Супер Собака хоть достойная? Для НКП видимо ДОСТоЙНАЯ.
Matrecha: Добрый день. Случайно заглянула в эту темку. peti llevr пишет: Оказывается за ДВЕ выставки ранка ПК можно закрыть ДВА ЮЧНКП ! Наталье Сухановой спасибо за то, что заметила ошибку. Клубами была допущена ошибка. Ошибка заключалась в том, что на выставке ранга ПК юниорам с ЮПК еще и выдавалась ЮКЧК. Это неверно. Ну а далее с оригиналов были выписаны сертификаты ЮЧемпион Я еще раз повторюсь, что в эту темку заглянула случайно. Ошибки могут быть, и для того, что бы ошибки и недочеты исправлялись, нужно написать и изложить ситуацию в письменном виде в Президиум НКП. Это правильно с юридической точки зрения. И гораздо удобнее чисто технически. Есть заявка (или предложение) в письменном виде, она всегда будет рассмотрена. Контакты указаны на сайте НКП.
Sesch: Matrecha Елена, писать в НКП бесполезно, так что давайте не будем скромничать. Я лично писала и ни ответа ни привета, ситуация была частная, как и тут. Мой знакомый писал и скрины присылал, и здесь на форуме выкладывал, и что? Результат опять нулевой. Не НКП, а просто ФСБ какое-то.
Догмара: Лично я, сколько не писала в НКП, всегда получала и ответ и привет Да, с некоторых пор на монопородках, действительно выдают ЮПК и ЮКЧК, так же ПК и КЧК, не разово/ошибочно, а всегда, при этом все знают, что использовать можно только один сертификат ПК или ЮПК. а ЮКЧК и КЧК, просто остается владельцу на память наверное Честно говоря, тоже никогда не понимала для чего их дают, если использовать их нельзя? Даже в голову ни разу не пришло использовать два сертификата с одной выставки
koldynya: Догмара пишет: Даже в голову ни разу не пришло использовать два сертификата с одной выставки Насколько я понимаю ситуацию, использовали не сертификаты с одной выставки, а сертификаты с 2-х разных- с одной ЮПК, с другой- ЮКЧК. Получались одинаковые комплекты, но в каждом титулы выданы разными судьями.
leminois: Лично я тоже ВСЕГДА! получаю ответы от НКП, по какому вопросу ни обратилась бы. И по электронке и по телефону. В данном случае основная вина лежит на организаторах выставки. Заявляя монопородную выставку они должны ознакомиться с правилами проведения и присвоения титулов. У каждого НКП свои правила. Догмара пишет: Да, с некоторых пор на монопородках, действительно выдают ЮПК и ЮКЧК, так же ПК и КЧК, не разово/ошибочно, а всегда, при этом все знают, что использовать можно только один сертификат ПК или ЮПК. а ЮКЧК и КЧК, Есть пункт в Положении, но про ЮПК+ЮКЧК там ни слова не сказано: "ЮПК - (Юный Победитель клуба) - присваивается победителю класса юниоров кобелю и суке на Всероссийской выставке. ЮКЧК– (кандидат в юные Чемпионы НКП) присваивается победителю класса юниоров- кобелю и суке - на региональной выставке. Собаке должны быть выданы все титулы, присвоенные ей на данной выставке. Так, собака, получившая в сравнительном ринге титул ПК, получает также и КЧК, присвоенный ей за первое место в классе. То же касается и СС для собак, получивших в сравнительном ринге КЧК." В "Положении" все понятно и доступно написано. "Хитрые" владельцы МОЛОДЦЫ!!! Все быстренько и оперативненько оформили, чтобы никто не хватился
Matrecha: Догмара Титулы КЧК и ПК, выданные собаке на одной выстаке не пропадают и не гасятся. Вы их можете использовать. Так как по правилам НКП французский бульдог собаки могут быть многократными чемпионами НКП. По поводу ЮКЧК и ЮПК, хорошо и понятно написано здесь leminois или реваз пишет: Если выставка ранга ПК (Победитель Клуба) то вот всех классах (интермедия, открытый, победителей, чемпионов, чемпионов нкп, судя может присудить победителям класса КЧК, далее собирает все КЧК и присуждает лучшему в окрасе кобелю ПК, аналогично у сукк в классе юниоров собака не может получить КЧК так как статус выставки ПК и если достойна собака победитель класса юниоров получает ЮПК, ЮКЧК собака получает только на выставке ранга КЧК, а на выставке ЧК победитель класмса юниоров полечает Юный Чемион Клуба Клубы путаются, так как правила присвоения титулов у каждого НКП разные. Сама на выставках очень часто сталкивалась ( как участник) с незнанием правил присвоения титулов на монках.
Догмара: koldynya Догмара пишет: цитата: Даже в голову ни разу не пришло использовать два сертификата с одной выставки koldynya пишет: Насколько я понимаю ситуацию, использовали не сертификаты с одной выставки, а сертификаты с 2-х разных- с одной ЮПК, с другой- ЮКЧК. Получались одинаковые комплекты, но в каждом титулы выданы разными судьями. Я именно об этом. Разве можно использовать дважды сертификаты выданные на одной выставке одним экспертом, в данном случае ЮПК и ЮКЧК?
CHEZARIA: Можно как организатор выскажусь...титул юпк или юкчк может быть только один , вторые или третьи и т.д в расстановке могут получить ЮСС, но на усмотрение судьи! А могут и не получить! А вот со взрослыми ситуация иная. Если выставка ПК. То сначала победители классов получают КЧК. а вторые и третьи получают СС, а затем на сравнении ЛС или ЛК один получает ПК, но КЧК у него тоже остаётся. при закрытии Чемпиона НКП за один раз можно использовать только один или ПК или КЧК, но никто не запрещает использовать оставшийся сертификат при наборе двухкратного Чемпиона НКП. Аналогично можно поступить и с титулами полученными на выставке ранга КЧК. А для того что бы не было путаницы, ринговым бригадам нужно распечатать и отдать памятки, где подробно прописан регламент.
Cordis: CHEZARIA пишет: Можно как организатор выскажусь...титул юпк или юкчк может быть только один , вторые или третьи и т.д в расстановке могут получить ЮСС, но на усмотрение судьи! А могут и не получить! А вот со взрослыми ситуация иная. Если выставка ПК. То сначала победители классов получают КЧК. а вторые и третьи получают СС, а затем на сравнении ЛС или ЛК один получает ПК, но КЧК у него тоже остаётся. при закрытии Чемпиона НКП за один раз можно использовать только один или ПК или КЧК, но никто не запрещает использовать оставшийся сертификат при наборе двухкратного Чемпиона НКП. Аналогично можно поступить и с титулами полученными на выставке ранга КЧК. А для того что бы не было путаницы, ринговым бригадам нужно распечатать и отдать памятки, где подробно прописан регламент. Именно такой же ответ я получала от президента НКП, но видимо с поднятием данной темы организаторы запутались окончательно, что и кому положено. Сегодня в Твери ранг ПК вначале выписали одно, потом начали выписывать другое. Соответственно получив ПК, мы не получили КЧК.
Наталка: Получается, что мы получив три ПК, должны были получить еще три КЧК ( согласно положению о монопородных выставках). Если бы они у нас были, то мы бы закрыли 3 раз ЧНКП ( один КЧК у нас есть в запасе). Ну, что тут скажешь...
CHEZARIA: Cordis Я думаю, что Вы должны были потребовать выписать Вам КЧК. Пускай читают Положение ))
Наталка: При проверке отчетов с монопородных выставок было обнаружено нарушение Положения РКФ и НКП – в рингах юниоров кобелю и суке, занявшим первое место, присваивалось сразу ДВА титула – ЮКЧК и ЮПК, что является нарушением Положения РКФ. – В каждом классе первой собаке может быть присвоен только один титул. Взрослые собаки, выиграв сравнение, могут получить еще один титул, но у юниоров титул выдается сразу и он только один. Подобные нарушения были обнаружены в клубах: ХК ОЛЖ «РЕГИОН ДВ» г.Хабаровск, «Хабаровский Кенел клуб и кошки», «ВЕНЕЦ КОЛЫМЫ» г.Магадан. К сожалению, ошибка была обнаружена не сразу, и допускалась этими клубами и раньше. Это цитата с сайта НКП.
peti llevr: Matrecha пишет: Наталье Сухановой спасибо за то, что заметила ошибку. Клубами была допущена ошибка. Ошибка заключалась в том, что на выставке ранга ПК юниорам с ЮПК еще и выдавалась ЮКЧК. Это неверно. Вот это да!!!! Лена!!! ТЫ о чем????? А НКП что делало???? Ведь я спрашивала Маханько об этих Чемпионских , об этих титулах она мне лично сказала ВСЕ ВЕРНО!!!! ВСЕ ВЕРНО!!!! Т е вы давали на протяжении многих лет липовые Чемпионские и виноваты клубы????????? Вот это номер!!!! Она знала , что НЕЛЬЗЯ и выдавала!!! Это вообще что???? Лена ЭТО идет с 2011 ( вдумайся) года!!!!! Это нужно все ваши рейтинги ПЕРЕСМОТРЕТЬ!!!! Потому что не может производитель быть Лучшим т.к. его потомки НЕ ЧЕСТНО с доброй руки Маханько и НКП выдавало им Чемпионские! Вот здорово , давайте помашем пальчиком клубам ай яй яй !!! Это НКП или что??? Я не увидела разговора о дальнейших действиях ! Не увидела тут ответа ЛИЧНО Маханько ! Она лично разговаривала со мной по телнфону тоном училки и говорила , что все правильно. У меня вопрос - Лена , а ты ТАК ЖЕ получала свои Чемпионские? Вот только напиши ЧЕСТНО.
peti llevr: Sesch пишет: Елена, писать в НКП бесполезно, так что давайте не будем скромничать. Я лично писала и ни ответа ни привета, ситуация была частная, как и тут. Мой знакомый писал и скрины присылал, и здесь на форуме выкладывал, и что? Результат опять нулевой. Не НКП, а просто ФСБ какое-то. ИСТИНА!!!!!!!
peti llevr: koldynya пишет: Насколько я понимаю ситуацию, использовали не сертификаты с одной выставки, а сертификаты с 2-х разных- с одной ЮПК, с другой- ЮКЧК. Получались одинаковые комплекты, но в каждом титулы выданы разными судьями. Нет ни правильно понимаете ситуацию. Читайте мой первый пост. Там выдали ЮКЧК и ЮПК . на следеющей выставке то же самое и ушлые владельцы закрыли 2 раза Чемпиона.
peti llevr: leminois пишет: Лично я тоже ВСЕГДА! получаю ответы от НКП, по какому вопросу ни обратилась бы. И по электронке и по телефону. Точно!! И я получила нравоучения и ответ - ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!! ОНИ ИМЕЛИ ПРАВО так сделать!
peti llevr: Matrecha пишет: Титулы КЧК и ПК, выданные собаке на одной выстаке не пропадают и не гасятся Это понятно изобрели черт знает что ! Но ведь в правилах написано - ТИТУЛЫ ОТ РАЗНЫХ судей и если дали КЧК и ПК , то извините КАК пользоваться КЧК , если судья то один!!! Matrecha пишет: Клубы путаются, так как правила присвоения титулов у каждого НКП разные. Хорошо! Клубы путаются . а ВЫ???? А вы то на каком основании выдаете Чемпионские ??? Это что за непонятки то ???? CHEZARIA пишет: А вот со взрослыми ситуация иная А разговор и не идет о взрослых ! Наталка пишет: Получается, что мы получив три ПК, должны были получить еще три КЧК ( согласно положению о монопородных выставках). Если бы они у нас были, то мы бы закрыли 3 раз ЧНКП ( один КЧК у нас есть в запасе). Ну, что тут скажешь... Да! Но они вам не нужны , если вы не будите закрывать 101 ЧНКП Наталка пишет: Подобные нарушения были обнаружены в клубах: ХК ОЛЖ «РЕГИОН ДВ» г.Хабаровск, «Хабаровский Кенел клуб и кошки», «ВЕНЕЦ КОЛЫМЫ» г.Магадан. К сожалению, ошибка была обнаружена не сразу, и допускалась этими клубами и раньше. Это цитата с сайта НКП. Ай ай ай!!! И снова клубы виноваты! А КТО людям Чемпионские выдавал , на протяжении 5 лет!!!! Кто? Клубы? Или наше НКП и президиум ? И заметьте . ни Маханько , ни члены президиума не говорят ДА , МЫ ВИНОВНЫ! 5 лет творили то что хотели , нас НАДО ПЕРЕИЗБРАТЬ!
peti llevr: Нарушения при выдачи сертификатов юниорам на выставке ранга ПК При проверке отчетов с монопородных выставок было обнаружено нарушение Положения РКФ и НКП – в рингах юниоров кобелю и суке, занявшим первое место, присваивалось сразу ДВА титула – ЮКЧК и ЮПК, что является нарушением Положения РКФ – В каждом классе первой собаке может быть присвоен только один титул. Взрослые собаки, выиграв сравнение, могут получить еще один титул, но у юниоров титул выдается сразу и он только один. Подобные нарушения были обнаружены в клубах: ХК ОЛЖ «РЕГИОН ДВ» г.Хабаровск, «Хабаровский Кенел клуб и кошки»,«ВЕНЕЦ КОЛЫМЫ» г.Магадан. К сожалению, ошибка была обнаружена не сразу, и допускалась этими клубами и раньше. Выписка из Положения НКП: «ЮПК - (Юный Победитель клуба) - присваивается победителю класса юниоров кобелю и суке на Всероссийской выставке. (Ранг ПК) ЮКЧК– (кандидат в юные Чемпионы НКП) присваивается победителю класса юниоров- кобелю и суке - на региональной выставке.(Ранг КЧК)» Из Положения ясно, что титул ЮКЧК собака может получить ТОЛЬКО на региональной выставке (ранг КЧК). Предупреждаем, что сертификаты ЮКЧК, полученные на выставках ранга ПК, к обмену на ЮЧК приниматься не будут. Организаторов выставок просим обратить внимание на данный пункт Положения и подобных ошибок не допускать. Президиум НКП С уважением,секретарь президиума НКП французский бульдог Лаптева Елена laptevaee@mail.ru http://www.nkp-frenchbuldog.ru/ Лена! И это все? Хиневич стажируется на судью и имеет приставку , Гриншпун имеет питомник . Чемпионские не аннулируются?! Клубы 5 лет выдававшие такие сертификаты не лишатся монок , хотя бы на 2 года.?! Все вот так просто???? С уважением НКП ???!! Значит наши заявления пойдут дальше выставочной комиссии. Спасибо за отписку . Теперь приниматься НЕ БУДУТ , а которые принимались? А кто принимал ?
Sesch: peti llevr пишет: Ай ай ай!!! И снова клубы виноваты! А КТО людям Чемпионские выдавал , на протяжении 5 лет!!!! Кто? Клубы? Или наше НКП и президиум ? И заметьте . ни Маханько , ни члены президиума не говорят ДА , МЫ ВИНОВНЫ! 5 лет творили то что хотели +1000 peti llevr пишет: нас НАДО ПЕРЕИЗБРАТЬ! -Я устал...я ухожу Б.Ельцин peti llevr пишет: Лена! И это все? Хиневич стажируется на судью и имеет приставку , Гриншпун имеет питомник . Чемпионские не аннулируются?! Клубы 5 лет выдававшие такие сертификаты не лишатся монок , хотя бы на 2 года.?! Все вот так просто???? С уважением НКП ???!! Ну да, а что такого-то?... Ну кто не ошибается-то?... Человеческий фактор...На Ваше "замечание" отреагировали же. Мало что ли?... И кто первый бумажку на помет принес, тот и "папа".
peti llevr: Sesch пишет: И то верно! Подумаешь 5 лет выдавали липовые Чемпионские ! подумаешь на рейтингах собаки получали высшие баллы! ПОЗОР ! И нет ответа......
peti llevr: Sesch пишет: -Я устал...я ухожу Б.Ельцин У Ельцинна ума все же хватило , у этих НЕТ! Косячить мы первые , а ответ держать НЕТ! И вопрос - а судьи то что ????? За 5 лет списочек будет богатый! Отвечают ли судьи за свои подписи на сертификатах или им все равно? Или их подставили? Или как????
peti llevr: Так ответа нам не дождаться от НКП?
эрми: Наталья при всем уважении к Вам я считаю недопустимым обсуждении в подобной форме возникшей ситуации. Ошибки в работе ринговых бригад и в присуждении и оформлении дипломов достаточно часто встречаются в целом в системе работы РКФ,для этого и существуют выставочные и конфликтные комиссии для исправления подобных ошибок. Елена Владимировна Маханько более 50 лет своей жизни посвятила кинологии,имеет звание Кандидата наук ,уважаемый и порядочный человек и это непозволительно бездоказательно обвинять ее в раздаче титулов и дипломов.
koldynya: эрми Согласна. Очень уважаю Елену Владимировну. P.S. Не так давно были выборы Президента НКП. Но почему то никто не выдвинул ни свою кандидатуру, ни кого- то другого. Что мешало?
Sesch: эрми пишет: непозволительно бездоказательно обвинять ее в раздаче титулов и дипломов. Бездоказательно? Здесь вся информация об ошибках предоставлена...имеющий глаза, да увидит... эрми пишет: я считаю недопустимым обсуждении в подобной форме возникшей ситуации. Это почему? В какой форме нужно это еще обсуждать если на письма НКП не отвечает? Да и на форуме то от этих тем как видно толку мало... А Наталья молодец, что озвучила такую тему ПУБЛИЧНО.
Irisha1105: эрми пишет: Ошибки в работе ринговых бригад и в присуждении и оформлении дипломов достаточно часто встречаются в целом в системе работы РКФ,для этого и существуют выставочные и конфликтные комиссии для исправления подобных ошибок. На протяжении 4-х лет ошибались ?? эрми пишет: Елена Владимировна Маханько более 50 лет своей жизни посвятила кинологии,имеет звание Кандидата наук ,уважаемый и порядочный человек и это непозволительно бездоказательно обвинять ее в раздаче титулов и дипломов. Вам же только что, русским по белому написали и привели все доказательства Если ринговые бригады, как вы написали, ошиблись (4 года подряд) то почему руководство НКП допустило выдачу ошибочных дипломов и присвоило неправомерные титулы ? Это ведь их непосредственная работа. А то значит ринговые бригады пожурили и погрозили пальчиком, а СВОИ ошибки НКП признавать не намерено ? И исправлять их.
rizho2008: peti llevr пишет: Как быстро закрыть ЮЧНКП или подмена понятий? Само название темы звучит не корректно, скажу сразу не быстро закрыть титул Юного Чемпиона НКП, моя собака РИЖО СВЕТАЛ ГРАНДИОЗА ЭТУЭЛЬ приняла участие в двух МОНОпородных выставках ранга Победитель Клуба в классе юниоров, на основании двух полученных титулов - Ю.ПК , закрыла титул Юного Чемпиона НКП однозначно, так что все логично и законно, то что на выставках были выданы и сертификаты Ю.КЧК, бывает, не кто не застрахован от ошибок, НКП внесло ясность в сложившуюся ситуацию, все сделали соответствующие выводы думаю впредь ошибок допущено не будет, а то что некоторые пытаются сейчас представить все немного в другом свете это их личные проблемы и домыслы, не понятные революционеры были и есть всегда, только толку от их бурь в стакане, данный инцидент просто рабочий момент, который исправлен, если кому-то не спиться, что я оформил 2*Юный Чемпион НКП своей собаке, спите спокойно, после разъяснений Президиума НКП, соглашаюсь полностью, что второй сертификат Юного Чемпиона выписан моей собаке не правомерно, мне вполне хватает и одного сертификата Юного Чемпиона НКП, который получен на вполне законных основаниях, второй экземпляр Юного Чемпиона НКП готов выслать мадам Сухановой для ее успокоения. Мне вполне хватает, что у моей собаки есть титулы Юного Чемпиона НКП и 4*Чемпиона НКП, кстати кратность взрослого чемпиона НКП моей собаке мадам Суханова также пыталась оспорить, потом успокоилась, наверное согласилась, что в данном случае все правомерно.
Слава: Хочу сказать, что не раз звонила в НКП фр. бульдога. И всегда получала ответы на свои вопросы. Так, что кто хочет тот добьётся А по поводу "НКП присуждает липовые дипломы" то могу сказать, что сама столкнулась с тем, что на одной выставке ранга ПК нам выдали сертификаты ЮКЧК и ЮПК. Посчитав, что хватит нам сертификатов на Юного Чемпиона Клуба, начали набирать на взрослого ЧК. В этом году мы все собрали сертификаты и отправили в НКП на обмен дипломов, соответствующим образом распределили ЮПК и ЮКЧК, ПК и КЧК, заполнили анкеты и стали ждать все наши дипломы Через некоторое время мне пришло письмо на почту от Маханько Е.В. И каково было мое удивление и разочарование, что одна анкета на ЮЧК не принимается т.к. ... и приводится цытата из постановления как присваиваются и кому ЮПК и ЮКЧК и, что один ЮКЧК ликвидируется, он получен незаслуженно... Конечно же у меня нет вопросов к Маханько Елене Владимировне, она всё понятно мне разьяснила по телефону т.к. я решила позвонить и выяснить " как так? у нас всё правильно..." . Но после того как я поняла, что один ЮПК остался у нас неудел, хотелось позвонить и сказать клубу на выставке которого были даны одновременно 2 сертификата Юниору "зачем они вводят в заблуждение", но не стала, "после драки кулаками не машут". Но очень жаль, что до четвертого Юного ЧНКП нам не хватает всего лищь ЮКЧК. Жаль, что на тот момент не было ясного понимания кому и сколько полагается бумажек , жаль денег и время, которое мы потратили, (сумма потраченная более 10000уб. т.к. выставок у нас в городе нет и приходится ездить в др. города) чтобы к тому липовому "ЮКЧК" мы попытались и у нас получилось взять и взяли ЮПК, а могли бы не брать в расчет тот липовый сертификат и ехать уже взрослого закрывать ЧК, эх, "жадность фрайера сгубила" пожалела, что один ЮКЧК останется лишним и решила его добить ЮПКашкой Так что, нам не оформили "липовый" диплом ЮЧК
Irisha1105: Слава пишет: Так что, нам не оформили "липовый" диплом ЮЧК ну не всем так везет как Дальнему Востоку Тем более вопрос возникает - вашу ошибку увидели, а у Хабаровска несколько лет подряд не видели.
Sesch: Irisha1105 пишет: ну не всем так везет как Дальнему Востоку
peti llevr: эрми пишет: Наталья при всем уважении к Вам я считаю недопустимым обсуждении в подобной форме возникшей ситуации. Взаимно ! Но именно тут и надо обсуждать возникшую ситуацию! эрми пишет: Ошибки в работе ринговых бригад и в присуждении и оформлении дипломов достаточно часто встречаются в целом в системе работы РКФ Только это не выставочная комиссия , НКП , тот орган который на протяжении 4-х лет раздавал ( еще раз озвучу НЕ ВСЕМ ) липовые дипломы. Отсюда идут липовые результаты ежегодные. Другие должны быть результаты!!! Другие производили должны победить ! эрми пишет: ,имеет звание Кандидата наук ,уважаемый и порядочный человек и это непозволительно бездоказательно обвинять ее в раздаче титулов и дипломов. А ее не кто званий и не лишает! И что значит БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО???? Вы внимательно , если уж не читали , то просмотрели мой первый , а потом и 1533 пост???? В чем бездоказательность? Я в НКП с 2001 года . за это время нечего не изменилась. Я не могла не кому показать наши ЧНКП т.к стыдно было его просто показывать. Маханько своим волшебным почерком , ошибаясь . не выписывала новый сертификат , а чиркала или переправляла. Потому что НЕ БОЛЕЕТ душой человек за дело за которое взялся На Мир не я повезла кремового кобеля в класс Чемпионов. Маханько знала что в FCI этот окрас запрещен. Это как? За дело , за породу человек 50 лет борется. А где питомники в НКП ? Где старые питомники???? А неугодных мы травим и не расстраиваемся когда они уходят ! Про Националки и писать не буду , хотя хочу отметить тот факт ( год не помню , но если надо найду) Маханько на Националке которую сама готовила , сама и в ринг вышла! Бранкович судил ту выставку. Чего нам удивляться что такие Хиневичи в Приморье встречают судей , работают с ними в одном ринге , после выставки обсуждают собак и на следующий день выигрывают выставку! Супер!!!! Есть с кого брать пример !!! Супер когда кубки с Националки не дарят тебе на выставке , в ринге , а высылают почтой ! СПАСИБО ЗА ПРАЗДНИК породы!!!!!!Давайте поклонимся нашему НКП в ножки!!!!! Алилуя! koldynya пишет: P.S. Не так давно были выборы Президента НКП. Но почему то никто не выдвинул ни свою кандидатуру, ни кого- то другого. Что мешало? А кто был в курсе???? нечего не мешало! Просто в курс не кто не поставил! rizho2008 пишет: второй экземпляр Юного Чемпиона НКП готов выслать мадам Сухановой для ее успокоения Ты повесь его в казарме , где писуары ! Ему там самое место. Ты на форуме , как бы помягче сказать , да чего уж там усирался , что ты ПРАВ , что Маханько которой ты сам , лично звонил успокоила тебя в правомерности этих дипломов , ты дошёл до оскорблений , ты мужик повел себя как базарная баба и теперь пишешь тут , ах да . ошиблись малость , могу вернуть. Ты хоть тут будь мужиком !!! хотя...это не про тебя.. rizho2008 пишет: кстати кратность взрослого чемпиона НКП моей собаке мадам Суханова также пыталась оспорить, потом успокоилась, наверное согласилась, что в данном случае все правомерно. Меня тошнит от тебя и твоей собаки , что бы я ещё подсчитывала какую то кратность , какой то собаки. Много чести! Слава пишет: Так что, нам не оформили "липовый" диплом ЮЧК Читайте выше - НЕ ВСЕМ это оформляется!!!Вам не повезло , ваше фамилия не Гриншпун , не Хеневич и уверена таких много... Извините за резкость , но не вижу действий НКП. Маханько , Кожевникова Е В и Лаптева Лена молчит. Так не пойдет !
Sesch: Вот ведь удивительное дело, у меня лежат сертификаты на ЧНКП, а я их все сдать не могу, а кому-то нужно 10 этих ЧНКП закрыть. В свое время на форуме задавала вопрос ЗАЧЕМ?...так внятного ответа и не получила, и вот спустя время до сих пор не понимаю
koldynya: peti llevr пишет: Только это не выставочная комиссия , НКП , тот орган который на протяжении 4-х лет раздавал ( еще раз озвучу НЕ ВСЕМ ) липовые дипломы. У Вас есть примеры еще таких дипломов? Расскажите. Пока мы знаем только об одном случае. peti llevr пишет: А где питомники в НКП ? Где старые питомники???? А неугодных мы травим и не расстраиваемся когда они уходят ! А какие старые питомники затравили? Кто перестал из-за травли работать? peti llevr пишет: А кто был в курсе???? нечего не мешало! Просто в курс не кто не поставил! Не знаю. Мне на почту приходило письмо, где об этом сообщалось. И там было очень много адресов. Если найду, скопирую и покажу. Sesch пишет: а кому-то нужно 10 этих ЧНКП закрыть. В свое время на форуме задавала вопрос ЗАЧЕМ?. Саша, потому что все люди разные. Кому-то это интересно. Имеют право.
Sesch: koldynya пишет: А какие старые питомники затравили? Кто перестал из-за травли работать? Анна Юрьевна, мне кажется речь как раз о членстве НКП. Исходя из того, что заводчики не довольны руководством и не видят в нем поддержки, они и вышли от туда. Кто остался после скандала Бушер и Зон Миракл в НКП? Мне кажется вряд ли оба заводчика. И конечно то, что многие крупные и старые питомники не являются членами НКП говорит о многом.
Sesch: koldynya пишет: Имеют право. Конечно имеют.
koldynya: Sesch Саша, речь шла о том, что кто-то в НКП кого-то травит. Вот мне и стало интересно- кого затравили. Sesch пишет: заводчики не довольны руководством и не видят в нем поддержки Вот еще раз. В конце прошлого года ( в ноябре) была отчетно- выборочная конференция. Были рассылки от Национального клуба. И не одна. Была возможность предложить разные кандидатуры и председателя, и других членов президиума. Почему никто этого не сделал? Требовать работы от кого-то проще всего. А самому попробовать?
Sesch: koldynya пишет: Требовать работы от кого-то проще всего. А самому поработать? Согласна. Но! Речь не о том что а давайте Машу поставим, а о том, что происходит в самом НКП и об этом не стоит молчать, а самому НКП не мешало бы как-то реагировать.
koldynya: Sesch пишет: что происходит в самом НКП А что происходит? Пока я вижу один случай выдачи "несакционированного" сертификата. НКП прореагировал, Лена, сказала, что это неправильно и выводы будут сделаны. Что они должны сделать еще ? Пойти повеситься? Предложения есть?
Sesch: Вы серьезно? ... Молчу...
koldynya: А чего молчать то? Я ж про предложения спросила. Не кричать, какие все бяки, а выдвинуть конструктивные предложения, что сделать в данной ситуации. И можно не здесь, а Лене Лаптевой , например, как члену президиума. Никто же не мешает. Мне, по-большому счету, все- равно, у кого сколько бумажек. Я на них не смотрю.
Elena_N: koldynya пишет: Предложения есть? Предложения были,вернее одно-поднять бумаги за некоторое количество лет,найти липовые дипломы и изничтожить их. После этого заново подвести итоги на лучших производителей и питомников,кто-то опустится вниз по этой лестнице,кто-то поднимется вверх,вот и все ... koldynya пишет: Sesch пишет: цитата: а кому-то нужно 10 этих ЧНКП закрыть. В свое время на форуме задавала вопрос ЗАЧЕМ?. Саша, потому что все люди разные. Кому-то это интересно. Имеют право. А кому-то хочется быть в ТОПе и повыше . Мне лично эта ситуация не особо интересна,монок у нас нет,ездить за тридевять земель-очень дорого,так что лежит у нас сиротливо одна КЧК,душу греет и хватит . А много-мало дипломов-это для новичков.Помню,когда выбирала старшенького-первого,то думала,что Чемпион-это круто,он один такой,теперь понимаю,что чемпионов до фига,не чемпион тока очень ленивый,а хочешь быть первым и единственным-езжай на Евразию,ЧЕ,ЧМ,и будет тебе щастье .... Вот если бы можно было 10 дипломов ЧНКП обменять на один диплом ЧЕ или ЧМ ...
Irisha1105: koldynya пишет: А что происходит? Пока я вижу один случай выдачи "несакционированного" сертификата. НКП прореагировал, Лена, сказала, что это неправильно и выводы будут сделаны. Что они должны сделать еще ? НКП прореагировало, сказала что это "неправильно" Вам самой не смешно ? Мы, как бы и без них догадались что это неправильно. Вопрос другой - как будет исправлена эта ситуация ? Будет ли аннулирован неправомерно присвоенный титул ? Или действия НКП не обсуждаются и обратной силы не имеют ?
peti llevr: Sesch пишет: Вот ведь удивительное дело, у меня лежат сертификаты на ЧНКП, а я их все сдать не могу, а кому-то нужно 10 этих ЧНКП закрыть. В свое время на форуме задавала вопрос ЗАЧЕМ?...так внятного ответа и не получила, и вот спустя время до сих пор не понимаю Боюсь что теперь и сдавать то страшно будет! Черный список открыт давно! Но помните всего три года хранятся доки , потом все! Ни липовых , ни настоящих не получите! Sesch пишет: Анна Юрьевна, мне кажется речь как раз о членстве НКП. Исходя из того, что заводчики не довольны руководством и не видят в нем поддержки, они и вышли от туда. Кто остался после скандала Бушер и Зон Миракл в НКП? Мне кажется вряд ли оба заводчика. И конечно то, что многие крупные и старые питомники не являются членами НКП говорит о многом. + 1000000000000000000000000 !!! добавить нечего ! koldynya пишет: Не знаю. Мне на почту приходило письмо, где об этом сообщалось. И там было очень много адресов. Если найду, скопирую и покажу. И я не знаю. Мне вот уж как лет 8 нечего не приходит. Видимо фейс контроль не прошла . а моему питомнику через год 20 лет! koldynya пишет: У Вас есть примеры еще таких дипломов? Расскажите. Пока мы знаем только об одном случае. Т.е. этого мало?! Давайте назначим комиссию!!!! И все!!!! Но тогда я думаю НКП закрывать надо будет . до перевыборов. Не думаете так? Есть ЧЕСТНЫЕ люди и получив ( по ошибке 0 и то и другое , НЕ ОФОРМЛЯЛИ Чемпионские ! Я выше поставила диплом. Но я не об этом! НКП делала такие дипломы не один год! И бегать по России и узнавать КТО ещё получил я не стану. Хотя подозреваю есть такие в в президиуме. Не сознаются. koldynya пишет: Вот еще раз. В конце прошлого года ( в ноябре) была отчетно- выборочная конференция. Были рассылки от Национального клуба. И не одна. Была возможность предложить разные кандидатуры и председателя, и других членов президиума. Почему никто этого не сделал? Требовать работы от кого-то проще всего. А самому попробовать? Анна! Да проходили мы этот ЦИРК!!! Собирали и выбирали и человек был отличный , не рвался в верхушку и программа была которую всем миром делали. Вы не были на том преставлении , а я и многие были ! результат - цирк уехал , а клоуны остались ! И вот волшебники и работают ! koldynya пишет: А что происходит? Пока я вижу один случай выдачи "несакционированного" сертификата. НКП прореагировал, Лена, сказала, что это неправильно и выводы будут сделаны. Что они должны сделать еще ? Пойти повеситься? Предложения есть? Вы плохо читаете посты. Предложения ЕСТЬ!!!! Какие выводы должны сделать в НКП??? Кому они нужны эти выводы? нет ж. Все пойдет как и положено
peti llevr: koldynya Все тут! И все читают! И Маханько и Лена и Кожевников Е В и многие другие!!! И сертификат был выписан не один раз и не одному человеку . Т.е. вы за то что бы и дальше все это было? Н-даааааа
Matrecha: peti llevr пишет: Мне вот уж как лет 8 нечего не приходит. Видимо фейс контроль не прошла . а моему питомнику через год 20 лет! Рассылка делается только членам НКП. В этом весь фейс контроль. Но рассылка не секретная. Вся информация публикуется на сайте НКП.
koldynya: Irisha1105 пишет: Вам самой не смешно ? Нет, не смешно. Судя по информации на сайте НКП, документы были подняты и найдены выставки, где были еще такие же инциденты. Irisha1105 пишет: Вопрос другой - как будет исправлена эта ситуация ? Задайте этот вопрос не на форуме. Задайте его в НКП. Можно официально. От клуба какого- нибудь, например. Или от нескольких питомников отправить письмо. peti llevr пишет: Черный список открыт давно! Какой черный список? Что, кому- то не выдали Чемпионство по сертификатам? peti llevr пишет: Т.е. этого мало?!Давайте назначим комиссию!!!! И все!!!! Что "все"? peti llevr пишет: И сертификат был выписан не один раз и не одному человеку . peti llevr пишет: НКП делала такие дипломы не один год! Так один раз или нет: У меня нет такой информации. У Вас есть? С доказательствами? Делитесь. peti llevr пишет: Собирали и выбирали и человек был отличный , не рвался в верхушку и программа была которую всем миром делали. Ничего об этом не знаю. Так каким миром что делали? Или это какой-то особый мир, не для всех? peti llevr пишет: Предложения ЕСТЬ!!!! Ну так они не форуме должны озвучиваться. Форум никакого отношения к НКП не имеет. peti llevr пишет: сть ЧЕСТНЫЕ люди и получив ( по ошибке 0 и то и другое , НЕ ОФОРМЛЯЛИ Чемпионские ! Это вопрос к конкретным людям, Вам не кажется. Не надо валить все "в одну корзину"- и частных лиц, и НКП. Иначе никогда не разберемся. peti llevr пишет: Т.е. вы за то что бы и дальше все это было? Н-даааааа Не надо за меня ничего додумывать, хорошо?
Елена(izvs): koldynya пишет: цитата: Собирали и выбирали и человек был отличный , не рвался в верхушку и программа была которую всем миром делали. Ничего об этом не знаю. Так каким миром что делали? Или это какой-то особый мир, не для всех? Похоже, что да, не для всех. Я вот тоже не в курсе, что за ангел такой "все миром" выбирался. А программа-то где и весь мир это кто?
Irisha1105: koldynya пишет: Ну так они не форуме должны озвучиваться. Форум никакого отношения к НКП не имеет. а форум видимо годится только для того чтобы фото выкладывать и открыточками поздравительными делиться ? Это породный форум и здесь обсуждаются вопросы, связанные с породой. Что не так ? Почему эти вопросы не должны на форуме озвучиваться ? Этой ситуацией занимается соответствующая комиссия, а здесь мы ее ОБСУЖДАЕМ. Не хотите обсуждать или нечего сказать по существу, никто не мешает вам игнорировать эту тему. Я, например, помимо собак еще лошадьми занимаюсь, рысаками. Так вот у нас если будет доказано, что лошадь признанная победителем, получила первое место неправомерно (допинг, неправильный ход, договорной заезд, поддельные документы и т.д.) , то эта лошадь ЛИШАЕТСЯ своего титула и ее результат или рекорд АННУЛИРУЕТСЯ автоматически, а виновные в этом люди определенным образом наказываются. А в кинологии получается все можно ? Почему наше НКП не аннулирует неправомерно полученный титул, вот что меня, например, волнует. Ну "отреагировали", признали что титул дали собаке незаконно, "мы так больше не будем" а дальше что ? Детский сад какой-то.
koldynya: Irisha1105 пишет: Почему эти вопросы не должны на форуме озвучиваться ? Да могут они озвучиваться и на форуме. Только толку от этого большого не будет. Нет у форума рычагов воздействия. Вон в теме "Зон Мирекл- Бушер Плюс" сколько копий сломали. И толку? Irisha1105 пишет: Этой ситуацией занимается соответствующая комиссия, а здесь мы ее ОБСУЖДАЕМ. Занимается? Замечательно. А обсуждать, конечно, можно. Почему бы и не поговорить? Irisha1105 пишет: Не хотите обсуждать или нечего сказать по существу, никто не мешает вам игнорировать эту тему. Не надо говорить, что мне делать. Я это сама решу. Ок? Irisha1105 пишет: А в кинологии получается все можно ? А где Вы это прочитали? Только мне вот интересно. Говорят, что НКП выдает такие сертификаты 4 года. (!!!) (Правда, говорят бездоказательно.) А что же эти 4 года молчали? Irisha1105 пишет: Почему наше НКП не аннулирует неправомерно полученный титул, вот что меня, например, волнует. Ну "отреагировали", признали что титул дали собаке незаконно, а дальше что ? А уже сказали , что не аннулирует? Где? "Что дальше" это вопрос к НКП. И задавать его нужно не здесь.
Irisha1105: koldynya пишет: Не надо говорить, что мне делать. Я это сама решу. Ок? koldynya пишет: И задавать его нужно не здесь. Вам не кажется, что вы именно этим и занимаетесь ? Говорите всем, что и как им нужно делать и где и что писАть. koldynya пишет: Говорят, что НКП выдает такие сертификаты 4 года. (!!!) (Правда, говорят бездоказательно.) А что же эти 4 года молчали? Так вот и задайте этот вопрос тем кто получал и тем кто выдавал эти сертификаты !! Мы именно это и хотим выяснить ! Для этого тема и создана, выяснить почему 4 года НКП занималось тем, что выдавало незаконно сертификаты, а владельцы их незаконно получали. А 4 года кто молчал ?? Н.Суханова ? Так она точно так же как и все остальные об этом не знала, а когда узнала то подняла этот вопрос в НКП и озвучила на форуме. Что опять не так ? koldynya пишет: А уже сказали , что не аннулирует? Где? "Что дальше" это вопрос к НКП. И задавать его нужно не здесь. А уже сказали что аннулирует ? Где ? И вам еще раз сообщаю - все вопросы заданы в соответствующих инстанциях, а здесь ситуация ОБСУЖДАЕТСЯ.
koldynya: Irisha1105 пишет: Вам не кажется, что вы именно этим и занимаетесь ? Говорите всем, что и как им нужно делать и где и что писАть. Нет, я высказываю свое мнение о ситуации, т.е. участвую в обсуждении. Вы даете мне указания. Разницу чувствуете? Irisha1105 пишет: Так вот и задайте этот вопрос тем кто получал и тем кто выдавал эти сертификаты ! Так я об этом и говорю с самого начала. Что задавать вопросы нужно НКП. Irisha1105 пишет: Для этого тема и создана Да не выяснится ничего на форуме. Нет здесь людей, которые могут на это ответить. Irisha1105 пишет: А 4 года кто молчал ?? Н.Суханова ? Так она точно так же как и все остальные об этом не знала, а когда узнала то подняла этот вопрос в НКП и озвучила на форуме. Что опять не так ? Не так то, что началась эта тема с одного случая. И доказательства этому случаю были приведены. И о нем можно говорить. И обсуждать. Потом речь пошла о 4-х годах. Но вот доказательств этому никто не привел. А разница- большая . Один случай- вполне себе может быть ошибкой. 4 года- система. И разговор уже должен быть другой. И -да, это вопрос к Наталье Сухановой. Она же подняла эту тему. Она должна владеть информацией. В первом посте о 4 годах нет ни слова. Откуда это стало известно? Где доказательства? А на меня "наезжать" не надо. Я пытаюсь разобраться. Или эта тема создана только для того , что бы осудить? Сразу и безоговорочно? Извините, но так не будет. Во всяком случае, с моей стороны. Я не первый год общаюсь и с представителями НКП и с другими бульдожатниками и никогда о таком не слышала. Поэтому мне нужны доказательства. Irisha1105 пишет: И вам еще раз сообщаю - все вопросы заданы в соответствующих инстанциях, а здесь ситуация ОБСУЖДАЕТСЯ. Еще раз. Для того, что бы обсуждать, нужно разобраться в ситуации. Что я и пытаюсь сделать. Я не живу в вашем регионе, я не бываю на ваших выставках, я не знаю отношений, существующих между тамошними заводчиками. Для меня есть непонятные нюансы. Хочу получить ответы на свои вопросы. Имею право, если тема озвучена во всеуслышание, а не обсуждается в личках. Так понятно?
peti llevr: Елена(izvs) пишет: Похоже, что да, не для всех. Я вот тоже не в курсе, что за ангел такой "все миром" выбирался. А программа-то где и весь мир это кто? Лена! А разве ты не в курсе была? Лесина выдвигали . собрали голоса , подготовили программу . Хотя может тогда тебя и не было на этом шоу. Это было после очередной Евразии. koldynya Анна! Если для вас лично нечего не произошло , то и с пусть будет так!koldynya пишет: Она должна владеть информацией. В первом посте о 4 годах нет ни слова Я поставила диплом , но люди , владельцы собаки честные! Не стали пользоваться ситуацией ! А сколько таких кто воспользовался? Я не собираюсь тут разводить разговор НЕ О ЧЕМ! Проблема есть! Не как не решается. Будем ждать решений комиссий .Балаган этот надоел если честно. koldynya пишет: Я не первый год общаюсь и с представителями НКП и с другими бульдожатниками и никогда о таком не слышала. Поэтому мне нужны доказательства И я рада за вас , что не первый год и т.д. и т.п Но доказательства я предоставила в первом посте. И это не один человек , а как минимум два и как минимум получены 6 поддельных дипломов ЧНКП. И правда надоело лить воду. 4 станицы обо одном и том же.
peti llevr: koldynya пишет: Я не живу в вашем регионе, я не бываю на ваших выставках, я не знаю отношений, существующих между тамошними заводчиками Честное слово , я то же , слава богу , не живу в " их " регионе и на всякий пожарный ( Это ОЧЕНЬ далеко от нас! ) По этому отношений НЕТ. Мало того при чем тут отношения? И НКП которое выдает заведомо подложные Дипломы?! Анна , вы похожи на Псаки , в госдепартамента США такая тетя была ( сейчас в декретном ) ее смешно было слушать про Украину , когда жители в Россию уезжали массово навестить своих бабушек и дедушек. Она конкретно не чего не предлагала , конкретно уходила от вопросов . Так и тут , вам нужно знать отношение заводчиков и тогда вы решите вопрос а неправомерности выдачи. Приехали!
peti llevr: Matrecha пишет: Рассылка делается только членам НКП. В этом весь фейс контроль. Правильно Лена! Все правильно! Но это уже другая тема!!!!
koldynya: peti llevr пишет: Но доказательства я предоставила в первом посте. И это не один человек , а как минимум два и как минимум получены 6 поддельных дипломов ЧНКП. В первом посте 2 диплома ЮЧНКП. ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Вы пишите еще о двух собаках. Но их дипломов лично я не вижу. Поэтому спрашиваю о доказательствах. Так же спрашиваю о доказательствах про 4 года такой деятельности. peti llevr пишет: Я поставила диплом , но люди , владельцы собаки честные! Не стали пользоваться ситуацией ! А сколько таких кто воспользовался? Какой диплом? Где? Я не знаю, сколько воспользовались. Вы знаете? Рассказывайте. peti llevr пишет: Лесина выдвигали . собрали голоса , подготовили программу РАЗГОВОРЫ про Лесина- да, ходили. Но что бы кто-то выдвигал его кандидатуру на конференцию, такого не слышала. А голосуют за кандидата на конференции. А вы где голоса собирали? И что за программа? Почему о ней не слышала я, не слышала Лена Паршикова? И , подозреваю, не только мы. peti llevr пишет: Анна! Если для вас лично нечего не произошло , то и с пусть будет так! Я это где написала? Еще раз прошу- не надо за меня ничего додумывать и озвучивать. Я задала вопросы, что бы разораться в теме, и жду на них ответы. peti llevr пишет: Я не собираюсь тут разводить разговор НЕ О ЧЕМ! peti llevr пишет: Балаган этот надоел если честно. Тему подняли Вы, не я. Зачем поднимали, если разговаривать не хотите? peti llevr пишет: Будем ждать решений комиссий Каких комиссий? Где были заданы вопросы и когда должны быть решения?
koldynya: peti llevr пишет: Честное слово , я то же , слава богу , не живу в " их " регионе и на всякий пожарный ( Это ОЧЕНЬ далеко от нас! ) По этому отношений НЕТ Но, однако, знаете,что у них делается. Значит , интересуетесь. И , значит, определенные отношения есть. peti llevr пишет: И НКП которое выдает заведомо подложные Дипломы?! Они не подложные. Они выданы с нарушением правил, но они выданы по существующим титулам. Почему на выставках выдавались эти титулы, это вопрос к организаторам выставок. peti llevr пишет: Анна , вы похожи на Псаки , в госдепартамента США такая тетя была ( сейчас в декретном ) ее смешно было слушать про Украину , когда жители в Россию уезжали массово навестить своих бабушек и дедушек. Она конкретно не чего не предлагала , конкретно уходила от вопросов . Так и тут , вам нужно знать отношение заводчиков и тогда вы решите вопрос а неправомерности выдачи. Приехали! Извините, но я задаю вопросы. На Псаки скорее похожи Вы. Потому что ответов на мои вопросы нет. Есть ерничество. Знаете,я давно живу на свете, и знаю , что отношения между людьми то же могут быть ответами.
peti llevr: koldynya пишет: В первом посте 2 диплома ЮЧНКП. ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Вы пишите еще о двух собаках. Но их дипломов лично я не вижу. Поэтому спрашиваю о доказательствах. Так же спрашиваю о доказательствах про 4 года такой деятельности Аня , а вы сами так не закрывали , случайно ЮЧНКП? А вторые ДВА и ещё ДВА попросите показать Маханько! Просто нет слов.... koldynya пишет: РАЗГОВОРЫ про Лесина- да, ходили. Но что бы кто-то выдвигал его кандидатуру на конференцию, такого не слышала. А голосуют за кандидата на конференции. А вы где голоса собирали? И что за программа? Почему о ней не слышала я, не слышала Лена Паршикова? И , подозреваю, не только мы. Очень хочется нагрубить. Вы слышали , а мы выдвигали! Если вы НЕ СЛЫШАЛИ , а точнее на присутствовали , то ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ ЗАЧЕМ???? Боже правый.... koldynya пишет: Тему подняли Вы, не я. Зачем поднимали, если разговаривать не хотите? С вами то мне о чем разговаривать??? У вас фамилия Маханько что ли? koldynya пишет: Каких комиссий? Где были заданы вопросы и когда должны быть решения? Смайлики у меня не хотят ставиться на эту тему. Есть в РКФ комиссии ( знаете такая организация есть РКФ? Российская Кинологическая Федерация ) Так вот , там в РКФ , есть комиссии . вот туда и были заданы вопросы , а уж когда будут приняты решения вы ( если вам ответят ) можете спросить прямо в РКФ. koldynya пишет: Но, однако, знаете,что у них делается. Значит , интересуетесь. И , значит, определенные отношения есть. peti llevr пишет: НЕ интересуюсь. Отношений нет!И это нечего не значит. интересоваться должно было бы НКП koldynya пишет: Они не подложные. Они выданы с нарушением правил, но они выданы по существующим титулам. Почему на выставках выдавались эти титулы, это вопрос к организаторам выставок. О как!!! Спасибо! Точно теперь я знаю ваше фамилия МАХАНЬКО !!!!! Все правильно , не несет НКП ни какой ответственности , вопрос - ЗАЧЕМ НКП? Собирать взносы , раздовать дипломы и выставки и все?! koldynya пишет: Знаете,я давно живу на свете, и знаю , что отношения между людьми то же могут быть ответами. Открою секрет , что я то же не вчера на свет родилась . Честно! И на ваши вопросы было уже сто ответов. Не надоело? Так вы как закрывали своим собакам ЮЧНКП ?
Елена(izvs): peti llevr пишет: Лесина выдвигали . собрали голоса , подготовили программу . Хотя может тогда тебя и не было на этом шоу. Это было после очередной Евразии. Боже мой, Наташа, если бы ты про Лесина сейчас не сказала, я бы не вспомнила даже про его выдвижение, этож сколько лет прошло, наверное 10 или около этого? А я второй день гадаю, кто этот добрый человек (без сарказма) которого хотели вместо Маханько. Я силюсь что-то вспомнить и да, голосование было, но не путаю ли я, по интернету голосовали? В обсуждениях и программах я не участвовала, но тут никого винить не могу, я тогда сына только родила и была занята другими заботами. Но голосование да, было, подтверждаю. Вроде еще и Заброду выдвигали тогда. Но как же это было давно... Сколько воды утекло...
koldynya: peti llevr пишет: Аня , а вы сами так не закрывали , случайно ЮЧНКП? Случайно- нет. ) А Вы? peti llevr пишет: А вторые ДВА и ещё ДВА попросите показать Маханько! Просто нет слов Так Вы же говорите, что они есть. Не Маханько. И на форум с этой темой пришли Вы. Поэтому вопросы к Вам. За свои слова нужно отвечать. peti llevr пишет: чень хочется нагрубить. Вы слышали , а мы выдвигали! Значит, плохо выдвигали. Если члены НКП об этом не слышали. Если люди, которые могли бы проголосовать за этого кандидата, знать об этом не знают. А потом говорите, что ничего не получилось. А почему бы оно получилось? Вы такое слово, как "агитация" слышали? peti llevr пишет: С вами то мне о чем разговаривать??? У вас фамилия Маханько что ли? А о чем Вы собирались разговаривать, открывая тему на форуме? И с кем? С Маханько? Это, знаете ли, общественное место. И в разговоре может принимать любой форумчанин. Или должны только те , кто поддержит Ваше "ату их"? А фамилию мою Вы отлично знаете. Моему питомнику практически столько же лет, сколько Вашему. Странно было бы за столько лет не выучить. peti llevr пишет: Есть в РКФ комиссии ( знаете такая организация есть РКФ? Российская Кинологическая Федерация ) Так вот , там в РКФ , есть комиссии . вот туда и были заданы вопросы , а уж когда будут приняты решения вы ( если вам ответят ) можете спросить прямо в РКФ. В РКФ не одна комиссия. И если Вы не можете ответить на такой простой вопрос, то зачем было тему открывать? Так же непонятно, зачем Вы ее открыли , если не собираетесь рассказать о том, чем все- таки это закончится. Потрындеть? peti llevr пишет: Все правильно , не несет НКП ни какой ответственности , Да откуда такой вывод то? peti llevr пишет: И на ваши вопросы было уже сто ответов. Где? Или еще раз вопросы перечислить? peti llevr пишет: Так вы как закрывали своим собакам ЮЧНКП ? Как Вы говорите? Спросите у Маханько.
Irisha1105: koldynya пишет: Они не подложные. Они выданы с нарушением правил, но они выданы по существующим титулам. Почему на выставках выдавались эти титулы, это вопрос к организаторам выставок. А НКП когда дипломы заполняет, БЕРЕТ ЗА НИХ ДЕНЬГИ и отправляет владельцам, вообще не вникает в то ЧТО они написАли и на каком основании ? К организаторам выставок у вас вопрос есть, а к НКП нет странная предвзятость, не находите ? И почему они НЕ подложные ?? Если вам не знакомо понятие "подложной документ", погуглите хотя бы для интереса. Подложные документы, это документы содержащие заведомо ложные сведения ! Значит дипломы, выданные НКП являются подложными. Так понятно ?
koldynya: Irisha1105 пишет: К организаторам выставок у вас вопрос есть, а к НКП нет Да где Вы это читаете то? Я где-то такое говорила? Я хочу выяснить, было ли это системой? Или это была ошибка? Да-да-да. Я допускаю мысль, что люди могут ошибаться. И когда получают сертификаты с титулами ЮПК и ЮКЧК, полученные под разными экспертами, на разных выставках, в разные сроки, то выписывают сертификат. Ошибка, невнимательность. Но пока доказательств , что это система, предоставлено не было. Будут доказательства, будет другой разговор. А без доказательств это клевета, вообще-то.
Sesch: Начался балаган в теме, а между тем тема серьезная. Если бы у всех принимались подобные документы-это была бы системная ошибка, которую можно было бы списать на отсутствие правильного ведения базы данных (как вариант). Если документы проходят выборочно, т.е. кому-то сообщают о неправомерности сданных документов, а кому-то пропускают, то тут уже возникает вопрос, почему. Безусловно ожидалось от руководства НКП признание и объяснение сего факта и пересмотр всех бальных рейтингов и аннулирование неправомерных чемпионских сертификатов. Если бы та же Елена Лаптева, которая читает эту тему, судя по ее постам, хоть и совершенно случайно, написала бы по-человечески мол так и так товарищи, признаем, исправим, аннулируем, пересчитаем рейтинги, то и вопрос был бы исчерпан, но этого не произошло. Написали только то, что клубы виноваты и да, это их ошибка. Само НКП допустило подобное развитие данной темы и ее обмусоливание, которое совершенно лишнее, всем и все понятно, а заводить за угол и вступать в бесполезные бадания-вот это как раз ничего не изменит. Проблема озвучена, выводы сделаны, в инстанции жалобы отправлены. На мой взгляд тема себя исчерпала.
Irisha1105: koldynya пишет: Да где Вы это читаете то koldynya пишет: цитата: "Они не подложные. Они выданы с нарушением правил, но они выданы по существующим титулам. Почему на выставках выдавались эти титулы, это вопрос к организаторам выставок. " Вот здесь я это читаю.
Irisha1105: koldynya пишет: Я допускаю мысль, что люди могут ошибаться По данному вопросу был звонок непосредственно в НКП, Е. Маханько. И председатель НКП сказала что ВСЕ ПРАВИЛЬНО ! Что так ЮЧНКП закрывать МОЖНО ! О какой ошибке вы говорите и кого вы выгораживаете и для какой цели, мне совершенно непонятно ! Хотя, наверное уже понятно...
Irisha1105: Sesch пишет: На мой взгляд тема себя исчерпала. Все правильно вы написали. Но тема будет исчерпана когда НКП предпримет какие-либо действия, а не будет отписываться в стиле "все предупреждены, все все поняли и больше так не будут". Иначе все опять заглохнет и все будет по-старому.
koldynya: Irisha1105 пишет: Почему на выставках выдавались эти титулы, это вопрос к организаторам выставок. " Вот здесь я это читаю. Именно. Это вопрос к организатору. А к кому? Кто проводит выставки? Кто выдает на них сертификаты? НКП? Но я согласна с Сашей. На данный момент говорить больше не о чем. Посему из темы удаляюсь.
Irisha1105: koldynya пишет: Именно. Это вопрос к организатору. А к кому? Кто проводит выставки? Кто выдает на них сертификаты? НКП? Вы специально делаете вид что не понимаете очевидного ? Сертификаты выдают на выставках, все верно. А кто дипломы выдает ? Почему у вас нет вопросов к тем, кто выдает ДОКУМЕНТ официально подтверждающий титул ??
peti llevr: Елена(izvs) пишет: Вроде еще и Заброду выдвигали тогда. Но как же это было давно... Сколько воды утекло... Нет ее не выдвигали. Ты родила сына и тебя не было на том собрании , Голосование было в " живую" не по интернету. Просто Аня зачем то начала сомневаться в моих словах. Да было давно , но было. С тех пор мне стало не интересно.
peti llevr: koldynya пишет: Будут доказательства, будет другой разговор. А без доказательств это клевета, вообще-то. Sesch как всегда +10000000000000000000000000000000000000 !!! Мой голос , как голос вопиющего в пустыне!!! koldynya пишет: А к кому? Кто проводит выставки? Кто выдает на них сертификаты? НКП? просто нет слов! Хорошо ! Как в ясельках разложу. Ошиблись в ринге . дали ! Владельцы аферисты воспользовались и сдали! Но кто выдал ЮЧНКП????? Чья подпись и печать стоит Моя что ли???? Чья??? Отвечайте! Так вот за эту подпись нужно ОТВЕЧАТЬ! и далее вы спрашиваете как я закрываю . а я и не закрываю. точнее конечно же я хожу на все моно т.к. поддерживаю эти выставки . но не обмениваю ни ЮКЧК , ни ЮПК ни на что! Я не получаю чемпионские клуба. Вот так как то! Sesch пишет: Если бы та же Елена Лаптева, которая читает эту тему, судя по ее постам, хоть и совершенно случайно, написала бы по-человечески мол так и так товарищи, признаем, исправим, аннулируем, пересчитаем рейтинги, то и вопрос был бы исчерпан, но этого не произошло. Написали только то, что клубы виноваты и да, это их ошибка. Да! Да! Да! И нечего ни куда бы не пошло. Но!!! Есть люди которые поддерживают Маханько , ну купила она у Колдуньи когда то Амбассадора и что? В ножки кланяться всю жизнь за то что снизашла ?!!! Смешно ! Скажу Ане , что гораздо раньше она купила у меня суку тигровую и что мне теперь сидеть и молчать ? смешно ей богууууууу
peti llevr: Irisha1105 пишет: Вы специально делаете вид что не понимаете очевидного ? почему то я думаю нет. Нужно тему увести в другое русло и все. Будем ждать ответа из РКФ на эти действия НКП. Может приостановят деятельность , будет время подумать.
koldynya: peti llevr пишет: ну купила она у Колдуньи когда то Амбассадора и что? В ножки кланяться всю жизнь за то что снизашла ?!!! Смешно ! Действительно, смешно. Я так понимаю, что когда Вы что-то пишите, то не думаете. Жаль . По теме Вам сказать ,видимо, уже нечего. Ответов на свои вопросы я так и не дождалась. Всего хорошего.
rizho2008: MAKS DARREL VITTORIA FOR RIZHO SVETAL 07.07.2014 д.р., палевый (A'VIGDORS BASTION DE MON AME - VIP HIT PRIMA MOULIN ROUGE) зав. И.Ткачева, вл. В.Хиневич (г. Арсеньев) - Юный Чемпион НКП!! 30.08.2015 г. Хабаровск МОНОпородная выставка ранг Победитель Клуба эксперт С.Белогурова - отлично-1, CW, Юный Победитель Клуба, Лучший Юниор Окраса 20.09.2015 г. Хабаровск МОНОпородная выставка ранг Победитель Клуба эксперт Л.Смирнова - отлично-1, CW, Юный Победитель Клуба, Лучший Юниор Окраса Ю.ПК + Ю.ПК = 1*Юный Чемпион НКП!!! Думаю на этом инцидент исчерпан!!!
peti llevr: rizho2008 пишет: Думаю на этом инцидент исчерпан!!! Нет конечно! Ждем ответ РКФ и НКП.
peti llevr: Ну что! Прошло много времени с ноября месяца , когда было направлено в НКП письмо с просьбой разобраться и наказать , владельцев , клубы. Он нет!!! Клубам даже не понизили ранг монопородных выставок!!! Ну и про владельцев собак и приставок все то же!!! Браво!!!
Ирен: Хочу высказаться по поводу присуждения сертификатов . Давно мучаюсь этими вопросами. Если собаке присуждается и ПК и КЧК , почему собаке получившей только КЧК не выдают СС. Логически это правильно. И почему Присуждая первой ЮПК , вторая не получает ЮКЧК , а только ЮСС , а третья уж ЮСС . Это тоже логически. Невыгодное положение у юниоров какое-то по сравнению со взрослыми. Если взрослой собаке на одной выставке положен только один сертификат высший по статусу , зачем ещё и второй ниже рангом выдавать? И зачем действительно лепить лишние Чемпионские дипломы с этих оставшихся сертификатов ?
peti llevr: Ирен А ЛОГИКИ тут нет!!! Есть БРЕД! Придуманный нашим НКП которое с народом НЕ ОБЩАЕТСЯ! У нас в Новосибирске НЕ ДАЮТ КЧК , если получен ВЫСШИЙ титул ПК. Т.к. Закрывать ЧНКП нужно ПОД РАЗНЫМИ СУДЬЯМИ!!!! Я считаю что ЧЕМПИОН он может быть один раз! Как Чемпион России ! Тогда и не буде путаницы и вопросов . Но нас то не спросят !!!
полная версия страницы