Форум » Выставки » Спорим с экспертом!?! » Ответить
Спорим с экспертом!?!
Марианна: NinSanna пишет: [quote]Конечно, есть любимый породный тип французского бульдога. Конечно, хорошо помню тех прежних, "мголсовских" французов. Приоритеты значительно изменились. В свое время мне основательно "прочистил мозги" Бас Бош. Можно сказать - открыл глаза. С тех пор экстрим меня не привлекает ни во французах, ни в англичанах. Но, если можно, давайте отложим наши беседы немного. Завтра мы с Еленой Маханько летим в Новосибирск. У нее французы на монопородной, у меня - на САСе. Обожаю такие коллизии. Нам будет о чем поговорить на обратном пути. А здесь давайте дождемся Подольской монопородной. Посмотрим. Подумаем... Потом у меня моно в Орле (у Звягинцева). Вот наберется, я надеюсь, достаточная масса свежих впечатлений. И у меня, и у экспонентов. Будет о чем поговорить и поспорить. Вполне тянет на отдельную дискуссионную тему. Ну, что-нибудь вроде того - "Спорим с экспертом". Это может оказаться интересным для вас, а для меня очень полезным.[/quote] Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3320-00003337-000-0-0-1225895314
albina: Да кто и что навязывал?!!! Я уважаю всех участвующих в теме, но мне не понятно зачем обижать человека?!!! Не нравится вам эксперт, не ходите вы под него уже давно, так зачем ему навязывать свое мнение. Нина Александровна эксперт, не надо ее учить! К каждому слову придрались, зато не замечали, когда она сама писала: этот бульдог нравится; этот имеет недостатки , но все же лучше и т.д. fanat пишет: "представляете, если бы владельцы .......... de la Parure прочитали все это, особенно то, что их знаменитость недостойна титула.... уффффффф" и далее говорит на квадратную паруровскую голову, что она не вписывается в квадрат, а круглая голова слева - вписывается. Это была одна собака? fanat пишет: "Давайте попробуем поговорить без излишнего напряга, без излишней серьезности!" А почему? Наша порода не достойна серьезности? Если кто не понял, возьму на себя ответственность ответить, без напряга - это значило , чтобы мы сильно не переживали при расхождении взглядов и на критику реагировали адекватно! В итоге ни один человек не сознался, что откровенно хамил в теме, выставлял эксперта дураком (у самих видать ума палата). Лично мне противно смотреть как поливают грязью человека, который просто высказал свое мнение эксперта. busheer пишет: Марианн, так разговор и пошел о мелких детальках.... И разговор этот начала Нина Александровна, да только слишком многим это не понравилось!!! Скажешь тоже какой-то хвост... И повторюсь, нигде эксперт не писала, что предпочтет плохую собаку с великолепным хвостом выдающемуся, породному бульдогу но с коротеньким хвостиком. Теперь кидайте помидоры в меня - я , признаюсь сама, - новичок, не эксперт, меня можно выставить кем угодно.
Lana: Согласна с выступившими выше: НЕКРАСИВО получилось... Лично я не увидела у Нины Александровны ни навязывания своего мнения, ни выступления от лица "истины в последней инстанции", ни неуважения оппонента. Зато мы блеснули всем вышеперечисленным - во всей красе... Наверное, сила человека не только в том, чтобы суметь отстоять свое мнение в споре, но и в том, чтобы никого не унизить при этом...И еще в том, чтобы суметь извиниться...и, желательно, вовремя... С искренним уважением ко всем...
Прохор: Наверное тему пора уж прикрыть, спора уже не будет, а спорить друг с другом "НЕ ЭКСПЕРТАМ" можно и в другом месте. А то с названием как-то не стыкуется. busheer киньте ссылку на форум мопсов(можно в личку) интересно почитать "для общего развития".
albina: Прохор пишет: а спорить друг с другом "НЕ ЭКСПЕРТАМ" можно и в другом месте. А с этого и начинать надо было. Была интересная, познавательная тема для многих форумчан, так нет все испортили! А что с названием стыкуется? Докажем что мы умней эксперта? Эксперт некомпетентен? Блеснем знаниями в области лингвистики? Прохор пишет: busheer киньте ссылку на форум мопсов(можно в личку) интересно почитать "для общего развития". Уважаемый Прохор вот это и называется съязвить...
Прохор: albina УМЫЛА!!!
fanat: albina пишет: выставлял эксперта дураком Указать на некомпетентность эксперта в породе, и выставить эксперта дураком - это совершенно разные вещи!!! Я лично не на секунду не усомнилась в интеллегентности и интеллектуальных способностях НинСанны. Поэтому я не понимаю, как может быть познавательной тема некомпетентного человека. albina , похоже, что вы не понимаете, что такое "познавание" может оказаться вредным, т.к. может ввести в заблуждение. А ссылки на интересные и познавательные статьи нам может дать Марианна. У нее, как у заправского библиотекаря, огромный каталог по всем интересующим темам, за что ей огромное спасибо и уважение! У меня произошедшая ситуация вызвала аллегорию: Вот прочитала бы эксперт Щербакова, написавшая моим девочкам "чуть коротко купирован хвост ", у нас в разделе "выставки" нелестные отзывы о себе и пришла бы к нам порассказать нам о нашей породе... А я бы начала петь ей здесь диферамбы за то, что она дала моим собакам титулы, несмотря на "коротко купированные хвосты"... Почему мы, породники, должны деликатничать с такими экспертами? А еще хочу добавить, что если бы у нас на форуме появилась тема "Разговор с экспертом. (Комментирует Медведская А.Ю.)", Колдунья, То вы узнали бы куда как больше интересного и познавательного о породе, о стандарте, о здоровье. И ссылок и картинок, и разъяснений, уверяю вас, было бы не меньше, чем в этой теме. Да и человек она не настолько известный и влиятельный, как реваз, чтобы заподозрить нас в подхалимаже...
Прохор: fanat'
Nadezhda: fanat пишет: еще хочу добавить, что если бы у нас на форуме появилась тема "Разговор с экспертом. (Комментирует Медведская А.Ю.)", Колдунья, Очень хорошая идея
campanule: fanat пишет: вызвала аллегорию на дуэль? ))
Черноголовка: renuar пишет: Уважаемая Черноголовка! Выставки это спорт и призовые места ограниченны. И каждый судья имеет право на свои личные симпатии, на то они и судьи. У Вас еще все впереди с такой очаровательной девочкой. Ненадо было бесконечно задавать тон обиженного хозяина. Если к этому подходить так, то те кто систематически экспонируют своих питомцев могут стоять за рингом с калашниковым.Хотелось больше слышать виденее породы экспертом, а не бесконечные подтрунивания и цепляния к словам. И помните, чем выше Вы взлетаете, тем больнее свистеть вниз. И идеализация и создавание кумиров,тоже не всегда полезно. Никогда не забуду Финского Винера два года назад когда великий Маэстро дал ЛПП, такому кобелю, который проползал по рингу не двигая задними конечностями. Наверное был глюк. Но это не дало повода перестать мне уважать этого судью и заводчика.Жаль, что тема закрылась из-за нашего невежества. НинСановна наденьте красный плащ и смело парируйте" bull" в сторону, ибо нас очень интересует Ваше мнение о "dog". Уважаемая, renuar. Совсем не пыталась выдать свой тон за обиженный. Я даже специально несколько раз повторила, что не их обидчивых, иначе не вешала бы фотку своей собаки открыто, а прислала бы её в личку. Я также много раз написала, что уважаю мнение эксперта в любом случае, даже если не согласна с ним. Также уважаю мнение любого из форумчан. Иногда это бывает очень и очень интересно. Обижаться на экспертов я разучилась очень давно со своей собакой другой породы. У меня нет совершенно звёздной болезни и амбиций. И каждый раз, приходя на выставку, в каждом нашем конкуренте я вижу победителя. И мне всё время кажется, что должна выиграть именно та, другая собака, а не моя. И каждый раз мандраж перед рингом, т.к. конкурент в классе, по моему мнению, красивее и лучше моей собаки. Но по опыту наших выставок, складывается небольшая статистика, которая говорит, что 19 экспертов говорят одно, а 20-ый эксперт говорит совершенно противоположное. Вот поэтому мне и удивительно, а вовсе не обидно. И именно поэтому хочется спорить с экспертом, который увидел твою собаку совершенно по другому, чем 19 человек до него. А если бы я была новичок в выставках и пришла первый раз на выставку, где мне говорят, что у меня собака совсем другой породы. Вот тут я бы уже пошла к заводчику с вопросом «Ты что мне продала? Эксперт сказал, что это совсем другая порода, чем я у тебя покупала». Я думаю, что заводчику всё это было бы очень приятно. А тема началась именно с того, что надо соблюдать некоторую этику в рингах. Ведь и проиграть можно красиво, когда тебе всё объяснят правильно и этично. Иногда и на второе и на третье место встать совершенно не обидно, потому что эксперт всё так преподнесёт, что хочется под этого эксперта придти ещё и ещё.
Одри Божоле: fanat пишет: Указать на некомпетентность эксперта в породе, и выставить эксперта дураком - это совершенно разные вещи!!! Это во - первых, а во - вторых, лично я ничего не услышала внятного от НинСанны, а в третьих, об этих "несчастных" хвостах, ну сил больше нет слушать и понятно с чьего "голоса" вещается! Зайчик права, начнут делать упор на хвосты, потеряют всю собаку! Конечно хвост (его наличие) важен в экстерьере, НО если он есть, этот многострадальный хвост, то тогда о чем речь??? Сто раз прав Реваз Ревазович, пусть каждый попробует выбрать - или хвост или собака!!! Из всей темы почерпнула массу информации из постов Марианны!!! Р.S.Прохор
Зайчик: fanat Одри Божоле Черноголовка
NinSanna: Благодарю всех, что не теряете интереса к теме. Но излишняя горячность, как мне кажется, всё же мешает разуму. Так что, когда я призывала "поговорить без излишнего напряга и серьезности", имела в виду только это. А не то, что ваша любимая порода "не заслуживает серьезного отношения". Заслуживает. И я заслуживаю. На этом всё. P.S. йохан француз я никогда не судила в Краснодаре. Если ждете от меня точности, попробуйте быть точными и сами. Ваш пост оскорбителен.
йохан француз: NinSanna Я не Вас имела ввиду и было написано, что ранее я эту тему "про ту судью" поднимала. Тем про Вас я ранее не поднимала, т.к. действительно Вы к нам не приезжали. "Судья Смирнова, Омск. Полагает полубраком перекус с отходом даже на 0,5 мм. Говорит, что таких собак на Западе заводчики берут обратно и возвращают деньги т.к. породным является плотный перекус. До нас судила ши-тсу, по-моему с этим стандартом работала с нами. Гошу не отправила на бест щенков из-за перекуса с отходом в 1,5 мм.(из описания). Сначала плакали, потом смеялись." http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000209-000-60-0 мой пост 365 Форумчане ее читали и все поняли, что это не о Вас. Извините, если Вы приняли на свой счет. Просто еще раз не хотелась фамилию указывать. Внесу изменения для тех, что не читал указанную мной тему
Zazaj: Всем привет! Давно не посещаю форум, а оказывается зря. Очень интересные темы открыты. Прочитав все посты сделала вывод о нападках со стороны многих форумчан на эксперта, который не является породником, но старается изучать, то есть получает дополнительное самообразование. Пусть не совсем корректно описывает, но и откровенной чепухи я не увидела в описании например собаки своего разведения, которая не так давно выставлялась по Масленниковой. Да возможно поразила излишняя мягкость в оценках к другим экспонентам выставки, НО я не имею просто права оспаривать экспертизу. Ведь общий вывод этой темы - сколько людей, столько и мнений. Выставлялись тут и фотки и ссылки. Я тоже с некоторыми моментами не согласна, а некоторые восхищения в пользу отдельных собак отдельными форумчанами просто показались несколько смешными. Но опять таки это мое личное мнение. Я просто не предпочла такой тип, который нравится другому человеку-породнику. Поэтому и бульдожики наши разные, поскольку каждый видит красоту породы по своему, каждый работает над типом который нравится только ему. Не понимаю зачем некоторые пытаются унижать эксперта олраундера, который в действительно пришел по доброму поговорить, возможно почерпнуть больше информации от нас, кто занимается породой. Разве это плохо?! Не хочется переходить на личности и указывать на некорректность высказываний, а иногда даже натяжки стандарта на свою собаку у некоторых форумчан, которых обидели на выставке не дав титул или место! Ни одна выставка не может быть гарантией что именно Ваша собака победит, потому что в класс выводят других собак, владельцы которых думаю так же как и Вы - и при всем этом многооразии типов и нюансов достоинств и недостатков отдельно взятых собак - выиграет все равно только 1 собака, которая больше смогла привлечь внимание у эксперта, показать свою яркость и оригинальность. Нина Александровна возвращайтесь все таки на форум для беседы. Вы видите что многие форумчане, особенно новички нуждаются в таких разговорах, чтобы лучше понять и прочуствовать, чтобы настроится на лад - сколько экспертов столько и мнений. И если однажды их кто-то обидит не дав титула они смогут вспомнить весь этот разговор и понять что эксперт это тоже человек, который может иметь свои мысли и трактовку стандарта. Судит то не робот, судит живой человек!
йохан француз: Zazaj разные, но красивые. Ведь разность не означает черное и белое!?
fanat: Zazaj, Ира, тема не просто раскололась на "обиженных" и "осчастливленных" данным экспертом. Я, например, ни к тем ни к другим не отношусь. Мне обидно просто за породу. Может ты права - не надо было так болезненно реагировать. Но если бы НинСанна хоть разок обмолвилась, что, мол, ребята, я не породник и не очень глубоко знаю вашу породу, но хочу вместе с вами разобраться во всех деталях, то, лично я бы, совершенно по другому бы реагировала и на несовпадение наших мнений и на откровенные ляпсусы... Ты пишешь: "особенно новички нуждаются в таких разговорах, чтобы лучше понять и прочуствовать, чтобы настроится на лад - сколько экспертов столько и мнений." Так если бы никто не возражал данному эксперту, как бы они узнали о разнообразии мнений? Они были бы уверены, что лучше Масленниковой породу никто не знает. А потом- куча разочарований, обид и слез. А эту тему вполне возможно продолжить в конструктивном режиме. Только, по-моему, следует рассматривать всё по-порядку, начиная с головы... И тема не обязательно должна быть "именной". Можно её назвать "Взгляд породников и экспертов на современного француза", как вариант.
busheer: fanat пишет: начиная с головы... Начиная с общего впечатления
fanat: busheer пишет: Начиная с общего впечатления Можно и так. Вот Бушер нашла ссылку на книгу Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". Очень познавательно! http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm
йохан француз: fanat пишет: тему вполне возможно продолжить в конструктивном режиме fanat пишет: тема не обязательно должна быть "именной Полностью согласна
полная версия страницы