Форум » Выставки » 18 мая: 14-я Национальная монопородная выставка » Ответить

18 мая: 14-я Национальная монопородная выставка

Татьяна (Тоника): 18.05.08 г на футбольном манеже ЦСКА на Ленинградском проспекте (ст. Метро «Аэропорт») состоится 14-я Национальная выставка Французских бульдогов. В этом же помещении будут проходить две выставки РКО «АРТА» - Всероссийская и региональная (ринги с 10 до 12 часов). Расписание рингов Национальной выставки смотрите ЗДЕСЬ.

Ответов - 185, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Жужелица: Татьяна (Тоника) а запись до какого числа?

Анжик: Татьяна (Тоника) , спасибо за информацию по Национальной выставке.

Matrecha: Татьяна (Тоника) Танечка, спасибо большое за ценную информацию. Хорошо, что уже заранее известно расписание.


Татьяна (Тоника): Жужелица Как я знаю до 1 мая была запись. Но лучше уточнить по телефону.

GalyaK: о, и эксперт обалдеть!

Черноголовка: А кто знает, как много собак по классам? И всего сколько? Интересно, много ли будет собак под породником?

Белочка: я уверена что собак будет очень много. ведь все настоящии заводчики россии и ближнего зарубежья захотят показать плоды своего труда на этой выставке и поэтому привезут своих юнных и взрослых чемпионов сюда. и мы сможем сами посмотреть на эти чудестные создания, о которых только читаем в разделе "прошла выставка. давайте хвалиться"

Юля(balulis): Да, очень интересно выставиться под такой экспертизой, прямо завидую "белой завистью" тем, кто сможет принять участие в этом шоу. Всем участникам искренне желаю УДАЧИ и пусть Ваши надежды оправдаются!!!!! Белочка, надеюсь Вы простите мне отсутствие и не лишите с первого раза звания "Настоящего заводчика России" , а я обещаю, что как только появится просвет на службе (да, понимаю что абсурд, но вот так бывает, работают ещё заводчики России, потому что кушать хотят), на первом же экспрессе привезу Вам все свои "чудестные создания", что бы Вы сами смогли на них посмотреть и прошу Вас, ни в коем случае не утруждайте себя и не едьте к нам со своими собачками, во-первых это дорого, во-вторых очень утомительно, как для заводчика, так и для собачек, потому будьте на месте, не смотря на то, что мы уже не раз привозили и показывали, а Вас не было видимо, то нам не трудно "подскочить" ещё разочек. Чего там, "Бешенной собачке 1000 км- не круг!"

fanat: Юля(balulis) Мы задолго приглашали всех к нам. Да и эксперт у нас был не кислый

Белочка: Юля(balulis) конечно я Вас прощу... но только на первый раз в след раз придеться лишить Вас этого почетного звания... чтоб другим неповадно было

Юля(balulis): fanat Эра, ты сравниваешь не сравнимые вещи: Санчес Хавьер в Ростове-на-Дону, это не комильфо, а вот Санчес Хавьер там где Белочка живёт, вот это БОМБА!!!! ЭТО ПРОСТО СУПЕР!!!!! (Мдя, правда мы были и у нас и у них, но это не важно.) Белочка спасибки , спасибки, век не забуду доброты и всем рассказывать буду о Великодушной Белочке (и детям и внукам и надеюсь доживу, и правнукам расскажу..... )

реваз: Белочка я не понимаю почему вас все так волнует, люди общаются на форуме им приятно а вас такое ощущение это злит и вы не как не успокаивайтесь, если вам не нравиться рубрика о выставках так вы и не посещайте ее. Неужели так трудно понять радость людей когда побеждают их питомцы. Юля(balulis) вы не правы на счет описания так как я помню вашего мальчика на выставке Россия он выглядел без объема и казался длинее чем обычно так что дорога тоже выматывает собак. Мой кобель доезжая от Медведково до Знаменских за 40 минут просто сдувается. Так что я судья и вижу собак и каждый раз они могут выглядеть по разному, собака в тонусе с интересом то она более сбитой и компактной смотриться а в жару духоту или без настроения она более расслаблена и выглядит более просторной заранее извините если кого либо обидел

Татьяна (Тоника): Черноголовка пишет: И всего сколько? Интересно, много ли будет собак под породником? Всего будет около 120 собак.

фанта: Татьяна (Тоника) Танюшь, ты уже объектив на фотоаппарате натёрла, мы на тебя надеемся. У тебя хорошии фото с выставок получаются

Юля(balulis): реваз , спасибо за профессиональное мнение, очень приятно, что Вы, судите не тлько как эксперт, но и как обычный заводчик, обращая внимание на такие немаловажные ньюансы, как дальняя утомительная дорога, полное отсутствие аппетита, что естественно не может не сказаться на внешнем виде наших питомцев и на их тонусности. Признаюсь честно, я никогда не представляла, что эксперт может принимать во внимание эти факты. Единственно, что я хотела бы здесь добавить, так это то, что во-первых речь не о "России", а о "Евразии" и на "России", когда Балу показался Вам длиннее чем обычно, это был единственный раз, когда его выставля хендлер и он действительно был в тонусе, а во все остальные свои выступления он выставляется со мной, в моих же руках он просто безвольная макаронина, "мама" рядом, значит напрягаться не стоит. Причём я точно знаю, что наш "ТАНДЕМ" выглядит со стороны безобразно, но увы, отдавать его в чужие ручки не рискую, т.к. он просто сходит с ума в прямом смысле этих слов. Так вот к чему я сделала такое длинное отступление, а к тому, чтобы обратить Ваше внимание на тот факт, что на Евразии, под судейством В.Шияна, я выставляла его САМА,(также как и сейчас) предствляя вместе с Балу, как Вы догадываетьсь, не самое лучшее зрелище и тем не менее тогда он был "компактным" и с конечностями был порядок, они тогдам ещё не были искривлены судя по описанию и объём ,тоже судя по описанию, был даже не достаточным, а замечательным и также, судя по описанию, он был костистым, а не с умеренным костяком. Да Чёрт с ним с форматом и объёмом, хотя растянутым Балу ни называл ещё ни один эксперт, наоборот всегда отмечался хороший размер и формат, но остальное то чем объяснить? Р.S. я вполне адекватный человек и не оспариваю недостатки, которые у собаки в наличии и фигурируют в описании, просто лишних, как Вы сами понимаете, иметь не хочется. С уважением.

fanat: Татьяна (Тоника) , у нас тоже надежда только на хороший фоторепортаж... Иначе, мы не сможем увидеть "плоды труда настоящих заводчиков Росии"...

Черноголовка: fanat пишет: у нас тоже надежда только на хороший фоторепортаж... Иначе, мы не сможем увидеть "плоды труда настоящих заводчиков Росии"... Надежда на хороший фоторепортаж будет не только у тех, кто далеко, но у нас, у тех, кто будет выставлять своих собак на данной выставке. Ведь на выставке так нервничаешь, а особенно на Национальной моно, что ничего вокруг не замечаешь. Лично я только после выставки по фоторепортажам могу рассмотреть других собак. Психож уже сейчас начинает донимать...

tina: Татьяна (Тоника) Мне кажется, что 120 собак - это очень здорово, и в тоже время много. А Вы не в курсе, сколько собак будет на Арте, и успеют ли ее провести за 2 часа? Заранее хочу пожелать всем участникам - хорошего настроения, удачи!

Зайчик: Завтра выставка!!!Очень волнуюсь за своих собак...как доехали(на машине)не похудели ? Буду болеть за всех участников!!!! Танюша!На тебя конечно очень большие надежды по фотосессии Тяжело выставлять и фотографировать , но мы очень на тебя надеемся!!!! У нас то же завтра выставка , двойное волнение. Всем удачи , отличного настроения , праздника и конечно ВСЕМ отличных оценок и ПОБЕД!!!!!

fanat: Ну есть хоть какие вести с нашей главной выставки?

Fabi_Anna: Присоединяюсь к вопросу fanat , как дела?

йохан француз: Расскажите!!!!!!!!!!!!

traum: Все в ожидании... Товарисчи,не томите!!!

йохан француз: 18.05.2008: 14 национальная выставка французских бульдогов Noblige Cointreau - 1 большая перспектива, Лучший беби сплошного окраса, Лучший беби выставки. Эксперт Penny Rankine-Parsons (Великобритания) ПОЗДРАВЛЯЕМ Елену Велищанскую! Noblige Coco de Martinigue For A'Vigdors - 2 большая перспектива Эксперт Penny Rankine-Parsons (Великобритания) ПОЗДРАВЛЯЕМ Реваза Хомасуридзе! И конечно поздравления питомнику Ноближ - Маше и Андрею!!!

Myfrench: Друзья мои. Мы уходили в восемь, только закончился конкурс питомников. Конкурса пар не дождались. Практически восемь часов на ногах и за фотоаппаратом. Фотографии скоро будут, но результатов подождите - просто нет сил. Победителей много, многие питомники отличились...

vivi vein: Вот оно счастье!

vivi vein:

vivi vein:

vivi vein:

йохан француз: vivi vein Фотки супер, спасибо!!!

vivi vein:

vivi vein:

Myfrench: Вася, уже можно вмешаться или ты так и будешь по одной фотке выкладывать? Вот тут ссылочка на 272 фотографии. Смотреть не пересмотреть.

Myfrench: Люди, бульдоги и не только...

Myfrench:

Myfrench: Награды и победители...

Myfrench:

Myfrench:

Myfrench:

Myfrench:

Myfrench: Если не ошибся, вот некоторые победители: Победитель выставки - ZON MIREKL ROKET BOMB ЛК пятнистых - BUSHER PLJUS CHTISLAV ЛК сплошного окраса - OCEAN FANTAZY IZ PALEVYH BULDOGOV ЛС сплошного окраса - VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME

Myfrench: Еще раз даю ссылку на альбом: 14-я национальная монопородная выставка Фотографии в альбоме 1280х1024. Желающие - забирайте, не жалко. Сошлетесь на автора, буду признателен. Если нужны фотографии в большем разрешении, обращайтесь.

traum: Myfrench огромное спасибо за фото!!!

trusardy: Myfrench , огромное спасибо за такие хорошие фото. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, ОТЛИЧНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРОДЫ

busheer: Myfrench Яков, огромное спасибо за фото. P.S. Фотографов на выставке было много :)) покажите еще фото с выставки. P.S. Василий (vivi vein ) покажите фото французского бульдожки, которого эксперт дарила собакам от себя (тем собакам, которые ей очень понравились).

йохан француз: Myfrench пишет: Победитель выставки - ZON MIREKL ROKET BOMB ЛК пятнистых - BUSHER PLJUS CHTISLAV ЛК сплошного окраса - OCEAN FANTAZY IZ PALEVYH BULDOGOV ЛС сплошного окраса - VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME Поздравляем!!!

Елена(izvs): ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ!

Сёма: ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!

Matrecha: Myfrench, vivi vein Яков, Василий, спасибо за огромный титанический труд. С удовольствием пересмотрели фото. Еще раз поздравляю всех победителей и участников.

fanat: Фотографии суперские! Василий, Яков, спасибо! Полюбовались на красивых собак. Розетки и медали, смотрю, тоже были очень красивые. ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ТАКОЙ ГРАНДИОЗНОЙ ВЫСТАВКИ!!! ОСОБЕННО ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ!!! Хочется услышать рассказы о происходившем от очевидцев...

duan: Myfrench Яков,спасибо за фотографии. Поздравляю участников и победителей.Молодцы!!!

tara-бон: да фото профессионала! очень качественные и пойманы такие моменты что и мимика лица человека и мимика лица собаки просто как в живую! спасибо за доставленное удовольствие! очень понравилась крайняя фотка!

марчело: МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВЫСТАВКИ!!!!!!!!!!!!!

Matrecha: Расскажу про расстановку класса чемпионов сплошного окраса. 1.ROMKA GOLD STAR 2.EL GRECO TELEMAK IZ VESELOI SEMEIKI 3.GARANT V.MAVER`S FORTUNA 4.SVETAL ZHERMON ET`EN; Еще результаты по юниорам: Супер удачно выступила наша младшая сестренка по юниорам. SVETAL KARAMBOLETA -лучшая сука юниор сплошного окраса. Впечатление от выставки очень приятное. Собака была тщательно осмотрена, общупана. Приятно, потому что чувствовалась добросовестная работа профессионала, эксперта из Англии Penny RANKINE Parsons.

tina: Эксперт обещала написать подробно о своих впечатлениях.

koldynya: БОЛЬШУЩИЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯМ И ПРИЗЕРАМ ЭТОГО ГРАНДИОЗНОГО МЕРОПРИЯТИЯ!!!! Отдельные поздравления моему дорогому зятю Мефоде! И огромнейшее СПАСИБО фотографам-огромный труд!

koldynya: А что с юниорами?

Ирина: ПОЗДРАВЛЯЮ ГОТИКА ШАРМ АНИМА МИЯ С ЛУЧШМИ ЮНИОРОМ СПЛОШНОГО ОКРАСА И ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ

Елена(izvs): Огромное спасибо за фотографии, действительно титанический труд. Очень приятно было посмотреть участников и победителей. Яков, Василий, вы герои.

фанта: От всей души поздравляю всех победителей!!!

лулу: Поздравляем от всей души участников и победителей!!!!!!!!!! Особые поздравления для Ирины Бушер, Мариночки -мамы Юты и, конечно, Готе и его хозяйке!!!!!!!!!!!

trusardy: ГОТИЧКУ, поздравляю Очень приятно поздравлять детей папа-дедушка передает огромный привет МОЛОДЦЫ !!!

koldynya: trusardy,мои поздравления!!Всегда приятно получать такие весточки от детей!

busheer: лулу пишет: Поздравляем от всей души участников и победителей!!!!!!!!!! Особые поздравления для Ирины Бушер Алена СПАСИБО !!! Ваши родственники по ПАПЕ и МАМЕ выступили очень достойно !!!

Жужа: Myfrench Огромное спасибо за фоторепортаж!!!! Фотографии замечательные!!!

Софья Вилли: Myfrench Яков, большое спасибо за изумительные фотографии, спасибо за Вашу любовь к людям и собакам - в каждой фотографии чувствуется Ваше доброе отношение к нам и братьям нашим меньшим! Всех участников, призеров и, конечно, победителей от всей души поздравляю!

kusma: Поздравляю всех победителей выставки

trusardy: А нигде нельзя посмореть всю расстановку или хоть победителей во всех классах. А то как-то по чайной ложке все

duan: Ирина пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ГОТИКА ШАРМ АНИМА МИЯ С ЛУЧШМИ ЮНИОРОМ СПЛОШНОГО ОКРАСА И ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ Поздравляю!!! Молодцы trusardy Есть чем гордиться ,поздравляю

пенка: trusardy Поздравляю Вас с достойным сыночком!!!

пенка: Поздравляю всех участников и победителей выставки!!!!

trusardy: koldynya пенка , спасибо. Я очень люблю Труссардика и для меня победы его детей особенно приятны.

пенка: kusma Настенька ,фото получились отличные!!! Собаки очень красивые и моменты выбраны удачно!!

kusma: пенка, спасибо я очень рада

busheer: Результаты на память: сплошной окрас кобели класс беби Фрустай Идеал (Данила х Тоника) кобели класс щенки A'Vigdors Prometeur Monts Et Merveilles (Sedeux x Troya) кобели класс юниоров Gotik Sharm Anima Mea (Труссарди х Imperatrice) кобели класс промежуток ??? кобели класс открытый ??? кобели класс победителей Ocean Fantasy iz PB (Гордик х Juxy Honny Bee) кобели класс чемпионов Romka Gold Star (Игнави Данила Мастер х Бель Ами Дю кер Юссии) кобели класс чемпионов Вицли Пуцли (Конунг x Сара Барабу) P.S. Кто знает результат по двум пропущенным классам сообщите

busheer: суки сплошной окрас: класс беби Noblige Cointreau (Exquisite x Noblige Bjork) класс щенки ??? класс юниоров Светал Карамболетта (Apollo x Светал Валери Едель) класс промежуток Зон Мирэкл Мажор Мьюзик (Racadi x ZM Pretti Woman) класс открытый ??? класс победителей Сенсация (Corleone х Дина Фери Тейл) класс чемпионов Viviata De Elka Gyvybes Zyme (Jegomosc Japa 100 pociech x Mia is Gricios) класс чемпионов НКП ??? простите за не полную информацию....

Марианна: У Якова есть размеченный (ну, почти размеченный) каталог, будем надеяться, что вечером у него получится выложить сканы.

Lana: Поздравляю всех участников и призеров Националки!!! Жаль, что не удалось лично поприсутствовать... Поэтому, огромнейшее спасибо всем, кто дал возможность полюбоваться на фото!!

trusardy: busheer , спасибо, хоть какая информация. Подождем Якова или кто добавит информацию .

ROXI: Поздравляем питомник "Из Палевых бульдогов" с победами!!! Собаки выступили очень достойно. !!! Очень понравилась работа эксперта своей непредвзятостью, до конца сохранялась интрига. Каждомц участнику вручалась медаль на ленте ,а победителям кубки,розетки,корма Но в зале было ОЧЕНЬ душно!

romca: кобели промежуточный-Дашин Дом Импрессарио

romca: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!!!!! Спасибо за прекрасные фотографии.Впечатление от выставки очень приятное,очень понравилась эксперт.

Прохожий: Поздравляю питомник ZON MIREKL с заслуженными победами!!1! Вы самые лучшие!!!!Так держать!!!

duan: «Поздравляю питомник ZON MIREKL с заслуженными победами!!!» Присоединяюсь.Рокет Бомб в очередной раз заслуженно выиграла.Поздравляю!

vivi vein: busheer пишет: P.S. Василий (vivi vein ) покажите фото французского бульдожки, которого эксперт дарила собакам от себя (тем собакам, которые ей очень понравились).

CHEZARIA: busheer ИРИНА, ТЫ ОШИБЛАСЬ. ЛУЧШИЙ КОБЕЛЬ БЕБИ СПЛОШНОЙ ОКРАС НАСЛЕДСТВО ЧИВАС ГРАН ПРИ ( ГОРДИК х ЧЕЗАРИЯ ) ВЛ. РАССКАЗОВА Л. ПОЗДРАВЛЯЮ РЕБЕНКА , ДЛЯ НЕГО ЭТОТ ДЕНЬ ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ. ВСЕ ТРИ ВЫСТАВКИ И ВЕЗДЕ НАИВЫСШИЙ РЕЗУЛЬТАТ !!!

Myfrench: Вот каталог с пометками Марианны. Может быть кто-то возьмет на себя нагрузку и сделает полный отчет о расстановке?

Марианна: В отметках возможны неточности. Заранее прошу прощения.

пенка: CHEZARIA Поздравляю ребенка!!!!

trusardy: Myfrench , огромное спасибо за каталог.

Knopa: Поздравляю всех с победами!!! Огромное спасибо за фоторепортажи!

Лена С: Поздравляю Роксолану из Палевых бульдогов , дочку Жулианы и Бисквита , с такой замечательной победой !!!

Лена С: Myfrench спасибо за каталог !!!

Нина: kusma Настя, твои фотографии очень хорошие. Молодец! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!

Татьяна (Тоника): Поздравляю всех призеров выставки! Яков, в каталоге не правильные пометки относительно классов кобелей щенков и беби: Фрустайл Идеал (Данила*Тоника) - Второе место в классе бебиков. Кай Кландайк (Данила*Изабель Персиковая Феерия) - Третье место в классе щенков. Поздравляю владелицу Вини (Идеал) - Лиду и заводчиков Кая - Наташу и Сашу с призовыми местами детей!

Марианна: Татьяна (Тоника) пишет: Яков, в каталоге не правильные пометки Татьяна (Тоника), это мои ошибки, Яков только разместил каталог! Предлагаю перечислить все неточности и ошибки, потом все исправим и разметим каталог красиво!

Татьяна (Тоника): На выставке были красивые призы, спасибо организаторам!

Myfrench: Татьяна (Тоника) пишет: в каталоге не правильные пометки Тань, все может быть, Марианна об этом предупредила. Еще раз прошу кого-нибудь взять на себя труд объединить все результаты в сводную таблицу. Увы, мне не удалось сфотографировать протокол с результатами. А вообще, уследить на такой большой выставке с огромным количеством собак и классов за расстановкой просто невозможно!

Ленуся: Поздравляю всех победителей и участников! Молодцы!!! Очень красивые фотографии- всем большое спасибо за них! А чего их так мало?

Татьяна (Тоника): Марианна пишет: Предлагаю перечислить все неточности и ошибки, потом все исправим и разметим каталог красиво!

Lazarenkova Natali: ЗОН МИРЭКЛ!!!!!! ВЫ, ЛУЧШИЕ!!!!! ОЛЯ, ОЛЯ, АЛЕКСАНДР!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ОТ ВСЕЙ ДУШИ.

romca: Мой малыш Диллон( ИГНАВИ ДИЛЛОН ДЛЯ ВЯТКИ)получил в щенках сплошного окраса -б.пер-4,а его братик ИГНАВИ ДЖОН-б.пер-2. Поздравляю хозяйку Джоника Свету с прекрасным результатом!!!!!!

Юля(balulis): От всей души поздравляю участников, призёров и победителей выставки!!!!! Молодцы!!!! Огромное спасибо Василию и Якову за подаренный шанс увидеть своими глазами выставочные эпизоды, такая работа огромная проделана, ВЫ ГЕРОИ!!!!

Enigma: Поздравляю всех победителей и призеров! Отдельное поздравление Сухановой Наталье!Молодец!

traum: Юля(balulis) пишет: Огромное спасибо Василию и Якову за подаренный шанс увидеть своими глазами выставочные эпизоды, такая работа огромная проделана, ВЫ ГЕРОИ!!!! Поддерживаю!!!!

romca: Enigma пишет: Поздравляю Суханову Наталью! Присоединяюсь к поздравлениям!!!!!!!!

Myfrench: Ну, вот. А теперь можно и поделиться впечатлениями. Сразу скажу, они очень разные. Давно я об этом не писал... К сожалению, то о чем писал лет пять-шесть тому назад, могу повторить. Но и к счастью, кое-что меняется... Давайте с хорошего. Действительно, очень приятные награды, яркие розетки, медали. Очень четко работала ринговая бригада - собрать ораву людей и собак, ой, как нелегко. Благодаря этому практически не было перерывов между классами. Мне очень понравилась атмосфера вокруг ринга. Удалось пообщаться с с многими знакомыми и незнакомыми людьми. Приятно! Увы, про недостатки всегда получается больше. Не по злобе, просто они всегда бросаются в глаза и нервируют. Конечно, организаторы ошиблись с оценкой времени - уложиться в четыре часа было невозможно, и это сразу вызвало недоумение. Тут, правда, нужно учесть, что эксперт давала довольно подробные описания, что еще больше удлинило время проведения. В результате, восемь часов выставки - это перебор. Устали все: люди, собаки, ринговая бригада, эксперт. А главное, в какой-то момент потерялся кураж. Все вялые, всем жарко и только некая интрига заставила досидеть до конца. Крайне неудобно был оборудован ринг. Обычно места победителей ставят спиной к слепой, нерабочей стороне ринга, а тут они оказались спиной к части зрителей. Стол стоял крайне неудобно. В общем, ринг хотелось развернуть на девяносто градусов. Не буду скрывать, что во мне еще говорит недовольство фотографа, который вынужден снимать в темном углу сидя в кустах! Стол стоял в самой темной части ринга против света. Ну, могу я немножко поворчать?... Извечная проблема. Эксперт, переводчик, двое членов ринговой бригады, хендлер. Пять человек вокруг стола! Увидеть что-то можно только при наличии доброй воли всех вышеперечисленных. Все понимаю, все работают, но я хочу шоу! Видеть хочу! Правда, в этот раз удалось много услышать. Уже говорил, что эксперт давал довольно подробные описания, наговаривал их переводчик, кстати, очень четко и внятно, поэтому и услышал много интересного. И главное для меня - отсутствие информации! Огромное количество классов, сравнений, сплошной и пятнистый окрасы... Что происходит на ринге, знают самые терпеливые зрители... Нужно что-то... Таблички на палке нужны, идет то-то и то-то... Ну, а про результаты я, вообще молчу - сутки, как закончилась выставка, а подробных результатов мы так и не знаем. Мне кажется, шахматка должна вестись на листе ватмана, чтобы любой мог перенести результаты в каталог. Друзья мои, ну, это же не требует никах материальных затрат, это чистая организация! Да, и организовывать не так уж много нужно... Давний спор - монопородка это что? Шоу или смотр работы питомников и заводчиков? По мне и то, и другое...

Марианна: Myfrench пишет: Тут, правда, нужно учесть, что эксперт давала довольно подробные описания, что еще больше удлинило время проведения. Myfrench, для участников выставки это очень важно и ценно! И видно было, что эксперт не халтурит, не старается побыстрее закончить со всем этим, что любит и знает французов, для каждой собаки находила добрые слова! И, видимо, по их национальной традиции, громко (не только для переводчика) диктовала описание собак. Если бы в зале не было так шумно (а потом так просто откровенно орала музыка), можно было бы все услышать. Да, было душно, тесно, но на "Знаменских" было бы гораздо хуже. Организаторы порадовали участников памятными подарками, смогли договориться со спонсорами о достойном призовом фонде. Оценки и места собак в расстановках, на мой взгляд, были не всегда предсказуемы, а иногда и просто неожиданны , но было интересно! Интрига была! Выставка удалась! Поздравляю призеров и победителей!

Myfrench: И еще несколько слов. Не хочу никого обидеть, победители меня интересуют мало. Просто, я хожу на выставки за другим - мне интересно посмотреть на собак, очень часто не на конкретных. Хочется увидеть в какую сторону движется разведение. Поэтому оценивать работу эксперта с точки зрения победители-побежденные не берусь, да, и не интересно. Однако же видеть предпочтения эксперта хочется. Если честно, я не все понял. И не только я. Во всяком случае, разговоров вокруг ринга слышал на эту тему много. Особенно это касается младших классов. В старших классах все было более-менее предсказуемо, хотя, иногда эксперт не сразу мог принять решение, выбирая из очень достойных собак. Еще раз подчеркну, что не оспариваю решения арбитра ни на йоту, тем более, что мне более ценны те характеристики собак, которые эксперт давала. Что же касается собак, то тут так. Старшие классы были, на мой взгляд, довольно сбалансированы, много высококлассных собак. В младших классах все гораздо сложнее. Здесь многие собаки появляются в первый раз, здесь впервые проявляются их достоинства и недостатки. Пока еще не произошел естественный выставочный отбор, зато многое видно. К сожалению видны недостатки, о которых тоже давно писал. И в первую очередь, постав ушей. Про другие писать не буду, это дело профессионалов. И все же. Впечатлений больше положительных. Часто составляешь свое мнение из некоего общего впечатления - вышли собаки в ринг и на них приятно смотреть! Вот смотреть было приятно...

Myfrench: Марианна пишет: для участников выставки это очень важно и ценно! Как выяснилось, не только для участников, но и для меня! Марианна пишет: Оценки и места собак в расстановках, на мой взгляд, были не всегда предсказуемы, а иногда и просто неожиданны , но было интересно! Тут мы с тобой абсолютно совпали! Марианна пишет: Выставка удалась! Слушай, могу я немножко побыть старой брюзгой?

Марианна: Myfrench пишет: Слушай, могу я немножко побыть старой брюзгой? Чуть-чуть! Ты страдаешь из-за того, что не всех и не все получилось сфотографировать. А не все то, что получилось сфотографировать - нужного качества. Еще немножко, еще чуть-чуть и организаторы сами будут заботиться о том, чтобы сохранить для истории фотографии участников выставок! И будут создавать для этого все условия!

Myfrench: Марианна, если серьезно, дело не только в фотографии, хотя определенная доля правды в этом есть. Так случилось, что я всю жизнь сам чего-то организовываю и мне немножко больно видеть, когда что-то сделано не так. Мы с тобой говорили, что стандарт проведения выставок придуман много-много лет назад и МЕНЯ он не устраивает. Выделил слово "меня", но, наверное, он не устраивает многих. Да, еще в наш информационный век. Марианна пишет: Еще немножко, еще чуть-чуть и организаторы сами будут заботиться о том, Так вот, заботиться нужно уже сейчас, тем более, что многое решается элементарно. Прости, но тут я немножко поупорствую в ереси...

Люда: Поздравляю Светлану Хохлову с победой Леты, Svetal Karamboleta - ЛЮ сука сплошного окраса! Большое спасибо Якову и Василию за фотографии.

Myfrench: Люда пишет: Большое спасибо Якову и Василию за фотографии. Давайте будем справедливыми и отдадим должное kusma за отличные фотографии. Спасибо! Я думаю, будут еще фотографии, учитывая количество снимавших. Мы все молодцы! И вот такое предложение. Раз мы говорим об очень качественной экспертизе, хотелось бы увидеть примеры описаний собак. Когда-то, если не ошибаюсь, Света (Телемак) такое описание дала нам возможность почитать. Участники выставки откликнитесь!

Наташа (Африка): Добавлю для общей картины наш скромный результат - наша Нумба Намибия Африки Дочь (Буба-Бубенец ) (по каталогу № 60) "Отлично" в своем юниорском классе. Ребенок первый раз был на выставке (на всех трёх в один день!), стоически перенёс испытания, получил хорошие оценки (пусть и без мест ) и оч.хорошие описания от всех трёх судей (просто бальзам на мою душу ) Поздравляем всех победителей, и спасибо нашим энтузиастам за информацию и качественные фотографии!

fanat: Наташа, тебе и Насте мои проздравления.!!! А я посмотрела каталог, а у Бубы никакой оценки не стоит. Огорчилась. А теперь всё понятно. Просто "отлично" на такой выставке - это тоже замечательный результат. Напиши, пожалуйста, в альбоме поподробнее как девочка выставлялась. Светлане (Светал) также мои особые поздравления!!! Карамболета - суперская девочка! И вполне достойна большего...

Зайчик: Myfrench Яков!!!!Огромное спасибо за фото!!!!!Я очень обрадовалась узнав , что вы будите на выставке!!! romca Спасибо!!!! Вы не забрали деньги.... Как теперь быть? Enigma Огромное спасибо! Так приятно Хочеться поздравить всех ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!Я просмотрела фото и хочу сказать , что наши , российские собаки сильные и высого качества!Очень достойный молодняк подрастает!!! С этого года ввели выбор ТОП-СОБАКИ ГОДА! Это здорово и конечно не ожиданно!!! Я думаю всем интересно узнать десятку ЛУЧШИХ собак 2007г.

kusma: Myfrench, Myfrench пишет: Давайте будем справедливыми и отдадим должное kusma за отличные фотографии. Уважаемый Яков, мне очень лестно, что такой фото мастер как Вы обратил внимание на мои фотографии. Спасибо, я тронута.

бульф: От всей души поздравляю всех победителей и участников!!! Вы все молодцы, и все-таки , главное - участие!!! Как я вам всем завидую ( белой завистью)

tina: Поздравили участников, экспонентов, заводчиков, летописцев( фотографов),зрителей . Но хочется еще раз сказать спасибо всем, кто принимал участие в организации выставки, ринговой бригаде , кто пригласил такого замечательного эксперта! Спасибо за праздник!

Лета: Спасибо Matrecha, fanat, Люда за поздравления и добрые слова. Светал Карамболета выставлялась в этот день на трех выставках и везде меня порадовала . На Всероссийке и Регионалке - ЛЮ, на моно ЛЮ сука сплошного окраса. Только вот , к сожалению , ее нет ни на одной фотографии

tina: ЛЕТА Светлана, а другие Ваши детки? Ведь тоже красоты немеренной собаки! Ехали, думали хоть на Националке посмотрим Жульена Сореля и Жерар Филиппа.

ignavi: Спасибо за ПРАЗДНИК и очень понравилась работа Эксперта Penny Rankine-Parsons (Великобритания) . Поздравляю всех участников, призёров и победителей!!! Спасибо всем фотографам, что они предоставили возможность всем, кто не сумел попасть на этот праздник, хоть краем глаза увидеть выставку и конечно же нашему Якову, за то, что он не только победителей и чемпионов фотографировал, а и моменты за рингом, напряжения, ожидания и радости. Мне очень хочется поздравить моих щенков, которые впервые приехали в Москву и удачно выступили заняв 2-ое и 4-е место по классу щенков. Удачи Вам!!! Поздравляю РОМКУ ГОЛД СТАР победителя КЛАССА ЧЕМПИОН ! ! !

enigma: Спасибо всем фотографам за возможность посмотреть на качественные и интересные фоторепортажи с выставки! Молодцы!

cd_md: Огромное спасибо фотографам.. И поздравляем победителей.

Matrecha: Лета пишет: Спасибо Matrecha, fanat, Люда за поздравления и добрые слова. Светал Карамболета выставлялась в этот день на трех выставках и везде меня порадовала . На Всероссийке и Регионалке - ЛЮ, на моно ЛЮ сука сплошного окраса. Только вот , к сожалению , ее нет ни на одной фотографии Свет вот у меня только такая фотка есть, где Летка (Светал Карамболета) пьет водичку после победы.

Matrecha: Я тоже немножко пофоткала в конце выставки.

Matrecha: Очень трогательное на мой взгляд фото. Все взгляды на победительницу

fanat: Лета , Светочка, выставьте любую свою фотографию Карамболеты! Народ должен знать своих героев в лицо!!! Matrecha , действительно, последнее фото очень трогательное. Уставшие и счастливые владелица и заводчица любуются на ДОСТОЙНЕЙШИЙ ПЛОД СВОЕГО ТРУДА!!! МОИ ИСКРЕННИЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ОЛЬГЕ ЗАБРОДЕ, ОЛЬГЕ ТЯГУНОВОЙ!!! БРАВО!!!

Олеся: Поздравляю всех победителей и участников!!!! Большое всем спасибо за фотографии!

Matrecha: fanat пишет: Лета , Светочка, выставьте любую свою фотографию Карамболеты! Народ должен знать своих героев в лицо!!! Вот лицо я и опубликовала. Подредактировала текст, что бы было понятно, что на фотке Светал Карамболета.

Света (Телемак): Еще немного фотографий здесь

romca: ignavi cпасибо!!!!!!Рома на этой выставке закрыл Чемпиона НКП и Гранд Чемпиона. Надежда Викторовна,большое спасибо вам за прекрасных собак!!!!!!!!!

Зайчик: romca Поздравляю вас с Ромкой с ГРАНД ЧЕМПИОНОМ!!!!Супер!!!!В нашем полку прибыло!!!!

Ленуся: romca ! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! МОЛОДЦЫ!!!

lelja-a: Поздравляю победителей и участников выставки!!!!! Спасибо за фоторепортаж!

Ленуся: Татьяна (Тоника) пишет: Предлагаю перечислить все неточности и ошибки, потом все исправим и разметим каталог красиво! Нам ( Шегидог Шарм Гизелль Кисс) кто-то в отсканированном каталоге поставил- оч. хор! А я везде пишу, что мы получили "отлично" но потом этот кто-то одумался и зачеркнул оч. хор и не подписал "отлично"

Ольга Зилотина: Поздравляем всех участников и победителей!!! Отдельные поздравления Макс Дар Жаклин для Палевых бульдогов

Одри Божоле: Наташа (Африка) пишет: наш скромный результат - наша Нумба Намибия Африки Дочь (Буба-Бубенец ) (по каталогу № 60) "Отлично" в своем юниорском классе. Мне и не только мне очень понравилась эта собака! Наташа! Примите мои поздравления с дебютом Бубочки!

fanat: romca

Марианна: Ленуся пишет: но потом этот кто-то одумался и зачеркнул оч. хор и не подписал "отлично" Все, что Вы видите, отмечалось на выставке. Сейчас собираем рекламации, чтобы внести уточнения. А кто знает, зачем судья просила показать ей стопы задних лап некоторых собак?

romca: fanat ,Зайчик,Ленуся ,спасибо вам большое!!!!!

leanto: спасибо огромное всем за фотографии!!!! поздравляю всех участников и победителей! миллион поздравлений ЛУЧШЕМУ ПИТОМНИКУ - ЗОН МИРЭКЛ!!!!! крепких объятий лучшей паре - ZON MIREKL MR MAGOO И ZON MIREKL MIA JOLIE PRINCESS нежный поцелуй во влажный носик лучшему производителю - RACADI SEA REX

Наташа (Африка): Одри Божоле пишет: Мне и не только мне очень понравилась эта собака! Наташа! Примите мои поздравления с дебютом Бубочки! господи, так приятно, спасибООгромное!

реваз: поздравляю победителей, особенно питомник зон мирэкл и конечно ЖУЖУ !!!

йохан француз: romca Лета ignavi и все оставшиеся довольными, мои поздравления!!!! И КОНЕЧНО МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ОЛЬГЕ ЗАБРОДЕ, ОЛЬГЕ ТЯГУНОВОЙ!!!

Муляша: ПОЗДРАВЛЕМ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ,ПРИЗЁРОВ И УЧАСТНИКОВ!!!!!!!!!!!!

Белочка: поздравляю победителей и призеров!!! вы молодцы!!! проигравшие не расстраивайтесь. впереди еще много выставок.

romca: йохан француз cпасибо!!!!!!

Жужа: Спасибо большущее за поздравления нашему питомнику !!!!....и Жужу

Шейла: Myfrench kusma спасибо за фоторепортаж!!!! Очень красивые фото - и очень красивые собаки!!!!! Поздравляю всех участников!!!

Ольга (Зон Миракл): Наташа, Лена, Реваз, йохан француз Спасибо огромное за поздравления! Яков, вы не перестаёте меня удивлять и восхищать. Во-первых, замечательными фото. Чувствуется рука мастера и человека любящего нашу породу, да и других животных, похоже, тоже. Спасибо Вам!!! (Спасибо и Василию за его тоже чудесные фотки!) А больше меня, как породника, удивила Ваша короткая, но меткая оценка представленных собак. Вероятно, как человек творческий, явно обладающий художественным вкусом, Вы хотели бы видеть гармонию и баланс. Хочется видеть милые заинтересованные умные глаза. Легкие непринуждённые движения, а не загребающую походку англичанина из мультика. Хочется смотреть на французика, как на произведение искусства и наслаждаться его красотой. Чтобы взгляд скользил по всему телу и не запинался на каких-то крайностях и утрированностях, естественно, с учётом породных особенностей. А именно этого не было у многих собак. Вот уже на протяжении нескольких лет мы видели на таких крупных выставках очень сильный молодняк в целом и значительно более низкое качество во взрослых классах. Меня всегда мучал вопрос : «Куда деваются эти хорошенькие щенки и юниорчики?»…. А на этой выставке я тоже увидела совершенно другую картину – очень много посредственного молодняка и достаточно высокое качество взрослых классов. Лично меня это очень настораживает. Что это? Спад? Или новая непонятная мода? Или мы начинаем пожинать плоды разведения предыдущих лет? Я тоже считаю, что судейство было не совсем последовательным. «Порубив» пятнистых юниоров, судья дала высокие оценки некоторым собакам такого же уровня в других классах…. И всё-таки это было интересно:)).

NORA: Поздравляю собак питомника Пети Льевр!!!

Анжик: Я была первый раз на такой Великой Выставке и мне очень понравилось!!! Спасибо всем за такое прекрасное зрелище!!! Я никогда не видела столько французов. У меня остались очень яркие, приятные впечатления. Поздравляю всех победителей и участников выставки!!!! Очень хочу поздравить Ромашку с получением титула ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА и ГРАНД ЧЕМПИОН!!!! И, конечно, поздравляем нашего ЗОЛОТОГО БРАТИКА ДИЛЛОНА!!! УРА!!!

Myfrench: Ольга (Зон Миракл), не скрою, мне приятна Ваша оценка, правда, свои заслуги и таланты я оцениваю несколько скромнее... Довольно давно не был на выставках, но монопородку пропускать было как-то не с руки, да, и пофотографировать очень хотелось. Сам невероятно доволен, что получился репортаж и что, вообще, выдержал на ногах это "безумие"! К концу выставки обратил внимание, что гораздо более молодые и тонкие собратья по фотографированию еще больше "сдулись", а у меня как-раз открылось второе дыхание. Вот этим я горд! Шучу, конечно... Я когда-то много писал, каким вижу бульдога и "гармония и баланс", наверное, самое точное определение. Я бы еще выделил энергию и кураж! Увы, не умею рисовать... Глаза закрываю, вижу идеал, а передать его не могу. Зато есть с чем сравнивать... А вот тут, и правда, глаз начинает цепляться за то, за что цепляться ему совершенно не нужно. Конечно, у каждого свои критерии оценки, но есть какие-то классические характеристики, которые делают собаку бульдогом, или мопсом, или пуделем. Простите, если я не точен в терминах, но французский бульдог - это высокозадость, это наличие седла, это хорошие скакательные суставы, это постав ушей (ох, беда, беда..), это... ну, и так далее. И энергия в движениях! Очень не люблю опущенный круп... Что касается молодняка, то, действительно, некоторое время назад вдруг в ринг стали выходить девять-десять собак, что аж в зобу дыхание спирало! Особенно суки. Класс! Даже и выделять никого не нужно, глаз радовался! К сожалению, сказать так об увиденном на прошедшей выставке не могу. И все же расстраиваться не стоит, явно стала чувствоваться целенаправленная работа питомников. А некоторый разброс в качестве собак связан скорее с престижем выставки, с желанием "показаться" именно здесь, с желанием заводчиков привлечь владельцев "своих" собак выставить питомцев. ТОЛЬКО РАДИ БОГА, ПРОШУ НИКОГО НЕ ОБИЖАТЬСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО НИКОГО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ КОНКРЕТНО. Хочу вернуться к фотографии, вернее, к действу. Мне было очень интересно фотографировать Ольгу Тягунову. Ольга здорово работала, эмоционально, что, мне кажется, на фотографиях и получилось увидеть! И последнее. Я не очень большой любитель поздравлялок, поэтому просто хочу сказать, что приятно было побывать на выставке, увидеть хороших собак и людей. А за занудство прошу прощения, но очень хочется, чтобы было совсем хорошо. И мне кажется, что до этого "хорошо" уже не та много и осталось...

реваз: Myfrench я несколько не понимаю на счет крупа, вы не любите опущенный круп, но его требует стандарт иначе нет отличия от английского бульдога. Изыск линии верха француза и отличает его от английского плавно восходящая линия к пояснице от спины и затем стремительно опускающаяся линия к хвосту который тоже низко посажен

реваз: # это из стандарта. Корпус: верхняя линия туловища идет по нарастающей вверх, а затем на уровне поясницы быстро опускается вниз, к хвосту. Причиной этой «изысканной» формы является то, что поясница очень короткая. # Спина: широкая и мускулистая. # Поясница: короткая и широкая. # Круп: наклонный.

Myfrench: реваз, может быть я не совсем правильно выразился, я подумаю, как объяснить, что имел в виду.

реваз: Myfrench а беда нашего поголовья на мой взгляд не совсем типичная линия верха для породы. я спрашивал многих судей которые часто судят и нашу породу и другие если к примеру доберман высокозад какую оценку дадите они смело говорят хорошо а почему бульдогу высокопередому даете отлично или наклонный круп у терьера тоже хорошо а прямой круп у бульдога отлично парадокс

leanto:

Зайчик: leanto Хорошо , если бы ещё и подписала!

ignavi: Зайчик Если не ошибаюсь, это очень красивая девочка из питомника СВЕТАЛ, класс юниоров Светал Карамболетта (Apollo x Светал Валери Едель)

Зайчик: ignavi Спасибо!!!Красивая девочка!!!

leanto: Зайчик да, это Хохлова Света со своей дочкой Светал Карамболеттой!!! она на двух выставках и на монке стала Лучшей Юниоркой!! Света, поздравляю с дочей-красавицей!!!

Марианна: Будут ли еще уточнения по оценкам и местам в расстановках? Кто помнит, каких собак в в ринге не было?

Татьяна (Тоника): Полные результаты можно посмотреть ЗДЕСЬ.

Ленуся: Сейчас посмотрела результаты на сайте НКП Нам опять поставили- Очень хорошо У нас ОТЛИЧНО!!!

Татьяна (Тоника): Ленуся Это результаты с размеченного и сданного в НКП выставочного каталога, заполненного работником ринговой бригады. Все вопросы к Маханько Е.В., email: elena-jemu@rambler.ru

Ленуся: Татьяна (Тоника) ! Завтра созвонюсь с ней.

Татьяна (Тоника): Ленуся Я проверила ваш результат на сайте НКП, просто перед оценкой оч.хор не поставлен пробел, поэтому получилась небольшая путаница, извиняюсь. Уже исправила!

Ленуся: Татьяна (Тоника) ! Спасибо!

Matrecha: Для публикации призеров в журнале Бульдог и Сегодня Нужны фото собак. Желательно фото именно с выставки. Это срочно. Журнал планируется выйти к белым ночам. Фотки присылайте мне на мэйл laptevaee@mail.ru Что бы мне не запутаться, тему письма называйте № по каталогу и кличку собаки(так как в этом списке) Вот список, кого я не смогла найти. 43. ЦАРСКИЙ ПОДАРОК ФИАЛКА МОНМАРТРА 45. LEIBOLL'S ADELAIDE AKELEJE 48. ПЕТИ ЛЬЕВР БАТЕРФЛЯЙ ЛЕ ПЛАС 69. AFFEN ELF UNIKA DLJA ANGELA 72. DASHIN DOM ZHIVAJA LEGENDA Возможно хозяева найдут своих собак здесь в этой теме, а я их просто не узнала http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-11-0-00000251-000-40-0 http://picasaweb.google.ru/myfrench/14 http://picasaweb.google.com/bubus111/mbUyu

Matrecha: Список ненайденных фото немного уменьшился. Просьба присылать фотки . Очень было бы удобно каждое фото собачку прислать отдельным письмом. В названии письма указать № по каталогу и кличку собаки( по родословной), как в вышеперечисленном списке, что бы мне легче было разобраться .

Зайчик: Matrecha Леночка!Батерфляй выставляла девочка в синей желетке.

Matrecha: Зайчик пишет: Matrecha Леночка!Батерфляй выставляла девочка в синей желетке. Наташ, я не нашла...

Зайчик: На фото она спиной стоит с столу.Девочка со светлым хвостиком в голубой желетке.Она же стоит у первого места с Данте!Посмотри!" Фото Якова

Matrecha: Зайчик пишет: На фото она спиной стоит с столу.Девочка со светлым хвостиком в голубой желетке Наташ, пришли ссылку на фото.

Matrecha: 45. LEIBOLL'S ADELAIDE AKELEJE 69. AFFEN ELF UNIKA DLJA ANGELA 72. DASHIN DOM ZHIVAJA LEGENDA Вот список кого я не смогла найти. Хозяева откликнитесь, пришлите фотки собак Присылайте фотки на laptevaee@mail.ru

Зайчик: Леночка!Это то кадр , что ты мне выслала!Есть очень красивые ее фото , но у меня сломан камп. Я не могу нечего тебе выслать!Возьми с сайта www.peti-llevr.ru

Matrecha: Наташ, вот одну фотку на сайте твоем нашла.

Зайчик: Да!Это она!

Matrecha: Впечатления эксперта Национальной монопородной выставки-2008. На сайте НКП размещено впечатление эксперта Пенни Ранкин-Парсонс о национальной выставке.

IG: Замечательный коментарий! Я только не совсем поняла про окрас-" то-ли пятнистый, то-ли сплошной" -это как?

Matrecha: Было несколько французов, которых я бы описала как разноцветных, что, хотя и не является дисквалификацией, но не понятно, они то ли сплошного окраса то ли пятнистые. Да, я тоже эту фразу не поняла.

koldynya: Это когда количество белого и цветного приблизительно равно,так называемые "плащевики".



полная версия страницы