Форум » Выставки » Спорим с экспертом!?! » Ответить
Спорим с экспертом!?!
Марианна: NinSanna пишет: [quote]Конечно, есть любимый породный тип французского бульдога. Конечно, хорошо помню тех прежних, "мголсовских" французов. Приоритеты значительно изменились. В свое время мне основательно "прочистил мозги" Бас Бош. Можно сказать - открыл глаза. С тех пор экстрим меня не привлекает ни во французах, ни в англичанах. Но, если можно, давайте отложим наши беседы немного. Завтра мы с Еленой Маханько летим в Новосибирск. У нее французы на монопородной, у меня - на САСе. Обожаю такие коллизии. Нам будет о чем поговорить на обратном пути. А здесь давайте дождемся Подольской монопородной. Посмотрим. Подумаем... Потом у меня моно в Орле (у Звягинцева). Вот наберется, я надеюсь, достаточная масса свежих впечатлений. И у меня, и у экспонентов. Будет о чем поговорить и поспорить. Вполне тянет на отдельную дискуссионную тему. Ну, что-нибудь вроде того - "Спорим с экспертом". Это может оказаться интересным для вас, а для меня очень полезным.[/quote] Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3320-00003337-000-0-0-1225895314
Прохор: NinSanna пишет: а как переводится слово "ридж", входящее в название одной породы помните? Там речь о шерсти, а не о позвонках. Хотя, по последним данным этот самый "ридж" (ridge - гребень горы, хребет) на шерсти связан с некоторыми аномалиями в коже и костной ткани. Какие тут лингвисты, однако! в стандарте родезийского(да и тайского) риджбека РИДЖ переводится как ГРЕБЕНЬ, а не как Хребет.
Анна (G&S): fanat , название темы прочтите полностью, пожалуйста. А спорить у нас нигде вроде бы не возбраняется.
йохан француз: fanat С ним не спорим, а разговариваем
fanat: йохан француз , так если приятно поговорить, то почему бы и нет... Если чувствуешь, что эксперт понимает тебя с полуслова и его ответы кратки, ёмки и понятны...
StepLav: fanat В первую очередь отвечаю тебе,ты моя подруга и я надеюсь могу высказать тебе свое мнение. В теме Нины Александровны, ясно показано что любит именно этот эксперт,и мне совершенно непонятно как ты не нашла этот пост. Так же хочу отметить, что Нина Александровна не навязывала никому своего мнения. Это лично для тебя моя любимая подруга. Для тех кто пытается в какой то мере осудить или оспорить мнение эксперта,могу сказать только одно , для каждого хозяина(владельца)ваша собака(ваше дитятко) самое лучшее !!! И за частую, мы владельцы и разведенцы не видим наших ошибок и если кто то из экспертов вам скажет что то не так ,то виноват эксперт,а вы как бы все не причем(это я для породников). Как же ,это эксперт не оценил вашу собаку и не увидел достоинств в вашем дитятке которые видите вы ....И мы начинаем этого этого эксперта: ату его ату. Да простит меня уважаемый Реваз Ревазыч( что я затрагиваю его имя в этом посте,я сама уважаю вас как эксперта),но ни один из присутствующих на этом форуме никогда не осмеливался сказать вам против или поспорить с вами. Вопрос,ПОЧЕМУ? А Нине Александровне можно ,сказать много,она веса не имеет,она же пуделистка и вообще, что от нее можно иметь плохого, да ничего ,только не пойти на выставку где будет экспертом она. А вы ,породники,задумывались что вы делаете? У моей подруги я слышала фразу,НЕ НАВРЕДИ
реваз: я думаю все споры бессмысленны , у каждого своя правда, я рекомендовал бы всем заводчикам хорошо изучить книгу экстерьер собаки и его оценка (автор Е.Л.Ерусалимский) вы сами много проясните для себя это лучше чем тратить время на бессмысленные споры будет больше пользы книга переведена и одобрена FCI как научный труд и для курсов образования судей и повышения квалификации. Она реально интересна а далее Евгений Львович проделал титанический труд и на все породы издается стандарты FCI AKC KC с коментариями
koldynya: Да,интересная книга.Мне очень понравилось,как там разобрана немецкая овчарка-очень интересно.
йохан француз: StepLav пишет: ни один из присутствующих на этом форуме никогда не осмеливался сказать вам против или поспорить с вами. Наверно потому, что с ним конструктивно обсуждают и спорить не о чем. Спор это продукт непонимания, возмущения и не согласия. При отсутствии этих условий о чем спорить? StepLav пишет: Вопрос,ПОЧЕМУ? Ух точно не из-за какго-то чинопочитания. Во всяком случае мелочности и склочности за ним никто не наблюдал. Намеки на слабость позиций Масленниковой и соответственное отношение к ней форумчан оскорбительно и для эксперта и для форумчан. Мы в общем увлекающиеся (эмоциональные) но не подлые. Скажу больше. В декабре 2007 года была выставка в Краснодаре, писала. Как всегда есть доброжелатели, которые "рады" успехам. Но когда судья Смирнова сказала, что у всех собак дисквалифицирующий порок - перекус с отходом (у Гоши 1,5 мм) ВСЕ ДРУЖНО стали с ней СПОРИТЬ. А судья ответила, что она во многом не согласна с породниками. А со стандартом она согласна NinSanna пишет: Ну, Реваз Ревазович прав всегда, по определению. Я не писалась особо в теме и не спорила, больше читала. Но эта фраза очень неправильна, ирония не уместна. Он может и не во всем прав, но уважительное отношение к себе он заслужил, а не выпросил.
Прохор: йохан француз пишет: но уважительное отношение к себе он заслужил, а не выпросил.Так как я занимаюсь хендлингом, то выставляю собак разных пород и экстерьера, часто попадаю и к этому эксперту. Получать приходилось разные оценки, но они всегда аргументированны и не отступают от "буквы" стандарта . Под экспертизой г-жи Масленниковой(не с французами) была два раза: первый раз по незнанию (после него и решила, что больше под нее ни ногой), а второй раз случайно с другой породой(не я записывала собак). Так вот, поверьте, свой взгляд на стандарт(как оказалось) у нее не только на французов. Прочитав эту ему, я для себя сделала вывод, что была права и , что просто под этого эксперта не пойду НИКОГДА . Но это лишь мое личное мнение. В свою очередь те кому экспертиза г-жи Масленниковой понравилась, будут ходить под нее и дальше; многие судьи имеют своих поклонников, и хорошо, что у нас есть выбор. Я только "за"
бульф: Уважаемые форумчане! Хочу все же еще раз напомнить вам, что тема называется "Спорим с экспертом", а не "Обсуждаем качество экспертизы" и тем более не "Обсуждаем эксперта"! А вы постоянно скатываетесь именно к этому! Пойду- не пойду! Да не ходите, никто же не заставляет! Но говорить об этом публично - это по меньшей мере некорректно по отношению к автору темы, имевшему смелость её создать и вести на протяжении довольно большого промежутка времени, причем постоянно подвергаясь нападкам некоторых, с позволения сказать,"оппонентов"! Спорить ведь тоже надо умеючи, аргументированно, но не переходя границы! Не надо об этом забывать!
Туся: Сначала мы перестали обращать внимание на вес собаки; затем, нам объяснили, что перекос и провисание языка не страшно - был бы собака БУЛЬДОГ; теперь, оказывается, можно на помойку оторвать и выбросить хвосты (которые изначально являются породным признаком). Я уже встречала на выставках собак с заломами на ушах,; собак у которых слабый хрящ и кончики ушей при беге треплются. Что на очереди? Уши? Лапы? Линия верха? Корпус? Углы задних? Что?! ...только вот останется ли после всего этого БУЛЬДОГ - вопрос...
renuar: Вот читаю-читаю и разные мысли посещают меня! Нина Александровна! Спасибо Вам большое, что всколыхнули нас и заставили так поговорить и узнать мнение не только Ваше,но и многих других. Просто Вы должны понять что в названии нашей породы первым идет слово bull, а это про нас. Я извиняюсь перед Вами за некоторых оппонентов, но не перестану их уважать тоже, ибо их знания выстраданы не выставками, а ежедневной работой с собаками,щенками, да и с породой в целом. Только вот что странно!? Культуоа общения сводится к нулю, почему? Ну дает НинСановна витиеватые ответы, да иногда надо порыться и почитать, а это напрягает из-за отсутствия времени. Надо получить все сразу и прямо в лоб. И почему если человек имеет иное мнение, то ату его, ату? Значит эти люди посещают очень мало международных выставок и встреча с экспертом для них огромное событие. Но если и другое мнение имеет место быть, то значит оно тоже подкреплено знаниями,учебой и опытом экспертизы.Злые мы! Нетерпимые! Велика Россия и у Вас хватает места и для эталонов, и для петов. Вам везло всегда, гонимые Вами заводчики привозили кобелей и двигали породу вперед. За последние три года благодаря усилиям Реваза Ревазовича Вы рванули вперед на космической скорости. У Вас есть все!!! Крови лучших питомников мира, дети лучших производителей. Но если вот так же грубо и напористо Вы разберетесь со всем этим богатством, то скоро мы увидим к какому результату Вы придете! Жаль, что нахамить и возвести свое мнение в догму оказывается легче, чем все же выслушать до конца и делать свои выводы и может конструктивно беседовать. Уважаемая Черноголовка! Выставки это спорт и призовые места ограниченны. И каждый судья имеет право на свои личные симпатии, на то они и судьи. У Вас еще все впереди с такой очаровательной девочкой. Ненадо было бесконечно задавать тон обиженного хозяина. Если к этому подходить так, то те кто систематически экспонируют своих питомцев могут стоять за рингом с калашниковым.Хотелось больше слышать виденее породы экспертом, а не бесконечные подтрунивания и цепляния к словам. И помните, чем выше Вы взлетаете, тем больнее свистеть вниз. И идеализация и создавание кумиров,тоже не всегда полезно. Никогда не забуду Финского Винера два года назад когда великий Маэстро дал ЛПП, такому кобелю, который проползал по рингу не двигая задними конечностями. Наверное был глюк. Но это не дало повода перестать мне уважать этого судью и заводчика.Жаль, что тема закрылась из-за нашего невежества. НинСановна наденьте красный плащ и смело парируйте" bull" в сторону, ибо нас очень интересует Ваше мнение о "dog".
fanat: StepLav , Ольчик, дорогая, вот ради тебя опять полезла в уже закрытую тему, чтобы опять её перелопатить, хотя мне это не очень приятно, да и некогда... Смотри что получается. На вопрос о предпочетаемом типе нам были предоставлены отрывки из статей Бас Боша и Роберта Коула. Это не плохо, посмотреть поанализировать... Затем: "Давайте попробуем поговорить без излишнего напряга, без излишней серьезности!" А почему? Наша порода не достойна серьезности? Потом опять обещание: "Я честно вам скажу какой мне больше нравится." И опять тишина... Вопрос: "Что в вашем понятии высоконогость? И какой индекс высоконогости у бульдога?" И пространный ответ: "В моем понятии высоконогость то же самое, что и в вашем. Конечно, нога не укоротится. Но визуально (и даже инструментально - промер высоты в холке ростомером) формат может измениться потому, что у многих молоссоидов, в том числе и мелких, углы не сразу "встают на место", бывают излишне спрямлены в юности. Если собака потом развивается правильно, если имеет достаточный выгул с правильно дозированной нагрузкой, то плече-лопаточное сочленение может несколько изменить угол. Тогда собака (в данном случае, француз) чуть "присядет" на передние и породная линия верха станет более выражена, и формат приблизится к требованию стандарта." И наконец-то долгожданный ответ: "Что касается предпочитаемого мною внутрипородного типа, то я уже отвечала раньше, что не люблю экстремально выраженных черт. Т.е. в предпочитаемый мною тип не попадают ни излишне загруженные (почти как англичане) французы, ни слишком легкие и утонченно-элегантные (как бостоны). Всегда пытаюсь найти "золотую середину"."Мой личный крупный таракан - породный тип. Во всех породах. Могу простить какой-нибудь недостаток в угоду поощрения яркого породного типа. Яркий породный тип под названием "золотая середина"? "представляете, если бы владельцы .......... de la Parure прочитали все это, особенно то, что их знаменитость недостойна титула.... уффффффф" и далее говорит на квадратную паруровскую голову, что она не вписывается в квадрат, а круглая голова слева - вписывается. Причем она совершенно не замечает, что у правой головы высокий лоб, широко расставлены глаза, великолепно посажен нос, но излишне сырые брыли. А у левого - скулы и узковатая мордаша. Т.е. эксперт явно не видит очень важных для бульдога мелочей. Затем Марианна предложила "свои" типы бульдогов (фото). В описании их НинСанной я опять же заметила "непонимание" некоторых деталей, а также непоследовательность: почему первого пятнистого кобеля она не сочла высоконогим, а суку Черноголовки сочла. Кроме того, прослеживается тенденция сравнивать одну породу с другой (а это, на мой взгляд непрофессионально): "Верх пинчера, а не французского бульдога". У нас это называется "высокопередость" А вот на грани перла :"Плохой профиль, вогнутый, похоже, что нижняя челюсть излишне выступает. " Это о собаке с шикарным профелем. Т.е. картинки из статей она сюда разместила. А сама разобраться, что подбородок, нос и лоб должны лежать на одной касательной, не успела. А то, что эксперт не отличает молочные зубы от постоянных. Не знает о шахматке и допустимости более 6 резцов Вобщем, чем дальше в лес, тем больше я поняла. что здесь пахнет не "своим видением", а "своим невидением". Приведу пример из моей недавней практики. У нас судила моно Иванищева. Я выставляла в одном классе двух своих девочек. Причем, была уверена, что одна (ЛЮ на "России 2008)победит класс, а вторая просто получит "разводную" оценку, хотя обе суки равноценны, но корпус первой мне нравится больше. Но Иванищева расставила их наоборот, четко разъяснив своё решение, и дав при этом им правильное описание. Вот это я понимаю - "своё видение". А с ревазом мы тоже иногда спорим (почитайте соответствующую тему). Но только это спор единомышленников. И этот спор, действительно на уровне "своего видения"
Марианна: Туся пишет: только вот останется ли после всего этого БУЛЬДОГ - вопрос... И в догонку - вопрос многолетнего юзера бульдогов. Просто любителя породы, не замороченного выставками, активного и вдумчивого читателя форума: "А где можно будет купить собаку с нормальной головой (зубы, язык, челюсти, нос, уши), нормальным корпусом, нормальными бегающими и прыгающими ногами, обязательно - с хвостом лет так через 5-7?
busheer: Марианна пишет: "А где можно будет купить собаку с нормальной головой (зубы, язык, челюсти, уши), нормальными бегающими и прыгающими ногами, обязательно - с хвостом лет так через 5-7? Там, где заводчик САМ старается разбираться в породе, а не полагается 100% на мнения экспертов. И впервую очередь честен перед породой, зная о недостатках своих собак не укрепляет их, а старается избегать. Сколько экспертов, столько и мнений. Не секрет, что наши выставки это ШОУ выставки, даже моно выставки стали больше проходить как ШОУ мероприятия (без экспертов породников). Что вы хотите услышать о французском бульдоге от НЕПОРОДНИКА?! Общие фразы... Каждой породой надо заниматься и узнавать все больше и больше, собаки сильно меняются каждые пять лет, это хорошо видно по фото разных годов. Обидно, что идешь на выставку, а эксперт не в курсе "МЕЛКИХ ДЕТАЛЕК" породы, из которых состоит бульдог. И даже если будет ХВОСТ, но не будет типа бульдога, то это создание, наверное, тоже не будет интересно юзерам. Бульдог привлекаем свое внимание именно наличием ВСЕХ составляющих.
Марианна: busheer пишет: а эксперт не в курсе "МЕЛКИХ ДЕТАЛЕК" породы, из которых состоит бульдог. Ну вот - был готов эксперт-всепородник пообщаться, была у нас возможность объяснить и доказать важность мелких и крупных деталек. И чего добились - ? Опять все проср.....
busheer: Марианна пишет: Ну вот - был готов эксперт-всепородник пообщаться, была у нас возможность объяснить и доказать важность мелких и крупных деталек. И чего добились - ? Опять все проср..... Марианн, так разговор и пошел о мелких детальках.... так оппонент этого не понял... И стал нам навязывать СВОЕ видение, наверное надо было немного прислушаться к тем, кто в породе давно и узнать, на ЧТО надо обращать внимание при выборе собак в ринге. Кстати на форуме мопсов такая же тема появилась после Подольской моно (две моно шли в один день), так разговора тоже не получилось, там NinSanna более жестко навязывала свое мнение и часто в пример ставила породу ПУДЕЛЬ !!! Как тебе?
Марианна: busheer пишет: и часто в пример ставила породу ПУДЕЛЬ !!! Как тебе? Я не читала и не буду читать. Поэтому мне никак. Мы упустили свой шанс. busheer пишет: И стал нам навязывать СВОЕ видение, наверное надо было немного прислушаться к тем, кто в породе давно и узнать, на ЧТО надо обращать внимание при выборе собак в ринге. При такой манере общения? Вот лично я бы сразу же послала бы всех далеко и не парилась бы. А человек был ГОТОВ общаться. Но наша манера объяснять - очень специфическая и дурно пахнет. И прислушиваться желания никакого не вызывает.
renuar: Марианна!!!
busheer: Читая тему мне показалось, ЧТО МНЕ стали навязывать мнение.
полная версия страницы