Форум » Выставки » Спорим с экспертом!?! » Ответить
Спорим с экспертом!?!
Марианна: NinSanna пишет: [quote]Конечно, есть любимый породный тип французского бульдога. Конечно, хорошо помню тех прежних, "мголсовских" французов. Приоритеты значительно изменились. В свое время мне основательно "прочистил мозги" Бас Бош. Можно сказать - открыл глаза. С тех пор экстрим меня не привлекает ни во французах, ни в англичанах. Но, если можно, давайте отложим наши беседы немного. Завтра мы с Еленой Маханько летим в Новосибирск. У нее французы на монопородной, у меня - на САСе. Обожаю такие коллизии. Нам будет о чем поговорить на обратном пути. А здесь давайте дождемся Подольской монопородной. Посмотрим. Подумаем... Потом у меня моно в Орле (у Звягинцева). Вот наберется, я надеюсь, достаточная масса свежих впечатлений. И у меня, и у экспонентов. Будет о чем поговорить и поспорить. Вполне тянет на отдельную дискуссионную тему. Ну, что-нибудь вроде того - "Спорим с экспертом". Это может оказаться интересным для вас, а для меня очень полезным.[/quote] Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3320-00003337-000-0-0-1225895314
Черноголовка: fanat пишет: NinSanna , хочу быть с вами предельно открытой... Как породник с экспертом... Я не раз сталкивалась в ринге с экспертами -олраундерами, которые не знают нашу породу. Но, при этом, они вели экспертизу по "общесобачим" критериям: анатомия, движения и т.д, без претензии на знание кое-каких породных деталей. (Мало знать детали, очень важно знать их взаимодействие).И это понятно, и имеет смысл... Кроме того, они никогда не приклеивали к экспонентам какие-либо ярлыки. Многие эксперты сейчас, прежде чем выехать в провинцию судить монопородку, звонят президенту НКП или другим экспертам-породникам и интересуются, на какие моменты следует обратить особое внимание. И это тоже не может не радовать. Президент нашего НКП Маханько Елена Владимировна очень точно описала эту проблему в своей статье "Французский бульдог сегодня – взгляд профессионала".( http://www.nkp-frenchbuldog.ru/prof.htm ): "Для владельцев сук выставочный титул – главный критерий качества собаки. И это накладывает на экспертов особую ответственность. Они не просто выбирают лучших в ринге, а невольно руководят разведением, поэтому высокие оценки собак с серьезными недостатками или даже пороками могут иметь далеко идущие отрицательные последствия для развития породы. " Я также считаю, что незаслуженно заниженная оценка может привести к не менее плачевным результатам. Интересные и перспективные собаки могут "выпасть" из разведения. "НЕ НАВРЕДИ!" - думаю, эту заповедь можно адрессовать и к экспертам. fanat, согласна с вами на все 100%. Ведь именно с этого спор и начался. Приклеить ярлык собаке, не понравившейся данному эксперту, просто, а люди начинающие махнут рукой или просто обидятся. И больше не придут ни на одну выставку и не будут участвовать в разведении. Хотя собака может быть очень правильная и красивая. У меня был такой случай с щенком моей собаки. Сказала им эксперт, что у них очень много белого на груди (хоть всё было в стандарте) и поставила "не перспективу", а у людей была реальная истерика и мне было сказано прямо, что больше им такие стрессы не потянуть, поэтому они лучше будут сидеть дома. А кобель очень красивый. Так и сидят спокойно дома. А мне, как заводчику очень обидно.
Зайчик: Зайчик , эк вас зацепила тема хвостов!!! Ух, какой я эксперт плохой-то! А что ж вы не сопротивлялись и не порвали сертификат, когда я вашу собаку (перед тем проигравшую на моно) выбрала ЛПП на САС? Ошиблась, наверное и тогда? Тут вы возмущаетесь. Эксперты, конечно, все как один негорамотные и все, как один, ставят перед собой цель - разрушить породу, которую их пригласили судить. Я самый главный разрушитель. Ну, ладно. Теперь хоть знаете кого бояться надо. Ну зачем же Вы так резко! Я и обращалась то не к Вам.Хвост у моей ЛПП как раз нормальный! ( могу предоставить фото!) Почему проиграла на моно...не хотелось бы и отвечать , люди стояли , смотрели и всё видели.Фото суки которая обошла мою на форуме есть.Не поленитесь посмотреть. Я написала правду! И чего мы достигали , когда рвались за чем то одним. Может я НЕ права? Так у нас же СПОР или я ошиблась не в ту тему зашла! Я Вас не оскорбляла и не обсуждала оценки и описания которые Вы даёте. Я не боюсь не под кого ходить со своими или своего разведения собаками! Я прошла тот детский возраст и очень давно!
реваз: Зайчик я думаю надо было поставить вопрос по другому, вы хотите иметь бульдога или хвост, и пусть каждый участник ответит ему нужен бульдог или хвост представьте прекрасный бульдог но короткий хвост или очень посредственный бульдог и отменный хвост и пуст каждый выберет себе хочет бульдога или хвост и увидеть можно чаша в сторону бульдога перетянет или в сторону хвоста.
koldynya: На мой взгляд-хвост,эта та "мелочь",которая может помочь выиграть одной ХОРОШЕЙ собаке у другой ХОРОШЕЙ собаки,а посредственности никакой хвост не поможет.
koldynya: Зайчик пишет: Так у нас же СПОР или я ошиблась не в ту тему зашла! Я Вас не оскорбляла и не обсуждала оценки и описания которые Вы даёте. Мне кажется,это NinSanna немного неверно поняла тему.Она собиралась отвечать на наши вопросы,а не спорить и обсуждать.Я думаю,человек хотел помочь нам разобраться в стандарте,а мы ждали от этой темы несколько другого. Так что мы друг друга не поняли.
duan: реваз пишет: вы хотите иметь бульдога или хвост +100
trusardy: реваз пишет: Зайчик я думаю надо было поставить вопрос по другому, вы хотите иметь бульдога или хвост, и пусть каждый участник ответит ему нужен бульдог или хвост представьте прекрасный бульдог но короткий хвост или очень посредственный бульдог и отменный хвост и пуст каждый выберет себе хочет бульдога или хвост и увидеть можно чаша в сторону бульдога перетянет или в сторону хвоста. спасибо за этот пост. koldynya пишет: которая может помочь выиграть одной ХОРОШЕЙ собаке у другой ХОРОШЕЙ собаки,а посредственности никакой хвост не поможет не всегда это так, увы. Часто бывает, что выигрывает посредственная собака из-за тго что есть у нее хвост.
koldynya: trusardy пишет: Часто бывает, что выигрывает посредственная собака из-за тго что есть у нее хвост. А я говорю о грамотном судействе.В обратном случае выставка просто превращается в лотерею.
trusardy: koldynya пишет: В обратном случае выставка просто превращается в лотерею. в том и проблема , что выставка практически всегда превращается в лотерею. Именно потому, что эксперты сначала смотрят на хвост, а потом на остальные стати.
Марианна: NinSanna, многоуважаемая Нина Александровна! Наверное, нужно было Вас предупредить. Извините, что не сделали это сразу. Наш форум практически не модерируется - очень редко возникают какие-то серьезные конфликты, поскольку здесь собрались взрослые люди и все понимают, что, если хочешь общаться - делай это аккуратно. Иначе общения не получится. А стиль общения разный, иногда довольно жесткий. Тем не менее, приносим свои извинения от имени модераторов, поскольку посты некоторых участников действительно резковаты. Мы умеем сильно ссориться, но умеем и мириться, в пылу эмоций не всегда замечаем, что кого-то могли ненароком, совершенно неумышленно, задеть, обидеть. Не всегда получается вовремя остановиться. А, уж если начали обсуждать святое - стандарт и его трактовку - тут, без синяков, наверняка, не обойдется. Это все было ожидаемо. Но Вы же приняли вызов. И достойно парировали. И, наверняка, еще многого не сказали (Ваш намек очень интригует). И ретроспектива интересна. Призываем всех участников дискусии забыть свои личные обиды, возможно, выставочные разочарования и вспомнить о теме разговора. Пожалуйста, уважайте эксперта, который согласен спорить в принципе, хоть и в виртуальном пространстве. Согласитесь, это интересно и конструктивно. И позвольте и ему тоже иметь свою собственную точку зрения. NinSanna, пожалуйста, не обижайтесь на нас. Ну да - драчливые, напористые, не всегда слышим друг друга. С выдержкой проблемы. Диагноз у нас такой. Молоссы, настоящие, темпераментные очень. Так много еще не обсудили! Дуэт модераторов.
фанта: Марианна
роджер: Марианна ,открытого (или скрытого )хамства в этой теме не было,а были лишь конкретные,хорошо сформулированные вопросы,на которые форумчане хотели получить такие же конкретные,прямые ответы.И более ничего
Kira@Basya: Мне тоже очень жаль, что закрылась такая замечательная тема Она крайне познавательна для таких новичков, как я! Приклеить ярлык собаке, не понравившейся данному эксперту, просто, а люди начинающие махнут рукой или просто обидятся. И больше не придут ни на одну выставку и не будут участвовать в разведении. Хотя собака может быть очень правильная и красивая. Такое случилось и с нами на нашей первой выставке: "Ваша собака хорошая, но в моде сейчас короткие бульдоги, поэтому Первое место отдаю другой..." Вывешивая фото своей собаки в этой теме готовилась к полнейшему разгрому со стороны Вас! Положительные же отзывы стали для меня полной неожиданностью... Уважаемые Зайчик, реваз! Не могли бы и Вы сказать пару слов о Бассоте? Какова она на Ваш взгляд? Нина Александровна! Возвращайтесь!
йохан француз: Крылья, ноги... Хвосты самое главное! Легенда о бульдоге собака - творение богов (Ксенофонт) ,,Это было в пятый день создания мира,После того как Господь Бог сотворил всех животных,принялся он изготавливать по экземпляру каждой будущей породы собак.Когда все собаки были готовы,удовлетворённо осмотрел их любимый Бог и сказал:,,Здесь такой выбор,какой едва ли можно найти среди всех других зверей вместе взятых,но как венец творенья я сейчас сделаю собаку,которая соединит в себе силу , благородство и храбрость в сочетании с доброжелательностью,,.Сказав это,Бог взял глину и вылепил бульдога.Он выглядел точно так же,как и наш сегодняшний бульдог,только голова его и хвост не особенно отличались от голов и хвостов других собак,и Господь Бог обрадовался и сказал:,,Этот вот мне действительно хорошо удался,и сначала я его поставлю отдельно-ведь глина ещё мягкая и его легко можно повредить,,. Бульдог это хорошо слышал и чрезвычайно возгордился-ну как же,он лучше всех,И уж конечно он не упустил случая подчеркнуть перед другими собаками своё превосходство и потребовать от них признания и почтения,Меньшие породы собак были с этим вполне согласны и отнеслись к бульдогу с должным почтением. ,другое дело большие собаки.Этих крайне возмутило,что лучше их может быть всего лишь бульдог средней величины,Начал расти недовольный ропот и ворчание,затем полетели оскорбления туда и сюда - виданное ли дело,- тут в ярости бросился бульдог на своих больших противников.Но посмотри - он забыл что его морда и хвост сделаны в последнюю очередь и поэтому были ещё мягкими, Морда,конечно крепко сплющилась,хвост надломился,и когда Господь Бог оторвал бульдога от его недругов,несчастье уже произошло.Но Господь Бог только рассмеялся и сказал:,,Таким,какой ты сейчас,оставайся до последних дней,,.И так свершилось http://bulldog-fill.com/board/viewtopic.php?p=31862&highlight=
fanat: Марианна пишет: Призываем всех участников дискусии забыть свои личные обиды У меня нет "выставочной" обиды. Моя собака стала в Подольске ЛЩС. Меня же на этой выставке не было... Но мне обидно, когда нашу породу судят "небрежно", не замечая очень ценных достоинств и цепляясь за мелкие недостатки. Как я поняла из этой темы, НинСанне нравятся крепенькие, округлые коротконогие бульдоги. Но, почему-то она так и не смогла словами сформулировать свой любимый тип, она просто отправляла нас к результатам выставки. Но мы тут, за тысячу километров, победителей не видим. Мне, лично, хотелось услышать от эксперта словестное описание "ее идеального" бульдога. Вместо этого, нас всё время посылали к стандарту.
Прохор:
йохан француз: В Адама нож вонзив глубоко И вытащив ребро из бока, Заделал он дыру землей. Ребро же положил с собой Пока что рядом, наготове. Но вдруг случайно брызги крови Увидев на руках своих, Господь задумал вымыть их Чтоб не запачкать кровью Еву… И тут случись, к Господню гневу, Так, что бежавший мимо пес Ребро Адамово унес! Бог, о творении радея, Пустился догонять злодея, И, только он его настиг, - Был хвост отрублен в тот же миг! Так повелись, коль то не враки, Короткохвостые собаки, А из хвоста сотворена Была Адамова жена. Теперь, пожалуй, станет ясно Для всех, откуда пол прекрасный, Имея ум и красоту, Черты, собачьему хвосту Присущие, имеет тоже. Все жены на собак похожи… (Ганс Сакс) http://forum.klopsiki.ru/lofiversion/index.php/t474-0.html
йохан француз: fanat пишет: крепенькие, округлые коротконогие бульдоги. Коротконогие кругленькие бульдоги... Веселенькие... И только. Однозначных суждений нет, но есть общие критерии оценок, в которые, бывает, эксперты вкладывают свои пристрастия, знание (или не знание)породы и настроение на день выставки. Этого никогда не изменить, потому, что это суть человека. С этим можно спорить, осуждать, улыбаться или игнорировать. Выбор на нами.
koldynya: fanat, .Аналогично.
fanat: йохан француз пишет: Выбор на нами. Сто пудов
полная версия страницы