Форум » Выставки » выставляет хендлер » Ответить

выставляет хендлер

Irinra: кто выставляет свою бульку с хендлером, насколько это результативно и сколько примерно стоят такие услуги (у кого как - понимаю что все зависит от региона, уровня выставки и опыта хендлера), а еще как долго хендлер занимается с собакой перед выставкой?

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 All

Одри Божоле: Irinra ! Начали занятия в 6 мес. занимались целый месяц, два раза в неделю! Перед самой выставкой за день и вперед! Цены, как у кого, начинаются с 30 евро, есть еще "бонусная" система, например: выход в своем классе - 30 евро + выход на сравнение Луч. сука - 10 евро + сравнение на ЛПП - 10 евро! Как правило, если выставка выездная и вы берете с собой хендлера, оплачиваете ему дорогу + хендлинг на выставке + гостиница + кормить хендлера тоже надо! Короче дороговато! Хорошо когда хендлер везет ещё и других собак или своих, тогда дешевле выходит! Первичные занятия около 10 евро за занятие! ЦЕНЫ УКАЗАННЫЕ МНОЮ УСРЕДНЕНЫ и только по Москве!

tina: irinra Есть еще "прелести" хендлера: занимался, занимался- а потом оказывается, что Вашу собу он ( или она ) не может выставить, т.к. в это же время, на этой же выставке он будет выставлять собак тех, владельцев, которые ему больше заплатили( или у которых больше собак, чем у Вас и они более экономически хендлеру выгодны, чем Вы со своей одной собачкой). Не все хендлеры такие, подумаете Вы, но сейчас многое измеряется именно кол-вом наличных денег.

tara-бон: Я занимаюсь и выставляю собаку своих родителей естественно без денежного вознаграждения , выставляю сама его с щенячества, начинаю перед каждой выставкой, 2 - 3 раза беру на занятия, но только из за того что у нас уже спетый тандем, он меня любит и обожает, и этими занятиями просто освежаю его память и налаживаю необходимый контакт... замечу что это очень не просто бадди просто без мамы дышать не может, поэтому беру его одного сначало гуляю, потом занимаюсь... на выставке еще тяжелее, за час-пол часа забираю у мамы собаку и отправляю ее во свояси.... и начинаем наруливать по территории выставки искать ее.... Бадди бросается к каждой более менее похожей женщине.. и так пока не устанет.... тогда мы более менее спокойно идем в ринг.... и не дай бог если мы выигрываем класс и ждем сравнения на ЛК, а мама подойдет.. все можно даже не идти... это будет упирающийся кобель кричащий мама я с табой... к чему я все это пишу... чтобы вы подумали как ваша бульдожка будет работать без вас.... сможет ли она работать в вашем присутствии или надо будет уходить прятаться и так далее... я думаю все же лучше походить с ней к хэндлеру чтобы он научил вас выставлять самому свою собаку... и самое главное заходить в ринг оставив у входа все эмоции.... если вы будете трястись как осиновый лист ваш подопечный все это будет чувствовать, и думать мама боится... значит сейчас будет хуже чем у ветеринара... и все.....


Шейла: Irinra первые 2 выставки в бэби мы выставлялись сами. А когда решили пойти на Цациб....я решила позаниматься с хэндлером. Шейла в принципе знала уже что такое ринговка и т.п., ходила нормально -но болталась из стороны в сторону, бегаа хорошо рысью, а вот стоять ние хотела. Буквально за 2 занятия хэндлер научила ее стоять по стойке смирно:) и ходить не болтаясь!!! Мы отходили 6 зантятий.....соба вела себя прекрасно. Но когда мы прили на выставку, и хэндлер пошла с ней в ринг...собаканачала тащить ко мне (надо было мне спрятаться). Так она себя вела минуты 2...но потом успокоилась и показалась. Теперь я занимаюсь с ней сама.....стоит прерасно...ттт, бегает, ходит....подготовил ее хэндлер хорошо. Но.....как говорила tina я натерпелась такого на выставке.....из за того что у хэндлера было 4 собаки и все в одно время.....и я дергалась и нервничала что к нам она не успеет. Пришлось просить распорядителя ринга...чтобы моего щенка разрешили вывести ринг после всех классов, последними. так бы хэндлер к нам точно не успела. А потом еще нас отправили на 2 Бэста, в 1 она нас вывела, а на 2й нашла нам "чужого"хэндлера....т.к. сама хотела выставить на бэсте собачку редкой породы...которая заведомо должна была получить призовое место. И на мои возмущения...как же так....эта собака пришла к ней на обучение позже нас (а по правиламона говорила в первую очередь выставляет тех...кто начала раньше у нее заниматься).....она ответила что эта собака хуже подготовлена. Во как. неприятно было.

Irinra: Одри Божоле ,tina ,tara-бон ,Шейла - спасибо. В щенках я выставляла Дольку сама - но вот именно тряслась как осиновый лист, скоро поедем первый раз в юниорах, будет много собак - выставляет хендлер, но вот как с рингами будем успевать . Все-таки запишусь сама на курсы хендлинга, чтобы уж без сюрпризов.

Одри Божоле: Шейла пишет: и хэндлер пошла с ней в ринг...собаканачала тащить ко мне (надо было мне спрятаться). Ни разу не видела ни одного ринга лично своих собак, всегда приходится прятаться, чаще всего в туалете, потому как "медвежья болезнь" одолевает! Сейчас смешно об этом писать, а на выставке........, лично я в полуобморочном состоянии всегда, если выставляются мои собаки или щенки Виви! Но хендлеры!!! Есть такие, которые чудеса творят на ринге, смотришь на собаку за рингом, ну вроде ничего особенного, а на ринге в руках у профи - хендлера, собака превращается в супер - собаку!!! Накладки в работе хендлера создают немалую нервозность, но что поделать, хороших хендлеров мало, а собак много!

Nadezhda: Одри Божоле пишет: Но хендлеры!!! Есть такие, которые чудеса творят на ринге, смотришь на собаку за рингом, ну вроде ничего особенного, а на ринге в руках у профи - хендлера, собака превращается в супер - собаку!!! Короче, " очковтирательство" Ну, а если серьёзно, то сейчас выставки (за исключением специализированных) это в большой мере ШОУ, позтому так важно, как покажет себя собака на ринге, а хендлер-профи знает как правильно это сделать. Но я всё равно своих собак выставляю сама, тогда я чувствую и вижу где, в какой момент у меня нет достаточного контакта со СВОЕЙ собакой, зато, если собака побеждает, то это победили МЫ. В принципе, если вы решили самостоятельно не выставлять свою собаку, то надо найти хендлера, если можно так выразиться, персонального, договориться с ним об этом, тогда и недоразумений не будет

Viviata: Nadezhda пишет: хендлера, если можно так выразиться, персонального, договориться с ним об этом, тогда и недоразумений не будет Это как?Хорошие хэндлеры,которые профессионально этим занимаются-их не так много,про них все знают и они,на расхват,особенно на крупных выставках.В таких случаях надо просто страховаться,заранее договарившись еще с кем-нибудь.

tina: Кто- нибудь выставит с результатом как- нибудь. Хендлеры ведь бывают разные : начинающие, узнаваемые и т.д. Нам-то всем надо, что б он был все вышеперечисленное в одном флаконе!

Viviata: Viviata пишет: заранее договарившись еще с кем-нибудь Имеется ввиду-такой же профессиональный хэндлер

Nadezhda: Viviata пишет: Это как?Хорошие хэндлеры,которые профессионально этим занимаются-их не так много Я бы сказала, что их очень мало, во всяком случае у нас, но всё равно думаю, что подойти и поговорить можно, не на выставке, разумеется. Viviata пишет: ,заранее договарившись еще с кем-нибудь. Может сразу с ним и договориться обо всём "раз и навсегда"?

koldynya: Мы живем намного проще.У нас такой профессии -хэндлер практически нет Так что выставляем своих собак сами.И могу сказать -всему можно научиться,и хэндлерству тоже.Было бы желание

Nadezhda: koldynya У нас тоже французов, за редким исключением, выставляют сами хозяева, вернее, хозяйки,и ничего, справляемся... Дорогу осилит идущий

Knopa: koldynya Полностью согласна. Нас столько раз "кидали" хэндлеры, что я решила, что надо бы чуть-чуть похудеть и выставлять своих соб самой! Если с френчиками проще, то со стаффами бегать надо. Никогда не забуду как господин Баклушин прогонял меня 8 кругов, ладно хоть ЛПП нам отдал, а то бы точно укусила!

tina: Да кто бы со всем этим спорил, но согласитесь, что постоянно выставляющий собак хендлер - это одно.А мы свою одну собаку выставляем от случая к случаю ( по мере закрывания титулов,например) - это другое и первым никогда не станет. Хендлер на выставке, как рыба в воде, а мы? Трясемся, обмираем, и даже ,если помним что за чем и как делать от нервов все может враз забыться.

koldynya: tina,у нас собак много и выставляемся мы регулярно в течение многих лет А хэндлеры...Что ж, все хэндлеры когда то тоже начинали и не всегда они были известными и профессиональными.

fanat: Конечно, у хендлерства много сторон. Кому-то хэндлер нужен для демонстрации благосостояния, кому-то по причине нездоровья, кому-то статус не позволяет, кому-то просто не хочется учиться и заниматься с собакой. У нас в Ростове использование хэндлера означает расписаться в своей собственной несостоятельности как породника, как профессионала. Поэтому стараемся учиться сами и учить владельцев своих деток. Подглядываем и за работой опытных хэндлеров на крупных выставках. Но главное - это работа с питомцами еще с пеленок.

Nadezhda: fanat Всё верно

бульф: Позвольте высказать свое , пусть непрофессиональное мнение на эту тему! Я безумно нервничаю, когда выставляю свою собаку и это состояние передается собаке! Как результат - она плохо проходит! Поэтому, мой совет ( конечно для периферии, где трудно найти хендлера-профессионала) - пусть Вашу собаку выставляет просто другой человек, который, естественно, имеет кое-какой опыт по этой части! Например, Ваш заводчик! Для этого достаточно перед рингом немного потренироваться( пробежаться по рингу) с собакой - и все! А прятаться Вам или нет, когда собака на ринге - это нужно определить опытным путем! Лично я - прячусь!

GalyaK: А по-моему нет ничего лучше, как показывать свою собаку самому! И эта радость победы!!!

tina: бульф Я видела много случаев, когда так поступали. И не всегда это приносило желаемый результат.Не каждый заводчик- хороший хендлер, даже если ему( заводчику) так кажется. Для этого недостаточно немного потренироваться перед рингом .Для этого нужно тренироваться перед выставкой, и по многу! Я перед выставкой, вот так вот обратилась к хендлеру с оччень хорошей репутацией, так моя собака, с которой я занималась пошла с хендлером как будто у нее разом начались: парализация, хондроз всего и т.д. Я думаю, если хендлер- так уж он; а если сами- так сами. А за 5 мин. до выставки отдать собу уже практически чужому человеку и надеяться на лучшее?

бульф: tina , повторяю, мой совет - на основании личного опыта и для провинции, где трудно найти профессионального хендлера! Как я поняла , их и в Москве немного! Я допускаю, что у других собаки не так восприимчивы к волнению хозяина, но мои собаки именно такие! А психую я ужасно! Выставляет же моих собак мой заводчик, который хорошо их знает!

tara-бон: я своих французов выставляю хорошо, не нервничаю, спокойно и они спокойны, ну еще не малую роль играет то что им это нравится, тоесть они не противятся и выполняют с легкостью то что от них требуется... в случае с бадди надо немножко попотеть но тоже все нормально.... А вот свою стаффу я не могу выставлять... ну не нравится ей это.. даже опытный хэндлер не может ее раскрепостить.... она вся зажимается, как пружинка и стойка не стойка и движения не движения... хотя чемпионство мы закрыли, но нервных клеток моих убитых не счесть..... поэтому не забывайте девушки и о собаках.... их подходе к этому всему....

Irinra: ну что сказать - сегодня мы первый раз выставлялись с хендлером , может конечно Долька подумала что это выставка маленьких осликов , но идти не хотела СОВСЕМ, все время искала меня и тянула соответственно, хотя первый JCAC тоже неплохо из 4-х собак, особенно в первый день юниорского возраста. А на площадке с хендлером занималась хорошо. В общем наверное дальше буду сама ее выставлять.

Key: Ирин, поздравляю! Я, честно говоря, тоже считаю, что лучше тебя твою собаку никто не понимает... Я сразу для себя решила, что не отдам своего хрюнделя в чужие руки и ничего, вполне успешно выставляемся...

Irinra: Key - спасибо, я тоже вас с Дином поздравляю с 2хЛПП среди стольких собак! Видимо наши хрюни слишком привязаны к нам, жалко что из-за трудностей на дорогах не смогли сьездить в центр вашего прекрасного города и погулять по набережной.

Fro: Я со своими собаками и сама занималась и на тренировки ходили... Все получается только вне ринга. Как только я выхожу в ринг, я сама потом удивляюсь, как можно ТАК выставлять собаку. Начинаю ужасно нервничать и это, наверное, собаке передается. Вобщем творю что попало. Последний раз на выставке, когда показывала собаку в движении, бежала, загородив собаку ногами!!!!! А потом сама себе поражалась, как так можно ступить !! Вобщем выставляет собак муж, тем более у него это получается, да и они его слушают бесприкословно! Вот такое у нас получилось распределение семейных обязанностей!

ROXI: Я начала готовить собаку за месяц до первой выставки,ей тогда было 5 мес.Занимались с хендлером 2 раза в неделю.И на "России 2006" вошли в расстановку . Потом начала сама выставлять на мелких выставках по классу щенков. А потом была поездка на Всемирку,и взять с собой хендлера было накладно-выставляла сама и заняли мы 3-е почётное!Поэтому дерзайте и не бойтесь Со временем страх проходит и появляется желание выиграть!

Одри Божоле: Я за проф. подход в любом деле, сапоги - точает сапожник, пироги - печет пирожник, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево! Лично я на ринг ни ногой, точнее, я могу в ринге собаку ногой поправить ( Евразия 2008), так что я за то, чтобы профи (хендлер) собаку выставлял!

Musya: Когда я сама выставляю Феню, она совершенно спокойна, никакого куража, тащится рядом со мной, как сосиска... А если с хэндлером - глазки зажигаются ( потому что маму ищет!), ушки на макушке, походка пружинистая, стоечка хорошая... Только вот накладно это, да и постоянного хэндлера у нас нет...

fanat: Musya , если хэндлер не всегда "доступен", попробуйте подыскать то, чем сможете сами " взбодрить" собаку в ринге. Вы можете, например, тихонько но восторженно разговаривать с ней, издавать непонятные для нее звуки или незаметно показывать любимую маленькую игрушку, ну или вкусняшку. Поэкспериментируйте...

Wilful: Мы еще небыли ни на одной выставке, но готовимся с 3-х месяцев, каждое утро стойка, пробежка на ринговочке и зубки, вроде нормально, но луше всего-двойной хендлинг. Это когда я типа в ринге, а любимый за пределами ручками машет и улюлюкает. Это не запрещено, а собакевич мой выглядит замечательно и стойку держит, до 15 минут.

tina: Wilful На Националке, в мае именно за двойной хендлинг собе поставили отл и до свидания сказали. Стойка,пробежка..... и так далее - это замечательно. Это по силам неленивым людям,и многие это делают.Но мне не нравится в моей то, что она идет как "ослик Иа", т е не поднимает голову,или скажем редко когда поднимает.И как до собаки донести,что при движении голову нужно бы поднять я не знаю.

Татьяна (Тоника): Не так давно моя знакомая выставляла своего щенка в Бесте и когда бежала круг по рингу, за спиной держала игрушку, чтобы иногда привлекать щенка. Эксперт остановила ее и спросила: Что это? Кто вас этому учил? И сказав до свидания, отправила с ринга. Так что даже такой способ "взбодрить" собаку может пресекаться, не говоря уже о двойном хэндлинге.

fanat: Я знаю, что завлекающие звуки из-за ринга некоторые эксперты тоже не любят или пресекают. А игрушки, в таком случае, можно использовать при тренеровках, а в ринге повторять те же движения пустой рукой. Я знаю, так тренеруют овчарок. Используют теннесный мячик вместо пищевого стимула. А затем собака просто с таким же интересом следит и за пустой рукой.

фанта: Wilful пишет: Это когда я типа в ринге, а любимый за пределами ручками машет и улюлюкает. Это не запрещено, а собакевич мой выглядит замечательно и стойку держит, до 15 минут. Двойной хендлинг - это просто неуважение к остальным участникам выставки

fanat: фанта пишет: Двойной хендлинг - это просто неуважение к остальным участникам выставки Ну вряд ли Wilful имели такое намерение. А я вот представила, как на крупной выставке человек 10-15 бегают за рингом, машут руками и улюлюкают... Бедные собаки должны в такой ситуации перепугаться вусмерть...

koldynya: На "Евразии" я наблюдала,как выставлялись разные питомники и работали разные хендлеры.Были и кусочки ,и игрушки (причем у одного хендлера для одной собаки была одна игрушка,для другой -другая,каждому на свой вкус)и эксперт не делал замечаний.Я думаю,это и от эксперта зависит(многие со своей пищалкой ходят,кто-то платочек перед собакой кидает-проверяет постав ушей и темперамент)

enigma: http://www.stltoday.com/stltoday/news/stories.nsf/stlouiscitycounty/story/191EDA28F711396D862575DF005870EC?OpenDocument Хэндлер погубила 7 шоу-собак.... взято с : http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=4549

Irisha1105: enigma Еще бы перевод.

Марианна: Seven high-priced show dogs, including one of the top Akitas in the country, are dead after being left by their handler for several hours in a hot van in Jefferson County. Семь дорогостоящих собак, включая топ-акиту, погибли, будучи закрытыми в машине в жаркую погоду в Джефферсоне. The dogs likely died of heat stroke, a veterinarian said, although autopsies are pending. The purebreds included three golden retrievers, a dalmation, a Siberian Husky, a Malamute and the top-ranked Akita named Jersey. Ветеринар заявил, что собаки, вероятнее всего, погибли от теплового удара, ожидаются результаты вскрытия. Это были три золотистых ретривера, далматин, сибирская хаски, маламут и очень известная акита по кличке Джерси.

trusardy: мы в прощлом году в Полтаве были, то так погиб корс. Хозяева так победе обрадовались что побежали отмечать, а потом вернулись и все, доотмечались

Irisha1105: Как можно забыть, я не понимаю, я если с собаками куда-нибудь еду и выскочу в магазин, так я вся изведусь, как они там, в машине. А если очередь длинная, то плюну на все и назад побегу.

Одри Божоле: Irisha1105 пишет: я если с собаками куда-нибудь еду и выскочу в магазин, так я вся изведусь, как они там, в машине. Ира! У нас уже была грустная история, правда со счастливым концом! Света(Телемак) описала случай произошедший с её Бушенькой! Света с мужем выскочили из машины на пять минут в магазин, а в это время машину угнали, Бушеньку выкинули из машины, это огромное счастье, что Света смогла его разыскать и Буша оказался цел и невредим! ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ! НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБАК В МАШИНЕ ОДНИХ!

Irisha1105: Одри Божоле Спасибо, обязательно прислушаюсь !

Julechka: У меня тоже был печальный случай,но со счастливым концом.Когда я еще жила с родителями у нас был доберман,это была наша первая собака.Мы с папой поехали в поликлинику,собаку оставили в машине.Когда вернулись,то обнаружили разбитое стекло на задней двери,собаки не было.Таксисты которые там стояли рассказали,что собака разбила окно и выскочила,обнаружили мы его бегающиго по территории больницы.У нас был шок,что из-за нашей глупости,мы могли потерять нашу любимую собаку.Славу Богу он успел сам себе помочь!!!Сейчас,я сама водитель,когда мы едим в теплую погоду с моим французиком в машине,то я всегда открываю ему окошко и никогда не пыталась оставить его в машине одного.Ведь действительно,можно лешиться своей самой самой любимой собаки!Берегите пожалуйста своих питомцов!!!

Хеня: Здравствуйте! Читаю форум давно, но зарегистрировалась лишь на днях. немного о себе: собаками занимаюсь около 30 лет, в том числе дрессурой, хендлингом и т.д. Хочу сказать о хендлинге: в каждой породе своя спицифика. Прежде чем выставлять собаку нужно знать как выставлять данную породу. И немного приучить собаку к себе , и узнать ее повадки. надеюсь мы подружимся. :)

fanat: Посмотрите какой стильный хэндлер. И как он гармоничен с собакой...

Марианна: fanat, это известнейший хендлер Марк Линнер. Он периодически ведет курсы хендлинга в Москве и других городах. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2169

Matrecha: Марианна пишет: Он периодически ведет курсы хендлинга в Москве и других городах. Нам с Мефодием посчастливилось посетить эти курсы в свое время.

fanat: Зашибисочный хэндлер! Мне кажется такой талант от Бога.

Марианна: fanat пишет: Зашибисочный хэндлер! Он еще и очень хороший танцор, так что с пластикой и артистизмом там все отлично!

Бубочка: Значит так, девушки ! Садимся на диЭты, записываемся на танцы, работаем с психологом или пьём валериановые капли, обращаемся к лучшим кутюрье мира с требованием провести недели высокой моды для хендлеров, покупаем понравившиеся одежды, одеваем тапочки (можно белые) и НА ВЫСТАВКУ ! А если серьёзно, то хендлинг нужен только для ШОУ, для племенных мероприятий он просто противопоказан (часто его можно рассматривать как камуфляж, искажающий истинное положение дел). Да только сейчас племенных мероприятий-то и нет , все выставки - ШОУ. И зачастую только очень опытный специалист или заводчик может увидеть истинное положение дел (и поэтому так ценятся эксперты-породники). Раньше, когда шагали круг за кругом по рингу и проходила расстановка ON-LINE если можно так сказать, информации для племенников было больше. А нынче.....Да, ладно, не будем о грустном. Я отношу себя к опытным хенлерам (я подготовила и довела до BIS боксёра на первой в России ЦАЦИБовской выставке, причём этот боксёр выиграл у гораздо более достойного соперника), много титулов на моём счету, но ! С французом я начала как новичок - коряво и бездарно, поддавшись на рекомендации "опытных" хендлеров на форумах. Сейчас исправляюсь (по своей системе) и исправляю собаку (хорошо, что свою). Поэтому могу дать совет - ищите хендлера, который подходит и нравится ВАШЕЙ собаке, у которого нет кучи клиентов и который не живёт на зарплату от хендлерства. А лучше попробуйте сами выставлять собаку. Это очень благотворно скажется на отношениях с ней. А новичкам желаю найти "своего" хендлера (если это ваш заводчик, то вам крупно повезло).

Альтес: Бубочка пишет: А лучше попробуйте сами выставлять собаку. Это очень благотворно скажется на отношениях с ней. . Очень хорошая мысль. Особенно для французского бульдога. Чтобы выставить, например, немецкую овчарку, нужен хендлер-спортсмен, с высокими возможностями бегуна. А с бульдогом просто нужен хороший контакт и, естественно, определённые навыки.

Jean: Бубочка пишет: А если серьёзно, то хендлинг нужен только для ШОУ, для племенных мероприятий он просто противопоказан (часто его можно рассматривать как камуфляж, искажающий истинное положение дел). Да только сейчас племенных мероприятий-то и нет , все выставки - ШОУ. И зачастую только очень опытный специалист или заводчик может увидеть истинное положение дел (и поэтому так ценятся эксперты-породники). Раньше, когда шагали круг за кругом по рингу и проходила расстановка ON-LINE если можно так сказать, информации для племенников было больше. А нынче.....Да, ладно, не будем о грустном. Полностью с Вами согласна.

анимамеа: а я думаю, что противопоказано отсутствие хендлинга. каждая собака должна вести себя в ринге адекватно - не трусить и не истерить, не говоря уж о том, чтобы проявлять агессию. ее должно быть хорошо видно, а для этого она должна показать свободные движения и правильную осанку в стойке. в этом и состоит задача хендлера - представить собаку так, чтобы ее можно было осмотреть и сравнить. а "скрывать недостатки" не нужно. нужно показывать достоинства. судьи не гадалки - они видят только то, что им видно. догадываться о том, что иноходная сгорбленная трусиха в реальной жизни совсем не такая - не их дело. думается что собак, которые ненавидят чужие руки, незнакомых людей и собак, комплексуют в ринге, показывать на выставках, в том числе и монопородных, не стоит, даже если они экстерьерно очень хороши. психика тоже должна быть породной и ее значение никто не отменял. если собаку выставка раздражает и пугает - зачем мучить животину? а если дело во владельцах, которые неизвестно почему нервничают и пугают собаку - тут самое время передать собаку хендлеруи получать удовольствие от общения с бульдоголиками за рингом.

koldynya: анимамеа пишет: собак, которые ненавидят чужие руки, незнакомых людей и собак, комплексуют в ринге, показывать на выставках, в том числе и монопородных, не стоит Которые ненавидят,конечно,нет.Хотя это если речь идет о бульдоге.А если,например,о черном терьере,то определенно стоит.Черный терьер имеет полное право ненавидеть чужие руки.И любить только "свои".И вот тех,которые с чужим человеком не показываются,но показываются со своим,можно и нужно показывать.Наличие постороннего хендлера не обязательное условие,но вот наличие хендлинга-обязательное.Если хозяин сам берется выставлять свою собаку,то он должен знать ,что он делает и зачем.И не обижаться на то,например,что у его собаки выиграла,та,которая "просто лучше стояла".А просто принимать во внимание и учиться.

анимамеа: koldynya пишет: Черный терьер имеет полное право ненавидеть чужие руки.И любить только "свои". не только черный терьер должен недоверчиво относиться к посторонним, но он все равно не должен кусать эксперта и рычать на него. хендлер собаке не чужой, если это не разовый вариант, когда выходят в сравнение собаки одного владельца. к сожалению даже френчи на выставках иногда рычат или пытаются щелкать зубами на судью или ринговых конкурентов. причем в домашнем варианте это иногда добрейшее безобидное существо. но его нервная система не выдерживает прессинга - он недостаточно уверен в себе. в незнакомой обстановке такие собаки или закрепощаются, или проявляют агрессию. мне приходилось видеть по-настоящему крутых бойцов в ринге. там они само спокойствие - так и излучают чувство превосходства над окружающими, очень снисходительно позволяют себя осматривать. я имею в виду, что активно выставлять собак со слабой нервной системой не стоит. этот недостаток так же очевиден для судьи, как и любой экстерьерный. конечно такую собаку тоже можно отхендлировать, дать ей успокоительного и накатать чемпиона. но это мучение для нее . однако чаще всего отвращение к рингу наши френчи получают от владельцев, которые невесть чего боятся и очень переживают. в таком случае дело не в их неправильной нервной системе, а в хозяйской. честное слово, жалостно смотреть на такую пару в ринге и выслушивать обиды и недоумения по поводу расстановки. оттуда и растут ноги у всяких слухов о купленых судьях и хендлерах, которые "просто" лучше показали хромоногую дворняжку.

koldynya: анимамеа пишет: но он все равно не должен кусать эксперта и рычать на него. хендлер собаке не чужой, Нет,конечно,Боже упаси! Об этом и речи не идет. Для этого и существует разведение,что бы выводить адекватных собак и дрессировка,что бы собака была послушна.Но мы сейчас говорим не об этом,а о хендлерах.Хорошо когда хендлер не чужой. Но бывает и так,что человек договаривается с хендлером,который живет в том городе,где проходит выставка,а экспонент живет в другом.Я знаю такие случаи.В таком случае хорошо ,если собака контактна и хендлер сумеет найти с ней общий язык.А иначе можно получить совсем не тот результат который предполагался. И бывали случаи,когда хендлер менялся прямо на выставке.Всякое случается.Мне кажется,если человек интересуется выставками,то ему есть прямой смысл научиться выставлять свою собаку самому.Я не говорю,что это получится само собой,но и научиться вполне возможно.Не боги горшки обжигают.

анимамеа: koldynya пишет: Мне кажется,если человек интересуется выставками,то ему есть прямой смысл научиться выставлять свою собаку самому.Я не говорю,что это получится само собой,но и научиться вполне возможно.Не боги горшки обжигают. совершенно верно. научить собаку и научиться самому ее правильно показывать не так уж сложно, хотя некоторый опыт и понимание ситуации приходит со временем. а от случайных хендлеров конечно больше вреда, чем пользы. раньше все надо было уметь самому - и груминг, и хендлинг. сейчас полегче и начинающим, и занятым с большим количеством собак - им есть к кому обратиться. может разделение труда не так уж и плохо. вот только с нашими реалиями мы до этого не скоро дойдем. большинство моих собак беспроблемно выставятся с кем угодно, но есть и такие, которые лучше покажутся со мной. и еще удобно, если у собаки хороший контакт с хендлером, в дальних поездках, куда владелец сам не всегда может отправиться. мне так привезли несколько кубков с бэстов и чемпионство из других стран. и я возила собак без владельцев, правда почти всегда своих детей и внуков - никогда бы не взялась показывать незнакомую собаку.

koldynya: анимамеа пишет: если у собаки хороший контакт с хендлером, в дальних поездках, куда владелец сам не всегда может отправиться. А я противная в этом отношении.Не могу я отдать свою собаку чужому человеку.Как объяснить собаке,что это временно и она потом вернется домой? Получается каждый раз как маленькое предательство.Моих нервов не хватает.Да и собаки мои без меня киснут.Приходится довольствоваться тем,что получается заработать самим.

анимамеа: koldynya а я могу даже двум отдать, правда не всех. но собаки их знают с рождения. а керри у меня даже часто просят юные хендлеры прямо на выставке. они и с незнакомыми, даже с младшей группой показываются, и наверное вообще сами могут - нравится им очень, когда на них все смотрят. с бульдогами конечно сложнее.

Natal: koldynya вот и я так же... до куда добралась.... то и заработали:)

Бубочка: анимамеа пишет: активно выставлять собак со слабой нервной системой не стоит. этот недостаток так же очевиден для судьи, как и любой экстерьерный. конечно такую собаку тоже можно отхендлировать, дать ей успокоительного и накатать чемпиона. но это мучение для нее . а ещё это продолжится в её или его детях (сами знаете, что часто чемпионство - это пропуск к использованию) и станет мучением для породы. Из этого следует, что хендлерство мешает качественному разведению. Заводчики не дадут мне соврать, когда я скажу, что есть собаки, которых можно взять и без труда выставлять. Чуть потренироваться на 1-2 выставках и вперёд, ИБО ИНТЕЛЛЕКТ ТОЖЕ ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. А понять сколько работали с конкретной собакой невозможно (год вдалбливали или один раз объяснили). Особенно когда с бебиков натаскивать начинают. И вместо оценки интеллекта будет оценка отрингованности собаки.И если так дело пойдёт, то скоро вместо оценки экстерьера собаки будет оцениваться фигура и руки хендлера.

Бубочка: анимамеа пишет: а я думаю, что противопоказано отсутствие хендлинга. каждая собака должна вести себя в ринге адекватно - не трусить и не истерить, не говоря уж о том, чтобы проявлять агессию. ее должно быть хорошо видно, а для этого она должна показать свободные движения и правильную осанку в стойке Это не хендлинг, это ПРАВИЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ И ПРАВИЛЬНОЕ СЛОЖЕНИЕ. А хендлинг не должен подменять (заменять, исправлять) правильное разведение. Хотя для ШОУ - сколько угодно, было бы кого выставлять.

анимамеа: Бубочка ну я - за то, чтобы помочь собаке правильно показаться, а не за то, чтобы делать из г... пулю. к сожалению многие достойные собаки не подготовлены владельцами к показу, хотя никаких сверхусилий, чтобы показать правильную собаку не требуется, как не нужны для этого имиджевый прикид и ноги от ушей. начитавшись умных книжек от великих хендлеров и страшилок в интернете, владельцы начинают придавать ненужное значение внешнему блеску и не отрабатывают обычную технику показа, пренебрегают контактом с собакой, ее общей физической подготовкой. если собаку предполагается много выставлять, то и пусть это будет и с детства. умные собаки учатся друг у друга , охотничьих вообще натаскивают вместе со старшими. мне кажется, что главное - не отбить удовольствия от ринга, а тем более - не внушить к нему отвращения. и красивая собака себя всегда покажет, если ей не мешать. ну а если у хозяев нервная система слабовата, то пусть и показывает хендлер. не нужно дискриминировать свою собаку и лишать ее возможности победить только потому, что владелец - слишком тонкая натура и не выдерживает рингового прессинга.

Бубочка: анимамеа пишет: к сожалению многие достойные собаки не подготовлены владельцами к показу, хотя никаких сверхусилий, чтобы показать правильную собаку не требуется, Мне на недавних выставках эксперты говорили, что у меня отличная собака, но вы не умеете её показывать, поэтому другая собака хоть и уступает вашей, но идеально показана и первое место отдаётся ей. Мы то переживём, себе цену знаем, но тогда получается, что даже при плохом показе всё увидели (роскошное, подробное описание), но оценили не собаку, а показ., т.е. предпочтение отдали худшей собаке, но лучшему показу. Я переживаю за породу, знаю к чему это может привести, но пока племенной показ не отделён от ШОУ - выхода нет и надо лучшим собакам готовиться к профессиональному показу. Только будем терять неотрингованных, но хороших собак и титуловать отрингованных, но не очень хороших. Вот что жалко. А так - всё как в жизни. Поэтому пошла я позанимаюсь, встретимся в ринге !

анимамеа: Бубочка пишет: вы не умеете её показывать, поэтому другая собака хоть и уступает вашей, но идеально показана и первое место отдаётся ей. мне слава богу таких ужасов не рассказывали. более того, на цацибе, кторый прошел в прошлые выходные моему щенку дали лщс, хотя судья была недовольна, что я поддерживаю голову щенка рукой. малышке все было внове и интересно - все же первая выставка. вот и вертела головой в разные стороны. но это было единственное замечание - по хендлингу. а вот если бы я не держала голову, мало ли что могло бы эксперту показаться, но уже по анатомии, что значительно хуже. поэтомуБубочка пишет: Поэтому пошла я позанимаюсь, встретимся в ринге ! - архиверное решение потому что заводчик моего первого выставочного керри говорил мне, когда еще о хендлинге никто не заикался : "первая собака выигрывает у второй показом"

Бубочка: анимамеа пишет: "первая собака выигрывает у второй показом" А хотелось бы экстерьером.

анимамеа: Бубочка имеется в виду, что это собаки одного класса, но одна из них лучше показана. вообще многими считается, что если собака вошла в расстановку, но не получила 1 места - то она проиграла из за показа. а в расстановке стоят собаки примерно одного класса, иначе они получили бы оценку без указания места.

trusardy: Бубочка пишет: анимамеа пишет: "первая собака выигрывает у второй показом"` А хотелось бы экстерьером. хотелось бы экстерьером и показом

Бубочка: trusardy

fanat: Как вариант имиджа...

анимамеа: fanat это не совсем имидж. этот питомник просто находится в грузинском мужском монастыре. кстати собака необыкновенно красивая. она выиграла бэст на нашем апрельском сас!ве. хотя хендлер держит ринговку с точки зрения хендлерских канонов не самым удачным образом и ее цвет не подходит к одежде - это ничему не помешало

tara-бон: в Минске монашки с монастыря выставляют среднеазиатских овчарок.. тоже смотрится очень необычно....

анимамеа: tara-бон пишет: в Минске монашки с монастыря выставляют среднеазиатских овчарок.. тоже смотрится очень необычно.... тенденция, однако...

fanat: А как вам такая экспрессия? По-моему, собака удивлена...

Шейла: fanat пишет: По-моему, собака удивлена... точно

Viola: А по моему собака уже того... на грани большого конфуза! А это не тот ли хэндлер, что судью за ботинок укусил?

анимамеа: да уж, чего только в бэстах не насмотришся. видно хендлеру показалось, что собачке не хватает куража, и он решил дополнить впечатление

Сёма: Хотите ,что бы собака хорошо шла по рингу? Всего то навсего НАУЧИТЕ ЕЁ ЛЮБИТЬ ВЫСТАВКИ! Она тогда расшибётся в лепёшку,а себя покажет. Однако сначала Вы должны полюбить ВЫСТАВКИ,продумать всё до мелочей:в чём бежать,на чём сидеть,где собаку до ринга устроить с комфортом.Если начнёте психовать,то и собаке настрой испортите.По большому счёту собаке выставки в смысле САСок до лампочки,а вот мы,хозяева готовы битьтся до последнего за абревиатуру из 3 букв...САС .А что касается хендлеров.Или один хендлер на постоянной основе или учитесь сами ,учите детей.А давать свою собаку хендлеру на выездную выставку без себя любимой не советую никому.Особенно если хендлер за собой помимо Вашей собаке на телеге ещё везёт до 10 собак.

анимамеа: ну не знаю. если кривая, косая и хромая собачка очень любит выставки - все равно правильных движений не покажет. и научить любить что-либо тоже весьма проблематично. разве что как в печальной поговорке - стерпится-слюбится. а вот если собака хорошо сложена, не истерична и правильно социализирована - ей все равно где(и с кем) бежать - на ковролине или по траве, под дождем или на солнцепеке, в тишине, под громкую музыку или рядом с рингом, где проходят испытания доберманов по рабочим качествам. потому что нормальная собака любит побегать в приятной компании. в целом - как ни парадоксально - чемпионами все же скорее рождаются, чем становятся. а из всего остального приходится делать пулю - приучать, держать в комфорте, оттенять одежкой и продумывать все до мелочей. а потом подбегает к рингу взмыленный хендлер в , который уже отвыставлял 10 собак и еще столько же предстоит. вытаскивает из клетки собачку, натягивает ринговку и они бегут. легко забирая у саски у комфортабельно устроенных и психологически подготовленных собачек и их владельцев в тщательно продуманных костюмах. поэтому надежнее все же сначала убедиться, есть ли подходящая для ринга собака, а потм уж решать - самому ее готовить или отдать в руки профи.

koldynya: анимамеа пишет: если собака хорошо сложена, не истерична и правильно социализирована - ей все равно где(и с кем) бежать По поводу "где"-согласна,а вот по поводу "с кем"-нет.Потому что ,если собака доверяет тому ,с кем бежит-тогда ей почти все равно,где бежать.Но вот контакт с тем, с кем она бежит,должен быть обязательно.Потому что какая бы ни была отличная психика и социализация,какой-бы выставочный опыт не имела собака "за плечами",она все-таки живое существо,а не заводная машинка.И честно говоря,лично я не хотела бы иметь собаку,которой все равно с кем бежать.Даже если бы она имела идеальный экстерьер.

Беруська: koldynya пишет: лично я не хотела бы иметь собаку,которой все равно с кем бежать Очень правильно сказано!

trusardy: koldynya пишет: И честно говоря,лично я не хотела бы иметь собаку,которой все равно с кем бежать почему? Я имею и не одну, допустим Труссарди, пойдет в ринг с любым человеком просто потому что он получает от этого удововльствие, и ничем это меня не смущает. Может и не идеальный у него экстерьер , но психика и темперамент я считаю как раз идеальные. Другое дело что я не со всми ему разрешу пойти в ринг и никогда не отпущу свою собаку без меня в поездку с хендлером.

анимамеа: koldynya хендлер - это не совсем все равно кто. но и собака для шоу - тоже не домашний любимец, зацикленный на владельце. это во многом вообще другое. особенно в том, что касается харктера. конечно если это бэстовская собака, а не просто чемпион, для которого накатать титул не тяжело , потому что все в порядке с головой и экстерьером. "лично я хотел бы или не хотел" - это из категории больше собак для себя. их заводят не специально для шоу, а потому что приличной собаке прилично быть чемпионом. из таких соображений я выставляю своих сук, хотя вроде бы хорошей производительнице титулы не обязательны. получила пару цацок-пецок, закрыла чемпиона - иди рожай, улучшай породу.таким хендлер не нужен и часто - вреден, хотя это могут быть прекрасные представители породы. если говорить о собаке, которая изначально выбирается для шоу - это как правило альфа. она довольно независима эмоционально, но любит быть на виду и демонстрировать превосходство, хотя и умеет работать в паре. все знают, что выставочная стойка и есть обыкновенная демонстрация превосходства и в живой природе означает вызов. подчиненная особь и двигаться будет с оглядкой на вожака, а уверенная - будет работать свою работу. хендлер или владелец помогает ей раскрыться, но она как минимум равноправна в показе. это называется ситуативное лидерство. как говорится - для танца нужны двое.

koldynya: trusardy пишет: почему? Наверно,потому,что я эгоистка.Я хочу,что бы мои собаки были моими не только на бумажке,но и по сути. А тогда им должно быть не все равно,кто рядом:я или посторонние дядя с тетей. анимамеа пишет: "лично я хотел бы или не хотел" - это из категории больше собак для себя. их заводят не специально для шоу, Возможно.Но я говорю о себе лично.И лично я завожу собаку именно "для себя" в первую очередь,а не для шоу или чего-то другого.А шоу и все остальное-это вторично.Да,лично мне нравятся красивые собаки и я хочу ,что бы и дальше они становились лучше.И прикладываю к этому немалые усилия. Но, честно говоря,на мой взгляд ,заводить собаку собаку специально "для шоу" нечестно по отношении к самой собаке.Потому что она этого не знает и будет любить своего владельца независимо от того шоу она или нет,а владелец? Получается ,если она вдруг не оправдает его ожиданий,сплавит ее куда подальше и заведет себе новую,опять для шоу? А когда шоу-карьера закончится,тогда тоже пинком под зад?То же самое и с разведением.Если производитель будет давать не таких щенков,как расчитывал владелец,его что "с глаз долой"?И отражавшую суку-" в хорошие руки"? И я ,опять -таки это мое личное мнение,не хотела своему щенку,пусть он будет хоть 100 раз шоу,такого владельца.Хотя и понимаю,что такой владелец очень выгоден для питомника. Извиняюсь за отступление от темы.

ingaanna: Сёма пишет: Хотите ,что бы собака хорошо шла по рингу? Всего то навсего НАУЧИТЕ ЕЁ ЛЮБИТЬ ВЫСТАВКИ! Она тогда расшибётся в лепёшку,а себя покажет. Однако сначала Вы должны полюбить ВЫСТАВКИ 100%

анимамеа: koldynya кто же таких собак отдает. после того, как такая собака заканчивает выставочную карьеру, выиграв все, что можно и закончив, к примеру, бэстом на вестминстере, она отдыхает всю оставшуюся жизнь в доме у дюбящих и гордых владельцев. это у нас только такое бывает - взял для одного, получилось другое, использовалось для третьего. и ничего ужасного в том, чтобы брать собаку именно для шоу нет. когда берут собаку на диван, к ней тоже предъявляют определенные требования и не ждут выдающихся потомков. собака в ринге никого не любит. она там работает. примерно так, как в старой англии работали терьеры, которых проезжающие мимо охотники одалживали у владельцев, а потом с благодарностью возвращали. а что касается любви к выставкам - вот я их не люблю. они меня утомляют и часто раздражают - как и любая обязаловка. адреналин в ринге не выделяется. поэтому я хорошо вижу, что там происходит и кто как показывается. кто профи, кто учится, а кто так - погреться зашел. а вот мои собаки очень по-разному в ринге проявляются. кто работает за компот , кто показывает маме, какая он хорошая собака. а есть такие, которые показываются. они работают с судьей и зрителями и понимают, что тут происходят не пробежки и стойки, а шоу. и это при том, что основы все получают от меня и все - близкие или дальние родственники. и если бы они отбирались не для племенной деятельности, а для шоу - их было бы гораздо меньше. остались бы только такие, которые перебегают в бэсте добермана , которые сами повернутся к судье другим боком, чтобы он их лучше расмотрел, которые понимают, что на одного судью нужно стать лапами, а другому показываться, не глядя в его сторону и т.п. ну и конечно те бы остались, которых можно спокойно отдать незнакомому юному хендлеру на конкурс с гарантией призового места. я очень таких собак уважаю, жаль только, что они редко рождаются.

koldynya: анимамеа пишет: кто же таких собак отдает. после того, как такая собака заканчивает выставочную карьеру, выиграв все, что можно и закончив, к примеру, бэстом на вестминстере, она отдыхает всю оставшуюся жизнь в доме у дюбящих и гордых владельцев. анимамеа пишет: ничего ужасного в том, чтобы брать собаку именно для шоу нет. Так это у любящих.У тех,кто любит саму собаку,а не только шоу с собакой.Такие люди берут собаку ДЛЯ СЕБЯ,но ,учитывая свои желания выставлять,ищут собаку с шоу-потенциалом. И я таких людей понимаю.Нет ничего плохого хотеть участвовать в выставках.А вот когда берут собаку только ДЛЯ ШОУ,тогда получается другой расклад.Тогда молодой собаке,которая выросла не совсем шоу,ищут других владельцев.И тогда хорошую шоу-собаку могут спокойно продать кому-либо,когда появляется возможность приобрести еще более перспективную или просто эта собака уже свою задачу выполнила.И, как один пример,мультичемпионка,собака ,выигравшая кучу всего Обсешн дель"Акирис.А это уже предательство,на мой взгляд. анимамеа пишет: собака в ринге никого не любит. она там работает. примерно так, как в старой англии работали терьеры, которых проезжающие мимо охотники одалживали у владельцев, а потом с благодарностью возвращали. Может и есть такие,которые никого в ринге не любят,а только работают,но мне больше по душе те,кто старается сделать ,как можно лучше,именно из любви к кому-то,будь то хозяин или хендлер.А вот "одалживания" собаки я просто не понимаю.Не вещь все-таки.Хотя охотники-это все-таки не компаньоны.У них несколько другая психология. анимамеа пишет: это у нас только такое бывает - взял для одного, получилось другое, использовалось для третьего. Так случается везде.Только покупая взрослую собаку,можно быть в чем-то уверенным.А при покупке щенка всегда можно получить такой вариант развития событий.

анимамеа: я тоже не понимаю, как можно отдать взрослую собаку, но в большом питомнике, где никто не чувствует себя членом семьи, это возможно и выход на почетную пенсию. а что касается высоких результатов, то я все больше уповаю на здоровый эгоизм и кураж, а не любовь к владельцу или хендлеру. почему то мне хочется думать, что собаке шоу нравится и нравится выигрывать, как терьеру нравится сражаться в норе со зверем, не думая в этот момент ни о каких хозяевах. как то это надежней и правдоподобней выглядит. когда мои собаки понимают, что я собираю сумку на выставку, они даже выглядеть начинают по-другому, некоторые даже спать возле сумки укладываются. вот эти - самые злостные показушницы. им уж точно на выставке ничего кроме выставки не нужно

koldynya: анимамеа пишет: некоторые даже спать возле сумки укладываются. Мои тоже так делают.Но подозреваю у них другая мотивация.Они счастливы ,что мама будет в полной их собственности целый день. А кураж,конечно,необходим.Но его сочетание с любовью к хозяину может дать отличные результаты. анимамеа пишет: но в большом питомнике, где никто не чувствует себя членом семьи, это возможно и выход на почетную пенсию. Это уже не питомник,это ферма какая-то получается.

анимамеа: koldynya пишет: Это уже не питомник,это ферма какая-то получается. именно. может такие учреждения для породы в целом и необходимы, но собакам в них живется не так жорошо, как в семье. при самой современной организации питомника и соблюдении асептики с антисептикой . может для других пород это и почти естественное состояние, но для исконно домашних - явно нехорошо. один американский заводчик топовых коккеров и бишонов вообще практикует отдавать до года двух перспективных однопометников на воспитание в семью - для социализации. потом он забирает одного щенка себе, а другой остается воспитателям - за работу. этот человек, как и все американские заводчики придает очень большое, даже по-моему несколько преувеличенное значение ринговым победам своих питомцев. и вот он убежден, что без домашней социализации с раннего детства никакой шоу-собаки не получится. и судя по успехам его разведения - как племенным, так и выставочным - он прав.



полная версия страницы