Форум » Выставки » Даем описания французским бульдогам по фотографиям (продолжение) » Ответить
Даем описания французским бульдогам по фотографиям (продолжение)
Марианна: В этой теме любой желающий может узнать мнение форумчан о своей собаке. Обязательное условие - владелец собаки размещает фотографии собаки и сам дает ее описание (желательно уточнить возраст). Каждый участник Форума может описать свое впечатление, естественно, этично и аргументированно. P.S. Будем очень благодарны экспертам за их мнения. Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-2320-00002329-000-0-0-1251586521
venta: Питер К. Гуди - бакалавр ветиринарной медицины, лектор курса ветеринарной анатомии Королевского ветеринарного колледжа (Лондон) в своей книге Топографическая анатомия собаки к крупу относит область крестца и крестцовый бугор подвздошной кости.
Irisha1105: У лошадей круп однозначно это то что на второй картинке. на мой взгляд вот это экстремально укороченный круп
кора: Irisha1105 пишет на мой взгляд вот это экстремально укороченный круп А по моему, у него и шея, и весь корпус экстремально укороченны. И без того длинные пясти (а такие редко бывают прочными) проваливаются и из-за крайне короткой шеи. Заметно, что ему неудобно вверх смотреть. Не понятно, откуда тут взяться ровной рыси и стабильным движениям? Если только силой мысли и воли хендлера и только в ринге, но вряд ли в живой природе на свободе.
Ефросинья: кора, увы, нет там свободных движений
fanat: Irisha1105 пишет: на мой взгляд вот это экстремально укороченный круп У меня есть и экстремальней... рысит свободно... Вы будете удивлены, но вот этот парень настолько свободно двигается, что Никитин дал ему ЛПП... (собака не моя, поэтому попрошу воздержаться от описаний).
кора: fanat Но тот парень, что Вы называете более экстремальным, имеет всё же, несколько другую конструкцию. А у юного, (это юниор?) брюнета мягко говоря, другая спина. Поэтому и другие движения. И шея, там Есть шея.
fanat: кора , я попросила воздержаться от описания этой собаки! Удалите пожалуйста Ваш текст.
fanat: Публикуя два последних фото, я хотела показать наглядно, что длина крестца не влияет на движения, а влияет на расположение хвоста. И "короткий крестец" не всегда означает "короткий круп".
кора: fanat Удалила, и кое-что поменяла в тексте. Только стоит заметить, что нужно сравнить движения нескольких собак с разными строениями крестца и крупа, чтобы увидеть, что рысь рыси - рознь. Вообще-то, в начале этого обсуждения был пост Марианны о том, какой тип француза по её мнению, в целом соответствует стандарту породы, несомненный француз, но далёк от современного понятия "бульдог шоу-класса" и звездой ринга вряд-ли станет.
fanat: Разумеется, видео было бы более показательным при обсуждении движений... Хотя, давайте не забывать, что у нас не овчарки а бульдоги, которым достаточно, чтобы движения были "свободные, мощные и ровные; конечности двигаются параллельно средней линии тела при взгляде спереди и сзади." Раамсдонк отмечал в своем интервью забыла какому журналу, что он не любит, когда француза выставляют в быстром темпе. Француз должен двигаться в ринге не спеша, но легко и свободно. И звездами рингов эти парни конечно не станут, т.к. высоко посаженный хвост сильно портит общее впечатление (даже при отсутствии других недостатков), лишая собаку типичной линии верха с округлым, приятным глазу крупом.
Марианна: fanat пишет: давайте не забывать, что у нас не овчарки а бульдоги, которым достаточно, чтобы движения были "свободные, мощные и ровные; конечности двигаются параллельно средней линии тела при взгляде спереди и сзади." Кстати, помните, здесь уже обсуждали причины появлений странных форм тела овчарок, неразгибающихся позвоночников, "летящий бег на плюснах". Оно нам надо? Не даст свободы движения, да и вообще нормальной физиологии и стандартной анатомии сращение крестцовых позвонков, меняющее строение тазобедренного узла. В итоге такое не физиологичное строение, как правило, вызвано слиянием тел крестцовых позвонков (bifide anterioir) или дуг позвонков (bifide posterioir). fanat пишет: Француз должен двигаться в ринге не спеша, но легко и свободно. Легко! Свободно! Возвращаемся к любой из выставленной Вами фотографии с разрешенными комментариями. Позволит ли экстремальное укорочение крупа свободные движение?
Sesch: Я не люблю потянутый формат, но тем не менее он более "жизнеспособен" нежели укороченный. Гонка за укорачиванием ничего хорошего по здоровью не несет. Сейчас наблюдаю гипертрофированно укороченных представителей породы, во многих известных питомниках, на мой они выглядят болезненно...
fanat: Марианна пишет: Позволит ли экстремальное укорочение крупа свободные движение? Уточню: "крупа" или "крестца"?
Марианна: fanat пишет: Уточню: "крупа" или "крестца"? Не принципиально. Любое нарушение (изменение) любого из сочленений или его составляющих неминуемо скажется на движении, не говоря уже об обязательном влиянии на здоровье. Снова, к сожалению, об овчарках - но только потому, что их долго и заинтересованно изучают, в отличие от наших "декорашек": Перед тем, как перейти к описанию функций крупа, перечислим его анатомическую основу: таз, подвздошные кости, крестец, мускулатура, кожа и шерсть. Этим описанием может оцениваться большая зависимость крупа от общего развития и питания. Это и подтверждает старое правило о том, что круп развивается у собаки до 3-х летнего возраста. Этим мы хотим сказать, что к концу развития, по истечению 2-х лет, мышечная ткань достигла апогея развития, который называют эстетическим положением. Согласно отличительным нормам породы немецкая овчарка, круп должен быть длинным и слегка наклонным. Чтобы определить отношение размера крупа, я изучал рентгеновские снимки различных особей, как сук, так и кобелей, анализируя размер подвздошной кости. Чтобы сравнить их между собой у меня было 13 снимков, на основании которых я установил среднюю длину 18,3 см (максимальная - 20 см. и минимальная - 17 см.). Согласно моим наблюдениям и практическому опыту, положение подвздошной кости является определяющим для эффективного участия в движении крупа и последующей задней четверти. Положение подвздошной кости должно соответствовать углу плечевой кости, что является дополнением к углу бедра в передней четверти и только этой формой можно достичь сбалансированного развития в движении собаки. Напротив, слишком скошенные крупы не обеспечат гармонической передачи, а явятся источником того, что толчок вперед передается дефектной манерой "вверх", при которой теряется энергия, а не передается спине горизонтально, в результате чего собака быстро устает. Очевидно, что собаки с "вертикальным" крупом в связи с недостаточно вертикальным уровнем, тяжелее опираются, вследствие чего при беге охватывается меньшее расстояние. Размещение таза тоже является определяющим, а "приподнятое положение хвоста ничего общего не имеет с положением и размером крупа". Можно легко понять, что боковая часть подвздошной кости, опорные качества задней четверти корпуса ничего не имеют общего с положением первого хвостового позвонка. Однако, с эстетической точки зрения, гармония линии крупа может зависеть от положения начала хвоста. В отношении с положением подвздошной кости выделяется "защитная линия" тазовых конечностей, которая начинается у седалищной кости и должна размещаться на четверть выше задней лапы. Это также анатомическое требование для немецкой овчарки, которое может "немного отставать". Глядя на собаку сзади, могут оцениваться две другие линии. Начиная от седалищных костей, задние конечности могут создавать впечатление того, что они разделены на две ровные половины, обеспечивая правильность лап и костей. Правильные защитные линии таза определяют: - совершенное положение задних конечностей; - хорошую предрасположенность к совершенной стабильности; - правильные углы суставов и хорошие движения во всех фазах передвижения. Естественно, развитие движения собаки, и особенно задней трети, подтвердит эффективность крупа. Поскольку делать детальное описание различных частей структуры собаки очень трудно, единственное, что должно приниматься во внимание - желаемая анатомическая гармония всей структуры. Различные описания крупа, которые делаются в отчетах, не зависят исключительно от способности наблюдения и знаний судьи, они могут изменяться в различных фазах развития немецкой овчарки. Поэтому индивидуальная оценка должна быть связана с испытаниями движения на рыси и в шаге. Это серьезная ошибка - утверждать, что собака "имеет длинный и слегка наклонный круп", а в конце рапорта указывать, что "нужно уделить внимание крупу". Такой круп и так является функционально правильным, а наклон его должен определяться в общем контексте гармонии собаки. В SV у нас отличный выбор технических выражений, и если ими правильно пользоваться, можно правильно описать собаку. Для описания крупа можно использовать следующие выражения: п длина (нормальная, должна быть больше, короткая), п положение (нормальное или слегка наклонное, наклонное, очень наклонное, горизонтальное). Продолжая изложение моих взглядов на круп как "часть целого", я бы хотел подробнее рассказать о спине, являющейся соединительным мостом между передней и задней частями собаки. Поводом для этого послужило письмо одного из собаководов, в котором он сожалеет о том, что с начала 70-х годов немецкая овчарка потеряла один из отличительных признаков породы - прямую и сильную, развитую спину, что теперь предпочтение отдается выгнутой верхней линии спины, послужившей появлению названия "собака-гора" (собака с горой на спине, горбатая собака, - прим. ред.). Доктор Альберт Йозеф Платц - один из самых авторитетных заводчиков и специалистов по немецкой овчарке, владелец всемирно известного питомника “фон Аделога”. Являясь судьей SV по разведению, дрессировке и кермастером SV, он в разные годы выступал на страницах газеты “SV- ZEITUNG” со статьями по вопросам анатомии, экстерьера, экспертизы и разведения немецких овчарок. http://zwinger.narod.ru/poroda/few_quest.htm
Эсмеральда и Эльза: Интересно мнение форумчан-знатоков в отношении моей младшенькой. Закрыли Чемпиона России, есть сомнения , в разведение пока не идем. Конструктивную критику с интересом выслушаем. Стойка не самая лучшая, но корпус и по ней видно
neka-a@mail.ru: А что про нашего скажете. Возраст на момент фото - 10 месяцев.
neka-a@mail.ru: И вот еще в другом ракурсе:
koldynya: Марианна пишет: Не даст свободы движения, да и вообще нормальной физиологии и стандартной анатомии сращение крестцовых позвонков, меняющее строение тазобедренного узла. В итоге такое не физиологичное строение, как правило, вызвано слиянием тел крестцовых позвонков (bifide anterioir) или дуг позвонков (bifide posterioir). Марианна, так крестцовые позвонки срощены в норме. У всех. А у бульдога по стандарту еще и короткий крестец "Такая наиболее желательная линия верха обуславливает короткий крестцовый отдел." Сейчас эту фразу убрали, но невозможно убрать из поголовья признак, просто вычеркнув что-то из стандарта. И вообще бульдог никогда не имел физиологичного строения. Так уж человек "усовершенствовал" его.
Марианна: koldynya пишет: крестцовые позвонки срощены в норме. У всех. Да, я не уточнила - речь идет о сращении не только тел крестцовых позвонков, но и их отростков - образуется конструкция, значительно снижающая общую подвижность тазового пояса. koldynya пишет: "Такая наиболее желательная линия верха обуславливает короткий крестцовый отдел." Да и на здоровье. Речь идет не о длине, а соотношениях и функциональности. koldynya пишет: И вообще бульдог никогда не имел физиологичного строения. Так уж человек "усовершенствовал" его. Бульдоги очень разные. И есть вполне себе физиологически сбалансированные (для бульдога, понятное дело). Я все про что? Про ставших в последнее время распространенных бульдогов с критично скошенными крупами. И многочисленными последствиями такой анатомии. На мой взгляд, это стало следствием гонки за укороченным форматом и, возможно, анатомически (как и фенотипически) напоминает ситуацию, сложившуюся с изменением строения немецкой овчарки. Если кому-то интересно, подробный анатомический разбор скелетов современной немецкой овчарки и других представителей семейства псовых, не испытывавших давления шоу-отбора можно посмотреть здесь: http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0 Автор - Александр Власенко.
koldynya: Марианна пишет: Не принципиально. Любое нарушение (изменение) любого из сочленений или его составляющих неминуемо скажется на движении, не говоря уже об обязательном влиянии на здоровье. Ну почему не принципиально. Доктор Платц говорит как раз о крупе, о наклоне подвздошной кости, т.е. о наклоне тазовых костей. И у овчарок сейчас с крупами действительно беда. Правда, там и с крестцами беда, как и со всей линией верха. Марианна пишет: я не уточнила - речь идет о сращении не только тел крестцовых позвонков, но и их отростков Так отростки тоже в норме срощены и образуют крестцовый гребень. Крестец вообще малоподвижная конструкция. Марианна пишет: Речь идет не о длине, а соотношениях и функциональности. По новому стандарту круп- наклонный. Насколько - не обозначено. А по-старому- ЛИНИЯ ВЕРХА - плавно поднимается вверх до поясницы, затем быстро снижается в направлении хвоста. Вот это "быстро снижается", да еще и на коротком отрезке вполне может восприниматься читающим, уже не как наклонный, а как скошенный. Конечно, во всем нужно иметь чувство меры. Но... Вон, у овчарок даже угол конкретно написан. И что? И ничего. Изощряются, как могут. (( Марианна пишет: Бульдоги очень разные. И есть вполне себе физиологически сбалансированные (для бульдога, понятное дело) Вот именно, что для бульдога. А у них физиологичность уж очень специфическая. Так сказать "отцы- основатели" породы, когда писали стандарт, о здоровье и функциональности думали мало. Можно сказать, совсем не думали. Фон Штефаниц думал, а они - нет. Потому что стандартизировав изломанный хвост, они автоматом заложили в породу проблему. Хвост -не сферический конь в вакууме, он тот же позвоночник и то, что случается с его позвонками, вполне может случиться и с грудными, и с поясничными. Этот признак закреплен многими годами разведения. Да и специфическая линия верха у бульдога- стандартный признак. И она тоже вносит свои коррективы в физиологию и сбалансированность. Власенко ругает современных экспертов- эстетов, но над бульдогом поработали совсем не современники. Но об этом говорилось уже очень много, не стоит начинать все с начала.
полная версия страницы