Форум » Выставки » Моно ПК 1 августа в Омске(продолжение) » Ответить
Моно ПК 1 августа в Омске(продолжение)
Irisha1105: У нас отличные новости с моно ПК в Омске - Пети Львер Босфор де Берже - ЛЮ, ЛПП !!! Поздравляю Наташу Суханову !!! А'Вигдорс Магна Эт Веритас - ПК, ЛС окраса !!! Спасибо Наташе Сухановой за хендлинг ! Пети Льевр Мед Янтарный - ЛЮ окраса !!! Поздравляю Ирину ! Полные результаты будут позже, по возвращении домой... Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3300-00003318-000-0-0-1281099709
Елена(izvs): Марианна пишет: По крайней мере, в одном из каталогов Национальной выставки (год я не помню) Е.В. Маханько писала о том, что многие его потомки имеют проблемые челюсти и языки. Вот я тоже, чем больше думаю над этим вопросом, тем больше понимаю, что разведение Захаровой не более, чем одно из звеньев цепочки у которой нет начала и конца. Ведь этот кобель не единственный, который с такими внешними данными используется в разведении. На моей памяти есть производители которые использовались не в масштабах питомника, а в масштабах города и страны. Не брезговали ходить по выставкам и получать титулы, причем даже и под породниками, а заводчики спокойно вязали, подводя под свое разведение веские доводы. Сейчас, стоя у ринга, и наблюдая как некоторые владельцы запихивают языки в рот своим собакам, вижу этих производителей в рекламных проспектах, на станицах интенет рессурсов и наблюдаю, как они лихо раскручиваются своими владельцами. Тогда почему разговор только о Захаровой и ее кобеле? Опять соглашусь с Ревазом Ревазовичем, решение проблемы в воспитании грамотных и ответственных заводчиков.
Джана: Елена(izvs) пишет: А как можно быть уверенным в экстерьере? Абсолютно нельзя, а вот знать экстерьер и стараться соответствовать...Идеальных собак, в любой породе, нет. Про каждую собаку можно сказать "хотелось бы..." Но стандарт и дан, как ориентир в разведении. Бывает, что от красивых и породных рождаются посредственности, но по-моему обо всем об этом в этой теме уже много раз... Елена(izvs) пишет: Тогда почему разговор только о Захаровой и ее кобеле? Остальные, в критический момент, стараются в кадр не попадать Елена(izvs) пишет: Опять соглашусь с Ревазом Ревазовичем, решение проблемы в воспитании грамотных и ответственных заводчиков. Все остальное из области морали и нравственности, но похоже в наше время эти слова непопулярны, а некоторыми и совсем забыты.
Елена(izvs): Джана пишет: Но стандарт и дан, как ориентир в разведении. Вот именно - ОРИЕНТИР, а если у кого там давление, голова закружилась? Ведь можно до этого ориентира идти прямо, боком, задом-наперед, выписывая крендели и по самой трясине, для тех, кто грязи не боится. Это только к комммунизму мы шли уверено, видя луч света перед глазами. А в нашем деле одни светлячки. НКП-то молчит, хоть сказали что-нибудь, какие мысли выдвинули, может мы все не правы тут и ничего не понимаем? Наташа, ты пишешь, что Елена Владимировна Маханько не слышит твоих жалоб на Захарову, а какие конкретно доводы у нее, она же что-то отвечает?
koldynya: Марианна пишет: Baxter's Sam The Sham был дисквалифицирован? Нет,не был. На Чемпионате Европы во Франции обратили внимание на эту его проблему,но что он там получил,я не в курсе.А в сборнике людей действительно предупреждали,что он несет эту проблему.
koldynya: peti llevr пишет: Не надо не каких списков , судья прежде чем получить своё право судить проходит стажировки , получает отзывы и в конце концов получает право судить нашу породу , так за что же их в списки? Не корректно. А судить так ,как они это делают иной раз,"корректно"? Тем более ,если это эксперт породник,который должен болеть за "свою" породу.Значит заводчик виноват,в том ,что вяжет такую собаку и к ней надо применить меры,а эксперты,которые дают высшие титулы таким собакам,совсем не при чем? К ним применять дисциплинарные меры не "корректно"?
Елена(izvs): koldynya пишет: А судить так ,как они это делают иной раз,"корректно"? А как отличить "иной" раз от "не иного"? Человеческий фактор со счетов сбросить нельзя, каждый судит как видит. Язык можно запихнуть в рот, собаку разбегать, эксперт может банально не заметить. Но сколько копьев было сломано в борьбе за хвосты? Но к единому мнению так и не пришли, потому как черезмерно короткий хвост или якбы его отсутствие не всегда можно определить на глазок. Эксперт говорит хвоста нет, а ему отвечают, что рентген показал обратное. А вот например 4-х резцовость у француза, это что? По стандарту ФЦИ не оговорено кол-во резцов, г-н Раамсдонк, как общепризнанный специалист по породе, ясно дал ответ на вопрос "как Вы относитесь к 4-х резцовым бульдогам?" , он отвтил: - "я не стоматолог". Т.е. ничего порочного в этом нет. А комменты к стандарту на сайте НКП определяют это как порок. Так это порок или нет? Порок только в России (исходя из комментариев к стандарту) или это порок для всех французов не зависимо от места их проживания и экспонирования? Тогда где это прописано в стандарте? Мнения экспертов сдесь могут расходиться как плюс и минус. И соответственно шансы на титул тоже. Но наличие или отсутствие титула никаким образом не повлияет на качество рожденных от такого производителя щенков, они могут быть как прекрасными, так и совсем не удачными. Их качество зависит от заводчика подбирающего пару. Титул, это обертка, фантик, в который мы "заворачиваем товар". Животное без титула, но с прекрасно подобранными кровями может быть в тысячу раз ценнее интерчемпиона с "пустой" родословной. К сожалению титул не может служить кретерием качества племенного животного именно потому, что помимо фенотипических данных, каждое животное несет за собой генетические и эти данные могут не совпадать. Изначально, надо наверное определиться, за что мы в теме боремся, за качество породы (тогда порицаем не добросовестных заводчиков), за равные возможности (при равном качестве животных) иметь красивую обертку-титул? Тогда вина лежит на недобросовестных экспертах. Если за то и другое, то виноваты все и каждый по своему.
koldynya: Елена(izvs) пишет: Животное без титула, но с прекрасно подобранными кровями может быть в тысячу раз ценнее интерчемпиона с "пустой" родословной. К сожалению титул не может служить кретерием качества племенного животного Лена,так с этим же никто и не спорит.Об этом уже говорилось много раз в разных темах. Речь сейчас не об этом. Не о том,что этого кобеля вяжут потому,что у него куча титулов.Я думаю,что если бы у него их не было,его заводчица все равно его бы вязала. Но она прямо признается в своей некомпетентности(честно или нет-другой вопрос).И я думаю,что вряд ли кто-то еще из грамотных заводчиков использовал его,не взирая на его титулы. На мой взгляд,речь сейчас идет о том,что ВСЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ ДОБРОСОВЕСТНО: и заводчики,и эксперты. И если грамотный эксперт(к каковым я отношу и Хавьера),неоднократно показывавший грамотное судейство на разных выставках дает титул такой собаке,то у меня появляются нехорошие мысли.Можно не заметить язык(а можно заметить и отнестись к этому спокойно,это тоже вариант),но не заметить ЕЩЕ И перекос челюсти,ТАКОЕ искривление предплечий,такие пясти,линию верха и т.д.-очень сложно.Во всяком случае ГРАМОТНОМУ эксперту.А если эксперт НЕ ГРАМОТНЫЙ,то он не должен заниматься этой работой до тех пор пока не сможет это сделать правильно.Это же самое можно сказать и о заводчиках. Вот ,на мой взгляд, как раз об этом речь сейчас и идет. А у нас,чем дальше,тем больше,добросовестность уходит в небытие.Потому что добросовестный человек не будет заниматься тем,что он делать не умеет,потому что добросовестный человек будет стараться сделать то,чем он занимается,как можно лучше. Но вот как раз добросовестных людей в последнее время становится все меньше и меньше.К сожалению.
Елена(izvs): koldynya пишет: На мой взгляд,речь сейчас идет о том,что ВСЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ ДОБРОСОВЕСТНО: и заводчики,и эксперты. Невозможно не согласиться.
bolshoe-chudo: До тех пор , пока в рингах не станут работать добросовестные и знающие породу эксперты , такие собаки будут получать свои "оч.хоры" и да же побеждать . Вопрос первый - где таких экспертов взять ? Вопрос второй - как можно наказать экспертов за недобросовестную экспертизу или просто незнание стандарта породы . Тем более , что как гласят правила проведения выставок в системе РКФ - эксперт всегда прав , спорить с экспертом в ринге нельзя , карается дисквалификацией и т.д. и т.п. А по племенному положению РКФ собачка с оценкой "очень хорошо" уже имеет полное право на племенное использование . Так что запретить заниматься разведением Захаровой скорее всего нереально исходя из Племенного Положения РКФ. И я вижу только один путь что бы убрать таких"красавцев" как у Захаровой из разведения - нужно налегать на экспертов .Но вот как это сделать и какими рычагами на них воздействовать исходя из правил РКФ и FCI - думаю этот вопрос останется открытым ВЕЧНО . Воспитывать конечно же молодых и начинающих заводчиков необходимо , но ГОРЕ-ЭКСПЕРТЫ все эти благие намерения конкретно подрывают на корню ..........
сольвейг: Джана пишет: Хтож под него пойдет-то? Только тот, кто уверен в экстерьере, и в отсутствии пороков. Даша!в прошлом году сходила,поняла только одно,к нему надо идти с собакой почти идеального экстерьера,можно максимум 2 небольших недостатка,а то выше оч.хора у него не получишь.
peti llevr: Елена(izvs) пишет: Наташа, ты пишешь, что Елена Владимировна Маханько не слышит твоих жалоб на Захарову, а какие конкретно доводы у нее, она же что-то отвечает? а она относится ко мне как.... не знаю к доярке с перефирии , она и людям в глаза говрит , что Сухановой доверять не стоит! Так что.....
Синицина: А Вы как считаете, почему так произошло, потому, что собаки не так плохи или потому что уровень других был таким же? Так скажем, далеко не все собаки были выше уровнем... Здесь ещё такая ситуация, как ранее писалось, Захарова является рук. клуба. Она организатор выставок, а на выставках нужно собрать как можно больше собак, особенно на монки - их дорого проводить. Соответственно, приглашаются все, все, все... Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи. По последнему положению, организаторам выставок ввели запрет выставлять своих собак на своих выставках. А как проводить эту самую выставку, когда у меня , например, основное поголовье на моей фамилии или в совладении? Я думаю так и у Натальи. А количество набирать нужно. По поводу Натальи Сухановой, думаю у них личные отношения. Я записывалась на монопордку к Захаровой, приезжала, никаких препятствий не испытывала, да и Пети Льевры тоже не раз участвовали, может не лично Сухановой. Определённо на эту тему ничего сказать не могу.
Синицина: А, вообще то, у нас много заводчиков, вяжущих своих любимцев, которых можно было бы и не вязать. Со всеми бороться сил не хватит. Обидно, когда рядом ставят на выставке с их произведениями и ставят одинаковые оценки. А достойно посоревноваться пристижно и очень "адреналинно", я думаю мы за этим ходим на выставки, зарабатываем титулы и т.д. А эксперты с плохим представлением о породе нас и раздражают. В честной борьбе победить очень приятно!!!
virago: Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи. Мне кажется не было ее бы, проблемы такой с этой выставкой, если бы речь шла просто о "хорьках". Даже среди "хорьков"- "хорек" "хорьку" рознь. Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (Satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, со-ответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Мне кажется все достаточно ясно.
кора: Позвольте свои пять копеек, т.к. наболело некоторым образом.. Синицина пишет По поводу Натальи Сухановой, думаю у них личные отношения. Это понятно, что личные. И, очень похоже, что такая неприязнь основана на том, что г-жа Захарова, (между прочим), вполне реально оценивает и плоды собственного разведения, и Натальи. А выставка, тем более - монопородка, это не к себе в гости на день рождения не пригласить, "потому, что не сошлись характерами". В этом случае организатор - лицо официальное, а монопородка - не частная вечеринка. К сожалению, об этом многие организаторы выставок позволяют себе "забыть". О том, что кАждый должен делать свою работу Добросовестно, пожалуй, и говорить не стоит. Но, неудачи случаются в любом деле. Но в этом случае порядочный заводчик и вспоминает о том, что есть собаки-пет. И он первым обЯзан поставить в известность покупателя о том, что тот получает исключИтельно домашнего любимца. И на выставках тому делать нечего. Ну, об этом уже говорено много. И почему этого не происходит, мы тоже знаем. Правда, некоторых владельцев собак это не останавливает, и на выставки они иду. Может быть веруть практику, когда на щенячьей карточке заводчик пишет "Не для племенного использования"или что-то подобное? Ну ведь бывают же неудачные, хотя и продуманные, вязки породных собак. И "оч.хор" "оч.хору" рознь, бывает брид, бывает пет. Живёт и такой вариант (к который никоим образом не относится к г-же Захаровой). Это "случайный заводчик". Ну, тот, что собачку "для здоровья" повязал. Или тот, у кого бульдог случайно оказался среди огромного множества всяких пород в т.н. "многопрофильном питомнике" (хотя, добросовестный заводчик всё, за что бы он не взялся, старается делать очень честно, "чтобы не позорить фамилию", и многопрофильность не всегда синоним безответственности). Типа - "порода модная, а чё ж не поучавствовать в чёсе по случаю". Щенки родились. Удачно продались (ну, по средней цене). И всё. Продавал - блистал красноречием. Покупатель очарован и уверен. Записался на выставку (ну, конечно!). Ведь заводчик обнадёжил, сказал - "звезду берёшь". Для бизнесу он и не может сказать по другому. А ещё - потому, что просто не знает, что сказать. Тем более, если помёт единичный, сравнивать не с чем. И времени и желания для кропотливой и, между прочим, дорогОй племработы нет. А денег хочется. И вот здесь-то выступает на сцену эксперт. В одной из "горячих" тем (не могу найти, простите), которая касалась получения титулов в России, уважаемый Реваз Ревазович озвучил и неоднократно повторИл истину, с которой невозможно не согласится. "ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА". И спорить с этим - наверное, всё же лукавить. Да, на больших выставках сложнее. Но на моно? Человек едет проводить экспертизу только одной, одной(!) породы. Ну, перечитать стандарт, это понятно. А есть ещё и интернет. Есть фотоотчёты с национальных выставок, с выставок высокого ранга и статусных. Есть сайты наиболее успешных породных питомников, руководят которыми коллеги, эксперты-породники. И весьма и весьма успешно руководят, выводя собак Российского разведения на ведущие места в мире. Почему не попытаться понять, в каком направлении развивается порода? ЧтО породники считают для экстерьера современного бульдога главным, а что второстепенным? ЧтО однозначно, отрицательно влияет на здоровье собаки? Как выглядит собака уже нЕ здоровая, не смотря на то, что вроде бы, и бульдог. Дабы собственный авторитет как эксперта повысить в глазах заводчиков. Рейтинг свой повысить, ну, и количество выставок, на которые тебя будут с удовольствием приглашать. Это не понятно. И, почему-то, некоторые (безусловно, далеко не все), эксперты чувствует себя обязанным отплатить организатору "чем могут"? А могут они титулами. Например (на всепородках) - ЛПП собаке, которая даже у ринга не была замечена. Понятно, что такие вещи нужно фиксировать документально и на месте. Без этого - всё клевета на уважаемых людей. А тебе ещё собак выставлять. И по поводу титулов. Только у настоящего бридера интерес вызывает прежде всего происхождение и экстерьер собаки. Для основной массы людей, вяжущих собак титул - это как раз тот критерий, который определяет качество производителя. Ньюансы с генетикой и т.п. профессиональными терминами это потом, если серьёзно заниматься кинологией. Если "просто повязать, т.к. щеночков хочется", так умному (без иронии!) человеку понятно, что с титулованным кобелём. Потому, что его (производителя (ницу) оценило некое множество самых грамотных людей - экспертов! Да и щенков легче и дороже пристроить. Поэтому-то, ВСЁ (или Очень многое) ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА, от его желания и умения не только знать породу, но и так объяснить всё экспоненту, чтобы убедить человека и оставить о себе хорошее впечатление. А не начинать осмотр собаки с откровенного и прямого вопроса, о происхождении собаки и об имени заводчика (есть такой эксперт РКФ-FCI). Прошу великодушного прощения за очередное изложение прописных истин, но ИМХО. И вот теперь, собственно факт. В г.Липецке одним из клубов проводилась моно шнауцеров (а до этого, были выставки где ЛПП стал совершенно стафоподобный кобель френча, принадлежавший члену ринговй бригады, ЛПП стал йорк, который фигурировал только на бумаге и т.п.). Вот "как-то так" и моно проводилась. Ну, вот с такими же, примерно, результатами. Но коллеги шнауцеристы не растерялись (знали, куда ехали ;). Сделали всё, что могли - фото, видео, описания, расстановка, каталог. И всё эти документы отправили в выставочную и племенную комиссии РКФ. Результат этой операции таков. Боюсь в чём-то ошибиться (об этом писали на официальном сайте РКФ), но знаю, что на следующий год клуба лишили одной выставки, понизили ранги тех выставок, которые оставили. Ну, и прикреплён наблюдатель от РКФ на год. Естественно, это коснулось И плодов разведения владелицы питомника-организатора, И, думаю, репутации эксперта. Не густо, конечно, но, всё же прецедент.
Джана: сольвейг Так может быть и хорошо, если что-то сам про свою собаку не понимаешь, эксперт разъяснит, тем дороже победа под таким экспертом кора Уважаемые! Омск от нас многих очень далеко, мы можем судить по документам, т.е. в данном случае - фотоотчету, а он говорит очень красноречиво о том, что происходит в Омске. (это я к вопросу у кого и к кому неприязнь и нелюбовь...)
duan: кора пишет: В г.Липецке одним из клубов проводилась моно шнауцеров (а до этого, были выставки где ЛПП стал совершенно стафоподобный кобель френча, принадлежавший члену ринговй бригады, ЛПП стал йорк, который фигурировал только на бумаге и т.п.). Вот "как-то так" и моно проводилась. Ну, вот с такими же, примерно, результатами Круто конечно по результатам, но бывает веселее. К нам приехал г/ш чихуахуа с Польши , с купированным хвостом, стриженый, с не типично маленькими ушками для породы но это не мешает ему быть Интер чемпионом. И сейчас он весьма успешно выставляется на минских САС1Вах , так что уровень судейства порой вводит в шок. Собаки с дисквалом легко получают самые высокие титулы, а француза с недостаточно длинным хвостом могут оставить с оч.хором. А за то , что добились наказания виновных за такую выставку - респект.
fanat: Ну поскольку, как я поняла, все опять свелось к принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", предлагаю всем последовать примеру Натальи Сухановой, и постараться выставлять здесь почаще результаты своих провинциальных выставок. Желательно побольше фотографий с ринга: в движении, в сравнении, в расстановке и т.д. Тогда мы увидим и местное разведение и работу конкретного эксперта. Давайте будем анализировать, комментировать и обсуждать. Только желательно без употребления эпитетов типа "урод". Любителям тоже будет небесполезно поучаствовать в этом... Очень интересно будет посмотреть репортажи с подмосковных выставок, куда ездит "закрываться" вся Москва. Там тоже еще те чудеса творятся... Вобщем, давайте накапливать больше информации и пытаться анализировать ху из ху. И посмотрим, что из этого выйдет
koldynya: fanat пишет: Вобщем, давайте накапливать больше информации и пытаться анализировать ху из ху. Эр,анализировать дело очень полезное.И я думаю,что большая часть заводчиков,которым действительно интересно работать,именно этим и занимаются в теме "Прошла выставка...".Но в последнее время это стало почти безнадежным занятием.Я имею ввиду работу судей.Потому что судят они НЕПРЕДСКАЗУЕМО. Раньше можно было понаблюдать за экспертом на нескольких выставках и сказать какой тип собак он предпочитает,т.е. у человека было свое представление о породе. А сейчас это представление меняется от выставки к выставке,причем часто на диаметрально противоположное и не один раз.Такое ощущение,что они сами не знают чего хотят.Я не буду говорить о причинах этих метаморфоз.Вспомни Хавьера.Вот как здесь можно что-то проанализировать?
кора: koldynya пишет Такое ощущение,что они сами не знают чего хотят.Я не буду говорить о причинах этих метаморфоз. Так вот причины каждой из этих метаморфоз, как раз, интересны. Ибо, бедный крестьянин хочет знать, куда же ему податься? Ну, чтобы труды не прахом. Чтобы свет в конце тоннеля. Хотя, можно, конечно, пренебречь и упорно двигаться к какой-то, сугУбо своЕй, намеченной цели. Любыми путями. Не взирая и не объясняя.
полная версия страницы