Форум » Выставки » Моно ПК 1 августа в Омске(продолжение) » Ответить
Моно ПК 1 августа в Омске(продолжение)
Irisha1105: У нас отличные новости с моно ПК в Омске - Пети Львер Босфор де Берже - ЛЮ, ЛПП !!! Поздравляю Наташу Суханову !!! А'Вигдорс Магна Эт Веритас - ПК, ЛС окраса !!! Спасибо Наташе Сухановой за хендлинг ! Пети Льевр Мед Янтарный - ЛЮ окраса !!! Поздравляю Ирину ! Полные результаты будут позже, по возвращении домой... Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3300-00003318-000-0-0-1281099709
Джана: CHEZARIA пишет: Столько страниц о перекосе челюсти, торчащем языке , а тут ..... Фото этих собак в начале темы
virago: это про Лучшую суку, КЧК на последней монки наверное ты писала? . У Захаровской хоть голова красивая. А там и лапки "красивые" и шерсть поедена. Но она теперь подружка. Поэтому всё в порядке??? Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини. Ничего не поняла! Кто кому подружка? О_о И почему мне нельзя рассуждать о разведении? Эх, от скромности не помру. Я биолог (генетика, физиология), диссертацию вот пишу *скромно потупившийся смайлик*, курсы разнообразные посещала (и стараюсь посещать по мере возможности), фелинолог, ассистент эксперта (это, конечно, не собаки, но принципы разведения и экспертизы те же), бульдогов с 1992 держу (развожу - да, недавно, но таки это дело времени, какие мои годы :)), глаза на месте, читать умею, по выставкам хожу. Рассуждать-то во всяком случае могу?. Или в разведение только с готовыми самовыведенными ЧМами пущают? Если собака хорошая, то она хорошая вне зависимости от того, кому она принадлежит. То же самое и с плохой. Синицина пишет: цитата: У Захаровской хоть голова красивая. От такой красоты сердце замирает! renata1 +1000, Синицина, я вот эту собаку имела в виду, а не с моно в Нске. ещё давайте вспомним палевого кобеля КАЯ у которого был порок. перекоса челюсти и видимого языка .а он стоял у истоков палевого разведения в россии и его крови во многих извесных питомниках и много титулованых потомков, интересно многим стало больно за породу? А еще давайте вспоминим, что на тот момент Кай был единственным палевым кобелем на территории РФ(СНГ), к тому же имеющим хороший экстерьер. Поэтому на ТОТ момент заводчики посчитали возможным закрыть глаза на его порок, дабы получить палевый окрас. СЕЙЧАС этот окрас не редкость. И чтобы использовать порочного кобеля в разведении, он должен обладать каким-то оооооочень выдающимся качеством/ами (каковым в свое время для России был палевый окрас). как и большинстве своём это крови Гордика Я Вас умоляю. Сейчас-то уже недостатка в кровях Гордика нет. koldynya, Бульф Лена,нет в стандарте прямого указания на перекос челюсти и видимый язык,как на ПОРОК. В положении о выставках: "Дисквалификация .... имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей," Это подойдет?
кас*: virago пишет: А еще давайте вспоминим, что на тот момент Кай был единственным палевым кобелем на территории РФ(СНГ), к тому же имеющим хороший экстерьер. Поэтому на ТОТ момент заводчики посчитали возможным закрыть глаза на его порок, дабы получить палевый окрас. СЕЙЧАС этот окрас не редкость. И чтобы использовать порочного кобеля в разведении, он должен обладать каким-то оооооочень выдающимся качеством/ами (каковым в свое время для России был палевый окра на тот момент может да. а почему сейчас используются собаки несущии в крови гены КАЯ. не боитеся наследия.. в часности вы ведь у вас кай в дедах а вы вяжете кобеля .где ваша борьба за чистоту породы НЕ ПОРА ЛИ ТОГДА ВСЕХ собак с кровями кая посадить на диван и остальных с хромыми ногами косыми глазами висячими ушами и агресивно настроенных
кас*: virago пишет: В положении о выставках: "Дисквалификация .... имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей," Это подойдет? почитайте стандарт на сайте нкп
virago: сейчас используются собаки несущии в крови гены КАЯ. есть разница между "несущих гены" и "имеющих порок". Да, мои собаки, как и многие другие, несут гены Кая, но есть "но": гомозиготность по его генам минимальна, процента "крови" Кая, столько же, сколько, например, и Августа, и % "крови" и тип последнего для меня был более критичен, кроме того мои собаки сами не имеют пороков, если вдруг рождается щенок с пороком я его стерилизую (или неустанно контролирую) и "на диван", а не титулую и пускаю в разведение. почитайте стандарт на сайте нкп Внимательно прочитайте мое сообщение: "В положении о выставках: Дисквалификация .... имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей " Ведь в данном случае речь идет о выставке и об оценках на ней полученных. А стандарт я знаю. Спасибо.
koldynya: кас* пишет: НЕ ПОРА ЛИ ТОГДА ВСЕХ собак с кровями кая посадить на диван и остальных с хромыми ногами косыми глазами висячими ушами и агресивно настроенных Не мешайте все в одну кучу.Крови и экстерьер. И ,действительно, хромые,косые,с висячими ушами ,а тем паче,агрессивные должны сидеть "на диване",а вот собаки,имеющие нормальный экстерьер,вполне могут использоваться в племени со всеми своими кровями. virago пишет: есть разница между "несущих гены" и "имеющих порок". virago пишет: В положении о выставках: "Дисквалификация .... имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей," Это подойдет? Вы знаете,я бы сказала,что не совсем.Слишком общее определение.Что считать дефектом строения челюстей? Для большинства пород перекус-тоже порок,а большая часть собак -компаньонов(и бульдоги в том числе) щеголяют неполной зубной формулой,что считается нормой.Так что,мне кажется,надо все-таки опираться на стандарт.
кас*: Урфин джюс пишет: Не буду врать, так как информация неофициальная, и быть может это действует не во всех странах, но собак с кровями Кая за границей к разведению не допускают. Заводчик, который знает о генетических пороках,передающихся о наследству, неадекватной психике и просто пороках, и продолжает использовать собаку в разведении совершает преступление перед породой и будущим владельцами.[/quote ]
virago: koldynya, Вы знаете,я бы сказала,что не совсем.Слишком общее определение.Что считать дефектом строения челюстей? Для большинства пород перекус-тоже порок,а большая часть собак -компаньонов(и бульдоги в том числе) щеголяют неполной зубной формулой,что считается нормой.Так что,мне кажется,надо все-таки опираться на стандарт. Дефекты строения челюстей и дефекты прикуса это разве не разные вещи? Мне всегда казалось, что дефекты строения челюстей это - перекос, твист, недокус - общие для всех пород. Опять таки, если "курить" стандарт ножницеобразный прикус или недокус для бульдога - дисквал, хотя понятия "ножницеобразный" и "недокус" - суть разные (в первом случае резцы плотно смыкаются, во втором есть зазор более 2 мм.). И, если сравнивать, в породах, где "ножницы" - норма, недокус - порок. Опять таки если брать неполную зубную формулу - она допустима в породах с признаками "вырождения", для "нормальных" пород всегда четко описано каких зубов может не быть, а какие должны быть обязательно или степень развития, например, клыков, для "деградирующих" пород так же четко описана. Нет пород, где бы допускались перекос и твист. Перекос и твист - считаются пороками развития челюстей в общей зооинженерной практике (и для коров, и для лошадей и для баранов и для кошек, если говорить об экстерьерном, а не исключительно пользовательском, то и для крыс, кроликов, хорьков, морских свинок, свиней и т. д.). Если я не права, поправьте меня.
koldynya: virago пишет: Дефекты строения челюстей и дефекты прикуса это разве не разные вещи? virago пишет: недокус Недокус-это тоже прикус.пусть и не правильный. virago пишет: Опять таки если брать неполную зубную формулу - она допустима в породах с признаками "вырождения", для "нормальных" пород всегда четко описано каких зубов может не быть, а какие должны быть обязательно или степень развития, Так ведь и для "нормальных" пород допускается неполная зубная ,это и оговаривается в стандарте.И ведь оговаривается в стандарте, а не в общих положениях. virago Я не защищаю перекос.Я не считаю это правильным. Я просто ответила на вопрос ДОЛЖЕН ли дисквалифицировать эксперт собаку с перекосом.По стандарту -НЕ ДОЛЖЕН,нет у него такой обязанности.
virago: koldynya пишет: Недокус-это тоже прикус.пусть и не правильный. Но порок же, согласитесь, для всех пород. Недоразвитие нижней челюсти, что есть пресловутые дефекты строения челюстей koldynya пишет: Я просто ответила на вопрос ДОЛЖЕН ли дисквалифицировать эксперт собаку с перекосом.По стандарту -НЕ ДОЛЖЕН,нет у него такой обязанности. А по положению о выставках, получается, должен. Стандарт породы оллраундер, может и не знать в тонкостях. Но таки как эксперт, общие принципы знать надо? Я, собственно, и приводила цитату о том, какой из собак какая оценка присуждается вне зависимости от породы. Получается у нас несоответствие стандарта и общего положения? Или общие положения и стандарты написаны так, что эксперт всегда может выкрутится?
фанта: Если собака несёт много недостатков и даже пороков и при этом используется в разведении, то нужно ходотайствовать в племенную комиссию: приостановить племенное использование собаки породы французский бульдог, кличка ..., владелица ... до осмотра собаки тремя судьями которым доверяете... и соответствующего решения Президиума РКФ. Пусть РКФ решит нужна такая собака в разведении или нет, а если решат, что не нужна, то и судей которые добро дали по головки не погладят. И фото приложить "красоты" с титулом Интерчемпиона по экстерьеру.
peti llevr: кас* пишет: на тот момент может да. а почему сейчас используются собаки несущии в крови гены КАЯ. не боитеся наследия.. в часности вы ведь у вас кай в дедах а вы вяжете кобеля .где ваша борьба за чистоту породы НЕ ПОРА ЛИ ТОГДА ВСЕХ собак с кровями кая посадить на диван и остальных с хромыми ногами косыми глазами висячими ушами и агресивно настроенных Зачем ты пишешь этот бред? Дети , внуки и правнуки Кая имеют титулы Интерчемпионов.Твоя сука одна навеерное нормальная из всех детей Данилы , да и мама твоей суки приличная , коли перебила его. Зачем так зло? Вот сука от Данилы , сестра твоей собаки! Красивая? Она достойна КЧК? ещё одна сука от Данилы И то же КЧК. Вот и вопрос , согласен с оценкой? Достойны эти суки КЧК? А ведь на выставке в юниорах было бело-палевая сука от того же Данилы как небо и земля с этими двумя суками. Так вот , что бы дальше испозьзовать кобеля нужно делать анализ вязок с суками разных кровей и если кобель ( с такими недостатками) перебивает суку то использовать его НЕЛЬЗЯ! А если крови любой суки сельнее то получаются вот такие приличные бело-палевые собаки. Могу выставить детей , внуков и правнуков Кая , а так же инбредных на него собак.
peti llevr: фанта пишет: Если собака несёт много недостатков и даже пороков и при этом используется в разведении, то нужно ходотайствовать в племенную комиссию: приостановить племенное использование собаки породы французский бульдог, кличка ..., владелица ... до осмотра собаки тремя судьями которым доверяете... и соответствующего решения Президиума РКФ. Пусть РКФ решит нужна такая собака в разведении или нет, а если решат, что не нужна, то и судей которые добро дали по головки не погладят. И фото приложить "красоты" с титулом Интерчемпиона по экстерьеру. Ему уже 7 лет. Всё что он мог уже сделал.
фанта: peti llevr пишет: Ему уже 7 лет. Всё что он мог уже сделал Понятно, да уж...точно сделал
koldynya: virago пишет: Недоразвитие нижней челюсти, что есть пресловутые цитата: дефекты строения челюстей Так и я же о том,что прикус-это тоже строение челюстей. virago пишет: Получается у нас несоответствие стандарта и общего положения? И такое может быть запросто.В нашей жизни вообще много несоответствий и противоречий.Поговорку: "Закон что дышло,куда повернул,туда и вышло" придумали давно.И собаководство-не исключение.
Синицина: virago пишет: Ничего не поняла! Кто кому подружка? О_о И почему мне нельзя рассуждать о разведении? Подружка - это образно говоря, в отличае от Захаровой на данный момент... А рассуждать надо о своём разведении в первую очередь, а так нет возможности тебе же привести в пример твои ошибки или на наш взгляд недочёты, мы в неравных условиях. Пока ты пользуешься нашим разведением, скрещивая их меж собой. У тебя пока только научные изучения, а практически далеко не так получается. Нужно ещё и везение. А разведением по тому же положению РКФ может заниматься в питомнике, человек с определённым образованием, самостоятельно, без подсказчиков. А оценки его разведению ставят лицензированные судьи, которые, как успели все заметить, оценивают очень высоко. Так к кому вопросы??? virago пишет: цитата: Синицина пишет: цитата: У Захаровской хоть голова красивая. От такой красоты сердце замирает! ` Я имела ввиду суку палевую, с которой сравнивались на последней выставке те, кто получил Лучшую суку. Как ты назвала - "трамваи". Дак на мой взгляд, этот Захаровский "трамвай", с более красивой головой и не порепаный... А передёргивать фразы, по моему не красиво, особенно с твоей, Катя, стороны.
peti llevr: Синицина Ир! Ну человек только начал , чего же его сразу макать то...Некоторые по 15 лет породой занимаются и толку -чуть! Я про скелеты в моём шкафу , так и не поняла , озвуч!
Синицина: virago пишет: цитата: как и большинстве своём это крови Гордика Я Вас умоляю. Сейчас-то уже недостатка в кровях Гордика нет. А в кровях твоего кобеля есть? Каждый сам выбирает, есть ли необходимость в чьих либо кровях в своём питомнике. Сейчас пойдём на выставку 5 сентября Лоранс, тоже можно там встретить красоту, и тоже с высокими оценками, даже от президента нац. клуба нашей любимой породы. Не нравится, не разводите такую красоту, на ваш взгляд плохую. Всё это я пишу не для одной Кати, а для всех. Это моё личное мнение. Захарова не подставляет своё произведение искусств под других собак, а честно показывает. Хуже, когда происходят твои щенки от левых производителей, откровенная подстава. Или вяжут собак с ластами , вислоухих и т.д. без своей оценки, не показывая на люди. Что же несут дальше такие собаки, кто знает. А потом, тут же на форуме травят других... Вот так. Хорошая традиция, открывать темы по производителям. Там как раз и видно - что они напроизводили, мне очень нравится. Только профессиональной оценки я там не увидила, одни уси - пуси. А хотелось бы.
Синицина: peti llevr пишет: Синицина Ир! Ну человек только начал , чего же его сразу макать то...Некоторые по 15 лет породой занимаются и толку -чуть! Я про скелеты в моём шкафу , так и не поняла , озвуч! Я никого никуда не макаю, надо иметь немного уважения , вот именно новоиспечённые разведенцы, которые ещё и не нарозводили ничего, макают всех в постулаты правил и положений. Сама даже окрас щенка определить навзгляд не может. Вот он опыт и просто изучение правил. А скелеты есть у всех, и мы с тобой не исключение, но они у всех свои. Их на вид не выставляют, если хочешь, при встрече озвучу, лично тебе Наташь. Ничего личного.
peti llevr: Синицина пишет: если хочешь, при встрече озвучу, очень хочу!!!!!! Синицина пишет: Сама даже окрас щенка определить навзгляд не может. Так учится!!!!! И пусть спрашивает. Лучше спросить , чем накосячить не вижу нечего стыдного...
полная версия страницы