Моно ПК 1 августа в Омске(продолжение)

Форум » Выставки » Моно ПК 1 августа в Омске(продолжение) » Ответить

Моно ПК 1 августа в Омске(продолжение)

Irisha1105: У нас отличные новости с моно ПК в Омске - Пети Львер Босфор де Берже - ЛЮ, ЛПП !!! Поздравляю Наташу Суханову !!! А'Вигдорс Магна Эт Веритас - ПК, ЛС окраса !!! Спасибо Наташе Сухановой за хендлинг ! Пети Льевр Мед Янтарный - ЛЮ окраса !!! Поздравляю Ирину ! Полные результаты будут позже, по возвращении домой... Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3300-00003318-000-0-0-1281099709

Ответов - 203, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

virago rare: fanat пишет: если НКП может открыть свой форум...? Эра! Я уже ТАК, давно не смеялась! Вот прям метнулся НКП открывать форум, им "трагически" не хватает форума, на котором НКП распнут, размажут и польют тоннами помоев! ЩАЗ! fanat пишет: Ну инициировать такое обращение должны в первую очередь Наталья Суханова и омские заводчики, столкнувшиеся с бесчинствами Захаровой. А приложенный к нему фоторепортаж сам расскажет о разведении оной. peti llevr пишет: На разведенца -нет! Наш презедент НКП Маханько Е В стоит за неё горой! На мои жалобы не реагирует и призывает не доверять мне.

koldynya: А НКП состоит не только из Президента. Там есть еще Президиум и бывают собрания. И заявление надо писать и регистрировать официально.И рассылать его ВСЕМ членам Президиума. И жаловаться надо не просто так,а с доказательствами(фотографиями и заявлениями людей,которых отказались регистрировать на выставки). И такое же заявление обязательно продублировать в РКФ.

fanat: virago rare, Наташ, обращение надо писать не в НКП, а в РКФ...

Елена(izvs): fanat пишет: "Но судьи во многом ответственны за воспитание начинающих заводчиков,которые только пришли в породу,которые верят,что выставки- мерило их работы." Начинающие заводчики должны понять, что воспитываться надо не на оценках экспертов, а на кропотливом учении (анатомия, физиология, экстерьер, ветеринария и пр.) и практике, которые превращают начинающих в профи. Верить для повышения своего профессионализма это слишком мало, надо знать. Эксперт оценивает, как правило, в скоростном режиме и поэтому ошибки экспертизы были, есть и будут ( я имею ввиду не частный случай, а излагаю обобщенную точку зрения).

сольвейг: Джанаконечно интересные лекции,Даша(надеюсь не ошиблась) ведь учились то вместе,прям чувствуется присутствие Романенковой-именины сердца.Благо в первой нашей породе(ам.стафф) ни недостатком,ни пороком крап не является.

fanat: Елена(izvs) , это не моя цитата, но я с ней согласна. Изучить и понять все только исходя из литературы может наверное только такой гений, как В.И.Ленин (сдававший экзамены экстерном) Для лучшего понимания и объяснения непонятных моментов все-равно нужно общение вживую со специалистом. Хорошо как мне дала много знаний заводчица моих первых собак. А если новичку не к кому больше обратиться... Конечно он будет внимательно следить за работой экспертов. Даже если эксперт работает в скоростном режиме, он все-равно должен показать присутствующим самых породных собак. А новичок потихоньку сделает выводы. Да даже и не потихоньку... Можно подойти после ринга и попросить разъяснений, если что-то непонятно. И очень будет кстати если эксперт попадется грамотный...

Елена(izvs): fanat пишет: fanat Если не Ваша, то прошу меня извинить. Тема ушла в "продолжение", вот я и запуталась. fanat пишет: Для лучшего понимания и объяснения непонятных моментов все-равно нужно общение вживую со специалистом. В некоторй степени Вы меня убедили, я приложила эту ситуацию на себя и поняла, что и я в свое время постоянно искала ответы на свои вопросы у более опытных людей, это естественно для любого человека. Мы все разные, мой мозг стрался найти ответ в специализированной литературе, основу мне заложили курсы, параллельно я старалась читать итерьвью со знаменитыми заводчиками любых пород, потому как этот опыт бесценен, он рожден на практике. И только получив достаточно большой объем знаний из литературы, я начала прислушиваться к опытным экспертам, потому как уже смогла "понимать язык, на котором они говрят". А есть люди, которые сразу хотят учиться у экспертов, но как написано выше, взгляд-то у всех разный, один видит порок, другой видит недостаток, третий вообще ничего не замечает. И тогда происходит то, что происходит. Заводчики обретают знания, учась у экспертов, но они зачастую совсем не свпадают друг с другом. Это все равно как учить язык начиная слушать его у носителя. Вроде что-то услышал, понял параллельно с жестикуляцией, уловил смысл сказанного, кое-как ответил короткой фразой, но языка как не не зал, так и не знает и не будет знать пока не сядет за учебники, пока сам не прочтет и не выучит то, без чего общение не приносит истинного знания. fanat пишет: Хорошо как мне дала много знаний заводчица моих первых собак. А если новичку не к кому больше обратиться... Вот видите, Вы тоже основу знаний получили у заводчика (практика по разведению своей породы), а не у эксперта специализирующегося на всем, что движется, поэтому и результат Ваших знаний высок. Думаю, что уважающие себя заводчики помогут советом не только своим подопечным, но и всем, кто захочет выслушать их мнение. Вот Вы же даете описания собак в теме всем, кто этого желает? Если эксперт еще и заводчик добившийся в породе высоких результатов, то его надо слушать и учиться у него обязательно, а мнение всех остальных можно смело делить на 10, ни порода, ни заводчик от этого ничего не потеряют. Поэтому изначально, все же знания из литературы и от практиков по разведению породы, потом уже экспертов, когда мозг будет способен отделить необходимое от никчемного.

Джана: сольвейг fanat Елена(izvs) Вы пишите о ЗАВОДЧИКАХ, а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов. И в первую очередь для них важны законы рынка, вложено - должно многократно окупиться, а то, что при грамотной работе такое не всегда получается их не волнует, значит будут работать НЕ ГРАМОТНО. Очень сомневаюсь, что они не понимают, что порочных собак вязать нельзя, или в других случках, что сукам надо давать отдыхать (да и кобелям, иногда тоже)...Тема вечная...

Беленький цветочек: Джана Совершенно согласна с каждым Вашим словом.

Елена(izvs): Джана пишет: а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов. Против них надо бороться . Вот Вы тоже пишите, что вяжут-то не эксперты, а заводчики или люди пытающиеся под них маскироваться. Отсюда и результат. Основная вина на людях принимающих решение о той или иной вязке, и кто это - заводчик, председатель клуба или еще какая-либо должность, это уже не важно, хоть горшком назови. Хотя повторяю, вина экспертов за неграмотное или предвзятое судейство не становиться меньше, каждый должен отвечать за свои поступки, в том числе и эксперты. Мне кажется порочной сама система повышения квалификации экспертов. Чем больше пород он имеет право судить, тем активнее приглашается на выставки и имеет возможность влиять на оценки наших животных. Ведь судью имеющего допуск к судейству одной породы, пусть даже досконально, невозможно представить на крупной выставке, для того чтобы работать экспертом надо иметь допуск на много пород, тогда устроитель выставки может более равномерно распределить нагрузку на каждого эксперта и они становятся взаимозаменяемы в случае неявки одно из них. А необъятное объять может только человек имеющий дар эксперта от Бога, их менее чем единицы. Исключение составляют моно-выставки, на них все же чаще всего приезжают породники, но опять же они со своим персональным видением породы и к сожалению Интера закрыть на моно невозможно. Поэтому за громкими титулами идут люди на авось по САСИБовским выставкам.

virago rare: fanat ! Обращение (на мой взгляд), должны подписать как можно больше заводчиков!

Елена(izvs): virago rare пишет: Обращение (на мой взгляд), должны подписать как можно больше заводчиков! Скоро монопороная выставка, готова подписать такое письмо, если оно будет готово к этой выставке.

сольвейг: Джана пишет: Вы пишите о ЗАВОДЧИКАХ, а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов. И в первую очередь для них важны законы рынка, вложено - должно многократно окупиться, а то, что при грамотной работе такое не всегда получается их не волнует, значит будут работать НЕ ГРАМОТНО. Очень сомневаюсь, что они не понимают, что порочных собак вязать нельзя, или в других случках, что сукам надо давать отдыхать (да и кобелям, иногда тоже)...Тема вечная... Нам известен один такой заводчик,для нее собаки-это товар,который должен себя окупать,чем быстрее и лучше.Не так давно мы узнали,что по ее наводке владельцы одного из наших щенков(суки) повязали с таким кобелем,что без ужаса не глянешь,с нами она советует не связываться мы далеко живем и так далее,что она сама им поможет и подскажет и она кинолог со стажем,а потом выкупит у нее щенков(если сука сможет разродиться после вязки с кобелем "французского бульдога" ростом с добермана).Так вот она уродует породу и ничего с этим поделать нельзя,потому что на все вопросы,у нее ответ один:"собака должна окупаться!и ее лучше не выставлять(не тратить деньги)а сразу вязать."

koldynya: Елена(izvs) пишет: Это все равно как учить язык начиная слушать его у носителя. Вроде что-то услышал, понял параллельно с жестикуляцией, уловил смысл сказанного, кое-как ответил короткой фразой, но языка как не не зал, так и не знает и не будет знать пока не сядет за учебники, Здесь Вы не правы.Язык можно выучить без учебников,только от носителя.Ребенок начинает говорить,не заглядывая в учебник.И раньше,когда многие люди не умели читать и писать,они прекрасно разговаривали и часто не на одном языке.А насколько правильно они это будут делать,будет зависеть от тех носителей,от кого будут приходить эти знания.Ведь и fanat ,и я,и ВЫ (да и большинство людей) все-равно учились у КОГО-ТО. Моими учителями были грамотные эксперты,работавшие в нашем клубе.Они не заводчики бульдогов,они просто очень кинологически грамотные. Конечно,изучать стандарт и другие документы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО.И не просто изучать ,но и "переваривать",строя свою модель.Этого никто не отменяет.Но ,когда на выставках,регулярно выигрывают собаки (или собака) определенного типа,а другие проигрывают,то многих людей,кто привык полагаться на мнения авторитетов,это сбивает с толка. И мы это проходим постоянно.

Синицина: Вот сегодня я побывала первый раз после "второго своего рождения" на монопородке у нас в Новосибе, судил англичанин... Наталья Захарова привозила своих собак, получила отличные оценки. Я хочу заметить, что она не выделялась как то хуже на фоне остальных местных, может выставят фото организаторы. Сравнение на Лучшую суку особенно... Этот её кобель молодым выглядел гораздо интереснее, а сечас с возрастом всё проявилось ярче. А по племенному положению и кобель с оценкой очхор, может использоваться в разведении, здесь нарушений нет, вопрос в подходе к разведению. Что хотели... Эксперты выбирают свою картинку. У многих представление - это же бульдог, кривые лапы, храпит и т.д. И тем не менее, меня радуют наши красивые френчи, за которых не стыдно., под любым породником. Хорошего много не бывает... Порадовали молодые собаки Пети Льевры - поздравляю Наталью!!! Приношу искренние соболезнования Наташе Сухановой, сегодня у неё умерла её 14 летняя Леонсия, моя любимая сука у Наташи.

koldynya: Синицина пишет: Эксперты выбирают свою картинку. У многих представление - это же бульдог, кривые лапы, храпит и т.д. Такое представление может быть у дилетанта.А эксперт,как минимум,стандарт знать должен.А там написано,что предплечья должны быть прямые,а ноздри -широко раскрыты. Синицина пишет: Приношу искренние соболезнования Наташе Сухановой, сегодня у неё умерла её 14 летняя Леонсия, Присоединяюсь.

Елена(izvs): koldynya пишет: Здесь Вы не правы.Язык можно выучить без учебников,только от носителя.Ребенок начинает говорить,не заглядывая в учебник. Если вести диалог в таком русле, то можно совсем заболтаться, сейчас я отвечу, что не один В.И.Ленин сдал экзамены экстерном и что научиться говорить это не значит знать язык... и пошло поехало. Поэтому предлагаю вернуться к теме. Синицина пишет: Наталья Захарова привозила своих собак, получила отличные оценки. Я хочу заметить, что она не выделялась как то хуже на фоне остальных местных, может выставят фото организаторы. А Вы как считаете, почему так произошло, потому, что собаки не так плохи или потому что уровень других был таким же?

koldynya: Елена(izvs) пишет: Поэтому предлагаю вернуться к теме. А я и говорила по теме. Просто воспользовалась Вашим примером. А суть в том,что учитель необходим,хотя бы в начале пути.И от того,что он заложит в ученика,зависит очень много. А учителя это не только заводчики(которые тоже могут быть разные),но и эксперты.

Елена(izvs): koldynya Согласна, самое главное чтоб человек был хороший.

Беленький цветочек: Соболезную Наталье.... Как больно их терять Почему-то я так и не увидела конкретного ответа на свой вопрос: зачем (с какой целью) проводится выставка в России и что призван делать на ней эксперт?? Судя по тому, чего я начиталась тут - эксперт просто бегло (за отсутствием времени) выбирает картинку на свой вкус? Кто лучше смотрится? Или он всё же оценивает (в соответствии со своими глубокими знаниями породы и страндарта) наличие или отсуствие каких-либо отклонений, могущих со временем изменить породу до неузнавемости? И если таковых не обнаруживает - то фиксирует, что именно эта собака может участвовать в племенной работе, потому, что сможет дать потомков, соответствующих стандарту породы?

Бульф: Синицина пишет: Наталья Захарова привозила своих собак, получила отличные оценки. Я хочу заметить, что она не выделялась как то хуже на фоне остальных местных, может выставят фото организаторы. Сравнение на Лучшую суку особенно... Просто есть разница между фразами "собаки заводчицы Х" и " собаки разведения заводчицы Х", во всяком случае для некоторых заводчиц. Не знаю, понятно ли я объяснила. Синицина пишет: Приношу искренние соболезнования Наташе Сухановой, сегодня у неё умерла её 14 летняя Леонсия, моя любимая сука у Наташи. Я тоже искренне соболезную Наталье... Ведь Леонсия - это основа и гордость питомника Пети Льевр! Я видела её четыре с лишним года тому назад, она уже тогда была старой, но всё равно - сразу бросалось в глаза, какая это замечательная собака! Про таких говорят - "старая гвардия" и "старый конь борозды не портит"! А еще Леля была необыкновенно ласковая и любвеобильная! Она несла в себе все лучшие качества французского бульдога - как экстерьерные, так и ( не побоюсь этого слова!) - душевные! Светлая память Пети Льевр Леонсии...

peti llevr: ,fanatВ данном случае прав реваз. Необходим список рекомендуемых (для монопородок особенно) экспертов, которые достаточно правильно будут оценивать степень серьезности некоторых недостатков и которые любят и уважают нашу породу. Эра! Санчес серьёзный судья?

peti llevr: Бульф Спасибо Леночка....

Селя: Ну а вот и реакция тех, кто считает Данилу достойной собакой: http://best-friends.flyfolder.ru/topic249-400.html

fanat: peti llevr пишет: Санчес серьёзный судья? Надеюсь... Я под его экспертизой была только один раз. Он приезжал в Ростов. В принципе очень адекватно отсудил. Дал оч.хоры жабистым (в джиповском типе) собакам. В классах выбрал достаточно породных собак. Но ЛПП дал очень высокопередому короткому кобелю (это его любимый тип). Наташ, прими и моё соболезнование... :-(

fanat: virago rare пишет: должны подписать как можно больше заводчиков! Как группа поддержи - Да. Но инициировать должны непосредственные свидетели этого безобразия.

peti llevr: fanat Отлично!! ! В Улан Удэ на САС!Ве он дал ему САС!В.....И его включим в список? Не надо не каких списков , судья прежде чем получить своё право судить проходит стажировки , получает отзывы и в конце концов получает право судить нашу породу , так за что же их в списки? Не корректно.

renata1: Селя пишет: Ну а вот и реакция тех, кто считает Данилу достойной собакой: Очень предсказуема! Я все ждала - когда ж начнут? Не первый раз у нас в Омске поднималась эта проблема и каждый раз заканчивалась вот примерно такими постами и высказываниями.... Просто руки опускаются...Да если учесть количество титулов и наград собак данного питомника, то просто не знаешь - что противопоставить этому... Ну, а уж такое хамство....теперь еще тошней...и за собак, и за заводчиков и за таких вот "товарищей"

Елена(izvs): fanat пишет: Как группа поддержи - Да. Но инициировать должны непосредственные свидетели этого безобразия. Это верно. И все же мухи отдельно, котолеты отдельно. Выступить с предложением о кураторстве Захаровой это одно, а вот с экспертами вопрос этический и не из легких. Не вижу перспективы ясной в этом вопросе.

koldynya: Елена(izvs) пишет: Не вижу перспективы ясной в этом вопросе. Вот и я не вижу. Но в последнее время желания ходить на выставки становится все меньше и меньше.

peti llevr: koldynya пишет: Но в последнее время желания ходить на выставки становится все меньше и меньше. Согласна....

Джана: koldynya peti llevr Ну вот уже минор пошел...Дорогу осилит идущий, а вы уже много прошли! Временщики от породы обычно сходят, как пена, а истинные любители остаются навсегда. Выглядит пафосно, но искренне верю, что это так.

peti llevr: Джана пишет: Временщики от породы обычно сходят, как пена, это не тот случай. 15 лет это уже не временщик...

Джана: peti llevr пишет: 15 лет это уже не временщик... Ну так наша общая задача показывать миру плоды трудов, своих и еще Чьих-нибудь, просвещать, ну и не останавливаться...

сольвейг: peti llevr а у меня один вопрос:что получали собаки Захаровой под экспертизой Розенберга?(или они под ним не выставлялись?) насколько я знаю он придирчив к экстерьеру и даже маленький недостаток не пропустит,что уж говорить о пороке.

peti llevr: сольвейг Я не знаю , я живу в дрогом городе.

Джана: сольвейг пишет: насколько я знаю он придирчив к экстерьеру и даже маленький недостаток не пропустит,что уж говорить о пороке. Хтож под него пойдет-то? Только тот, кто уверен в экстерьере, и в отсутствии пороков.

Елена(izvs): Джана пишет: Только тот, кто уверен в экстерьере, и в отсутствии пороков. А как можно быть уверенным в экстерьере? А если мнения не совспадают? И много ли бульдогов идеальных Вы видели? Кто эти счастливчики к которым нельзя придраться? И выиграет ли от этого порода?

virago: А нет ли где-нибудь в дебрях документации (РКФ, FCI, НКП) пунктика о наказании заводчика за намеренное распространение в породе пороков и наследственных заболеваний? Или эту у меня в голове из кошачьей системы?

Марианна: Если я не права - поправьте меня, пожалуйста. Baxter's Sam The Sham был дисквалифицирован? По крайней мере, в одном из каталогов Национальной выставки (год я не помню) Е.В. Маханько писала о том, что многие его потомки имеют проблемые челюсти и языки.

Елена(izvs): Марианна пишет: По крайней мере, в одном из каталогов Национальной выставки (год я не помню) Е.В. Маханько писала о том, что многие его потомки имеют проблемые челюсти и языки. Вот я тоже, чем больше думаю над этим вопросом, тем больше понимаю, что разведение Захаровой не более, чем одно из звеньев цепочки у которой нет начала и конца. Ведь этот кобель не единственный, который с такими внешними данными используется в разведении. На моей памяти есть производители которые использовались не в масштабах питомника, а в масштабах города и страны. Не брезговали ходить по выставкам и получать титулы, причем даже и под породниками, а заводчики спокойно вязали, подводя под свое разведение веские доводы. Сейчас, стоя у ринга, и наблюдая как некоторые владельцы запихивают языки в рот своим собакам, вижу этих производителей в рекламных проспектах, на станицах интенет рессурсов и наблюдаю, как они лихо раскручиваются своими владельцами. Тогда почему разговор только о Захаровой и ее кобеле? Опять соглашусь с Ревазом Ревазовичем, решение проблемы в воспитании грамотных и ответственных заводчиков.

Джана: Елена(izvs) пишет: А как можно быть уверенным в экстерьере? Абсолютно нельзя, а вот знать экстерьер и стараться соответствовать...Идеальных собак, в любой породе, нет. Про каждую собаку можно сказать "хотелось бы..." Но стандарт и дан, как ориентир в разведении. Бывает, что от красивых и породных рождаются посредственности, но по-моему обо всем об этом в этой теме уже много раз... Елена(izvs) пишет: Тогда почему разговор только о Захаровой и ее кобеле? Остальные, в критический момент, стараются в кадр не попадать Елена(izvs) пишет: Опять соглашусь с Ревазом Ревазовичем, решение проблемы в воспитании грамотных и ответственных заводчиков. Все остальное из области морали и нравственности, но похоже в наше время эти слова непопулярны, а некоторыми и совсем забыты.

Елена(izvs): Джана пишет: Но стандарт и дан, как ориентир в разведении. Вот именно - ОРИЕНТИР, а если у кого там давление, голова закружилась? Ведь можно до этого ориентира идти прямо, боком, задом-наперед, выписывая крендели и по самой трясине, для тех, кто грязи не боится. Это только к комммунизму мы шли уверено, видя луч света перед глазами. А в нашем деле одни светлячки. НКП-то молчит, хоть сказали что-нибудь, какие мысли выдвинули, может мы все не правы тут и ничего не понимаем? Наташа, ты пишешь, что Елена Владимировна Маханько не слышит твоих жалоб на Захарову, а какие конкретно доводы у нее, она же что-то отвечает?

koldynya: Марианна пишет: Baxter's Sam The Sham был дисквалифицирован? Нет,не был. На Чемпионате Европы во Франции обратили внимание на эту его проблему,но что он там получил,я не в курсе.А в сборнике людей действительно предупреждали,что он несет эту проблему.

koldynya: peti llevr пишет: Не надо не каких списков , судья прежде чем получить своё право судить проходит стажировки , получает отзывы и в конце концов получает право судить нашу породу , так за что же их в списки? Не корректно. А судить так ,как они это делают иной раз,"корректно"? Тем более ,если это эксперт породник,который должен болеть за "свою" породу.Значит заводчик виноват,в том ,что вяжет такую собаку и к ней надо применить меры,а эксперты,которые дают высшие титулы таким собакам,совсем не при чем? К ним применять дисциплинарные меры не "корректно"?

Елена(izvs): koldynya пишет: А судить так ,как они это делают иной раз,"корректно"? А как отличить "иной" раз от "не иного"? Человеческий фактор со счетов сбросить нельзя, каждый судит как видит. Язык можно запихнуть в рот, собаку разбегать, эксперт может банально не заметить. Но сколько копьев было сломано в борьбе за хвосты? Но к единому мнению так и не пришли, потому как черезмерно короткий хвост или якбы его отсутствие не всегда можно определить на глазок. Эксперт говорит хвоста нет, а ему отвечают, что рентген показал обратное. А вот например 4-х резцовость у француза, это что? По стандарту ФЦИ не оговорено кол-во резцов, г-н Раамсдонк, как общепризнанный специалист по породе, ясно дал ответ на вопрос "как Вы относитесь к 4-х резцовым бульдогам?" , он отвтил: - "я не стоматолог". Т.е. ничего порочного в этом нет. А комменты к стандарту на сайте НКП определяют это как порок. Так это порок или нет? Порок только в России (исходя из комментариев к стандарту) или это порок для всех французов не зависимо от места их проживания и экспонирования? Тогда где это прописано в стандарте? Мнения экспертов сдесь могут расходиться как плюс и минус. И соответственно шансы на титул тоже. Но наличие или отсутствие титула никаким образом не повлияет на качество рожденных от такого производителя щенков, они могут быть как прекрасными, так и совсем не удачными. Их качество зависит от заводчика подбирающего пару. Титул, это обертка, фантик, в который мы "заворачиваем товар". Животное без титула, но с прекрасно подобранными кровями может быть в тысячу раз ценнее интерчемпиона с "пустой" родословной. К сожалению титул не может служить кретерием качества племенного животного именно потому, что помимо фенотипических данных, каждое животное несет за собой генетические и эти данные могут не совпадать. Изначально, надо наверное определиться, за что мы в теме боремся, за качество породы (тогда порицаем не добросовестных заводчиков), за равные возможности (при равном качестве животных) иметь красивую обертку-титул? Тогда вина лежит на недобросовестных экспертах. Если за то и другое, то виноваты все и каждый по своему.

koldynya: Елена(izvs) пишет: Животное без титула, но с прекрасно подобранными кровями может быть в тысячу раз ценнее интерчемпиона с "пустой" родословной. К сожалению титул не может служить кретерием качества племенного животного Лена,так с этим же никто и не спорит.Об этом уже говорилось много раз в разных темах. Речь сейчас не об этом. Не о том,что этого кобеля вяжут потому,что у него куча титулов.Я думаю,что если бы у него их не было,его заводчица все равно его бы вязала. Но она прямо признается в своей некомпетентности(честно или нет-другой вопрос).И я думаю,что вряд ли кто-то еще из грамотных заводчиков использовал его,не взирая на его титулы. На мой взгляд,речь сейчас идет о том,что ВСЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ ДОБРОСОВЕСТНО: и заводчики,и эксперты. И если грамотный эксперт(к каковым я отношу и Хавьера),неоднократно показывавший грамотное судейство на разных выставках дает титул такой собаке,то у меня появляются нехорошие мысли.Можно не заметить язык(а можно заметить и отнестись к этому спокойно,это тоже вариант),но не заметить ЕЩЕ И перекос челюсти,ТАКОЕ искривление предплечий,такие пясти,линию верха и т.д.-очень сложно.Во всяком случае ГРАМОТНОМУ эксперту.А если эксперт НЕ ГРАМОТНЫЙ,то он не должен заниматься этой работой до тех пор пока не сможет это сделать правильно.Это же самое можно сказать и о заводчиках. Вот ,на мой взгляд, как раз об этом речь сейчас и идет. А у нас,чем дальше,тем больше,добросовестность уходит в небытие.Потому что добросовестный человек не будет заниматься тем,что он делать не умеет,потому что добросовестный человек будет стараться сделать то,чем он занимается,как можно лучше. Но вот как раз добросовестных людей в последнее время становится все меньше и меньше.К сожалению.

Елена(izvs): koldynya пишет: На мой взгляд,речь сейчас идет о том,что ВСЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ ДОБРОСОВЕСТНО: и заводчики,и эксперты. Невозможно не согласиться.

bolshoe-chudo: До тех пор , пока в рингах не станут работать добросовестные и знающие породу эксперты , такие собаки будут получать свои "оч.хоры" и да же побеждать . Вопрос первый - где таких экспертов взять ? Вопрос второй - как можно наказать экспертов за недобросовестную экспертизу или просто незнание стандарта породы . Тем более , что как гласят правила проведения выставок в системе РКФ - эксперт всегда прав , спорить с экспертом в ринге нельзя , карается дисквалификацией и т.д. и т.п. А по племенному положению РКФ собачка с оценкой "очень хорошо" уже имеет полное право на племенное использование . Так что запретить заниматься разведением Захаровой скорее всего нереально исходя из Племенного Положения РКФ. И я вижу только один путь что бы убрать таких"красавцев" как у Захаровой из разведения - нужно налегать на экспертов .Но вот как это сделать и какими рычагами на них воздействовать исходя из правил РКФ и FCI - думаю этот вопрос останется открытым ВЕЧНО . Воспитывать конечно же молодых и начинающих заводчиков необходимо , но ГОРЕ-ЭКСПЕРТЫ все эти благие намерения конкретно подрывают на корню ..........

сольвейг: Джана пишет: Хтож под него пойдет-то? Только тот, кто уверен в экстерьере, и в отсутствии пороков. Даша!в прошлом году сходила,поняла только одно,к нему надо идти с собакой почти идеального экстерьера,можно максимум 2 небольших недостатка,а то выше оч.хора у него не получишь.

peti llevr: Елена(izvs) пишет: Наташа, ты пишешь, что Елена Владимировна Маханько не слышит твоих жалоб на Захарову, а какие конкретно доводы у нее, она же что-то отвечает? а она относится ко мне как.... не знаю к доярке с перефирии , она и людям в глаза говрит , что Сухановой доверять не стоит! Так что.....

Синицина: А Вы как считаете, почему так произошло, потому, что собаки не так плохи или потому что уровень других был таким же? Так скажем, далеко не все собаки были выше уровнем... Здесь ещё такая ситуация, как ранее писалось, Захарова является рук. клуба. Она организатор выставок, а на выставках нужно собрать как можно больше собак, особенно на монки - их дорого проводить. Соответственно, приглашаются все, все, все... Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи. По последнему положению, организаторам выставок ввели запрет выставлять своих собак на своих выставках. А как проводить эту самую выставку, когда у меня , например, основное поголовье на моей фамилии или в совладении? Я думаю так и у Натальи. А количество набирать нужно. По поводу Натальи Сухановой, думаю у них личные отношения. Я записывалась на монопордку к Захаровой, приезжала, никаких препятствий не испытывала, да и Пети Льевры тоже не раз участвовали, может не лично Сухановой. Определённо на эту тему ничего сказать не могу.

Синицина: А, вообще то, у нас много заводчиков, вяжущих своих любимцев, которых можно было бы и не вязать. Со всеми бороться сил не хватит. Обидно, когда рядом ставят на выставке с их произведениями и ставят одинаковые оценки. А достойно посоревноваться пристижно и очень "адреналинно", я думаю мы за этим ходим на выставки, зарабатываем титулы и т.д. А эксперты с плохим представлением о породе нас и раздражают. В честной борьбе победить очень приятно!!!

virago: Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи. Мне кажется не было ее бы, проблемы такой с этой выставкой, если бы речь шла просто о "хорьках". Даже среди "хорьков"- "хорек" "хорьку" рознь. Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (Satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, со-ответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Мне кажется все достаточно ясно.

кора: Позвольте свои пять копеек, т.к. наболело некоторым образом.. Синицина пишет По поводу Натальи Сухановой, думаю у них личные отношения. Это понятно, что личные. И, очень похоже, что такая неприязнь основана на том, что г-жа Захарова, (между прочим), вполне реально оценивает и плоды собственного разведения, и Натальи. А выставка, тем более - монопородка, это не к себе в гости на день рождения не пригласить, "потому, что не сошлись характерами". В этом случае организатор - лицо официальное, а монопородка - не частная вечеринка. К сожалению, об этом многие организаторы выставок позволяют себе "забыть". О том, что кАждый должен делать свою работу Добросовестно, пожалуй, и говорить не стоит. Но, неудачи случаются в любом деле. Но в этом случае порядочный заводчик и вспоминает о том, что есть собаки-пет. И он первым обЯзан поставить в известность покупателя о том, что тот получает исключИтельно домашнего любимца. И на выставках тому делать нечего. Ну, об этом уже говорено много. И почему этого не происходит, мы тоже знаем. Правда, некоторых владельцев собак это не останавливает, и на выставки они иду. Может быть веруть практику, когда на щенячьей карточке заводчик пишет "Не для племенного использования"или что-то подобное? Ну ведь бывают же неудачные, хотя и продуманные, вязки породных собак. И "оч.хор" "оч.хору" рознь, бывает брид, бывает пет. Живёт и такой вариант (к который никоим образом не относится к г-же Захаровой). Это "случайный заводчик". Ну, тот, что собачку "для здоровья" повязал. Или тот, у кого бульдог случайно оказался среди огромного множества всяких пород в т.н. "многопрофильном питомнике" (хотя, добросовестный заводчик всё, за что бы он не взялся, старается делать очень честно, "чтобы не позорить фамилию", и многопрофильность не всегда синоним безответственности). Типа - "порода модная, а чё ж не поучавствовать в чёсе по случаю". Щенки родились. Удачно продались (ну, по средней цене). И всё. Продавал - блистал красноречием. Покупатель очарован и уверен. Записался на выставку (ну, конечно!). Ведь заводчик обнадёжил, сказал - "звезду берёшь". Для бизнесу он и не может сказать по другому. А ещё - потому, что просто не знает, что сказать. Тем более, если помёт единичный, сравнивать не с чем. И времени и желания для кропотливой и, между прочим, дорогОй племработы нет. А денег хочется. И вот здесь-то выступает на сцену эксперт. В одной из "горячих" тем (не могу найти, простите), которая касалась получения титулов в России, уважаемый Реваз Ревазович озвучил и неоднократно повторИл истину, с которой невозможно не согласится. "ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА". И спорить с этим - наверное, всё же лукавить. Да, на больших выставках сложнее. Но на моно? Человек едет проводить экспертизу только одной, одной(!) породы. Ну, перечитать стандарт, это понятно. А есть ещё и интернет. Есть фотоотчёты с национальных выставок, с выставок высокого ранга и статусных. Есть сайты наиболее успешных породных питомников, руководят которыми коллеги, эксперты-породники. И весьма и весьма успешно руководят, выводя собак Российского разведения на ведущие места в мире. Почему не попытаться понять, в каком направлении развивается порода? ЧтО породники считают для экстерьера современного бульдога главным, а что второстепенным? ЧтО однозначно, отрицательно влияет на здоровье собаки? Как выглядит собака уже нЕ здоровая, не смотря на то, что вроде бы, и бульдог. Дабы собственный авторитет как эксперта повысить в глазах заводчиков. Рейтинг свой повысить, ну, и количество выставок, на которые тебя будут с удовольствием приглашать. Это не понятно. И, почему-то, некоторые (безусловно, далеко не все), эксперты чувствует себя обязанным отплатить организатору "чем могут"? А могут они титулами. Например (на всепородках) - ЛПП собаке, которая даже у ринга не была замечена. Понятно, что такие вещи нужно фиксировать документально и на месте. Без этого - всё клевета на уважаемых людей. А тебе ещё собак выставлять. И по поводу титулов. Только у настоящего бридера интерес вызывает прежде всего происхождение и экстерьер собаки. Для основной массы людей, вяжущих собак титул - это как раз тот критерий, который определяет качество производителя. Ньюансы с генетикой и т.п. профессиональными терминами это потом, если серьёзно заниматься кинологией. Если "просто повязать, т.к. щеночков хочется", так умному (без иронии!) человеку понятно, что с титулованным кобелём. Потому, что его (производителя (ницу) оценило некое множество самых грамотных людей - экспертов! Да и щенков легче и дороже пристроить. Поэтому-то, ВСЁ (или Очень многое) ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА, от его желания и умения не только знать породу, но и так объяснить всё экспоненту, чтобы убедить человека и оставить о себе хорошее впечатление. А не начинать осмотр собаки с откровенного и прямого вопроса, о происхождении собаки и об имени заводчика (есть такой эксперт РКФ-FCI). Прошу великодушного прощения за очередное изложение прописных истин, но ИМХО. И вот теперь, собственно факт. В г.Липецке одним из клубов проводилась моно шнауцеров (а до этого, были выставки где ЛПП стал совершенно стафоподобный кобель френча, принадлежавший члену ринговй бригады, ЛПП стал йорк, который фигурировал только на бумаге и т.п.). Вот "как-то так" и моно проводилась. Ну, вот с такими же, примерно, результатами. Но коллеги шнауцеристы не растерялись (знали, куда ехали ;). Сделали всё, что могли - фото, видео, описания, расстановка, каталог. И всё эти документы отправили в выставочную и племенную комиссии РКФ. Результат этой операции таков. Боюсь в чём-то ошибиться (об этом писали на официальном сайте РКФ), но знаю, что на следующий год клуба лишили одной выставки, понизили ранги тех выставок, которые оставили. Ну, и прикреплён наблюдатель от РКФ на год. Естественно, это коснулось И плодов разведения владелицы питомника-организатора, И, думаю, репутации эксперта. Не густо, конечно, но, всё же прецедент.

Джана: сольвейг Так может быть и хорошо, если что-то сам про свою собаку не понимаешь, эксперт разъяснит, тем дороже победа под таким экспертом кора Уважаемые! Омск от нас многих очень далеко, мы можем судить по документам, т.е. в данном случае - фотоотчету, а он говорит очень красноречиво о том, что происходит в Омске. (это я к вопросу у кого и к кому неприязнь и нелюбовь...)

duan: кора пишет: В г.Липецке одним из клубов проводилась моно шнауцеров (а до этого, были выставки где ЛПП стал совершенно стафоподобный кобель френча, принадлежавший члену ринговй бригады, ЛПП стал йорк, который фигурировал только на бумаге и т.п.). Вот "как-то так" и моно проводилась. Ну, вот с такими же, примерно, результатами Круто конечно по результатам, но бывает веселее. К нам приехал г/ш чихуахуа с Польши , с купированным хвостом, стриженый, с не типично маленькими ушками для породы но это не мешает ему быть Интер чемпионом. И сейчас он весьма успешно выставляется на минских САС1Вах , так что уровень судейства порой вводит в шок. Собаки с дисквалом легко получают самые высокие титулы, а француза с недостаточно длинным хвостом могут оставить с оч.хором. А за то , что добились наказания виновных за такую выставку - респект.

fanat: Ну поскольку, как я поняла, все опять свелось к принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", предлагаю всем последовать примеру Натальи Сухановой, и постараться выставлять здесь почаще результаты своих провинциальных выставок. Желательно побольше фотографий с ринга: в движении, в сравнении, в расстановке и т.д. Тогда мы увидим и местное разведение и работу конкретного эксперта. Давайте будем анализировать, комментировать и обсуждать. Только желательно без употребления эпитетов типа "урод". Любителям тоже будет небесполезно поучаствовать в этом... Очень интересно будет посмотреть репортажи с подмосковных выставок, куда ездит "закрываться" вся Москва. Там тоже еще те чудеса творятся... Вобщем, давайте накапливать больше информации и пытаться анализировать ху из ху. И посмотрим, что из этого выйдет

koldynya: fanat пишет: Вобщем, давайте накапливать больше информации и пытаться анализировать ху из ху. Эр,анализировать дело очень полезное.И я думаю,что большая часть заводчиков,которым действительно интересно работать,именно этим и занимаются в теме "Прошла выставка...".Но в последнее время это стало почти безнадежным занятием.Я имею ввиду работу судей.Потому что судят они НЕПРЕДСКАЗУЕМО. Раньше можно было понаблюдать за экспертом на нескольких выставках и сказать какой тип собак он предпочитает,т.е. у человека было свое представление о породе. А сейчас это представление меняется от выставки к выставке,причем часто на диаметрально противоположное и не один раз.Такое ощущение,что они сами не знают чего хотят.Я не буду говорить о причинах этих метаморфоз.Вспомни Хавьера.Вот как здесь можно что-то проанализировать?

кора: koldynya пишет Такое ощущение,что они сами не знают чего хотят.Я не буду говорить о причинах этих метаморфоз. Так вот причины каждой из этих метаморфоз, как раз, интересны. Ибо, бедный крестьянин хочет знать, куда же ему податься? Ну, чтобы труды не прахом. Чтобы свет в конце тоннеля. Хотя, можно, конечно, пренебречь и упорно двигаться к какой-то, сугУбо своЕй, намеченной цели. Любыми путями. Не взирая и не объясняя.

fanat: koldynya , Аня, для "непредсказуемых" тоже список откроем...

koldynya: Синицина пишет: По последнему положению, организаторам выставок ввели запрет выставлять своих собак на своих выставках. А где это положение можно прочитать?

koldynya: fanat Эра,не длинноватый список получится?

Синицина: это ещё в прошлом году ввели, и не только выставлять и судить на своих выставках запрещено и т.д. а посмотреть можно наверное на сайте ркф, поищу ссылку.

peti llevr: koldynya пишет: А судить так ,как они это делают иной раз,"корректно"? Тогда и списков не надо! Потому , что почти ВСЕ судьи судят " не корректно". Одни судят прямо глядя в каталог , что бы не ошибиться кому и что дать , другие не зная породу режут за хвосты , при этом крап ожно и простить , да и искревлённые предплечья то же,третьи не зная вообще породу видимо , бело-палевой суке ставят оч.хор. на вопрос почкму , отвечают БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ БЕДЛГО НА ПЁСТРОМ!!!!!! Так о чём мы?! bolshoe-chudo пишет: Тем более , что как гласят правила проведения выставок в системе РКФ - эксперт всегда прав , спорить с экспертом в ринге нельзя , карается дисквалификацией и т.д. и т.п. Совершенно верно! И когда я сказала судье , что слово ПЁСТРЫЙ отсутствует в стандарте нашей породы , мне сказали - Я вас сейчас дисквалифицирую! Синицина пишет: Здесь ещё такая ситуация, как ранее писалось, Захарова является рук. клуба. Она организатор выставок, а на выставках нужно собрать как можно больше собак, особенно на монки - их дорого проводить. Соответственно, приглашаются все, все, все... Да , да .да!!!!! Это я от Захаровой слышала так же как и ты!Ах давайте пожалеем БЕДНУЮ Захарову! О чём ты ??? Да я собакам краше чем я видела на этой выставке родословные НЕ ВЫДАЮ!!!!!Мне имя позорить не возможно! А тут БЕДНАЯ Захарова погнала собак на выставку! И на э той выставке она ОРГАНИЗАТОР и НАЧАЛЬНИК клуба выставляла сввоей рукой своих собак. Дать фото? Это ещё одно нарушение! Синицина пишет: Я записывалась на монопордку к Захаровой, приезжала, никаких препятствий не испытывала, да и Пети Льевры тоже не раз участвовали, может не лично Сухановой. Определённо на эту тему ничего сказать не могу. И я ездила! И провозила по 8 собак , до определённого момента! Ира! Читай посты внимательно , не охото их писать заново , ни я , ни Омск Ни Киров попасть на выставки НЕ МОГ! Мы тут чё все взрослые тёти сидим и сказки пишем что ли? Когда я первый раз рассказала Маханько , что мы не можем попасть на выставку к Захаровой она мне сказала - Да зачем вам...Омск же так далеко! Слов нет! кора пишет: Это понятно, что личные. И, очень похоже, что такая неприязнь основана на том, что г-жа Захарова, (между прочим), вполне реально оценивает и плоды собственного разведения, и Натальи. Друзья мои!!!! Нет у меня нечего личного с Захаровой! Ну нет! Здороваемся , сидели вместе на травке после выставок! Всё началось после " не пущать" Но здороваемся мы до сих пор и когда Захарова звонила мне после её выставке мы даже тона не повысили в разговоре. кора пишет: Может быть веруть практику, когда на щенячьей карточке заводчик пишет "Не для племенного использования"или что-то подобное? Ну ведь бывают же неудачные, хотя и продуманные, вязки породных собак. И "оч.хор" "оч.хору" рознь, бывает брид, бывает пет. Так в том то и дело , что она НЕ ПОНИМАЕТ этого! Не видит собак , не видит , что произвчодит. + судьи которые зачем то подставляются.... fanat Эра! Да нечего не выйдет. Пока мы будем смотрить , судьи будут давать КЧК и САС!Вы , Захарова будет плодить и дальше и т.д. и т.п. Надо конструктированых решений. Предложений! Конечно заявление о том , что мы не попали на выставку мы предоставим , и отчёт по выставки с фото то же. Но ! Судья единолично принимает решания на выставках , этого ещё не кто не отменял. И Захарова скажет и будет права , а почему я не могу этой Панде бело-тигровой дать вязку? Она Чемпион Национального Клуба!

ДУНЯША: peti llevr peti llevr пишет: ни я , ни Омск Ни Киров попасть на выставки НЕ МОГ! peti llevr пишет: Так в том то и дело , что она НЕ ПОНИМАЕТ этого! Не видит собак , не видит , что произвчодит. + судьи которые зачем то подставляются.... наташа, я с тобой во всём согласна, мы действительно в том году узнавали когда монка у г-жи ЗАХАРОВОЙ, на что было сказано" её перенесли на осень", наступила осень на вопрос когда выставка ответ из уст Н.С. так она была в июне... ни рекламы о выставке ни о её переносе не было нигде, хотя нас уверяли в обратном, 2 года назад мне не с кем было идти на выставку, но год назад подросла моя пёса и можно было бы сходить, но увы ни какакой рекламы, где и когда она проводилась... Да и если бы пошли, то уверяю вас выставка была бы одного питомника, т.к. на ней получили бы титулы только собаки г-жи ЗАХАРОВОЙ, но ведь с этим что то нужно делать.

кора: peti llevr, Ох, Наталья, ну очень сложно поверить, что человек, много лет (как я понимаю?) занимающийся породой, до такОй степени в ней ничего не понимает. Ну, там те же тенденции развития породы посмотреть? Может человек ещё с собственным типом не определился, в поиске? П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС (выдержки) XI. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки. XIII. ПРАВА СУДЕЙ И ОРГКОМИТЕТА Судья не может судить собаки, владельцем или совладельцем которой он является, содержал ее или продавал менее, чем за 6 месяцев до выставки, где он судит. Это же относится к собакам, владельцем которых является член его семьи. Судье запрещено смотреть каталог выставки до или во время судейства. http://rkf.org.ru/documents/regulations.html Хотя, многие знают, что на даже очень корректный намёк на знание экспонентом стандарта или правил РКФ, многие эксперты реагируют угрозой дисквалификации. Увы. fanat, Эра, Кстати, небольшАя часть Москвы ездит закрываться не только в Подмосковье, велика Россия . Можно ещё и таким путём пойти: привезти своих собачек какому-нибудь "хорошему знакомому или "совладельцу" своей собачки" члену оргкомитета клуба. На какое-то время. Потом забрать готовенького чемпиона. А чё? Собака либо совсем "чужая", либо записана "не на меня". На несовершеннолетнюю (!) дочку, у которой фамилия другая, например. (А кто об этом узнает?) Мама-организатор + в ринге кем хотите, хоть стажёром, хоть членом ринговой бригады - по ситуации, а иногда, просто когда нужно, в ринге. Дочка в ринге хендлером. И всё в шоколаде. Готовые чемпионы отбывАют в столицу, новые претенденты прибывАют. Как вам такая схема? Тем более, в конечном итоге при такой схеме, на такие выставки пишутся только новички. Остальные жалеют себя и собак. Вот такие ходы у меня, между прочим, записаны. Но решимости сразу не хватило, а теперь поезд ушёл. (Конечно-конечно, всему причина - разница в качестве собак, пишущая это мадам, просто завидует ) Простите за флуд в теме. Между прочим, в том же Липецке, одновременно с проведением скандально известной моно- французов, (08.07.09г) проводились ещё 2 всепородные выставки, где также были допущены различные нарушения. Одним из экспонентов случился эксперт и руководитель регионального отделения РКФ г-н Никитин А.В. Он-то и оказался в центре стихийного мини-митинга возмущенных собаковладельцев. Выслушав ораторов он сказал так: "Вот вы сейчас пошумите, повозмущаетесь здесь. Потом повозмущаетесь на своих форумах. И на этом всё закончится. И всё останется так, как есть. Господа милости просим в РКФ, но только с фактами. А мы изучим и сделаем выводы." Вот шнауцеристы и пошли таким путём.

Елена(izvs): кора пишет: цитата: Может быть веруть практику, когда на щенячьей карточке заводчик пишет "Не для племенного использования"или что-то подобное? А этого никто не отменял, пишите себе на щенячке "без права на племенное использование", собака может получить родословную, но использовться в разведении не будет.

кора: Елена(izvs), спасибо. Видимо я ошибалась, думая что такое положение отменили.

АнжеликаА: Я прочитала обе темы и от моно я в шоке, у нас дворняжки краше гуляют, приходят в клуб просят повязать и каждому объясняю, что вяжем собак с док.РКФ и имеющим допуск к разведению, и это касается не только бульдогов, а всех пород, очхоровских собак вообще отговариваю от вязок. В этом году весной были на выставке в г. Ухта, организатор выставки подходила к эксперту и открыто говорила где собаки их клуба, кому отдать ЛПП. В ринге французов такого насудила г-жа Седых, у меня нет слов, одну француженку наказали за "излишне большие уши", а у неё нормальные красиво поставленные уши, мне хозяев было очень жаль. Я вообще расстроена поведением судий, в Вологде в 2009г. г-жа Гачина в расстоновку поставила собаку с видимым перекосом, приэтом пересчитала все зубы у френчей, когда ей сделали замечание почему собака с перекосом в расстановке, на что она сказала " что не заметила". Так зачем вообще выставки? Для чего? Если собаки с дисквалифицирующими пороками выигрывают!!!!!

peti llevr: АнжеликаА пишет: Так зачем вообще выставки? Для чего? Если собаки с дисквалифицирующими пороками выигрывают!!!!! В этом и весь вопрос!!!

ДУНЯША: peti llevr НАТАШ, сейчас читала на ОМСКОМ форуме дисскуссию, просто в шоке.. У меня тут неделю компа под рукой не было, но за написанное очень стыдно и жутко это читать, просто бред....

peti llevr: кора пишет: Ох, Наталья, ну очень сложно поверить, что человек, много лет (как я понимаю?) занимающийся породой, до такОй степени в ней ничего не понимает. Ну, там те же тенденции развития породы посмотреть? Может человек ещё с собственным типом не определился, в поиске? А уж как мне сложно было в это поверить...что за 15 лет и такие собаки...но...факты на лицо ДУНЯША Я то же только , что оттуда. Такое впечатление , что на форуме одна Рената здравомыслящий человек её-богу!

ДУНЯША: peti llevr НАТАШ, не пойму чего они за неё парятся, ей БОГУ стыдно до жути, не хотят слышать и видеть очевидного....

peti llevr: ДУНЯША Ты же сама написала - НЕ ХОТЯТ!

fanat: кора пишет: Кстати, небольшАя часть Москвы ездит закрываться не только в Подмосковье, велика Россия Да я знаю один московский питомник, готовый за "любимым" экспертом и за тысячу километров поехать. К сожалению я не была на этой выставке, а то я бы показала вам фото целующихся эксперта и владелицы ЛПП. Очевидцы говорят - очень трогательная картина...

peti llevr: fanat Таких много!!!!!!!

кора: fanat, угу-угу. И я парочку знаю . Но в описанной схеме не столько любовь к конкретному эксперту важна. Почему не может совпадать представление конкретного эксперта и конкретного заводчика о желательном породном типе? Может, конечно. Но в описанной "схеме" возможности получения титула гораздо шире. И возможно, описанная мной история повторяется не в одном городе? В общем, хоть отдельную тему открывай, в которой публикуй такие вещи. Думаю, у многих такИе кадры и перлы из описаний найдутся, что закачаешься! Грустно, что в Омске никто не хочет трезво и объективно оценить произошедшее. Ведь вклад питомника peti llevr в развитие породы трудно переоценить.

koldynya: кора пишет: В общем, хоть отдельную тему открывай, в которой публикуй такие вещи. Думаю, у многих такИе кадры и перлы из описаний найдутся, что закачаешься! Угу.А потом получить иск за клевету.За оскорбление уважаемых людей.Потому как целоваться люди могут на радостях,это не запрещено, и кора пишет: может совпадать представление конкретного эксперта и конкретного заводчика о желательном породном типе это тоже запросто,ведь анализируя работу экспертов, мы потом это учитываем,и далеко не всегда организаторы выставок влияют на эксперта(это уже вопрос совести каждого конкретного человека). А доказательства обратного где? В подавляющем большинстве случаев их нет. И предпологать можно многое,а доказать -невозможно.

кора: koldynya, ну почему же иск за клевету? Просто фото без комментария тоже наводит на размышление. Желающих размышлять и делать выводы. Ну вот когда в ринге из 3-собак 2 собаки одного класса, а третья - ну, скажем, бедный ребёнок, по прихоти владельцев случайно попавший на мероприятие. С "коленками вперёд", горизонтально лежащими ушами, на голове соответствующего типа, ну и т.д. И, о чудо! Как неожиданно, что из 2-х практически одинаковых собак одна получает ЛПП, вторая - оч.хор. А несчастный "случайный ребёнок" - 2 отл (и карт бланш в разведение)? И ручкой машут так быстренько "Марш, марш быстрее с ринга". И эксперт-то опытнейший! И фото такой метаморфозы имеется. Со случайно оказавшимся в ринге нЕ членом ринговой бригады (а такое возможно тОлько с разрешения эксперта по положению РКФ). Вот тут-то выводы напрашиваются сами собой. Хотя, согласна, такая тема не добавит спокойствия форуму. И вот по поводу совпадения вИдения заводчиком и экспертом породы, написано как раз без иронии. Это и нормально и понятно. В том случае, если это видение хоть как-то можно логически объяснить. Как вам такая фраза от эксперта "А у меня сегодня настроение такое, я сегодня тАк вижу". О как! И ведь не поспоришь. К счастью, многие эксперты определённое видение и сОбственное мнение имеют и не просто его меняют. Такие судьи (при наличии времени и сил, конечно) берут на себя труд аргументированно объяснить экспоненту, все достоинства и недостатки его собаки (как они их видят). И сразу становится понятно, "отношение эксперта и породы", почему в качестве ЛПП ими выбрана та или иная собака. А потом просят задержаться в расстановке "чтобы члены ринговой бригады и все желающие " успели зафиксировть (и сфотографировать) эту самую расстановку. За что им огромная благодарность и уважение, не зависимо от того, получаешь титул, или нет.

koldynya: кора пишет: Хотя, согласна, такая тема не добавит спокойствия форуму. Да ведь дело не толко(и не столько)в форуме.К сожалению,форум НЕ МОЖЕТ изменить положение вещей. Нет у него таких полномочий. Такие полномочия есть у соответствующих комиссий РКФ ,а им нужны доказательства. кора пишет: Просто фото без комментария тоже наводит на размышление. кора пишет: Как неожиданно, что из 2-х практически одинаковых собак одна получает ЛПП, вторая - оч.хор. А несчастный "случайный ребёнок" - 2 отл (и карт бланш в разведение)? И ручкой машут так быстренько "Марш, марш быстрее с ринга". И эксперт-то опытнейший! И фото такой метаморфозы имеется. Со случайно оказавшимся в ринге нЕ членом ринговой бригады (а такое возможно тОлько с разрешения эксперта по положению РКФ). А как Вы без комментариев объясните людям на форуме,что этот человек не должен был находиться в ринге? И кто знает ,что он там находится без разрешения эксперта? И кто сказал,что это не сам эксперт в этом "несчастном ребенке" нашел какие-то достоинства? Вопросов возникнет множество. И разрешить их могут только описания,да еще полные,а не такие,как нам частенько выдают на руки :"Прикус норма,движения свободные". А посмотреть и сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ можно и нужно,конечно,но это особо не поможет,именно потому, что кора пишет: фраза от эксперта "А у меня сегодня настроение такое, я сегодня тАк вижу" Никакой последовательности в их деятельности не наблюдается.

сольвейг: Джана пишет: сольвейг Так может быть и хорошо, если что-то сам про свою собаку не понимаешь, эксперт разъяснит, тем дороже победа под таким экспертом кора честно говоря,если бы я судила ринги,оценку отлично и титул получали очень мало собак,так что этот эксперт мне очень понравился(но однако один недостаток он не заметил).кора пишет: Кстати, небольшАя часть Москвы ездит закрываться не только в Подмосковье, велика Россия . Можно ещё и таким путём пойти: привезти своих собачек какому-нибудь "хорошему знакомому или "совладельцу" своей собачки" члену оргкомитета клуба. На какое-то время. Потом забрать готовенького чемпиона. А чё? Собака либо совсем "чужая", либо записана "не на меня". На несовершеннолетнюю (!) дочку, у которой фамилия другая, например. (А кто об этом узнает?) Мама-организатор + в ринге кем хотите, хоть стажёром, хоть членом ринговой бригады - по ситуации, а иногда, просто когда нужно, в ринге Насколько я помню правила РКФ эксперт может судить собаку даже с кровями своих собак,если он эту собаку не видел около 1-3 лет(если я не ошибаюсь,но такое правило есть).Я вот например могу пойти под эксперта-заводчика моей собаки-только в том случае если мне интересно его мнение,или вспомнит ли эксперт мою собаку и что поставит(но и то такого я не делала).Вот например если мне надо чтобы собака ходила по выставкам,то я ищу выставки с разными экспертами(желательно с теми под которыми я не была),потому,что мне дороже репутация,чем потом,чтобы были обвинения в подкупе или близком знакомстве.

koldynya: сольвейг пишет: сли он эту собаку не видел около 1-3 лет(если я не ошибаюсь,но такое правило есть). В правилах оговорены полгода. Да и не проблема это.Если эксперт честен перед людьми и перед самим собой. При этом же условии не проблема и знакомые лица в ринге,и лишние люди.В общем-то все просто.

кора: koldynya пишет Да ведь дело не толко(и не столько)в форуме.К сожалению,форум НЕ МОЖЕТ изменить положение вещей. Нет у него таких полномочий. Такие полномочия есть у соответствующих комиссий РКФ ,а им нужны доказательства. Без сомнения. Именно об этом я пытаюсь сказать, на примере того, как подобную проблему решили шнауцеристы.

Синицина: virago пишет: цитата: Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи. Мне кажется не было ее бы, проблемы такой с этой выставкой, если бы речь шла просто о "хорьках". Даже среди "хорьков"- "хорек" "хорьку" рознь. цитата: Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (Satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, со-ответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Мне кажется все достаточно ясно. а мне из твоего пояснения вообще ничего не ясно, что ты хотела сказать.

Синицина: peti llevr пишет: Синицина пишет: цитата: Здесь ещё такая ситуация, как ранее писалось, Захарова является рук. клуба. Она организатор выставок, а на выставках нужно собрать как можно больше собак, особенно на монки - их дорого проводить. Соответственно, приглашаются все, все, все... Да , да .да!!!!! Это я от Захаровой слышала так же как и ты!Ах давайте пожалеем БЕДНУЮ Захарову! О чём ты ??? Да я собакам краше чем я видела на этой выставке родословные НЕ ВЫДАЮ!!!!!Мне имя позорить не возможно! А тут БЕДНАЯ Захарова погнала собак на выставку! И на э той выставке она ОРГАНИЗАТОР и НАЧАЛЬНИК клуба выставляла сввоей рукой своих собак. Дать фото? Это ещё одно нарушение! Наташ, а я считаю, что род на любого щенка нужно выдавать, потому что это сведения о происхождении, а не путёвка в разведение. И потом, у тебя питомник и ты сама решаешь что делать. Речь не об этом. И у тебя , как и у всех, есть свои скелеты в шкафу. Я не про действия Захаровой в разведении писала, а про участников на выставке.

virago: а мне из твоего пояснения вообще ничего не ясно, что ты хотела сказать. ИМХО, некоторые, получившие на этой выставке (а некоторые, оказывается, и не только на этой) отличные оценки и титулы, согласно положению РКФ о выставках (и стандарту породы) претендуют не более, чем на оценку "хорошо", в лучшем случае. Все таки мне кажется, если сказано "если она сложена в типе, не соответствующем стандарту", то это дисквал, то уже и должен быть дисквал, а не КЧК, если сказано "имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей", то это дисквал, то должен быть дисквал, а не интер. Про ярко выраженный крап, который, как мне кажется, вкупе со всем остальным можно отнести к "явно выраженные недостатки" и соответствующей оценке ("хорошо") мне как-то наверное можно уже не упоминать? А "собаки-трамваи", которые и собаки с проваленным пястями, которые пусть даже "несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии" - это все равно оч.хор., а никак не отлично и КЧК. ЗЫ. Извините за косноязычие, что-то со мной сегодня не того

peti llevr: Синицина пишет: И у тебя , как и у всех, есть свои скелеты в шкафу. Даже интересно стало! Какие? И я про это же написала! Что не стала бы гнать ТАКИХ собак , хотя таких у меня нет. Я краше щенков дарю.

renata1: Может кто-то подскажет, как грамотно составить заявление в РКФ ? Причем я считаю, что писать надо как минимум 3 заявления: о произволе Захаровой как организатора монопородной выставки, о невозможности попасть на моно в течение 3 лет, о нарушении регламента проведения нынешней выставки, требование назначить куратора в питомник со смотром поголовья питомника ит.д. Еще на нашем форуме было высказано вот такое пожелание - "Считаю, что эксперта, не только поставившего отлично, но и на МОНО!!! давшего КЧК данной собачкеl ---- ДИС_КВА_ЛИ ФИ_ЦИ_РО_ВАТЬ!!!! и не только закрыть породную группу, но и таких "добрых судей" вообще лишить почетного звания- эксперт!" Как правильно это сделать?

fanat: кора пишет: Именно об этом я пытаюсь сказать, на примере того, как подобную проблему решили шнауцеристы. Если Наташа и омчане создадут такой прецедент в нашей породе, мы готовы поддержать их.

renata1: Мы готовы...просим помощи в виде консультации по написанию заявления!

peti llevr: renata1 Напишем , как напишем.

renata1: Ждем тебя!

Синицина: Наташ, даже не хочу больше и глубже обсуждать эту тему, что ещё начнём пальцем показывать на конкретных собак? Извини, я это уже проходила. Хотите замочить Захарову, это ваши проблемы. Но она не одна имеет таких собак и их разводит, даже и в нашем городе. Она что хуже всех?

Синицина: virago пишет: А "собаки-трамваи", которые и собаки с проваленным пястями, которые пусть даже "несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии" - это все равно оч.хор., а никак не отлично и КЧК. это про Лучшую суку, КЧК на последней монки наверное ты писала? . У Захаровской хоть голова красивая. А там и лапки "красивые" и шерсть поедена. Но она теперь подружка. Поэтому всё в порядке??? Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини.

Бульф: Синицина пишет: хотите замочить Захарову, это ваши проблемы. Но она не одна имеет таких собак и их разводит, даже и в нашем городе. Она что хуже всех? Не хотела лезть во все это, но не выдержала... Да при чем тут "замочить"????? Неужели Вы не понимаете, что сознательное использование в разведении кобеля с ТАКИМИ пороками - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед породой??????? И не просто использование - Захарова делает ставку на Данилу, это "столп" её питомника и её разведения. Ладно бы она не понимала, что творит! Но ведь нет, Наталья Станиславовна - вполне адекватный, грамотный человек, врач по образованию. Когда я впервые с ней познакомилась, она работала на Березовой.(Омичи знают, что там находится Областная многопрофильная больница). Захарова не из тех малокультурных "заводчиков" с двумя классами образования, которые вообще не заморачиваются ни по поводу генетики, ни по поводу стандарта породы! Мало того, дошли слухи, что она откровенно признавалась и сетовала на то, что у Данилы перекос челюсти и язык не убирается в пасть. И, тем не менее, продолжает его выставлять и вязать. И, по-моему, совершенно не является оправданием этому тот факт, что так делают и другие заводчики. И уж тем более заварившаяся здесь каша - никакая не месть конкретному заводчику, а неравнодушие и боль за нашу любимую породу. Именно это является главной проблемой, а не то, что Захарова на свои "монки" приглашает экспертов - "друзей" или "подружек". Вот так, действительно, делают многие руководители клубов, налицо обоюдная выгода, ведь эксперт - как и актер, профессия зависимая. Будешь строгим, придирчивым - тебя вряд ли пригласят еще раз, поэтому, чтобы зарабатывать на жизнь, многие эксперты вынуждены "дружить" с теми, кто их приглашает судить. И вряд ли это можно изжить - такое творится везде, в любой области! Синицина пишет: Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини. А я вот думаю, что далеко не всем разведенцам, даже и с опытом, можно рассуждать о разведении! Некоторые из них даже стандарт вряд ли прочли. Зато имеют огромный опыт в "разведении".

кас*: бульфБульф пишет: Неужели Вы не понимаете, что сознательное использование в разведении кобеля с ТАКИМИ пороками - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед породой???????[/quoБульф пишет: экспертов - "друзей" или "подружек я владелец суки от данилы в нашем выставочном списке 31 выставка и 31 оценка отлично! выходит я тоже дружу с половиной экспертов а остальных покупаю.вопрос? Рамсдок мой друг .? я его купил? или он не одекватен в своих оценках? а ещё давайте вспомним палевого кобеля КАЯ у которого был порок. перекоса челюсти и видимого языка .а он стоял у истоков палевого разведения в россии и его крови во многих извесных питомниках и много титулованых потомков, интересно многим стало больно за породу? особенно кто на этих кровях получил прекрасное поголовье и не в однном поколении,

Бульф: кас* пишет: я владелец суки от данилы в нашем выставочном списке 31 выставка и 31 оценка отлично! выходит я тоже дружу с половиной экспертов а остальных покупаю.вопрос? Рамсдок мой друг .? я его купил? или он не одекватен в своих оценках? Я, честно говоря, не поняла, что именно Вы хотели сказать - что использование в разведении кобеля с пороком - это в порядке вещей, потому что все так делают????? Или потому, что его потомки НЕ ВСЕ будут иметь порок своего предка, следовательно, почему и не повязать, так что ли? Да, если учитывать, что Кай тоже имел такой же порок, а за ним, действительно, стоит практически все палевое поголовье России, да и стран СНГ, в любом помете может родиться щенок с перекосом. Никто не застрахован от этого, так как трудно сейчас найти французского бульдога хороших кровей, не имеющего Кая в своих предках. У моей младшей собаки в предках стоит Кай, а бабушкой старшей является его однопометница Жанин. Но это совершенно не значит, что нужно использовать в разведении собаку, ЯВНО ИМЕЮЩУЮ этот порок, тем самым прочно закрепляя его в потомстве. Скажите, разве с этим можно не согласиться?

кас*: Бульф пишет: У моей младшей собаки в предках стоит Кай, а бабушкой старшей является его однопометница Жанин. И ОНИ УЧАСТВУЮТ В РАЗВЕДЕНИИ?ВЯЖУТ ВСЕ . ПЫТАЯСЬ ПО КРУПИЦАМ РАЗНЫХ КРОВЕЙ ПОЛУЧИТЬ ЛУЧШЕЕ В ЭТОМ И ЗАСЛУГА ЗАВОДЧИКОВ. И КТО ЗНАЕТ МОЖЕТВ БУДУЩЕМ КТОТО С КРОВЯМИ ДАНИЛЫ СТАНЕТ ТАКИМ ЖЕ КАК БИСКВИТ У КОТОРОГО ТОЖЕ КАЕВСКИЕ КРОВИ И ПРЕДЛОЖИ ВАМ ЕГО ВЯЗКУ ВЫ НА 200ПРОЦЕНТОВ НЕ ОТКАЖЕТИСЬ НЕВЗЕРАЯ НА НАСЛЕДИЕ В ГЕНАХ .А КАКОЕ БУДЕТ ПОГОЛОВЬЕ ЧЕМПИОНСКОЕ ИЛИ ДИВАННОЕ ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСНО

Бульф: кас* пишет: ВЯЖУТ ВСЕ . ПЫТАЯСЬ ПО КРУПИЦАМ РАЗНЫХ КРОВЕЙ ПОЛУЧИТЬ ЛУЧШЕЕ В ЭТОМ И ЗАСЛУГА ЗАВОДЧИКОВ. ВСЕ вяжут собак с ПОРОКАМИ???????????

кас*: А СОБАКА НЕСУЩАЯ КРОВИ ТОГОЖЕ КАЯ ЭТО ПОРОК ИЛИ НЕДОСТАТОК ИЛИ ?КТО ЗНАЕТ КОГДА И ГДЕ ОН ПРОЯВИТСЯ НАПИСАТЬ ПИСЬМО И ЗАПРЕТИТЬ ТОГДА В РАВЕДЕНИИ СОБАК С ЕГО КРОВЯМИ! ЕСЛИ ВЫ О ЧИСТОТЕ ПОРОДЫ! В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.ЭТО МЫ НАШЛИ СХОЖИЕ ПОРОКИ А СКОЛЬКО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КОБЕЛЕЙ И СУК С ДРУГИМИ ПОРОКАМИ ВИДИМЫМИ И НАСЛЕДСТВЕННЫМИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В РАЗВЕДЕНИИ

koldynya: кас* У Данилы-не только язык и перекос челюсти,у него комплекс проблем.Мало того,его язык тянется за ним на 3 поколения(его мать и дед имели эту же проблему). Это тоже о чем-то говорит.Можно повязать собаку,имеющую даже серьезный недостаток,если она имеет яркий экстерьер и интересные крови и может внести что-то нужное в поголовье ,но при этом надо очень аккуратно подбирать этой собаке пару,что бы по возможности избежать этого недостатка у потомков и ,самое главное,производить затем жесткий ОТБОР этих самых потомков.А что мы видим в данном случае? Какие достоинства несет этот кобель,которые перевесили бы его недостатки(опять-таки напомню-не один недостаток,а комплекс серьезных проблем) и оправдали его использование? Тем более такое АКТИВНОЕ(ведь он повязался не раз и не два),бездумное использование?

koldynya: Бульф Лена,нет в стандарте прямого указания на перекос челюсти и видимый язык,как на ПОРОК.

Урфин джюс: кас* Не буду врать, так как информация неофициальная, и быть может это действует не во всех странах, но собак с кровями Кая за границей к разведению не допускают. Заводчик, который знает о генетических пороках,передающихся о наследству, неадекватной психике и просто пороках, и продолжает использовать собаку в разведении совершает преступление перед породой и будущим владельцами.

Бульф: кас* пишет: А СОБАКА НЕСУЩАЯ КРОВИ ТОГОЖЕ КАЯ ЭТО ПОРОК ИЛИ НЕДОСТАТОК ИЛИ ?КТО ЗНАЕТ КОГДА И ГДЕ ОН ПРОЯВИТСЯ Вы знаете, я , признаюсь, очень поверхностно знакома с такой наукой, как генетика, но, всё же, понимаю, что если ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО скрещивать ну, скажем, бесхвостых мышек, то в результате мы будем иметь в конце концов абсолютно бесхвостое потомство! А если, наоборот, хотят этого избежать и оставить мышкам их хвосты, то скрещивать нужно хвостатых особей. И это не тенденция, а наука такая - генетика! Генетика и селекция. Вот честно, уж и не знаю, как Вам это объяснить!

koldynya: Урфин джюс пишет: собак с кровями Кая за границей к разведению не допускают. Вяжутся напрополую.Каевская родительская пара встречается в огромном количестве питомников.

кас*: koldynya пишет: Можно повязать собаку,имеющую даже серьезный недостаток,если она имеет яркий экстерьер и интересные крови и может внести что-то нужное в поголовье ,но при этом надо очень аккуратно подбирать этой собаке пару,что бы по возможности избежать этого недостатка у потомков и ,самое главное,производить затем жесткий ОТБОР этих самых потомков. Я ПОВТОРЮСЬ. КТО ЗНАЕ НАПЕРЁД СУДЬБУ ПОТОМКОВ ЕСЛИ ЗА СЧЁ НОРМАЛЬНОЙ СЕЛЕКЦИИ И ОТБОРА ПОЛУЧИТССЯ НОВЫЙ ЧЕМПИОН МИРА НИКТО И НЕ ВСПОМНИТЧТО К ПРИМЕРУ ЕГО ПРАДЕД БЫЛ ДАНИЛА.КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО С КАЕМ.А ЧТО ДАСТ ЭТОТ ЧЕМПИОН ЭТО ОПЯТЬ ЖЕ ВОПРОС СЕЛЕКЦИИ

Урфин джюс: koldynya Спорить не буду. Информация неофициальная и ни чем не подтвержденная.

кас*:

Бульф: koldynya пишет: на перекос челюсти и видимый язык,как на ПОРОК. Аня, а что же это тогда такое - незначительный недостаток? Или, все же, грамотный эксперт должен дисквалифицировать собаку с таким ... тяжелым недостатком? И, всё же, согласно стандарту, видимый язык при сомкнутых челюстях - это ТЯЖЁЛЫЙ недостаток ( порок). Та же Елена Владимировна Маханько писала о Кае: " К сожалению, Кай, обладавший великолепным корпусом и головой, имел один СЕРЬЁЗНЫЙ ПОРОК - НЕБОЛЬШОЙ перекос нижней челюсти."

koldynya: кас* пишет: КТО ЗНАЕ НАПЕРЁД СУДЬБУ ПОТОМКОВ ЕСЛИ ЗА СЧЁ НОРМАЛЬНОЙ СЕЛЕКЦИИ И ОТБОРА ПОЛУЧИТССЯ НОВЫЙ ЧЕМПИОН МИРА НИКТО И НЕ ВСПОМНИТЧТО К ПРИМЕРУ ЕГО ПРАДЕД БЫЛ ДАНИЛА.КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО С КАЕМ. Дилетанты не вспомнят.А разведенцы- обязательно.И каждый для себя решит,использовать ли в разведении собаку,имеющую такого предка.Как,например,я для себя решила и давно стараюсь не использовать кобелей для вязок,несущих Кая. Но Кай был собакой КРАСИВОГО экстерьера и мог многое дать потомкам,помимо своего недостатка.В случае с Данилой,это не так.И,еще раз скажу,дело не только в языке,но и вообще в экстерьере.

кас*: koldynya пишет: Какие достоинства несет этот кобель,которые перевесили бы его недостатки как и большинстве своём это крови Гордика на определённый период наличия импортных собак большинство делало на это ставку ведь при нормальной селекции самое ценное это крови раз в году и палка стреляет да так что последствия как после атамной бомбы так что больше ценить в собаке ? экстерьер ? крови?наследственность? плодовитость?

кас*: koldynya пишет: Какие достоинства несет этот кобель,которые перевесили бы его недостатки как и большинстве своём это крови Гордика на определённый период наличия импортных собак большинство делало на это ставку ведь при нормальной селекции самое ценное это крови раз в году и палка стреляет да так что последствия как после атамной бомбы так что больше ценить в собаке ? экстерьер ? крови?наследственность? плодовитость?

кас*: koldynya пишет: Дилетанты не вспомнят.А разведенцы- обязательно.И каждый для себя решит,использовать ли в разведении собаку,имеющую такого предка.Как,например,я для себя решила и давно стараюсь не использовать кобелей для вязок,несущих Кая вы откажетись от вязки с Бисквитом?

кас*: Бульф пишет: Та же Елена Владимировна Маханько писала о Кае: " К сожалению, Кай, обладавший великолепным корпусом и головой, имел один СЕРЬЁЗНЫЙ ПОРОК - НЕБОЛЬШОЙ перекос нижней челюсти почему она как президент НКП допустила его в розведение если это дисквалифицируюший порок или это недостаток koldynya пишет: В случае с Данилой,это не так.И,еще раз скажу,дело не только в языке,но и вообще в экстерьере. да у нас в стране милион кобелей супер и один данила. все работают с тем материалам который есть а ктото селекцию проводит .набросились данила данила кость в горле да вы тогда уж шире взгляните вокруг себя что творится в породе

кас*: Синицина пишет: это про Лучшую суку, КЧК на последней монки наверное ты писала? . У Захаровской хоть голова красивая. А там и лапки "красивые" и шерсть поедена. Но она теперь подружка. Поэтому всё в порядке??? Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини.[/quote ]

Бульф: кас* пишет: почему она как президент НКП допустила его в розведение если это дисквалифицируюший порок или это недостаток На это отвечает сама Елена Владимировна: Кай, обладавший великолепным корпусом и головой, Я думаю, всем понятно, что в конце 90-х собака такого экстерьера и ОКРАСА, как Кай, была большой редкостью и та же Маханько пишет, что : Используя потомков этого ПРЕКРАСНОГО кобеля, разведенцы должны помнить, что при инбридинге на него можно получить племенной брак и необходимо очень строго оценивать полученных щенков, чтобы ограничить распространение этого порока в породе. Тогда, в конце 90-х, кобеля, лучшего чем Кай, очень трудно было найти в России, потому его напропалую использовали, несмотря на порок зубной системы. Сейчас же совершенно другое время и прекрасная возможность получать приток свежей крови из-за рубежа. А потому можно вполне избежать вязок с собакой, конкретно несущей в себе этот порок. Её можно посадить на диван и любить, как все мы любим наших собак. Но - НЕ ВЯЗАТЬ! кас* пишет: данила кость в горле да вы тогда уж шире взгляните вокруг себя что творится в породе Может быть Вы и правы, но ведь с чего-то нужно НАЧИНАТЬ, верно? Да, а Кай, все-таки, не был ИНТЕРЧЕМПИОНОМ, как Данила.

кас*: Бульф пишет: Может быть Вы и правы, но ведь с чего-то нужно НАЧИНАТЬ, верно? Да, а Кай, все-таки, не был ИНТЕРЧЕМПИОНОМ, как Данила. САНЧЕС ДАЛ ДАНИЛЛЕ ЦАЦИБ ДАВАЙТЕ НАПИШЕМ В ФСИ САНЧЕС НЕ ЗНАЕТ ПОРОДУ ЛЕШИТЬ ПРАВА СУДЕЙСТВА ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ. c с чегото начинать нужно

Елена(izvs): кас* пишет: почему она как президент НКП допустила его в розведение если это дисквалифицируюший порок или это недостаток А почему Елена Владимировна должна допустить или не допустить к разведению кобеля из чужого питомника? Она вправе решать эти вопросы только в своем питомнике Жемю. Насколько мне помниться НКП не имеет полномочий вмешиваться в племенную деятельность питомников. Нац.Клуб имеет устав и в нем четко оговорены полномочия: Цели и задачи НКП 2.2 Целью НКП является объединение клубов, секций, питомников и заводчиков, занимающихся разведением французских бульдогов на территории всей России, при условии их членства в РКФ. 2.3 Основные задачи НКП: 2.3.1 Сбор информации по состоянию породы и широкий обмен этой информацией. 2.3.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой. 2.3.3 Проведение Национальных и региональных выставок с присвоением соответствующих титулов. 2.3.4 Участие во всех кинологических мероприятиях РКФ. 2.3.5 Проведение конференций по итогам выставок и работы за год, тематических семинаров. 2.3.6 Публикация материалов по итогам выставок, племенной работе, семинарам и др. информации. 2.3.7 Осуществление связей с кинологическими организациями стран СНГ и зарубежья. 2.3.8 Оказание консультативной помощи региональным клубам и секциям и питомникам в организации и проведении выставок, племенной работе. 2.3.9 Оказание помощи в повышении квалификации специалистов. 2.3.10 Проведение мероприятий по рекламе и популяризации породы. Устав НКП оговаривает лишь меры рекомендательного порядка и разработку и принятие нормативных документов по племенной работе с породой. Но допускать или не допускать призводителей в племенное разведение они не в праве, если этот производитель имеет на это право по уставу РКФ. Или я отстала от жизни? ...ведь можно вообще не быть членом НКП и состоять в РКФ, иметь питомник и работать на свое усмотрение, подчиняясь уставку РКФ)))

Джана: кас* А что Вы лично предлагаете?

koldynya: Бульф пишет: грамотный эксперт должен дисквалифицировать собаку с таким ... тяжелым недостатком? Не должен,потому что этого нет в ДИСКВАДИФИЦИРУЮЩИХ пороках. Но ,на мой взгляд, и титул давать не должен. кас* пишет: А СОБАКА НЕСУЩАЯ КРОВИ ТОГОЖЕ КАЯ ЭТО ПОРОК ИЛИ НЕДОСТАТОКПорок и недостаток-это понятия,относящиеся к экстерьеру. кас* пишет: ведь при нормальной селекции самое ценное это крови А какие особо ценные крови несет этот кобель,которые могли бы перевесить ВСЕ его недостатки? Заметьте,я говорю не только о языке,а о комплексе недостатков. Кровей Гордика много и в Вашем регионе,и в других.Это не редкость.И можно найти собаку этих кровей ,которая не несет столько недостатков.Крови Грегори и Жанин-тоже совсем не редкость.Почти в любой родословной.И сочетаний этих -тоже хватает.И не только в России,но и за рубежом.А Данилу вяжут до сих пор.Почему? кас* пишет: что больше ценить в собаке ? экстерьер ? крови?наследственность? Все это в комплексе.может быть такую собаку не просто найти,но никто не сказал,что разведение-это просто.Оно требует знаний,времени,моральных сил,денег,наконец. кас* пишет: вы откажетись от вязки с Бисквитом? Я уже это сделала.Вполне осознанно. кас* пишет: САНЧЕС ДАЛ ДАНИЛЛЕ ЦАЦИБ ДАВАЙТЕ НАПИШЕМ В ФСИ САНЧЕС НЕ ЗНАЕТ ПОРОДУ ЛЕШИТЬ ПРАВА СУДЕЙСТВА ДИСКВАЛИФИЦИРОВ А Вы зря иронизируете.Это вполне можно сделать.Хавьер-не бог и должен отвечать за результаты своей работы,как и все остальные.

Бульф: koldynya пишет: Но,на мой взгляд,и титул давать не должен. Не только титул не давать, но и оценку выше "удовлетворительно"не ставить! Что, в принципе, равнозначно дисквалификации. Ведь перекос челюсти и высунутый язык - это, всё же, ТЯЖЁЛЫЙ недостаток ( порок).

koldynya: Бульф В стандарте бульдога нет слова "порок".Есть недостаток,серьезный недостаток и дисквалифицирующий порок.К серьезным недостаткам слово "порок"уже приписали люди,писавшие комментарии.А как оценивать недостаток-это дело эксперта.По-этому я и написала,что ЛИЧНО я титул этому кобелю не дала бы.И язык здесь играл бы не решающую роль.У него очень обширный комплекс недостатков.

Бульф: koldynya пишет: К серьезным недостаткам слово "порок"уже приписали люди,писавшие комментарии.А как оценивать недостаток-это дело эксперта. Мне кажется, это вопрос перевода. "Серьезный недостаток" можно перевести на русский язык как "порок" и это не будет ошибкой. Другое дело, что это не ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ порок. Мы знаем, что чем сильнее отклонение от стандарта, тем серьезнее недостаток. Поэтому в стандарте перечислены и просто недостатки и СЕРЬЁЗНЫЕ недостатки! Перекос и язык являются СЕРЬЕЗНЫМИ недостатками, поэтому грамотный эксперт не может и не должен ВЫСОКО оценивать собаку с СЕРЬЕЗНЫМ недостатком. Такая собака НЕ ДОЛЖНА войти в расстановку и конкурировать с теми собаками, у которых нет СЕРЬЕЗНЫХ недостатков!

koldynya: Бульф В тексте стандарта написано-серьезный недостаток.И переводить его нужно так,как написано.Я думаю,если французы захотели бы написать пороки,они бы так и написали.Написали же они "дисквалифицирующие пороки". Бульф пишет: Перекос и язык являются СЕРЬЕЗНЫМИ недостатками, поэтому грамотный эксперт не может и не должен ВЫСОКО оценивать собаку с СЕРЬЕЗНЫМ недостатком. Такая собака НЕ ДОЛЖНА войти в расстановку и конкурировать с теми собаками, у которых нет СЕРЬЕЗНЫХ недостатков! А с этим я полностью согласна.

Бульф: koldynya пишет: В тексте стандарта написано-серьезный недостаток.И переводить его нужно так,как написано.Я думаю,если французы захотели бы написать пороки,они бы так и написали.Написали же они "дисквалифицирующие пороки". Эх, хорошо бы по этому вопросу с НинСанной пообщаться! Ведь это именно она переводила стандарт, текст которого размещен на сайте НКП. Да и вообще, очень хочется побеседовать с таким интересным человеком, как Нина Александровна Масленникова, я, например, очень часто её вспоминаю, вспоминаю её семинар в теме "Спорим с экспертом!" Очень познавательно и поучительно! И очень интересно! Нина Александровна! Если Вы нас читаете - откликнитесь!

koldynya: На сайте НКП написано Перевод с французского на польский - Е.Крамарчик, редакция - А.Чабик.

fanat: А печатный вариант переводила Масленникова (с польского)

кас*: Елена(izvs) пишет: А почему Елена Владимировна должна допустить или не допустить к разведению кобеля из чужого питомника? Она вправе решать эти вопросы только в своем питомнике Жемю. Насколько мне помниться НКП не имеет полномочий вмешиваться в племенную деятельность питомников. Нац.Клуб имеет устав и в нем четко оговорены полномочи А ЧТОЖЕ ВЫ ЛЕЗЕТЕ В ЧУЖОЙ ПИТОМНИК ? кто должен следить за племенной деятельностью? Джана пишет: кас* А что Вы лично предлагаете? а для начала хотелось чтобы рукаводство нкп начало посещать монопородные выставки в регионах и видело состояние племенной деятельности а не верхушшку айсберга национальная выставка.нкп должно собирать не бумажные отчёты а фото и видео информацию о всех экспонентах выставки иметь предстовление о состоянии породы.пора начать работать а не как сейчас всё на самотёк.

Елена(izvs): кас* А я никуда не лезу, я на стуле сижу. Откуда Вы знаете, какое письмо я собираюсь подписать? Если сочту его корректным, в рамках той компетенции которой обладает НКП, обязательно подпишу. А если буду не согласна с его сутью, то нет. Это мое право.

Джана: кас* пишет: а для начала хотелось чтобы рукаводство нкп начало посещать монопородные выставки в регионах и видело состояние племенной деятельности а не верхушшку айсберга национальная выставка.нкп должно собирать не бумажные отчёты а фото и видео информацию о всех экспонентах выставки иметь предстовление о состоянии породы.пора начать работать а не как сейчас всё на самотёк. Мысль конечно не плохая, но кто именно будет оплачивать разъезды руководства НКП по регионам? Страна то большая... Я считаю, что грамотно составленное письмо в РКФ должно если не остановить, то наделить пристальным вниманием деятельность подобного питомника (хотя я бы лично выписала бы "волчий билет"), да и вопрос с выставками для клуба тоже бы не оставила без внимания.

koldynya: кас* пишет: А ЧТОЖЕ ВЫ ЛЕЗЕТЕ В ЧУЖОЙ ПИТОМНИК ? кто должен следить за племенной деятельностью? Джана пишет: За деятельностью питомников должен следить тот,кто выдает этим питомникам документ о возможности таковой-РКФ. Вот народ и хочет обратить внимание компетентных органов на деятельность этого питомника и клуба.А в сам питомник никто не лезет. С нашей стороны это совершенно бесполезное занятие. Джана пишет: Мысль конечно не плохая, но кто именно будет оплачивать разъезды руководства НКП по регионам? Страна то большая... Есть такое предложение-кто предложил,тот и оплачивает(или ездит и делает отчеты).Как говорится,инициатива наказуема.

koldynya: кас* пишет: А ЧТОЖЕ ВЫ ЛЕЗЕТЕ В ЧУЖОЙ ПИТОМНИК ? кто должен следить за племенной деятельностью? За деятельностью питомников должен следить тот,кто выдает этим питомникам документ о возможности таковой-РКФ. Вот народ и хочет обратить внимание компетентных органов на деятельность этого питомника и клуба.А в сам питомник никто не лезет. С нашей стороны это совершенно бесполезное занятие. Джана пишет: Мысль конечно не плохая, но кто именно будет оплачивать разъезды руководства НКП по регионам? Страна то большая... Есть такое предложение-кто предложил,тот и оплачивает(или ездит и делает отчеты).Как говорится,инициатива наказуема.

кас*: koldynya пишет: Мысль конечно не плохая, но кто именно будет оплачивать разъезды руководства НКП по регионам? Страна то большая... а что фото и видео отчёты тоже требуют больших затрат и выборочное посещение выставок тоже томуже ркф можно и организовать

koldynya: кас* пишет: а что фото и видео отчёты тоже требуют больших затрат и выборочное посещение выставок тоже Может попробуете? И нам расскажете,как это,съездить во Владивосток,Мурманск,Новороссийск и т.д. Посмотрите сколько монопородок проходит в год по всей стране.И прикиньте,во сколько это может вылиться. Откуда у НКП такие средства? Хотя можно и по другому.Берете фотоаппарат в руки,становитесь возле ринга монопородки,которая проходит рядом с Вами,фотографируете и фотографии с данными отправляете в НКП.Поверьте,они будут рады.Почему нужно ждать пока кто-нибудь что-нибудь сделает,почему не сделать это самому?

кас*: koldynya пишет: Берете фотоаппарат в руки,становитесь возле ринга монопородки,которая проходит рядом с Вами,фотографируете и фотографии с данными отправляете в НКП.Поверьте,они будут рады.Почему нужно ждать пока кто-нибудь что-нибудь сделает,почему не сделать это самому? а почему вы все боитеся озадачить нкп работои кто как не нкп должен следить запроведением монопородных выставок и повторюсь требуя от организаторов бумажный отчёт в вести обязательный фото или видео если организаторы монопородок размещают фотоотчёты на форуме они без труда отправят его и в нкп а будет ли нкп обективно расматривать отчёт это другой вопрос .и если кто как не НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ должен иметь предстовление о том что происходит на монопородках .должна быть новая система а не Берете фотоаппарат в руки,становитесь возле ринга монопородки,которая проходит рядом с Вами,фотографируете и фотографии с данными отправляете в НКП.Поверьте,они будут рады

CHEZARIA: Фототчет не решит вопрос, а скорее добавит. Умение фотографировать в освещении моно не даст ничего. Нужно знать и главное любить французов, знать все тонкости фото именно французов. Ведь одну и ту же собачку можно снять по разному , глядя на две фотографии, а затем сравнивая с оригиналом можно и не узнать. Да и личные предпочтения фотографа имеют место быть.

кас*: CHEZARIA НЕ СПОРЮ НА ФОТО В пасть собаке не заглянешь но фотки с этой выставки дали резонанс значит фото может работать

renata1: Синицина пишет: У Захаровской хоть голова красивая. От такой красоты сердце замирает! Она же вблизи! Такой "красоты" ни разу не видела на 1 месте , тем более на монопородке! Да и вообще на выставках не видела! И действительно: Синицина пишет: Хотите замочить Захарову

fanat: За CW такой собаке замочить надо эксперта...

Бульф: Рената, а кто судил-то?

Бульф: Блин, я вспомнила... Крылова, кажется, да? Она, по-моему, из Магнитогорска?

CHEZARIA: Нормальный эксперт дорожит своей репутацией. renata1 А это собака Захаровой ? На папу то она совсем не похожа. Столько страниц о перекосе челюсти, торчащем языке , а тут .....

Елена(izvs): fanat пишет: За CW такой собаке замочить надо эксперта... Вот тут действительно не поспоришь)))

renata1: Да, Лен! Эксперт - КРЫЛОВА Е.А. Если не ошибаюсь - она же и в отчете с моно, якобы проведенной Захаровой, за прошлый год указана! Точнее Н.Суханова знает.

Селя: Синицина пишет: цитата: Хотите замочить Захарову Да что вы! у нее же столько защитников! Ранее давалась ссылка на омский форум, как активно там набросились на тех, кто писал по поводу этой монопородки. И что ?! Результат как всегда предсказуем! Сегодня на омском форуме нет ни одного сообщения по данному вопросу, всё стерто и подчищено! Впрочем как всегда....

renata1: CHEZARIA пишет: А это собака Захаровой ? На папу то она совсем не похожа. Это собака Захаровой! Но папа у нее другой. Полную кличку не помню - Шар Рик...Он тоже в статистике за прошлый год указан..Какое-то высокое место занял, как производитель...

Бульф: CHEZARIA пишет: А это собака Захаровой ? На папу то она совсем не похожа. О, это вряд ли! Это собака РАЗВЕДЕНИЯ Захаровой!

renata1: Селя пишет: Да что вы! у нее же столько защитников! Оля! Уже припугивают судом! Фотки-то в инете разместили без ее разрешения, это раз! И то что Даниле эксперты давали дисквалы документально не подтверждено, это два! То , что травлю начали невинного человека, и т.д.! А красавицу эту повязали! Прирастет скоро питомник еще такой красотой!

Селя: CHEZARIA пишет: А это собака Захаровой ? Бриллиантовый Медвежонок Интрига ( Бриллиантовый медвежонок Джонни- Омичи Злата) , зав. Захарова. Взято с каталога моно.

renata1: Селя пишет: Бриллиантовый медвежонок Джонни О! Прошу прощения! Это мне владелица собаки сказала, что Шар Рик!

Бульф: Селя пишет: Бриллиантовый Медвежонок Интрига ( Бриллиантовый медвежонок Джонни- Омичи Злата) , зав. Захарова. Взято с каталога моно. Оль, но владелец-то - не Захарова? Такую красоту у себя оставлять опасно - ослепнуть можно!

Селя: Бульф пишет: Оль, но владелец-то - не Захарова? Владелец не она.

renata1: Бульф пишет: Такую красоту у себя оставлять опасно - ослепнуть можно! Прошу прощения, но видимо это уже произошло!

Елена(izvs): renata1 Бульф Cкажите, вы в этой теме для того чтобы серьезные проблемы решать или так, о своем поболтать пришли? Извините, но мне кажется, что это как раз тот случай, когда одно другому мешает. Если Вы действительно хотите что-то решить, то не стоит доходить до унижений. Учавствовать в таком диалоге становиться неприятно.

gloria: Боже мой,да как же такая собака может получить на МОНОПОРОДНОЙ (!!!!!!) выставке оценку "отлично" и уж тем более титул? Эксперт что, не трезвая была или у нее все так "хорошо" с чувством юмора.....Это ж как надо не знать породу,чтобы такую оценку дать.....Зачем вообще такого эксперта на монопороду приглашать? В Испании с такими вот подобными собачками на выставки не ходят..А нельзя ли пригласить эту многоуважаемую мадам эксперта Крылову к диалогу на форуме? Очень много вопросов скорее к ней уже,чем к заводчице Захаровой......

Бульф: Елена(izvs) пишет: Cкажите, вы в этой теме для того чтобы серьезные проблемы решать или так, о своем поболтать пришли? Извините, но мне кажется, что это как раз тот случай, когда одно другому мешает. Если Вы действительно хотите что-то решить, то не стоит доходить до унижений. Учавствовать в таком диалоге становиться неприятно. Елена(izvs) пишет: fanat пишет: цитата: За CW такой собаке замочить надо эксперта... Вот тут действительно не поспоришь))) Извините, но мне кажется, что Вы первая опустились до явных унижений! Прежде чем читать мораль другим, следите более тщательно за своим текстом!

Елена(izvs): Бульф Вы и вправду не видите разницы между откровенным издевательством и шутливым словом, которое отражает конкретный смысл? Не знаю как Вы меня, но я Вас извиняю и больше в этом балагане не учавствую, хотя за породу конечно обидно.

Бульф: Елена(izvs) пишет: Вы и вправду не видите разницы между откровенным издевательством и шутливым словом, которое отражает конкретный смысл? Ну почему же? Вообще я прекрасно вижу разницу между невинной шуткой и издевательством, только употребление слова "замочить" при всём желании и с огромной натяжкой я не могу причислить к невинной шутке. Меня это слово покоробило(уже во второй раз), но я его употребление отнесла за счет естественной реакции любого бульдоголика при виде пресловутой фотографии. Как выяснилось в дальнейшем, зря. Себе Вы позволяете "шутить", а к шуткам других относитесь чересчур нетерпимо. Елена(izvs) пишет: больше в этом балагане не учавствую, хотя за породу конечно обидно. Я так понимаю, балаганом Вы посчитали только то, что на последней страничке? Если Вам, все же так обидно за породу, как Вы говорите - можете продолжать участвовать в теме, а вот лично я пишу свой последний пост. Надеюсь, что балаган на этом прекратится и в дальнейшем опять начнется конструктивное обсуждение проблемы.

koldynya: gloria пишет: да как же такая собака может получить на МОНОПОРОДНОЙ (!!!!!!) выставке оценку "отлично" и уж тем более титул? Так тема то возникла как раз потому,что большая часть людей,занимающихся бульдогами,этого не понимает. gloria пишет: В Испании с такими вот подобными собачками на выставки не ходят. Честно говоря,я у нас даже собак без родословной таких давно не видела. renata1 пишет: Уже припугивают судом! Фотки-то в инете разместили без ее разрешения, это раз! И то что Даниле эксперты давали дисквалы документально не подтверждено, это два! А никто не обязан спрашивать ее разрешения на размещение в инете фотографий с выставки.Если бы она была АВТОРОМ фотографий,тогда еще возможно было бы что-то говорить,но в данном случае -нет.А дисквалы можно подтвердить отчетами с выставки.Конечно,это сложно:нужно отправлять запрос в РКФ,хотя бы приблизительно знать,когда и где была выставка,и,конечно,дай бог,что бы этот отчет сохранился,что то же не обязательно.Но все же возможно.

Джана: CHEZARIA пишет: Столько страниц о перекосе челюсти, торчащем языке , а тут ..... Фото этих собак в начале темы

virago: это про Лучшую суку, КЧК на последней монки наверное ты писала? . У Захаровской хоть голова красивая. А там и лапки "красивые" и шерсть поедена. Но она теперь подружка. Поэтому всё в порядке??? Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини. Ничего не поняла! Кто кому подружка? О_о И почему мне нельзя рассуждать о разведении? Эх, от скромности не помру. Я биолог (генетика, физиология), диссертацию вот пишу *скромно потупившийся смайлик*, курсы разнообразные посещала (и стараюсь посещать по мере возможности), фелинолог, ассистент эксперта (это, конечно, не собаки, но принципы разведения и экспертизы те же), бульдогов с 1992 держу (развожу - да, недавно, но таки это дело времени, какие мои годы :)), глаза на месте, читать умею, по выставкам хожу. Рассуждать-то во всяком случае могу?. Или в разведение только с готовыми самовыведенными ЧМами пущают? Если собака хорошая, то она хорошая вне зависимости от того, кому она принадлежит. То же самое и с плохой. Синицина пишет: цитата: У Захаровской хоть голова красивая. От такой красоты сердце замирает! renata1 +1000, Синицина, я вот эту собаку имела в виду, а не с моно в Нске. ещё давайте вспомним палевого кобеля КАЯ у которого был порок. перекоса челюсти и видимого языка .а он стоял у истоков палевого разведения в россии и его крови во многих извесных питомниках и много титулованых потомков, интересно многим стало больно за породу? А еще давайте вспоминим, что на тот момент Кай был единственным палевым кобелем на территории РФ(СНГ), к тому же имеющим хороший экстерьер. Поэтому на ТОТ момент заводчики посчитали возможным закрыть глаза на его порок, дабы получить палевый окрас. СЕЙЧАС этот окрас не редкость. И чтобы использовать порочного кобеля в разведении, он должен обладать каким-то оооооочень выдающимся качеством/ами (каковым в свое время для России был палевый окрас). как и большинстве своём это крови Гордика Я Вас умоляю. Сейчас-то уже недостатка в кровях Гордика нет. koldynya, Бульф Лена,нет в стандарте прямого указания на перекос челюсти и видимый язык,как на ПОРОК. В положении о выставках: "Дисквалификация .... имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей," Это подойдет?

кас*: virago пишет: А еще давайте вспоминим, что на тот момент Кай был единственным палевым кобелем на территории РФ(СНГ), к тому же имеющим хороший экстерьер. Поэтому на ТОТ момент заводчики посчитали возможным закрыть глаза на его порок, дабы получить палевый окрас. СЕЙЧАС этот окрас не редкость. И чтобы использовать порочного кобеля в разведении, он должен обладать каким-то оооооочень выдающимся качеством/ами (каковым в свое время для России был палевый окра на тот момент может да. а почему сейчас используются собаки несущии в крови гены КАЯ. не боитеся наследия.. в часности вы ведь у вас кай в дедах а вы вяжете кобеля .где ваша борьба за чистоту породы НЕ ПОРА ЛИ ТОГДА ВСЕХ собак с кровями кая посадить на диван и остальных с хромыми ногами косыми глазами висячими ушами и агресивно настроенных

кас*: virago пишет: В положении о выставках: "Дисквалификация .... имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей," Это подойдет? почитайте стандарт на сайте нкп

virago: сейчас используются собаки несущии в крови гены КАЯ. есть разница между "несущих гены" и "имеющих порок". Да, мои собаки, как и многие другие, несут гены Кая, но есть "но": гомозиготность по его генам минимальна, процента "крови" Кая, столько же, сколько, например, и Августа, и % "крови" и тип последнего для меня был более критичен, кроме того мои собаки сами не имеют пороков, если вдруг рождается щенок с пороком я его стерилизую (или неустанно контролирую) и "на диван", а не титулую и пускаю в разведение. почитайте стандарт на сайте нкп Внимательно прочитайте мое сообщение: "В положении о выставках: Дисквалификация .... имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей " Ведь в данном случае речь идет о выставке и об оценках на ней полученных. А стандарт я знаю. Спасибо.

koldynya: кас* пишет: НЕ ПОРА ЛИ ТОГДА ВСЕХ собак с кровями кая посадить на диван и остальных с хромыми ногами косыми глазами висячими ушами и агресивно настроенных Не мешайте все в одну кучу.Крови и экстерьер. И ,действительно, хромые,косые,с висячими ушами ,а тем паче,агрессивные должны сидеть "на диване",а вот собаки,имеющие нормальный экстерьер,вполне могут использоваться в племени со всеми своими кровями. virago пишет: есть разница между "несущих гены" и "имеющих порок". virago пишет: В положении о выставках: "Дисквалификация .... имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей," Это подойдет? Вы знаете,я бы сказала,что не совсем.Слишком общее определение.Что считать дефектом строения челюстей? Для большинства пород перекус-тоже порок,а большая часть собак -компаньонов(и бульдоги в том числе) щеголяют неполной зубной формулой,что считается нормой.Так что,мне кажется,надо все-таки опираться на стандарт.

кас*: Урфин джюс пишет: Не буду врать, так как информация неофициальная, и быть может это действует не во всех странах, но собак с кровями Кая за границей к разведению не допускают. Заводчик, который знает о генетических пороках,передающихся о наследству, неадекватной психике и просто пороках, и продолжает использовать собаку в разведении совершает преступление перед породой и будущим владельцами.[/quote ]

virago: koldynya, Вы знаете,я бы сказала,что не совсем.Слишком общее определение.Что считать дефектом строения челюстей? Для большинства пород перекус-тоже порок,а большая часть собак -компаньонов(и бульдоги в том числе) щеголяют неполной зубной формулой,что считается нормой.Так что,мне кажется,надо все-таки опираться на стандарт. Дефекты строения челюстей и дефекты прикуса это разве не разные вещи? Мне всегда казалось, что дефекты строения челюстей это - перекос, твист, недокус - общие для всех пород. Опять таки, если "курить" стандарт ножницеобразный прикус или недокус для бульдога - дисквал, хотя понятия "ножницеобразный" и "недокус" - суть разные (в первом случае резцы плотно смыкаются, во втором есть зазор более 2 мм.). И, если сравнивать, в породах, где "ножницы" - норма, недокус - порок. Опять таки если брать неполную зубную формулу - она допустима в породах с признаками "вырождения", для "нормальных" пород всегда четко описано каких зубов может не быть, а какие должны быть обязательно или степень развития, например, клыков, для "деградирующих" пород так же четко описана. Нет пород, где бы допускались перекос и твист. Перекос и твист - считаются пороками развития челюстей в общей зооинженерной практике (и для коров, и для лошадей и для баранов и для кошек, если говорить об экстерьерном, а не исключительно пользовательском, то и для крыс, кроликов, хорьков, морских свинок, свиней и т. д.). Если я не права, поправьте меня.

koldynya: virago пишет: Дефекты строения челюстей и дефекты прикуса это разве не разные вещи? virago пишет: недокус Недокус-это тоже прикус.пусть и не правильный. virago пишет: Опять таки если брать неполную зубную формулу - она допустима в породах с признаками "вырождения", для "нормальных" пород всегда четко описано каких зубов может не быть, а какие должны быть обязательно или степень развития, Так ведь и для "нормальных" пород допускается неполная зубная ,это и оговаривается в стандарте.И ведь оговаривается в стандарте, а не в общих положениях. virago Я не защищаю перекос.Я не считаю это правильным. Я просто ответила на вопрос ДОЛЖЕН ли дисквалифицировать эксперт собаку с перекосом.По стандарту -НЕ ДОЛЖЕН,нет у него такой обязанности.

virago: koldynya пишет: Недокус-это тоже прикус.пусть и не правильный. Но порок же, согласитесь, для всех пород. Недоразвитие нижней челюсти, что есть пресловутые дефекты строения челюстей koldynya пишет: Я просто ответила на вопрос ДОЛЖЕН ли дисквалифицировать эксперт собаку с перекосом.По стандарту -НЕ ДОЛЖЕН,нет у него такой обязанности. А по положению о выставках, получается, должен. Стандарт породы оллраундер, может и не знать в тонкостях. Но таки как эксперт, общие принципы знать надо? Я, собственно, и приводила цитату о том, какой из собак какая оценка присуждается вне зависимости от породы. Получается у нас несоответствие стандарта и общего положения? Или общие положения и стандарты написаны так, что эксперт всегда может выкрутится?

фанта: Если собака несёт много недостатков и даже пороков и при этом используется в разведении, то нужно ходотайствовать в племенную комиссию: приостановить племенное использование собаки породы французский бульдог, кличка ..., владелица ... до осмотра собаки тремя судьями которым доверяете... и соответствующего решения Президиума РКФ. Пусть РКФ решит нужна такая собака в разведении или нет, а если решат, что не нужна, то и судей которые добро дали по головки не погладят. И фото приложить "красоты" с титулом Интерчемпиона по экстерьеру.

peti llevr: кас* пишет: на тот момент может да. а почему сейчас используются собаки несущии в крови гены КАЯ. не боитеся наследия.. в часности вы ведь у вас кай в дедах а вы вяжете кобеля .где ваша борьба за чистоту породы НЕ ПОРА ЛИ ТОГДА ВСЕХ собак с кровями кая посадить на диван и остальных с хромыми ногами косыми глазами висячими ушами и агресивно настроенных Зачем ты пишешь этот бред? Дети , внуки и правнуки Кая имеют титулы Интерчемпионов.Твоя сука одна навеерное нормальная из всех детей Данилы , да и мама твоей суки приличная , коли перебила его. Зачем так зло? Вот сука от Данилы , сестра твоей собаки! Красивая? Она достойна КЧК? ещё одна сука от Данилы И то же КЧК. Вот и вопрос , согласен с оценкой? Достойны эти суки КЧК? А ведь на выставке в юниорах было бело-палевая сука от того же Данилы как небо и земля с этими двумя суками. Так вот , что бы дальше испозьзовать кобеля нужно делать анализ вязок с суками разных кровей и если кобель ( с такими недостатками) перебивает суку то использовать его НЕЛЬЗЯ! А если крови любой суки сельнее то получаются вот такие приличные бело-палевые собаки. Могу выставить детей , внуков и правнуков Кая , а так же инбредных на него собак.

peti llevr: фанта пишет: Если собака несёт много недостатков и даже пороков и при этом используется в разведении, то нужно ходотайствовать в племенную комиссию: приостановить племенное использование собаки породы французский бульдог, кличка ..., владелица ... до осмотра собаки тремя судьями которым доверяете... и соответствующего решения Президиума РКФ. Пусть РКФ решит нужна такая собака в разведении или нет, а если решат, что не нужна, то и судей которые добро дали по головки не погладят. И фото приложить "красоты" с титулом Интерчемпиона по экстерьеру. Ему уже 7 лет. Всё что он мог уже сделал.

фанта: peti llevr пишет: Ему уже 7 лет. Всё что он мог уже сделал Понятно, да уж...точно сделал

koldynya: virago пишет: Недоразвитие нижней челюсти, что есть пресловутые цитата: дефекты строения челюстей Так и я же о том,что прикус-это тоже строение челюстей. virago пишет: Получается у нас несоответствие стандарта и общего положения? И такое может быть запросто.В нашей жизни вообще много несоответствий и противоречий.Поговорку: "Закон что дышло,куда повернул,туда и вышло" придумали давно.И собаководство-не исключение.

Синицина: virago пишет: Ничего не поняла! Кто кому подружка? О_о И почему мне нельзя рассуждать о разведении? Подружка - это образно говоря, в отличае от Захаровой на данный момент... А рассуждать надо о своём разведении в первую очередь, а так нет возможности тебе же привести в пример твои ошибки или на наш взгляд недочёты, мы в неравных условиях. Пока ты пользуешься нашим разведением, скрещивая их меж собой. У тебя пока только научные изучения, а практически далеко не так получается. Нужно ещё и везение. А разведением по тому же положению РКФ может заниматься в питомнике, человек с определённым образованием, самостоятельно, без подсказчиков. А оценки его разведению ставят лицензированные судьи, которые, как успели все заметить, оценивают очень высоко. Так к кому вопросы??? virago пишет: цитата: Синицина пишет: цитата: У Захаровской хоть голова красивая. От такой красоты сердце замирает! ` Я имела ввиду суку палевую, с которой сравнивались на последней выставке те, кто получил Лучшую суку. Как ты назвала - "трамваи". Дак на мой взгляд, этот Захаровский "трамвай", с более красивой головой и не порепаный... А передёргивать фразы, по моему не красиво, особенно с твоей, Катя, стороны.

peti llevr: Синицина Ир! Ну человек только начал , чего же его сразу макать то...Некоторые по 15 лет породой занимаются и толку -чуть! Я про скелеты в моём шкафу , так и не поняла , озвуч!

Синицина: virago пишет: цитата: как и большинстве своём это крови Гордика Я Вас умоляю. Сейчас-то уже недостатка в кровях Гордика нет. А в кровях твоего кобеля есть? Каждый сам выбирает, есть ли необходимость в чьих либо кровях в своём питомнике. Сейчас пойдём на выставку 5 сентября Лоранс, тоже можно там встретить красоту, и тоже с высокими оценками, даже от президента нац. клуба нашей любимой породы. Не нравится, не разводите такую красоту, на ваш взгляд плохую. Всё это я пишу не для одной Кати, а для всех. Это моё личное мнение. Захарова не подставляет своё произведение искусств под других собак, а честно показывает. Хуже, когда происходят твои щенки от левых производителей, откровенная подстава. Или вяжут собак с ластами , вислоухих и т.д. без своей оценки, не показывая на люди. Что же несут дальше такие собаки, кто знает. А потом, тут же на форуме травят других... Вот так. Хорошая традиция, открывать темы по производителям. Там как раз и видно - что они напроизводили, мне очень нравится. Только профессиональной оценки я там не увидила, одни уси - пуси. А хотелось бы.

Синицина: peti llevr пишет: Синицина Ир! Ну человек только начал , чего же его сразу макать то...Некоторые по 15 лет породой занимаются и толку -чуть! Я про скелеты в моём шкафу , так и не поняла , озвуч! Я никого никуда не макаю, надо иметь немного уважения , вот именно новоиспечённые разведенцы, которые ещё и не нарозводили ничего, макают всех в постулаты правил и положений. Сама даже окрас щенка определить навзгляд не может. Вот он опыт и просто изучение правил. А скелеты есть у всех, и мы с тобой не исключение, но они у всех свои. Их на вид не выставляют, если хочешь, при встрече озвучу, лично тебе Наташь. Ничего личного.

peti llevr: Синицина пишет: если хочешь, при встрече озвучу, очень хочу!!!!!! Синицина пишет: Сама даже окрас щенка определить навзгляд не может. Так учится!!!!! И пусть спрашивает. Лучше спросить , чем накосячить не вижу нечего стыдного...

Синицина: а ну как только на форуме справляться, а на выставке пообщаться не хотим.

peti llevr: Синицина пишет: Хорошая традиция, открывать темы по производителям. Там как раз и видно - что они напроизводили, мне очень нравится. Только профессиональной оценки я там не увидила, одни уси - пуси. А хотелось бы. И ты открой , если у тебя есть производитель. Там не требуется оценок , люди показывают , что дал данный производитель на разных суках.Очень полезно! И выводы можно сделать! Синицина пишет: А потом, тут же на форуме травят других... А кого травят? Крылову? Если ты про Захарову то в чём травля?

Синицина: всё об одном и том же, надоела переписывать посты.peti llevr пишет: И ты открой , если у тебя есть производитель. Там не требуется оценок , люди показывают , что дал данный производитель на разных суках.Очень полезно! И выводы можно сделать! Мне оценки не нужны, а хочется выводы профи по потомкам. А как у меня появится производитель , который интересен для всех , так обязательно выставлю. Наташ, если ты хочешь поболтать, то звони, а на форуме бла бла бла разводить не стоит. Тебе может скучно, а у меня работы не початый край. и не ответить на твои посты не могу.

koldynya: Синицина пишет: Захарова не подставляет своё произведение искусств под других собак, а честно показывает. Хуже, когда происходят твои щенки от левых производителей, откровенная подстава. Или вяжут собак с ластами , вислоухих и т.д. без своей оценки, не показывая на люди. А кто сказал,что одно явление лучше или хуже другого? Существование одного не оправдывает другого. И Захарова может показывать,то что посчитает нужным,но оценено оно должно быть соответственно. Или Вы считаете,что эти оценки соответствуют действительности?

peti llevr: koldynya

Джана: koldynya пишет: Или Вы считаете,что эти оценки соответствуют действительности?

Джана: Синицина пишет: А скелеты есть у всех Они может и есть, но без громких титулов... Синицина пишет: Их на вид не выставляют[/quote

Синицина: koldynya пишет: Или Вы считаете,что эти оценки соответствуют действительности? нет, я то как раз так не считаю, но это к делу не пришьёшь. А диплом с выставки от лицензированного судьи, как раз пришьёшь. Я об этом.

koldynya: Синицина пишет: А диплом с выставки от лицензированного судьи, как раз пришьёшь. Я об этом. А для этого и существуют племенная и квалификационная комиссии,что бы разбираться в таких вопросах.

virago: Я имела ввиду суку палевую, с которой сравнивались на последней выставке те, кто получил Лучшую суку. Как ты назвала - "трамваи". Дак на мой взгляд, этот Захаровский "трамвай", с более красивой головой и не порепаный... А передёргивать фразы, по моему не красиво, особенно с твоей, Катя, стороны. Я не передергивала, я говорила исключительно о выставке в Омске, я не обсуждала собак с Новосибирской выставки. Жаль, что Вы меня не так поняли. А в кровях твоего кобеля есть? А я и не утверждала, что есть. У меня нет цели всеми правдами-неправдами вязать своего кобеля. То, что было интересно мне проверить, я проверила, результаты получены, выводы сделаны. Пока ты пользуешься нашим разведением, скрещивая их меж собой. Маточное поголовье питомника я еще только формирую. Чем мне еще пользоваться? Вышепредставленным разведением? Я никого никуда не макаю, надо иметь немного уважения , вот именно новоиспечённые разведенцы, которые ещё и не нарозводили ничего, макают всех в постулаты правил и положений. Сама даже окрас щенка определить навзгляд не может. Вот он опыт и просто изучение правил. Очень жаль что Вы ко мне оказывается так относитесь, я была немного другого мнения. И учиться хотела в т. ч. и у Вас. Но нет, так нет. Извините. Дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бесперспективной. Мне не интересны интриги и "скелеты", мне интересны красивые собаки с хорошим характером. а ну как только на форуме справляться, а на выставке пообщаться не хотим. А форум? Что форум? Не хуже и не лучше любого другого места для общения и обсуждения.

natik: Здравствуйте.....это нас сняли за то что мы не показали зубки.эсперт странная женщина когда я поставила собаку на стол...и он не показал зубы она стала меня дергать за волосы и говорить всяую ерунду.я в шоке. мы первый раз пришли...

peti llevr: natik Что то я не заметила , что бы судья вообще вас трогала! А вот то что ваш щенок швырялся на всех , это правда! И если бы вы послушали её и она показала бы КАК это тнужно делать вас бы не сняли. красивый и достойный тиграш. Крылова судья с огромным стажем и говорить " всякую ерунду" и тем более дкргать вас она не могла. А у вас омбиций больше чем знаний.

natik: я наверное лучше знаю что она делала...

natik: peti llevrдавайте останемся каждый при своем мнении....извините если это вас как то задело

Джана: natik пишет: это нас сняли за то что мы не показали зубки Наверное есть эксперты, которые не сняли бы, но я таких не знаю. Если собака не показывается, ей так и пишут, и отправляют домой учиться хендлингу...

natik: Джана я думаю на следующей выстовке мы покажем класс....я с вами согласна

peti llevr: [natik пишет: я думаю на следующей выстовке мы покажем класс....я с вами согласна Вот это другое дело! Учите собаку и вперёд! У вас будущий Чемпион! natik пишет: я наверное лучше знаю что она делала... А вот тут наверное народу много стояло рядом и не слепого . Учитесь реагировать правльно на замечания и тогда у вас всё получится.

natik: спасибо! я пришлушуюсю к вашим умным словам

Irinra: Интересно, было ли какое-т официальное разбирательство по этой выставке, и чем онон закончилось?

peti llevr: Irinra Да! Было 21 февраля. Сегодня буду звонить и озвучу результат.

Irinra: peti llevr - ну и чем же все закончилось?

peti llevr: Irinra пишет: ну и чем же все закончилось? Пока не чем. Не дошли до нас на комиссии.

ДУНЯША: peti llevr пишет: Пока не чем. Не дошли до нас на комиссии. НАТАШ, у меня такое впечатление.....что кто то очень хочет что бы "не дошло, до комиссии...." Времени уже прошло очень много " а воз и ныне там"....

полная версия страницы