Форум » Разведение » Спорная статья о чистопородном разведении » Ответить
Спорная статья о чистопородном разведении
Заюшка: http://langsu.livejournal.com/150993.html Автор позиционирует себя как опытный кинолог с 12-летним стажем инструкторской деятельности0, Предлагаю поделиться мнениями. Обсуждение есть также здесь, кому интересно http://vk.com/topic-12090184_26354665?offset=40
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Анна (G&S): Заюшка Забавно. По мнению автора запах и слюни у бассета от неправильной селекции? )) Если вам не нужна рабочая собака, берите ту, которая лучше всего приспособлена для климата вашей страны и для городских условий - дворняжку. Вам хочется небольшую собачку? Возьмите маленькую дворняжку, такие бывают, их немало. В моём журнале под меткой "потеряшки" полно потерянных и брошенных собак, есть ссылки на приюты, выбор огромен. Помогите им! Не мучайте рабочих собак. Не издевайтесь над ними. Из-за ваших мечт и желаний страдают живые существа. "Зелёным" радикально отдает материал.
Марианна: Заюшка пишет: Предлагаю поделиться мнениями. Боян. На эту тему много написано более ярко и эмоционально. Заюшка пишет: Автор позиционирует себя как опытный кинолог с 12-летним стажем Не впечатляет.
Зубова Светлана: Анна (G&S) пишет: "Зелёным" радикально отдает материал. Безусловно. Но есть и разумное зерно. Породы уходят в экстрим явно в дань моде. Если взглянуть на французских бульдогов десятилетней давности и сегодняшних, то можно увидеть, как изменились морды и линии верха. О пекинесах отдельная песТня, англики тоже "радуют"
Заюшка: Марианна Ну извините за боян У меня эта статья первая Марианна пишет: Не впечатляет. меня тоже, особливо после прочитанного Анна (G&S) Анна (G&S) пишет: "Зелёным" радикально отдает материал. Автор и не скрывает,она сыроед, не пользуется косметикой, ну и одежда естессно без меха и тд и тп Это она в комментариях там все приводила
Заюшка: Зубова Светлана Ну не знаю, вот Вам более,чем 10-летняя давность http://ingrus.net/frbull/details.php?id=224, http://ingrus.net/frbull/details.php?id=193, ingrus.net/frbull/details.php?id=56 примеров еще множество, это так, навскидку...да и я за своей девочкой первой не замечала особых различий с современным типом, у меня она была более сухая, что не гуд даже тогда было.
Анна (G&S): Зубова Светлана пишет: Если взглянуть на французских бульдогов десятилетней давности и сегодняшних, то можно увидеть, как изменились морды и линии верха. Ну да. А если взглянуть на собак нашей породы начала ХХ века - сравнение будет примерно такое же, как картинки с бордоссами, приведенные автором текста. Только кто и как их в те времена исследовал по здоровью - неизвестно. Тем более, при зачаточном состоянии ветеринарии в те времена. Подумалось вот, что до нас таки дожили самые выносливые их потомки, а тогда, возможно, был вообще ужас-ужас, все отсеялись.
анимамеа: Зубова Светлана пишет: Породы уходят в экстрим явно в дань моде. Если взглянуть на французских бульдогов десятилетней давности и сегодняшних, то можно увидеть, как изменились морды и линии верха. люди тоже сейчас выглядят иначе, чем в каменом веке и не выживут в дикой природе. но продолжительность жизни увеличилась в три раза. вряд ли кто теперь в европейских странах рожает на пашне, а детская смертность несравнимо ниже. питаемся мы (в отличие от аффтора статьи и ее братьев по разуму) совсем не так, как наши дикие предки, но при этом в целом их здоровее, и даже гораздо здоровее, чем современные сыроеды. наши собаки приспособлены к жизни в городских условиях и припособлены идеально. им не нужно добывать себе пищу на помойках или в лесу, выживать в борьбе с глистами и кожными паразитами. поэтому стенания и заклинания тетеньки, которая запахом псины от собственной неухоженной собаки тероризирует даже соседей, как то не вызывают ни понимания, ни сочувствия. лепет на лужайке о дворняжках говорит о том, что тетенька предметом не владеет, о заболеваниях дворняжек ничего не знает и не представляет себе, что социализировать дикую городскую собаку для жизни в квартире рядом с человеком - сложный и не всем по силам труд.
Анна (G&S): анимамеа пишет: поэтому стенания и заклинания тетеньки, которая запахом псины от собственной неухоженной собаки тероризирует даже соседей, как то не вызывают ни понимания, ни сочувствия. Справедливости ради замечу, что бассет чужой, автор просто впечатлился и цитировал из другого источника.
анимамеа: Анна (G&S) пишет: что бассет чужой, автор просто впечатлился и цитировал из другого источника. спасибо, я не заметила. меня поразило такое отношение к гигиене домашней собаки. потом эти люди удивляются, за что некоторые несобачники недолюбливают собачников и их собак.
Анна (G&S): анимамеа пишет: меня поразило такое отношение к гигиене домашней собаки Там контекст несложный: все породистые воняют и болеют )) А в перерывах страдают.
анимамеа: Анна (G&S) пишет: Там контекст несложный: все породистые воняют и болеют )) ага, поэтому нужно держать дворняжек, с которыми ничего подобного не бывает. моя сотрудница содержит целых 3-х подобрашек. причем взяла их не взрослыми. онкология, аллергия "на все", неуживчивость с людьми и собаками. и это еще не весь букет.
Заюшка: Анна (G&S) пишет: А в перерывах страдают. Вы невнимательно читали ,породистые страдают непрерывно. Под натиском комментаторов автор скрыла свой главный перл, она призывала "....Стерилизовать и кастрировать своих собак. Чтобы тихо и мирно дожили и отмучились. Целыми породами...."
Анна (G&S): Заюшка Да прочла я, что уж )) Там перлов много. Про общение хвостами и ушами, рабочесть и всяко-разно. В стерилизации и кастрации (не целыми породами, безусловно :) не вижу ничего дурного. Но и дворняжек неплохо бы стерилизовать и кастрировать, чтобы не пополнять и без того непомерное их количество. Откуда тогда брать идеальных собак для домашнего содержания без страданий для хозяина и питомца?
Зубова Светлана: Анна (G&S) пишет: Там контекст несложный: все породистые воняют и болеют )) Беспородные тоже болеют. Список заболеваний тот же, что и у породистых, включая аллергию и дерматологические проблемы. Автор неверно разделяет собак на "дворняжек" и "породистых". Правильно - породистая и беспородная или домашняя и дикая. ИМХО. анимамеа пишет: люди тоже сейчас выглядят иначе, чем в каменом веке и не выживут в дикой природе. Гм.. А при чем тут люди? Нельзя эволюцию человека ставить в один ряд с селекцией породы также, как нельзя социум человека соотносить с собакой. Заюшка пишет: у меня она была более сухая, что не гуд даже тогда было. Зависит от личных предпочтений Мне не нра "сырые", загруженные собаки.
Анна (G&S): Зубова Светлана пишет: Нельзя эволюцию человека ставить в один ряд с селекцией породы также, как нельзя социум человека соотносить с собакой. А разве развитие ветеринарии (как и медицины в общем) и фармакологии вне социума?
анимамеа: Зубова Светлана пишет: Нельзя эволюцию человека ставить в один ряд с селекцией породы также, как нельзя социум человека соотносить с собакой. вообще то собака и человек создали друг друга как виды в процессе сотрудничества. они эволюционировали одновременно, помогая друг другу. кроме того, человек как более разумная и сильная сторона этого союза формировал собаку домашнюю под свои нужды. и до сих пор формирует. если раньше это был помощник в добывании пищи и собственно запас пищи на случай голода, то теперь это друг в основном, даже если собака рабочая или охотничья. в отличие от других домашних животных у собак в процессе одомашнивания соотношение веса мозга по отношению к весу тела не изменилось, а все остальное - изменилось кардинально. значит, именно такие собаки нужны человеку - умные, способные дружить, жить в семье. и красивые - такие, как представляется людям красота в данный исторический период.а дикие городские собаки - не нужны, иначе держали бы именно их. и дело не в том, что они болеют одинаково и одним и тем же. а в том, что породные собаки - старый друг. который, как известно, лучше новых двух.
koldynya: Анна (G&S) пишет: По мнению автора запах и слюни у бассета от неправильной селекции? )) Да. Это именно селекционно вывели собаку очень рыхлую, с большим количеством складок, с сильно обвисшими губами. Этим и обуславливается повышенная "ароматность". Так же , как и у экстремальных шарпеев и мастино. И таки- да, эти собаки свое прямое предназначение выполнить уже не смогут. Современный выставочный бассет за зверем и часа не пройдет. Автор статьи во многом права. Человек действительно вывел много пород, сильно отклоняющихся от исходного вида. И собаки этих пород платят за его фантазии . Именно поэтому у владельцев таких собак повышенные обязательства перед ними. Именно поэтому для них необходимо создавать особые условия жизни. Впрочем, как и для самого человека. Ведь кондиционеры придуманы не для бульдогов, а шубы- не для китайских хохлатых. Разденьте человека и выпустите его в степь. И подавляющее число людей просто не выживет. Летом умрут от жары, зимой- от холода,от недостаточного рациона и т.д. Или посоветовать всем людям вернуться в пещеры? Только думаю вряд ли этот совет поможет укрепить здоровье и увеличить продолжительность жизни. Хотя я считаю, что экстримализм -не есть гуд. Не надо уничтожать породы, но и доводить их до абсурда- тоже. ИМХО. А по-поводу запаха от собаки... Да такое может быть. И это иногда не изменить. Но от многих людей тоже пахнет не так, как мне нравится: разные духи, запах табака, алкоголя, бензина. Я же не кривлю носом и не говорю :" Фи, как от Вас воняет!". Так может все дело в воспитании?
Заюшка: koldynya Анна Юрьевна, а наши бульдожки - это экстримализм, как вы считаете? Где грань между декоративной и экстримальной породой? По мнению автора статьи - да, она почему-то считает,что они страдают беспрестанно каждую секунду своей жизни.
анимамеа: Заюшка пишет: она почему-то считает,что они страдают беспрестанно каждую секунду своей жизни она, мягко говоря не эксперт в этом вопросе. и ее мнение не подкрепленно ни фактами, ни сравнительным анализом. если эта тетенька считает, что собаки страдают от того, что их нужно мыть, расчесывать и беречь от резких температурных изменений, то это ее дело. она может даже сама не мыться, не чистить зубы и не расчесываться, жить на деревьях и питаться растительным кормом круглый год. и даже лично не страдать от этого. если вы посмотрите на раздутые животы и рахитичное телосложение в сочетании с кожными заболеваниями детишек таких тетенек, которые живут в поселениях веганов и сыроедов и понятное дело - счастливы и ни от чего не страдают, то вам скорее захочется вызвать доктора и ювенильную юстицию, чем обсуждать их бред по поводу страданий собак. http://www.rusrep.ru/article/2011/12/26/siroedenie/ ознакомтесь, если хотите. наглядно показывает среду, где рождаются идеи, высказанные в статье о собаках.
koldynya: Заюшка Вы же понимаете, что бульдоги- не пример нормального строения. Но даже внутри породы можно держаться серединки, а можно впадать в крайности. На мой взгляд, крайности- это лишнее. А автор может считать, что угодно. Но есть же здравый смысл. Вот Вы смотрите на свою собаку. Разве она страдает? Вот прямо каждую секунду. Мои вот наглые рожи, устраивающиеся кучкой на диване и вытесняющие маму в самый угол, явно себя страдающими не считают.
Заюшка: анимамеаспасибо, познавательно koldynya Спасибо за мнение. Не, моя,по-моему, ни секундочки не страдает, да и мелкий на страдальца не похож, вот уж кто в нашем доме наглая рожа . Но когда я позволила себе написать это автору, она мне сказала,что я просто не знаю, а ей ветеринары сказали, что моя собака страдает. Вот как-то так. Ветеринары ,кстати, с того самого телевизионного ролика в ее опусе.
анимамеа: Заюшка пишет: ей ветеринары сказали, что моя собака страдает какие интересные ветеринары - собаку не видели, а мнение по поводу страданий озвучили, причем через третье лицо. а были ли ветеринары, и если были - как у них с разрешением ветеринарить по переписке дело обстоит? я не ветеринар и даже не экстрасенс, но тетенькам с навязчивыми идеями могу посоветовать замечательный рецепт от навязчивых идей о своем и чужом здоровье: "1 фунтовый бифштекс и 1 пинта горького пива каждые 6 часов. 1 десятимильная прогулка ежедневно по утрам." многим помогло.
Viola: В последние время на форумах наблюдается оживление владельцев "рабочих" собак. И сторонников дворняжек. По поводу дворняжек. У нас в поселке очень много собак. В силу того, что много многоквартирных домов, но рядом заказник где с собаками гулять милое дело. Так вот из всех дворняжек только одна почти не доставляет проблем своим хозяевам (и то у меня подозрение, что это не совсем правильного экстерьера лайка или ее помесь). 4 ходят только на поводке так как швыряются.на все что движется. Собачки не маленькие... 2 есть проблемы со здоровьем. Психика еще куда ни шло. Есть конечно свои шершни в башке, но хотя бы безобидные. 1 не затыкается никогда. Я не знаю как с ней гулять. Башка разрывается. И нахрена мне такое счастье? Я лучше со своими уродцами. Здоровыми и психически нормальными. Далее сторонники рабочих собак. Ну понятно охотники. Там без собаки никак. А служебники? Кому нужны их рабочии качества? Только силовым структурам. А как часто хозяева подвергаются нападению? Но сторонники учения Вяткина (одиозная личность :)) с пеной у рта доказывают, что их малинуа это то что надо людям. И люди ведутся, стоят в очереди чтобы купить собашку отдаленно похожую на малинуа за бешенное бабло. И потом ходят на площадку. дрессируются. И ждут нападения. Но вот я не знаю. Были случаи. Нападают на людей и собаки вроде даже помогали. Но нападают то когда человек гуляет с собачкой в темное время суток по темным паркам, да укромным местам, чтобы эта самая собачка побегала пока народу нет :))) Ну не парадокс. Не было б "рабочей " собачки не напали бы :))) Да и весьма сомнительно, что 25 кг. малинуа уж так сильно поможет в серьезной ситуации. Сторонники "рабочести " ходят по форумам и поливают дерьмом шоу-заводчиков. Якобы не соблюдают они стандарт в отношении рабочих качеств. Когда я уточнила, а вяжут ли они собак с серьезными недостатками экстерьера -да вяжут. так как экстерьер не нужен. Они и так супер функциональны. Посмотрела я на фото их супер функциональных собак.... Вместо груди дырка. Об углах конечностей помнила только их пробабка. Какая функциональность? Я к чему. Есть перегибы и в шоу разведении, но рабочее разведение тоже не панацея. А скорее смерть многих пород. Я имею ввиду экстерьерную часть. Так что все хорошо в меру и без перегибов. И прежде чем купить собаку или начать разводить собак. Думать башкой надо.
анимамеа: Viola пишет: По поводу дворняжек пропаганда спасения диких городских собак от неизвестно чего делает свое дело - повсеместно наблюдаются сердобольные тетеньки и даже дяденьки, выгуливающиеся рядом с неуправляемыми собаками, котрые как и в прежней жизни роются в помойках, пристают к прохожим, перебегают дорогу, где понравится. а владельцы считают, что дворняжки сами умные, только несчастные. и их нельзя гнобить дрессировкой - они и так страдали. а те, которые пытаются все же дрессировать, с удивлением убеждаются, что умные дворняжки просто живут рядом с людьми, получают от них кров и стол, но слушаться людей не считают нужным. к тому же оказывается, что они болеют точно так же, как и остальные собаки. в некоторых случах собак возвращают туда, где взяли, в некоторых - выпускают погулять самостоятельно, а некотороые владельцы , меньшинство, пытаются цивилизовать подобрашек, далеко не всегда удачно. спасти бездомную собаку - возможно и благородное дело. но я не вижу никакого удовольствия от взаимопонимания, никакого контакта, привычного в общении с обыкновенной домашней собакой. приручить дикое животное - это совсем не то, что вырастить домашнюю собаку, поколениями специализированую для жизни в человеческой семье. это даже сравнивать нельзя. Viola пишет: Да и весьма сомнительно, что 25 кг. малинуа уж так сильно поможет в серьезной ситуации. в серьезной ситуации не поможет ничего. если кого то решили убить, его убъют. никогда от этого не спасали ни собаки, ни телохранители. с моральной же точки зрения ставить между собой и нападающим члена семьи - вообще извращение. конкретно по малинуа - эта порода стабильно побеждает на междкнародных соревнованиях по дрессировке - на соревнованиях, а не в реальной ситуации нападения. людям нравится верить - пусть верят. я всю сознательную жизнь гуляю со своими далеко не служебными собаками и даже совсем одна возвращаюсь домой по плохо освещенным улицам, но никто серьезно не покушался на мою жизнь, девичью честь или кошелек. так что рассказки о чудесных спасениях имеют в основе ситуацию, когда собака оглушительным лаем и страшным оскалом убедила нетрезвого маргинала поискать себе развлечение поинтересней. и по здоровью малинуа, хоть рабочие, хоть нерабочие никак не лидеры. а жить в городской квартире, не мешая никому, этим собакам тяжело. для городской семьи без спортивного уклона домашние породы вроде французов идеальны и никто их не превзойдет именно в этом. поэтому пусть мучаются дальше на креслах и диванах, капризничают с едой, способствуют миру и взаимопониманию среди домочадцев и выгуливают своих владельцев для укрепления семейного здоровья, а не для того, чтобы не разнести семейный очаг на кусочки от переизбытка жажды движения.
duan: анимамеа пишет: поэтому пусть мучаются дальше на креслах и диванах, капризничают с едой, способствуют миру и взаимопониманию среди домочадцев Ну некоторые не только по диванам и креслам мучаются
Анна (G&S): koldynya пишет: Да. Это именно селекционно вывели собаку очень рыхлую, с большим количеством складок, с сильно обвисшими губами. Этим и обуславливается повышенная "ароматность". Так же , как и у экстремальных шарпеев и мастино. И таки- да, эти собаки свое прямое предназначение выполнить уже не смогут. Современный выставочный бассет за зверем и часа не пройдет. Ну пусть он не пойдет за зверем, но вонять он не должен при условии нормального содержания, правильно подобранного питания и проведении регулярных гигиенических процедур, нет разве?
анимамеа: duan пишет: Ну некоторые не только по диванам и креслам мучаются не сыпте мне соль на раны. у меня есть несколько владельцев, которые слишком на мой взгляд нагружают спортом своих булек. сейчас все хорошо, кроме слишком спортивного вида, но что будет дальше. я предпочитаю спорт без снарядов. хотя собакам нравится прыгать и взбираться по лестницам. а висение на рукаве для фрацуза вообще не показано, мне кажется. вот это для них - ровная местность, не жарко и они бегают в удовольствие. а как надоест - на диван.
koldynya: Анна (G&S) Многие собаки рыхлых пород имеют достаточно специфический запах даже при самом надлежащем уходе. Потому что у них намного более активные выделения различных желез. У меня знакомая когда-то забирала из Москвы взрослого кобеля мастино, ооочень породного. Потом рассказывала, что сидела у хозяев собаки и думала, что сейчас много спец. средств, позволяющих справиться с запахом. Через полгода поняла, что есть вещи, с которыми справиться практически невозможно. Любое живое существо пахнет. Даже чистое и здоровое. И человек в том числе. В этом нет ничего экстраординарного. Просто восприятие запахов у всех разное. И для многих запах родного существа- самый любимый, но посторонние могут быть с этим не согласны.
koldynya: анимамеа пишет: с моральной же точки зрения ставить между собой и нападающим члена семьи - вообще извращение Это почему? Разве будет какая-то угроза Вашему члену семьи Вы не постараетесь его спасти. Или Ваш муж, отец не сделает этого для Вас или Ваших детей? А обученная собака имеет достаточно реальные шансы для этого (не будем приводить в пример нападение обученных спецназовцев с автоматами и в бронижелетах). анимамеа пишет: так что рассказки о чудесных спасениях имеют в основе ситуацию, когда собака оглушительным лаем и страшным оскалом убедила нетрезвого маргинала поискать себе развлечение поинтересней. Нетрезвые маргиналы могут натворить очень много бед. Так что страшный оскал иногда очень "в тему" получается. И если такой оскал спасет когда- нибудь Вас или Ваших близких от насилия и издевательств, то честь ему и хвала. И часто такие "рассказки" имеют под собой вполне реальную почву. Viola пишет: нападают то когда человек гуляет с собачкой в темное время суток по темным паркам, да укромным местам, чтобы эта самая собачка побегала пока народу нет :))) Зимой, например, темное время суток начинается очень рано. А гулять все равно надо. Так вот мне с моими рабочими собаками делать это намного спокойнее. Эти собаки дарят мне спокойствие и душевное равновесие, и уверенность, что какой-нибудь "пьяный маргинал" пройдет себе мимо, вместо того, что бы испортить настроение на целый день.
анимамеа: koldynya пишет: Это почему? Разве будет какая-то угроза Вашему члену семьи Вы не постараетесь его спасти. Или Ваш муж, отец не сделает этого для Вас или Ваших детей вы правильно расставили приоритеты - старший по рангу защищает младших. домашняя собака - любимая, но не старшая в семье. специально обученный охраниик - это другое. но в реальности обучение собаки для настоящей охраны - почти нереализуемый процесс на уровне одного инструктора и одной площадки. среднестатистическая собака после среднестатистического курса обучения скорее всего сдаст на диплом. а вот охранять могут единицы.koldynya пишет: Нетрезвые маргиналы могут натворить очень много бед могут, если их много и они организованы именно для этого. но тут никакая собака не поможет.koldynya пишет: Так что страшный оскал иногда очень "в тему" получается для того, чтобы страшно скалиться и рычать, нет никакой необходимости быть собакой породы малинуа и обучаться у мегоинструктора висеть на штопаном рукаве. koldynya пишет: И если такой оскал спасет когда- нибудь Вас или Ваших близких от насилия и издевательств, то честь ему и хвала. от этого намного лучше спасает наличие мозгов. есть такое понятие - виктимное поведение. не нужно поступать, как жертва и все. а основания для рассказок есть даже у меня. по необъяснимой причине, когда я гуляю с французами - днем ли, ночью, многие встречные мужчины, неожиданно обнаружив перед собой этих страшных собак, рефлекторно закрываются, как футболисты во время пробития пенальти. с собаками других пород такого эффекта никогда не было. может тут дело в неожиданности - собаки то маленькие в поле зрения не попадают. но что в них настолько страшного - хоть убейте, не пойму. а вот женщины и дети их почти никогда не боятся и всегда видят издалека. дратхаар, который живет в семье моей дочери, вообще повергает в ужас соседей по даче, хотя это безобиднейшее существо, не проявляющее никаких поползновений скалиться и нападать. koldynya пишет: Эти собаки дарят мне спокойствие и душевное равновесие, и уверенность, что какой-нибудь "пьяный маргинал" пройдет себе мимо, вместо того, что бы испортить настроение на целый день. это прекрасно. мне вообще кажется, что собаки самим своим наличием сигнализируют подсознанию, что нас много и мы в безопасности. но опять-таки - им для этого не нужно быть какими то особо служебными и рабочими. в глазах неособаченного населения любая солидно и породно выглядящая собака - сама по себе охранник по факту породистости. они в этом убеждены точно так же, как и в том - что дворняжки умные и здоровые. но это касается населения, которое просто склонно похулиганить. от настоящего злоумышленника, который твердо решился на преступление и подготовился к нему, обычная собака, прошедшая обычный курс - не защита.
koldynya: анимамеа пишет: в глазах неособаченного населения любая солидно и породно выглядящая собака - сама по себе охранник по факту породистости. Но в моих- нет. я прекрасно знаю, как большие и солидные с виды псы "делают ноги" при появлении какой-либо опасности. И я лично для себя хочу знать, что может моя собака. Площадка позволяет это выяснить. И только тогда появляется чувство уверенности в своем друге. анимамеа пишет: это касается населения, которое просто склонно похулиганить. от настоящего злоумышленника, который твердо решился на преступление и подготовился к нему, обычная собака, прошедшая обычный курс - не защита. Хулиганство бывает разное. Из хулиганства можно стянуть пачку сигарет, а можно избить насмерть прохожего, который отказался дать прикурить. И от такого хулиганства обученная собака очень даже может помочь. А от подготовившегося преступника, особенно вооруженного, конечно, не всегда. Собаки, как и люди, -не всегда.Хотя и такие случаи знаю. анимамеа пишет: домашняя собака - любимая, но не старшая в семье. специально обученный охраниик - это другое. Так для этого и проходят обучение. анимамеа пишет: могут, если их много и они организованы именно для этого. Вы знаете и одного- двух вполне достаточно. Особенно для молодой девчонки. И не нужно никакой организации. Бутылка водки вполне способна ее заменить. анимамеа пишет: для того, чтобы страшно скалиться и рычать, нет никакой необходимости быть собакой породы малинуа Так речь и идет не о малинуа, а вообще о собаке, способной скалиться и рычать и имеющей подходящий размер, что бы этот оскал сочли достаточно убедительным. Мои бульдоги, например, просто не умеют рычать и скалиться, поэтому в этом они не помощники. А оскал чихуа, например, никого напугать не может, как он не старайся. анимамеа пишет: обучаться у мегоинструктора висеть на штопаном рукаве. А обучение никогда лишним не бывает. И позволяет разобраться в ситуации: когда хватит оскала, а когда нужно пойти дальше. И поможет хозяину научиться понимать собственную собаку. И для этого не нужен мегаинструктор, нужен просто грамотный. анимамеа пишет: не нужно поступать, как жертва и все. Извините, конечно, но это просто не серьезно. Можно сколько угодно стараться "не поступать, как жертва", но это не всегда получается в реале. Обычно все гладко только на бумаге. Однако, к озвученной теме это отношения не имеет. Флудим-с.
анимамеа: koldynya пишет: И для этого не нужен мегаинструктор, нужен просто грамотный. у нас с грамотными большая напряженка. в основном мегосуперкинологи учат за 10 знятий "пах-лицо", не учат, конечно, а создают у владельцев уверенность, что теперь то они в безопасности.koldynya пишет: Вы знаете и одного- двух вполне достаточно. Особенно для молодой девчонки. я основываюсь на собственном опыте и опыте своих старших и младших родственниц. все учились далеко от дома, на другом конце города. всем приходилось поздно возвращаться, срезать углы, используя плохо освещенные дворы. и понятно, что при этом не было рядом собаки - никакой, ни дочкиной боксерши, ни моих керри блю, ни родительских колли или немцев, не говоря уж о французах. понятное дело - приключения бывали всякие, но чтобы какие то ужасы - не было никогда. специалисты, кстати, в один голос утверждают, что в таких ситуациях гораздо надежнее хорошо бегать, чем весить 100 кг, иметь черный пояс по карате, пистолет в кармане и другие средства защиты вроде собаки. но я, например, и бегать не могу. и ничего. правда семья у нас непьющая, так что реакция на обстановку не замедленная.koldynya пишет: Так речь и идет не о малинуа, а вообще о собаке, способной скалиться и рычать и имеющей подходящий размер ну вот нет у меня собак подходящего размера, а скалится, действительно, только чихуа. кстати, на пьяных она действует на редкость умиротворяюще. они умиляются. koldynya пишет: Извините, конечно, но это просто не серьезно. Можно сколько угодно стараться "не поступать, как жертва", но это не всегда получается в реале. есть совершенно конкретные инструкции, которые хорошо бы выучить наизусть и применять в жизни. если нетрезвая или под хим. веществами девушка с длинными распущенными волосами и на каблуках в одиночестве бредет по темной улице неблагополучного района навстречу пьяной компании, громко обсуждая по айфону факт получения в банкомате значительной суммы денег - как вы думаете, у нее много шансов дойти домой, даже если рядом большая собака? и насколько у той же девушки улучшатся шансы, если она дозвонилась домой и сообщила, что села в такси с таким то номером и ее нужно встретить у подъезда через 20 минут? в первом случае девушка ведет себя как жертва, во втором - как разумное существо. как то так. поэтому я предпочитаю заботиться о своей и своих собак безопасности сама, а не держать в доме еще и охранника, которого всюду с собой все равно не возьмешь. а что большая собака нуждается в адекватной дрессировке - кто бы спорил. просто заводить ее только и специально чтобы дрессировать , чтобы с ней потом гулять в опасных местах в неурочное время, как в посте о малинуа, который послужил поводом к разговору, как то уж слишком сложный для меня ход мысли.
hecke: я по собакам сказать не могу, Мегги моя первая собака. но вот по кошкам тенденция к-то наоборот. жил у нас в семье 17лет кот беспородный, но рожденный в домашних условиях. за всю свою жизнь ничем не болел, представляете? лечили его только 1 раз, но он тогда сбежал и месяц бродил и голодал на улице, был сильно истощен. сейчас у мамы кошки, все подобраны на улице котятами, т.к. жалко. так вот у всех проблемы! у одной панкреатит нашли в возрасте 1 год, у другого постоянные проблемы с кишечником и глазами. так что как-то сомнительно:возбмите на улице и будет Вам счастье в виде здоровых собак/кошек
koldynya: анимамеа пишет: а не держать в доме еще и охранника, которого всюду с собой все равно не возьмешь. Разговор же не о том, что бы заводить собаку только для охраны. Я, когда ко мне обращаются с таким вопросом, обычно советую сигнализацию. Заводить надо собаку, которая нравится. Вот я , помимо прочего, люблю больших собак. Но у любой породы есть свое предназначение. И ,таки- да, мне нравятся собаки с охранным назначением. А заводя такую собаку необходимо думать и о сохранении ее рабочих качеств, поскольку это одна из основных составляющих породы. Речь шла об этом. А малинуа-просто частный случай. анимамеа пишет: есть совершенно конкретные инструкции, которые хорошо бы выучить наизусть и применять в жизни. если нетрезвая или под хим. веществами девушка с длинными распущенными волосами и на каблуках в одиночестве бредет по темной улице неблагополучного района навстречу пьяной компании, громко обсуждая по айфону факт получения в банкомате значительной суммы денег - как вы думаете, у нее много шансов дойти домой, даже если рядом большая собака? При наличии рядом большой, хорошо обученной собаки- намного выше, чем без нее. И не всегда получается ездить на такси. Ситуации в жизни бывают очень разные. И мне приходилось встречать свою дочь с собакой на автобусной остановке, когда она поздно возвращалась домой. И в этом случае и мне, и ей было спокойнее. На этом разговор прекращаю. Повода для спора я здесь не вижу, а разговор явно не по теме.
анимамеа: koldynya пишет: Заводить надо собаку, которая нравится конечнно. но люди, о которых говорилось в посте из белоруссии, заводят именно для охраны и именно малинуа. в глазах обывателя это именно гавкучая тощая дворняга, которую легко отшвырнуть ногой с дороги. и ведь пропагандируется именно эта порода, потому что модная и дорогостоящая, как в свое время пропагандировались для этой цели стафы и бультерьеры - вообще не охраные собаки. сколько от них пострадало ни в чем не повинных прохожих. теперь примерно такие же люди берут малинуа . думаю с тем же результатом - напуганные, а то и покусанные дети и пенсионеры с палочками. а хулиганы - не знаю, не уверена. чернышей ведь не каждый решится завести - это же понятно, какого серьезного подхода они требуют. а серьезно - это тяжело и лениво. а тут небольшая собачка, еще и "легкообучаемая", "не болеющая" и прочая, и прочая . очередная дурацкая мода с предсказуемым концом. но люди как всегда хотят верить в чудеса. я собственно об этом.
koldynya: анимамеа пишет: потому что модная и дорогостоящая Честно говоря, даже не знаю, где она модная. Может быть в Белоруси. У нас этих собак единицы и подозреваю, что много не будет, хотя есть люди достаточно давно ими занимающиеся. Большинству обывателей спортивная собака не нужна, а внешность у нее очень на любителя.
анимамеа: koldynya пишет: даже не знаю, где она модная. Может быть в Белоруси ее пока только несколько лет как начали продвигать. у нас уже довольно давно есть "выгодное" предложение - привозят уже отдрессированных прямо с исторической родины (подозреваю, что это отбраковка из полицейских питомников). и они неприлично дорогие - именно потому, что "необыкновенно" рабочие. а их потомки уже второй сорт. но тоже не дешевые. их окучивают как раз мегоинструкторы, которые раньше окучивали стафопитов. это совсем не те собаки, которых держат любители породы. и их не очень видно - они по улицам не ходят, а охраняют дома уважаемых людей. рядом с нами такая гавчарка тоже охраняла. года два изводила всех непрерывным лаем и воем. потом куда то делась, видимо владельцы решили пожить немного в тишине и спокойствии. этой экспансии видимо экономический кризис поспособствовал, как и в случае со стафопитами. там собаки стали дороговаты для привычного потребителя, а у нас люди доверчивые и пуганные, им на безопасность денег не жалко. так что может через несколько лет и этих бедолаг начнут выбрасывать на улицы и отдавать в приюты, как не оправдавших и недостаточно крутых. но пока это тренд для состоятельных и любящих, чтобы у них было все самое-самое. может и в массы пойдет, тогда совсем плохо будет - это все же кусачая и не сильно любящая посторонних собака, в отличие от тех же стафопитов, которые реально опасны в основном для собак и кошек.
Viola: koldynya пишет: Честно говоря, даже не знаю, где она модная. Может быть в Белоруси. У нас этих собак единицы и подозреваю, что много не будет, хотя есть люди достаточно давно ими занимающиеся. Большинству обывателей спортивная собака не нужна, а внешность у нее очень на любителя. Это как раз не у нас, а у вас :))) А от вас уже и к нам эта истерия пробирается http://working-malinois.com/viewforum.php?f=8 Я вас прошу давайте лучше по теме. Жалею, что про рабочих написала... они мне уже и на белорусском форуме плешь проели... Второй месяц развлекаемся. Если еще такие споры и на французячем форуме начнутся...
koldynya: Ну, у нас такого , слава Богу, нет. Хотя знаю пару человек уже около 10 лет занимающихся малинками. Но у них "товар" штучный, потока нет. И собаки серьезные, но вполне уравновешенные. Надеюсь, что так будет и дальше. И нас минуют такие "рабочие" собаки, которых описывает анимамеа. ВСЕ. Больше о рабочести говорить не буду.
Заюшка: А вот и по теме: http://langsu.livejournal.com/157591.html Автор после бурного обсуждения в группе,посвященной французским бульдогам, решила пройтись именно по ним. И попыталась доказать свою позицию,что собаки у нас насквозь больные.
ada: Заюшка ,да...грустная и шокирующая статья....
Марианна: ada, меня, например, из всей этой писанины не то, чтобы шокирует, а сильно напрягает манера автора делать безапелляционные обощения. Фи. На Песике есть очень своеобразный персонаж по ником Мур Мур, она, хотя бы, какие-то цитаты из интернета вытаскивает http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=25308 А тут - просто нытье. Групповые стоны. И повод найден - собачек жалко. А что там с собачкой - не важно.
koldynya: ada А почему шокирующая? Разве наличие брахицефального синдрома в брахицефальных породах- новость?
ada: Дамы,для меня все то,что написано в статье не является новостью.Обидно,что народ далекий от собак и в частности от породы французский бульдог просто в шоке от прочитанного будет! Вот и грустно мне стало....
koldynya: может и будет, а может, если своей головой думать умеет, то переживет.
анимамеа: "Я не хочу убеждать, объяснять по сто раз, я просто привожу факты. Вы можете их проверить, порыться в исследованиях, поспрашивать у ветеринаров-хирургов, терапевтов и т.п., прочитать статью, которая рассказывает о брахицефалическом синдроме. Есть ещё одна статья - брахицефалический синдром у французского бульдога." если перевести на русский язык - это будет примерно"я ничего сама не исследовала, французских бульдогов не держала, на обследвании ни одного из них не была и не владею статистикой, но вы можете это все проделать сами или не делать, все равно они страдают". умилило упоминание к. лоренца в тексте о страданиях французов. я помню, что писал лоренц о своем булли и прогулках с этой собакой. этот бульдог сопровождал к. лоренца постоянно, и топот его лап, следующих за владельцем настолько отпечатался в сознании человека, что слышался ему даже после смерти любимой собаки. "человек находит друга" - добрая и жизнеутверждающая книга, там есть и о французе. если вы перечитаете эти места, где булли - ненавистник кошек и охотник на них- подружился с котенком , или сцену беготни с соседской собакой вдоль несуществующего забора, то вряд ли поверите, что этолог и нобелевский лауреат к. лоренц относил французов к страдающим несчастным калекам. Марианна пишет: И повод найден - собачек жалко. А что там с собачкой - не важно. мужчины конечно сразу поставили бы диагноз одинокой бездетной вегетарианке, и психооналитеги их бы поддержали. а я думаю, что девушка все еще физиологически подросток - вегетарианство не дает организму набрать достаточно гормонов для перехода от детской ко взрослой стадии, да и логика страдает от недостатка нужных белков и витаминов. поэтому мы имеем дело с обычным подростковым "протестом против устоев" и собаки тут ни при чем. просто именно они попались под руку - это вполне могли быть инопланетяне, очередной конец света или призывы к изменению государственого строя. но впечатлительное дитя увидело жалостное кино и решила понести знания в массы. не стреляйте в музыканта - он играет, как умеет (с).
Заюшка: анимамеа пишет: это вполне могли быть инопланетяне, очередной конец света или призывы к изменению государственого строя. Вы забыли про проблему пищевого поведения современных людей
анимамеа: Заюшка пишет: Вы забыли про проблему пищевого поведения современных людей я вообще про всякие глобальные проблемы все время забываю - то ли склероз, то ли не умею мыслить масштабно. горизонты узкие, интересы приземленные, человечество спасти не стремлюсь и даже предупреждать, что мы все умрем, не буду хорошо, что у нас есть такие неравнодушные и глубоко копающие люди, как аффтар статьи о непереносимых мучениях собак. она нас научит и спасет.
virago: Грустьпечаль... убогая однобокая точка зрения человека, который ни разу в жизни не имел дело с качественными породными собаками... А так, скажу за себя, мои бульдоги явно убогие и страдают, а все потому, что уже пару месяцев практически живут на улице, охраняют там себе чего-то, патрулируют.... ээээ...работают, одним словом.....да только вот беда - линяют они поэтому не хуже дворовых кабысдохов, клочьями, а злая мать их за это на диван не пускает. Ах! Как они страдают! Как страдают!
анимамеа: virago пишет: да только вот беда - линяют они поэтому не хуже дворовых кабысдохов, клочьями так это, небось, у них пищевое поведение неправильное. как перейдут в вегетарианство - сразу и линять, и страдать перестанут. а потом еще статьи писать начнут с разоблачениями . тогда пожалеете, что на кровать не пускали, да поздно будет.
virago: как перейдут в вегетарианство - сразу и линять, и страдать перестанут. а потом еще статьи писать начнут с разоблачениями . Угу, так уже. В вегитарианство-то. "Пол-тазика" щавеля. Сидят вот теперь вообще на улице. Газуют. Страдают. Небось к вечеру и до статей дело дойдет. Надо им комп вынести что ли?
Татуля: ada пишет: Дамы,для меня все то,что написано в статье не является новостью.Обидно,что народ далекий от собак и в частности от породы французский бульдог просто в шоке от прочитанного будет! Вот и грустно мне стало.... Не надо грустить! Я вот только собираюсь заводить первого бульдога, и опыта с этой породой не имею, но и мне понятно, что автор не компетентна. Особенно повеселило то, что на аргумент о селекционном выведении домашнего скота эта мадам ответила, что ни мяса, ни молока не употребляет ( и косметики тоже, ужас! ), поэтому оно ей и не надо. А разговоры об уродстве - мы, небось, тоже от наших диких обезьяньих предков сильно отличаемся и красавчиками бы им не показались. Да и вообще там перл на перле... А породными стандартами, на мой взгляд, должны заниматься именно профессионалы, и они и должны отслеживать, чтобы изменение породы не отражалось на нормальной жизнедеятельности животных. Может, автор и занимается собачьей психологией, но ей бы неплохо к человеческому специалисту сходить, полечиться от максимализма.
полная версия страницы