Форум » Разведение » Начинающие заводчики.... » Ответить
Начинающие заводчики....
борюсик: НИКТО и НИКАК не стремится поощрять начинающих кинологов. Никто не разрабатывает учебную и методическую литературу. Все знания засекречены, как-будто разные цели преследуем. - Скопировано с форума доберманистов. Это в любой породе так? Хочется узнать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу... Раньше проводился анализ потомков каких-либо производителей (неважно в какой породе), описывались общие достоинства и недостатки. А сейчас такая аналитика проводится? Если проводится, то хотелось бы узнать поподробнее..)))
Ответов - 25, стр:
1 2 All
фанта: борюсик Всем начинающим советую почитать книгу Хилари Хармар, там всё очень доходчиво расписано.
анимамеа: борюсик пишет: НИКТО и НИКАК не стремится поощрять начинающих кинологов а зачем кто то и как то должен их поощрять? кинологов хватает с избытком - многочисленый вид, красная книга их не дождется. борюсик пишет: Никто не разрабатывает учебную и методическую литературу. Все знания засекречены настолько засекречены, что руководители клубов чуть не насильно вынуждают активистов посещать занятия и курсы, сдавать экзамены, стажироваться и получать дипломы. на факультетах зооинженерии работают кинологические отделения, для чего написаны учебники и читаются лекции - надо полагать со студентов и преподавателей берется подписка о неразглашении. многочисленные мастер-классы и семинары кинологов, добившихся успехов на выбранном поприще явно предполагают то ли растрел после прослушивания информации, то ли стирание памяти. книги и статьи кинологического направления недоступны людям с улицы - ни за деньги, ни за бесплатно: все ссылки в интернете и тома в книжных магазинах - это иллюзя, чисто для смеху и по приколу. борюсик пишет: Это в любой породе так о да, пытливый незнакомец - в любой. борюсик пишет: Раньше проводился анализ потомков каких-либо производителей (неважно в какой породе), описывались общие достоинства и недостатки что - правда не важно? что - правда всех потомков, а не тех, которые попали в поле зрения оналитегов по результатам совершенно разного ранга и оценок от совершенно разных судей? что правда такой анализ невозможно провести любому человеческому детенышу, имеющему начальное образование и комп с доступом в интернет и не претендующему на гордое звание начинающего кинолога? борюсик пишет: А сейчас такая аналитика проводится? Если проводится, то хотелось бы узнать поподробнее..))) если это у вас сходит за агалитику, то зайдите в отчеты о выставках, разделы о производителях или в базу родословных. сейчас это все - с цветными картинками, радующими глаз начинающих кинологов.
борюсик: Имеющий глаза- увидит, имеющий уши - услышит... Выводы сделаны, тема закрыта... Фанта, спасибо, изучила .
Лиза&Голди: Случайно набрела в интернете на тест на определение овуляции у женщин. Работает ли такое на собаках кто то пробовал?
Н.Д: Насколько знаю не работает. Но иногда смотрят мазок на "лист папоротника ".сейчас поищу как это выглядит у человека.
Н.Д: Так, в период овуляции слизь, содержащаяся в канале шейки матки, после того, как она нанесена на предметное стекло и высушена, подвергается кристаллизации с образованием рисунка похожего на лист папоротника. Этот процесс кристаллизации обусловлен рядом биофизических и биохимических изменений, происходящих в цервикальной слизи. Активность выработки слизи железами, которые расположены в стенках канала шейки матки, находится под контролем уровня женских половых гормонов – эстрогенов. По мере приближения момента овуляции концентрация и активность эстрогенов возрастает. Это приводит к увеличению количества вырабатываемой слизи и к повышению в ней солей натрия и калия. Следовательно, при высыхании слизи происходит взаимодействие содержащихся в ней солей с муцином, что и образует рисунок, напоминающий лист папоротника. При изучении мазка слизи под микроскопом видно, что с 9 дня цикла появляются слабые признаки кристаллизации. Далее степень выраженности рисунка постепенно усиливается, более отчетливо проявляется за 3–4 дня до овуляции и достигает наиболее четких очертаний в день овуляции. После овуляции кристаллизация уменьшается. Рисунок становится нечетким и в течение 2-3 дней приобретает «размытый» вид. Определение времени овуляции при помощи теста кристаллизации шеечной слизи требует ежедневного посещения гинеколога. В целом ряде случаев из-за патологических изменений в шейке матки или при воспалительном процессе исследование может быть затруднено или снижается достоверность результата, так как искажается картина кристаллизации. Изменения рисунка кристаллизации во время менструального цикла, сходные с шеечной слизью, происходят и в слюне. Повышение уровня эстрогенов по мере приближения овуляции приводит к увеличению в слюне, также как и в шеечной слизи, количества солей натрия и калия. Их концентрация достигает максимума в день овуляции, что и приводит к кристаллизации слюны при высушивании. Достоверность теста кристаллизации слюны для определения овуляции составляет от 96% до 99%. Для оценки рисунка кристаллизации слюны и, соответственно, определения времени овуляции используют различные мини-микроскопы, представляющие собой компактные и легкие оптические приборы, удобные для применения в повседневных условиях. В дни, когда зачатие ещё невозможно (за 5-6 дней до овуляции и более) или когда она уже невозможна (через 3-4 дня после овуляции), высохшая слюна образует точкообразный нечеткий рисунок. За 3-4 дня до овуляции отмечается картина начала формирования папоротникообразной структуры рисунка. По мере приближения овуляции рисунок будет становиться более четким, что будет указывать на высокую вероятность возможности зачатия. В течение 2-3 дней после овуляции происходит уменьшение четкости рисунка. Воспалительные процессы в полости рта или в гортани могут привести к искажению результата. Рекомендуется использовать утреннюю слюну или воспользоваться тестом не ранее, чем за 2-3 часа до еды, чистки зубов, употребления алкоголя и курения. Если продолжительность существования каждой микроскопической картины кристаллизации как шеечной слизи, так и слюны, а также смена её другой картиной, имеет постоянный и последовательный характер в соответствии с фазами менструального цикла, то это свидетельствует об отсутствии его нарушений, а овуляция происходит в должный срок и в каждый менструальный цикл. Длительное существование одной и той же картины кристаллизации, отсутствие или несвоевременная смена её другой картиной указывает на нарушение функции яичников. В этом случае необходимо обязательно обратиться к врачу.
hecke: Лиза&Голди пишет: Случайно набрела в интернете на тест на определение овуляции у женщин эх, если бы он еще и у женщин 100% работал...
Elena@K: борюсик Я знаю,что есть заводчики,которые без пафоса могут и посоветовать, и указать на первоисточник, и опытом поделиться.Так что надо не стесняться,спрашивать,но лучше не на форуме,чтобы не нарваться на грубость и высокомерие.К сожалению такое может произойти,люди разные.Некоторые заводчики и опытные владельцы напрочь забывают о том,что сами когда то просто начинали и не имели ни опыта ни достаточных знаний.Ну никто не рождается со знанием и опытом. Очень верный совет дала Вам Фанта.В инете действительно много информации,но анализировать и систематизировать эту информацию придется самому.Засекречены заводчиками не общие знания,а то что не принято рассекречивать.Есть курсы,есть учебные заведения по профилю.Если позволяет время,деньги и возраст,то очень не помешают.
Ирен: борюсик пишет: НИКТО и НИКАК не стремится поощрять начинающих кинологов В РКФ есть годичные курсы обучения на заводчика.
борюсик: Elena@K Большое спасибо за доброжелательный ответ!! Наверное, мне следовало сразу оговориться - речь в Теме я вела Не О Себе!!! У меня нормальная работа, которая позволяет мне достойно содержать моих собак, не в ущерб нашей семье. Никаких питомников в ближайшие надцать...лет создавать не собираюсь... просто тема доберманистов зацепила НИКТО и НИКАК не стремится поощрять начинающих кинологов. Никто не разрабатывает учебную и методическую литературу. Все знания засекречены, как-будто разные цели преследуем.
trusardy: борюсик пишет: НИКТО и НИКАК не стремится поощрять начинающих кинологов блин, как поощрять , грамоту выписать ? Там так и будет написано - за начинающего кинолога ? борюсик пишет: Все знания засекречены, вопрос ФСБ, засекретили и в сургуч залили, прям смешно.
кукабусик: Да не так уж и смешно! Мне тоже никто сначала не помогал, а смотрели на меня лет 25 назад в одном клубе, как на врага народа. Мол, на готовенькие знания и опыт хочешь придти? Нет, голубушка, сама работай и опыт нарабатывай. На ошибках учатся, только не смешно потому, что эти ошибки на здоровье собак могут отразиться и вред породе нанести. Потом я пришла в клуб, в котором мои желания воплотились в жизнь и на курсах, и на выставках (стажировка) и на учебно-дрессировочных площадках. Преданность своему делу проверяется временем. Но, все таки во времена СССР было проще - частных питомников не было, а были общественные организации (клубы), которые и кадры для себя готовили сами через курсы кинологов и стажировки на своих выставках и испытаниях по рабочим качествам проводили. Там же свои племсмотры устраивались, без которых ни одна собака в разведение не попадала, и результаты клубного разведения на своих выводках молодняка (щенки) оценивались. Планы разведения доступные для членов клуба были, наконец. Сейчас же - каждый питомник сам за себя, свои цели, взаимодействия с другими питомникам почти незаметны. Удачных собак мы видим на выставках, а плембрак кто видит? Таких даже можно не проводить по общепометке, чтобы не бросать тень на свое разведение. Так боятся конкуренции, что своими планами и результатами делятся только с собой. Новичкам учиться негде, на курсы кинологов еще надо попасть (и заплатить!), но это теория, а практика то с разборами полетов где? На выставках среди стажеров тоже конкуренция. Нет, раньше было лучше. Преемственность была среди поколений, среди честных заводчиков она, определенно, давала положительный результат. Сейчас таких "старых" опытных альтруистов единицы, еще надо найти, кто бы с тобой безмозмездно поделился своим опытом.
Buk-L: Я тоже не заводчик и никогда им не буду. Но мне тоже не понятно возмущение борюсик Думаю, книг о разведении и первых шагах - воз и маленькая тележка и в магазинах, и в интернете. Но, полагаю, Вы говорите о другом. Вы считаете, и наверное, те, кто на форуме доберманистов, что заводчики должны делиться профессиональными секретами. Ну типа - какие крови с какими лучше сочетаются, какие несут генетические дефекты и что-то подобное. Для того, чтобы это знание получить надо стать "своим" в их среде, дружить с опытными людьми, короче - наводить личные контакты. Или заниматься аналитикой, шариться по породным или ветериарным форумам и самим делать выводы. Думаю, у нас тут и среди заводчиков и незаводчиков есть люди, которые много чего знают, но рассказывать первым встречным об этом не будут никогда.
trusardy: кукабусик пишет: Потом я пришла в клуб, в котором мои желания воплотились в жизнь и на курсах, и на выставках (стажировка) и на учебно-дрессировочных площадках. Преданность своему делу проверяется временем. ну Вы чего то достигли, было бы желание. Если у человека есть желание и как бы талант что ли или тяга к этому делу он добъется всего, а если нет то зачем ему рассказывать.
trusardy: Buk-L пишет: заниматься аналитикой, шариться по породным или ветериарным форумам и самим делать выводы вот самый правильный совет.
IG: В виртуальном общении никто не будет вам рассказывать о наработанном опыте, на котором тоже набили не одну шишку. А вот при личном общении вполне возможно. Например заводчики собак которых я приобретала всегда делились опытом и давали советы, за что им большое спасибо. Ищущий знания всегда их найдет, было бы желание.
deKleor: trusardy пишет: Если у человека есть желание и как бы талант что ли или тяга к этому делу он добъется всего, а если нет то зачем ему рассказывать. Сто процентов! Сейчас столько литературы и курсы и семинары! Что называеться - вперед! IG пишет: Например заводчики собак которых я приобретала всегда делились опытом и давали советы, за что им большое спасибо Тоже немаловажно, встретить человека который поможет и объяснит.
virago: Случайно набрела в интернете на тест на определение овуляции у женщин. Работает ли такое на собаках кто то пробовал? Можно еще по мазку из петли. Тоже в интернете есть картинки. А я, кажется, понимаю борюсик. Вот вспоминаю себя, переехала в другой город - нет ни родного клуба, с детства воспитывающего, ни руководителей-опытных собаководов. Ушел за радугу от старости самый любимый в мире бульдог. Собаки нет, а ой как хочется! Что делать? Куда бежать? В клуб? Ну дали мне телефоны заводчиков и все. На выставки? Походить-посмтреть. С горем пополам купила не совсем "унылую" собаку. Правда "без заводчика". Ну то есть ни заводчик, ни руководитель клуба большого энтузиазма проводить меня "в мир большой кинологии" не выказали. Оно и правда - зачем? Вот был бы кобель кровей интересных, али сука на совладении - тогда добро пожаловать. А так - идите себе, не отвлекайте. Примерно так это все на тот момент и выглядело.
анимамеа: Лиза&Голди пишет: Работает ли такое на собаках кто то пробовал точно не работает - ветеринары пробовали. но они делают такой тест ветеринарными методами - по уровню гормонов. или по старинке - по мазку из влагалища - в этом случае судят о готовности по состоянию клеток эпителия.
анимамеа: virago пишет: А я, кажется, понимаю борюсик а я не понимаю - как во время общедоступности любой информации - от учебников до результатов выставок - можно верить в то, что что то получится скрыть. virago пишет: Ну то есть ни заводчик, ни руководитель клуба большого энтузиазма проводить меня "в мир большой кинологии" не выказали. но ведь вы и тогда не пропали, самостоятельно разобрались в теме, а теперь начинающим и подавно смешно кивать на неких знатоков, которые что то засекретили. у неудачников всегда кто то виноват - не научил, соломки не подстелил. такие люди не задумываются, откуда успешные заводчики, в частности доберманисты, сами узнали то, что им было нужно для успешной деятельности. эти самые успешные заводчики только теперь успешные - а вначале у них были одинаковые стартовые условия со всеми остальными. они вложили в это дело всю жизнь, а некоторым кажется, что узнали пару секретов - и вуаля. заниматься разведением - не мне это объяснять присутствующим - дорогостоящее, долговременное и часто разочаровывающее промежуточными результатами занятие. для того, чтобы начать работать совершенно не достаточно советов и подсказок, не достаточно приобрести производительницу - нужно знать, о чем следует спрашивать и что дальше с производительницей делать. никто не будет заниматься ручным управлением и по испорченному телефону руководить племенной карьерой собаки, если ее владелец будет внимать с открытым ртом откровениям вроде 2 х 2 = 4 и "таня -дура". разве что, как вы правильно сказали - собака в совладении и совладелец - не заводчик, а содержатель. для начала нужна база знаний. она есть и доступ к ней в настоящее время свободен. если есть база - неофит знает, чего он не знает и выясняет у более опытных именно это. а если он не знает ничего - разведением пока заниматься не стоит. т.к. ответственность за результат - персональная, в том числе и перед собой, своим напрасно потраченным временем, своими щенками и своим кошельком - кто бы до этого чего бы незнайке не посоветовал, в какие бы секреты и тайны мадридского двора не посвятил. "секреты" - т.е. слухи и сплетни, передаваемые на ухо - вообще не обязательный элемент в обучении. а базовые знания - обязательный.
virago: анимамеа анимамеа пишет: "секреты" - т.е. слухи и сплетни, передаваемые на ухо - вообще не обязательный элемент в обучении. а базовые знания - обязательный. Ну в общем-то да, без базовых знаний, к примеру, знания типа "такой-то производитель дает детям правильные углы и движения, а такой-то укоротит круп, но зато наполнит морду и исправит постав ушей" ничего не дадут полезного. а я не понимаю - как во время общедоступности любой информации - от учебников до результатов выставок - можно верить в то, что что то получится скрыть. Согласна полностью. Правда мне кажется, что дело тут не в том, что кто-то что-то скрывает, а в том, что каждому отдельно взятому ....эээ.... "неофиту" на шею "адепты" не кинуться с целью срочно приобщить к "учению" - наверное это и имел в виду ТС. Это как в том анекдоте про байкеров: "На весеннем байклете по поводу открытия мото-сезона к байкерам на чопперах подъезжают пацаны на спортбайках и предлагают познакомиться. - А че с вами знакомиться, - отвечают чопперисты, - вы же все-равно каждый год новые."
анимамеа: virago пишет: А че с вами знакомиться, - отвечают чопперисты, - вы же все-равно каждый год новые." да, примерно это я и имею в виду. мне где то попадалась статистика по англии. там средний возраст жизни питомника был назван : 3-5 лет. а все мы знаем тамошние и не только питомники, в которых собак разводят на протяжении нескольких человеческих поколений. так что прежде, чем человек твердо не определится, чего он хочет - приобщиться к секретам или долго и скучно работать над своим собственным поголовьем, соблюдая общеизвестные правила разведения, не обязательно проявлять излишнее рвение и кричать "ура, нашего полку прибыло", не обязательно и начинать объяснять им в двух словах всю сложность мироздания.
marsel: Статья: "Цена шоу". Часть 1. В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо. Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели. А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками. Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка. Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают. При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение. - Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим! Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии. Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик. Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку - А у кого не бывает плембрака? Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике. Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы. Часть 2. 1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения. Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными. 2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики – Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа – Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика. Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей. Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего. Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе. 3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос. Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют - Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования. Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях - Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой. Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше. На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме. Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища. Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом. Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные. Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо. В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние. Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить? bomba Сообщения: 17 Репутация: 0 Награды: Замечания: Тема: Re: Почему ротвейлеры вышли из моды? Пт 27 Апр 2012, 22:23 -------------------------------------------------------------------------------- + ---- -Re: 15АПРЕЛЯ 2012 ВСЕРОССИЙСКАЯ МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА 1 нед., 3 д. назад
marsel: Нашла вот эту очень интересную статью, так все сложно и интересно, не знала куда лучше поставить.
анимамеа: marsel пишет: не знала куда лучше поставить почему бы и не сюда. статья с полемическими перехлестами, но ясно дает понять начинающим, что они не боги, но при этом лично отвечают за все, что развели.
полная версия страницы