Форум » Разведение » как быть с разведенцами? игнорировать? » Ответить
как быть с разведенцами? игнорировать?
livenonstop: Вот такой диалог у меня произошел недавно. Как с этим быть, не знаю. Лене (Бушер плюс) написала, на случай, если ей это интересно, все-таки ее собака. Решила заодно обнародовать тут. [quote]здравствуйте, готов вам предложить интим))))) у нас есть девочка палевого окраса возраст три .не вязанная есть щенячка. покупали в клубе (бушер плюс)не оформляли родословную так как собака куплена для себя а не для выставок.течка началась 7марта .готовы размножается))) жду условий нам по сути из помёта нужен кабель[/quote] Добрый вечер. А позвольте несколько вопросов? 1. Почему хотите вязать, если брали для себя? 2. Куда планируете деть остальных щенков? 3. А что будет, если в помете не родиться ни одного кобеля? [quote]так я и говорю для себя )) хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель )меня интересует один кабель других готов одать вам как только выростут . готовы взять на себя токие хлопоты. я к стати живу не далеко бирюлллёво.а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает [/quote]
буба: кора пишет: Просили полных гарантий. Без гарантий брать отказались. Потом передумали. Решили взять. Только уже я отказала. Откуда же у меня гарантии? Тоже теперь будут плохо думать о заводчиках, как о непорядочных людях. Отказали и правильно. А о каких полных гарантиях идет речь? француз, здоров, пацан, деффка - что еще?
анимамеа: Lucky пишет: Сумбур конечно получился. Но может быть кто-то прочитав мой пост не захочет связываться с этими заводчиками-разведенцами, если он конечно не мазохист конечно получился. вы все свалили в кучу: свое сознательное решение взять в дом за озвученную сумму больного щенка смешали с последующим проявлением экстерьерных дефектов, плюс добавили историю о том, что собаке, как и положено, выдали в итоге (несмотря на допущенные ошибки в оформлении помета) документ о происхождении. правда скромно умолчали о том, где договор о том, что щенок до покупки вами осмотрен и дефектов экстерьера и проблем со здоровьем не обнаружено. также вы обошли молчанием обязательный в типовом договоре момент: к какому классу отнесен щенок - шоу перспективному, брид или к домашним любимцам. ваши претензии к его экстерьеру возможны только в первых двух случаях. вы не озвучили и цель приобретения нездорового щенка (кстати, тут неплохо было бы приложить справку от ветеринара с соответствующей датой, выданную не задним числом, о том, что щенок взят больным, а не заболел, допустим, у вас. дома). и вы не предоставили на обозрение форумчан никаких свидетельств тех самых дефектов экстерьера (которые никак не способны помешать собаке прожить нормальную жизнь в качестве домашнего любимца), но зато озвучили реквизиты питомника, откуда его взяли (не под дулом пистолета и не под наркозом, надо нолагать, и деньги на оплату этого приобретения отдали самостоятельно, а не хакеры со счета украли). и после этого : Lucky пишет: Я никого не хотел обвинять . наверное оно само получилось - не хотели, но голословно обвинили, а вас ведь за это при самом небольшом желании можно наказать на сумму куда более внушительную, чем вы заплатили (повторяю - совершенно добровольно) за якобы больного щенка. Lucky пишет: Я хотел высказать очевидную мысль. Разведением должны заниматься профессионалы и нести ответственность за результат нужно с того момента, как только такая мысль появилась. эта ваша светлая мысль кажется очевидной только на первый взгляд. на самом деле профессионалы вам ничего не должны, а заниматься размножением собак с юридической точки зрения имеют право все, включая несовершеннолетних и недееспособных. и приобретать больных, равно как и здоровых собак с выставочной перспективой либо с дефектами экстерьера имеют право все , кому этих собак согласны продать. значительно очевидней выглядит другое: покупая копеечную вещь в магазине люди берут на нее гарантийный талон, а приобретая больную неизвестно чем собаку за вполне ощутимую в семейном бюджете сумму те же люди ничего подобного не делают, считая, что их интересами должны озаботиться другие люди, предварительно прочитав мысли покупателя на расстоянии. словом, моя мысль тоже вполне очевидна, хоть может вам и не понравиться : кроме того, что на зеркало не следует пенять, если отражение в нем не совсем нравится, не стоит бездоказательно обвинять кого-либо за то, в чем на 99% виноваты сами, даже если все, о чем вы здесь поведали - чистая правда.Lucky пишет: По поводу кастрации мнений ветеринаров очень много по поводу кастрации мнений два, а именно: нужно или не нужно конкретной собаке, а не всем собакам вообще. хотя общемировая практика содержания домашних любимцев предполагает их кастрацию (стерилизацию). причем не только кобелей, но и сук, для которых полостная операция в этом случае неизбежна. и ничего, живут как то. в среднем - даже несколько дольше, чем их нестерилизованные собратья.
кора: буба вот и я растерялась. Но это ещё не всё, чего хотели. (Смайлики не вижу, поэтому история не будет впечатляющя, тАк, как хотелось бы:) Было ещё предложение оставить залог 5 тр, взять на пробу, и вернуть, если что-то у них с собачкой не сложится. Вот тАк). Честное слово. Понимаю, чудаки и не адекватные покупатели. И всякие люди бывают. Но не до такой же степени! Пришлось, правда, ответить жёстко, не без того.
буба: кора пишет: Было ещё предложение оставить залог 5 тр, взять на пробу, и вернуть, если что-то у них с собачкой не сложится. ужас какой...ну и люди...не они не чудаки, они по другому называются...
marsel: анимамеа , Вы конечно все правильно написали, так должно быть, договор, осмотр щенка и т.д. и т.п. Но так не всегда бывает. Проблемы, озвученные ТС, вылезли как я понимаю позже . и вы не предоставили на обозрение форумчан никаких свидетельств тех самых дефектов экстерьера (которые никак не способны помешать собаке прожить нормальную жизнь в качестве эти дефекты очень хорошо видны, если зайти в альбомчик Фотогалерея и посмотреть. Знаете, со всех сторон получается, что покупатель должен быть честным по отношению к породе - не вязать такую собаку, а заводчик вроде как и совсем не причем . P.S я недавно, в феврале месяце была на грани покупки АСТ. Имя у заводчика известное, щенок очень-очень перспективный, на условиях продавался. А договор они не заключают, сказали, что все равно никакой юридической силы эти договора не имеют. И что их питомник один из немногих, которые забирают своих собак - отказников. И у меня опять возникло двойственное отношение к этим договорам.
fanat: Аврора пишет: Я как адекватный человек кобеля кастрировала, щенячку убрала в дальний ящик, а с горе-заводчицей прекратила всякую связ Щенячку убрали совершенно напрасно. У вашей собаки есть мама, папа, дедушки, бабушки. И Вы имеете полное право получить документ, содержащий информацию о них.
Зубова Светлана: marsel пишет: А договор они не заключают, сказали, что все равно никакой юридической силы эти договора не имеют. И что их питомник один из немногих, которые забирают своих собак - отказников. И у меня опять возникло двойственное отношение к этим договорам. Некоторые сделки купли-продажи допускают простую письменную форму договара купли-продажи. Обязателен акт приема-передачи иммущества. Это в России. Эстонское законодательство я не знаю. Собак отказников забирают или хотя бы помогают переустроить многие заводчики. О возврате денег покупателю речь не ведем.
marsel: Зубова Светлана , я и хотела купить в России.
Аврора: fanat пишет: Щенячку убрали совершенно напрасно. У вашей собаки есть мама, папа, дедушки, бабушки. И Вы имеете полное право получить документ, содержащий информацию о них. Если бы указанные там мамы-папы еще были настоящими, возможно я бы и потратила полдня на то,чтобы просидеть в РКФ и сделать родословную. Но там не все так просто. Когда забирали щенка, нам была показана одна сука(тигровая) и сказана кличка кобеля, когда я сверилась с щенячкой, то получилось что мама у нас палевая а отец совершенно другой кобель....Плюс узнав что заводчик торгует на птичке, узнав что ее не воспринимают всерьез породники и она имеет статус приличной разведенки, у которой круглый год сидят по 20-60 щенков, знаете я думаю врядли клички на родословной мне о чем-то скажцт и моя собака будет иметь к указанным предкам хотя бы отдаленное отношение. Плюс ко всему на меня вылили ушат помоев, когда я опубликовала правду в интернете. Воплей было...
livenonstop: кора пишет: Было ещё предложение оставить залог 5 тр, взять на пробу, и вернуть, если что-то у них с собачкой не сложится. Вот тАк). Честное слово. Понимаю, чудаки и не адекватные покупатели. И всякие люди бывают. Но не до такой же степени! Пришлось, правда, ответить жёстко, не без того. у нас, когда гриффонов продавали еще интересней было. тетка из далекого города какого-то по поводу суки звонила. так она предложила так: оформить щенка в совладение, соответственно заплатить пол стоимости, а вторую половину заплатить (и собаку в полное пользование получить) после 1 помета. это есл все сложиться. а если не сложиться, то она вернет ее нам обратно. на хрен была послана. без купюр
Буржик: livenonstop пишет: на хрен была послана , ну это Вы еще близко послали , надо бы подальше, да чтоб быстым шагом
Lucky: анимамеа если Вы хотите выступить в роли адвоката, . наверное оно само получилось - не хотели, но голословно обвинили, а вас ведь за это при самом небольшом желании можно наказать на сумму куда более внушительную, чем вы заплатили (повторяю - совершенно добровольно) за якобы больного щенка. то попробуйте. Заполните хотя бы для начала свой профиль, а то не понятно ни кто вы, ни откуда, не имени, ни пола. анимамеа пишет: кстати, тут неплохо было бы приложить справку от ветеринара с соответствующей датой, выданную не задним числом, о том, что щенок взят больным, а не заболел, допустим, у вас. дома). и вы не предоставили на обозрение Не переживайте вы так. Все у меня есть и справки и диагнозы, даже из трех ветеринарных клиник. Знаете, не очень доверяю первоначальному диагнозу. Просто он был из разряда "щенок не жилец". И естественно все назначения врачей имеются. (Кстати в базах данных этих клиник то же все есть. Кто обращался, когда, какой диагноз, кто осматривал, какое лечение назначил.) Еще есть рентген и заключение из независимой ветеринарной лаборатории. Кстати там были обнаружены какие-то кокцидии. Все заинтерессованные на тот момент люди все знали и видели. И старались помочь. Поэтому, вам лично, я ничего на обозрение предоставлять не собираюсь. Только в суде, если вы решите подзаработать. Дефекты экстерьера, как вам уже сказали, можете посмотреть на нашей страничке. Мы не прячемся и не стесняемся. Да мы такие, и от этого не менее любимые и ухоженные чем собаки других "пап"и "мам".Вы пишите: профессионалы вам ничего не должны Это бабушки на лавочке рассуждая о глобальных проблемах человечества ни кому не должны. В моем понимании звание "ПРОФЕССИОНАЛ" автоматически подразумевает ответственность перед людьми за свои дейтвия. анимамеа пишет: заниматься размножением собак с юридической точки зрения имеют право все, включая несовершеннолетних и недееспособных. Вот в этом и заключается проблема, которая поднимается в этой теме. И так к сожалению везде. А по моему мнению такого быть не должно. Тем более когда речь идет не о бездушных предметах, а о "братьях наших меньших". За сим тему для себя считаю исчерпаной. Всем здоровья и удачи!
marsel: Lucky , у Вас красивая и очень ухоженная собака. Малыш родился под счастливой звездой, потому что попал в Ваши руки. Мне очень близка и понятна Ваша история. Что еще хочу сказать, не теряйте веру в людей и в порядочных профессиональных заводчиках. Они есть и не мало В моем понимании профессионал, это прежде всего честный человек - честный перед собой, перед породой, и перед владельцами своих щенков. Такой человек всегда найдет компромисный вариант из любой ситуации.
анимамеа: marsel пишет: Но так не всегда бывает. Проблемы, озвученные ТС, вылезли как я понимаю позже . конечно так не всегда бывает. а потом почти всегда бывают гневные письма на форумах. сначала люди не считают нужным оформить свои обязательства друг перед другом, а потом одна из сторон, задним числом посчитав себя в чем то ущемленной,начинает (практически всегда бездоказательно, но с большим апломбом) разоблачать мнимого виновника своих якобы неприятностей. "проблемы" же, о которых пишет пострадавший от собственной непредусмотрительности форумчанин, находятся исключительно в его живом воображении - собак явно домашний любимец и никакие перекосы челюсти или крипторхизм (о которых мы тоже знаем только со слов владельца собаки) не мешают ему выполнять это предназначение - быть домашним любимцем. насколько я могу судить из того, что написано - его никто не обманывал. заявленная цена щенка маловата для племенной и тем более выставочной в перспективе собаки, поэтому требовать правильного прикуса или комплекта семенников владелец не вправе, если только в договоре не записано другое. родословную на собаку оформили, исправив допущенные в племпакете ошибки - так и должно было быть, собака - явный французский бульдог, не помесь и не урод, не инвалид. и что же : обнародованы реквизиты питомника, вывален мешок грязи на заводчика, при этом никаких документальных доказательств вины никто не предоставил. и могу с большой вероятностью предположить, что и не собирался, и не соберется. всегда жаль не оправдавшихся надежд и разрушенных иллюзий. но мне никогда не жаль скандалистов, публично и бездоказательно обвиняющих других людей в собственных ошибках.
анимамеа: Lucky пишет: Lucky пишет: В моем понимании звание "ПРОФЕССИОНАЛ" автоматически подразумевает ответственность перед людьми за свои дейтвия. вы удивитесь наверное, но ваше понимание и тут отличается от общепинятого: абсолютно все дееспособные люди, будь то профессионалы, бабушки или люди, сознательно покупающие больных щенков, скандалисты, изливающие публично свою досаду на форумах, отвечают за свои действия. часто - даже юридически.Lucky пишет: Заполните хотя бы для начала свой профиль, а то не понятно ни кто вы, ни откуда, не имени, ни пола это имеет какое то отношение к тому, что вы публично и бездоказательно обвинили человека? (мой профиль заполнен согласно правилам форума, если ваше пресловутое мнение о том, что там должно быть написано и в данном случае расходится с действительностью - ничем не могу помочь). Lucky пишет: Не переживайте вы так. Все у меня есть и справки и диагнозы насколько я поняла - переживаете вы - потому что не удалось по цене домашнего любимца приобрести собаку без дефектов экстерьера. повторюсь - это все можно, хотя и не всегда нужно делать: возмущаться, огорчаться, называть фамилии т т.п. но только предъявляя при этом доказательства. вы их не предъявили, "наивно" изложив произошедшее со своей точки зрения и фонтанируя обидой.Lucky пишет: Знаете, не очень доверяю первоначальному диагнозу. с верой - это в церковь. если обвиняете не жизнь вообще и то, как она несправедлива, а конкретных людей - нужны документальные подтверждения. Lucky пишет: Дефекты экстерьера, как вам уже сказали, можете посмотреть на нашей страничке. Мы не прячемся и не стесняемся стесняться тут нечего - домашние любимцы обычно дефектами экстерьера от племенных особей и отличаются.Lucky пишет: Поэтому, вам лично, я ничего на обозрение предоставлять не собираюсь. Только в суде, если вы решите подзаработать. мне ваши справки не нужны. они нужны вам, если вы серьезно расчитываете на то, что кто то поверит вашей расказке о злых заводчиках и наивных покупателях. Lucky пишет: Вот в этом и заключается проблема, которая поднимается в этой теме несомненно, только при чем здесь ваши посты?Lucky пишет: И так к сожалению везде. А по моему мнению такого быть не должно наконец то вы заметили, что ваше ценное мнение никак не влияет на окружающую действительнось. интересно почему - оно же такое компетентное, ценное и экспертное? пишет: За сим тему для себя считаю исчерпаной. Всем здоровья и удачи! это весьма характерно для скандалистов: наделать глупостей, которых постыдился бы и малолетний, получить в результате таких действий прогнозируемый, но почему то все равно не устраивающий результат, пафосно обвинить в этом результате кого то другого, в крайнем случае - систему, а не себя, и с чувством глубокого удовлетворения удалиться, не считая нужным отвечать за свои слова.
Lucky: анимамеа не хотел вам отвечать, но чтобы внести ясность и закончить наше общение напишу о том, что сподвигло меня написать первый пост и озвучить имена и реквизиты заводчика. Раскладываю по пунктам: (не надо только пытаться читать между строк и искать какую-то обиду на весь мир). Прошу обратить внимание на время покупки щенка и написание поста. 1. Проблемы со здоровьем щенка (обнаруженные сразу после покупки) были успешно решены при участии хозяйки щенка (алиментный). Предложения о возврате щенка или какой-либо финансовой компенсации были мной отвергнуты. Причины озвучивать вам не буду. Вы не способны их понять. 2. Проблемы связанные с экстерьером, которые проявились позже - это проблемы моей собаки. Про свою собаку я имею право писать все что хочу и где хочу, при этом озвучивать кто ее родители тоже. Надеюсь вы это понимаете. Вы спрашиваете озвучивал ли я проблемы экстерьера заводчику - отвечу НЕТ. Заводчика и владельца суки я не знаю , а нашего папы уже к сожалению нет 3. А теперь внимание!!!! В догонку у собаки не правильные документы. Уважаемый (с ваших слов) заводчик- "профессионал" (оказывается не тот, а "ребята не вкурсе"), документ с печатью клуба. Причем и имя собаки оказалось не совсем то. Ошибку с именем могу списать на английскую транскрипцию, а как быть с заводчиком и с тем кто подписывал и ставил печать на этом документе. По моему мнению это называется если не фальсификация документов и обман покупателя, то по крайней мере непрофессионализм. И я имею полное право довести до сведения форумчан, что связываясь с этими разведенцами нужно быть очень внимательным и не повторять чужих ошибок. ( Если вам нужны документальные свидетельства- сканы второй части щенячки с отметками РКФ и родословная выданная РКФ скину в личку. Только если вы пообещаете официально на этом сайте принести мне извинения за обвинения в скандализме, ребячестве и многом другом в чем вы меня лично обвинили). Может вы не доверяете профессианализму РКФ? Жаль что в вашем понимании ничего страшного не произошло. анимамеа пишет: исправив допущенные в племпакете ошибки - так и должно было быть ЧТО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ? ОШИБКИ или то что люди должны были их исправлять? И кто из нас скандалист? PS: У верен на 200% ,что случись такая ситуация у вас, вы бы давно разорвали весь интернет и строчили заявы в РКФ, а может и в прокуратуру (исходя из ваших желаний кого-то наказать) и на заводчика, и на клуб. В это раз я понятно для вас выражаюсь не сумбурно? Не надо строить из себя Робин Гуда и защищать обиженного "уважаемого заводчика" по вашему мнению, и разведенца по моему.
анимамеа: Lucky пишет: Lucky пишет: Предложения о возврате щенка или какой-либо финансовой компенсации были мной отвергнуты вы напрасно думаете, что это ускользнуло от моего внимания. именно учитывая это обстоятельство я утверждаю, что этой причины жаловаться на чей то непрофессионализм у вас тоже нет - вы сознательно выбрали именно такой образ действий. медаль за лечение больного домашнего любимца вам тоже не положена - ответственность за состояние его здоровья начинается у владельца с момента принятия на себя обязательств по владению собакой. возможно вы удивитесь, но все нормальные владельцы лечат своих собак - это не заслуга, а их обязанность. вы могли вернуть щенка или не брать его, но если не сделали этого - при чем здесь заводчик (тем более что продавец щенка - совершенно другое лицо). Lucky пишет: Проблемы связанные с экстерьером, которые проявились позже - это проблемы моей собаки. Про свою собаку я имею право писать все что хочу и где хочу, при этом озвучивать кто ее родители тоже. Надеюсь вы это понимаете вы брали собаку у владелицы кобеля, заводчицы не знаете. утверждать, что собака заболела из-за нее или плохо выращена поэтому не можете. экстерьерные недостатки собаки получены ею от всех своих предков, а не только от матери и относятся к тем, которые не влияют на здоровье собаки и возможность быть домашним любимцем определенной породы. т.е. и с этой стороны заводчицей вам не было нанесено никакого ущерба. вы можете озвучивать любые особенности и обстоятельства своей жизни и жизни домашнего любимца, но и тут вам не в чем обвинить заводчицу, а вы обвиняете, да еще и в непрофессионализме, человека, не бравшего на себя перед вами никаких обязательств, но благодаря которому у вас живет любимый член семьи.Lucky пишет: А теперь внимание!!!! В догонку у собаки не правильные документы а теперь - внимание: вы брали эти документы из рук продавца, а не заводчика. и еще раз внимание: неточности в них исправлены, как и положено и кем положено - не заводчиком, а теми, кто принимает и оформляет документы о происхождении. Lucky пишет: Уважаемый (с ваших слов) заводчик- "профессионал" может этот заводчик уважаемый, а может и нет - я не знаю этой фамилии. от того, уважаете вы его или нет, ничего не изменится - вы обвинили человека в том, в чем он перед вами совершенно не виноват и даже не мог провиниться, если бы и захотел. Lucky пишет: документ с печатью клуба. Причем и имя собаки оказалось не совсем то Lucky пишет: Ошибку с именем могу списать на английскую транскрипцию, а как быть с заводчиком и с тем кто подписывал и ставил печать на этом документе вы сами то хоть можете сопоставить эти два факта: печать - клубная, написание имени - от работников клуба. заводчик туда отправила племпакет. клубный работник пакет принял без замечаний. потом оказалось, что клубный работник недосмотрел и ошибку исправили. там, в частности, имеется направление на вязку к определенному кобелю . владелец кобеля это направление подписал- с открытыми глазами и добровольно - иначе помет бы не оформлялся и щенку бы не присваивалось никое имя - ни в версии заводчика, ни в версии клуба. клубный работник принял это подписанное направление и другие документы, необходимые в данном случае. их перечень - ни от кого не тайна, ознакомтесь на досуге. если работника ркф что то не устраивает - он пакет не принимает и отсылает его на доработку. это законная и прописанная в племположении процедура, потому что все, в том числе работники ркф - люди, а не роботы, при чем здесь фальсификации и обман? и заводчик тут при чем? ответственность за сведения в документах о происхождении несет клуб. он вносит исправления, если обнаружились неточности. что не так?Lucky пишет: По моему мнению это называется если не фальсификация документов и обман покупателя, то по крайней мере непрофессионализм. как я вам уже писала, мнение кого то, кто в вопосе не разбирается, но это самое мнение составил на основании своих фантазий, никого не интересует, кроме носителя мнения. обвиняют, в том числе и в непрофессионализме, не говоря уж об обмане, не на основании мнений, а на основании доказательств. у вас доказательств непрофессионализма и нечестности заводчика нет. вы не высказали мнение о цвете и вкусе фломастеров, а оговорили человека. так доступно? Lucky пишет: И я имею полное право довести до сведения форумчан, что связываясь с этими разведенцами нужно быть очень внимательным и не повторять чужих ошибок. ( разведенец вам, как мы уже выяснили, ничего плохого не сделал и даже не мог сделать, ибо вы его не знаете и брали щенка не у него. ваш щенок, насколько можно понять из ваших истеричных постов - здоров и благополучен, с правильными документами (в которые вы стыдливо и интеллигентно постеснялись внести сведения о недопустимости племенного использования, если не ошибаюсь. понятное дело - не внесли совершенно случайно и без всяких нехороших планов на будущее. заметте - я вас не обвиняю в мошеничестве, хоть его отдельные признаки налицо, в отличие от того, чем тут занимаетесь вы). никаких претензий к собаке как к домашнему любимцу вы не предъявляете и предъявить не можете - о чем в таком случае вы хотите предупредить форумчан?. Lucky пишет: если вы пообещаете официально на этом сайте принести мне извинения за обвинения в скандализме, ребячестве и многом другом в чем вы меня лично обвинили). Может вы не доверяете профессианализму РКФ? профессионализму ркф я доверяю в той же степени, что и остальным организациям мкф. причем, в отличие от вас, доверяю не слепо, как в церкви, а потому, что знаю, как там все работает. а работа эта регламентирована не мнениями мимоходящих эльфов, а утвержденными положениями. если вас в этих положениях что то не устраивает - пишите заявления в сответствующую комиссию, а не на форумы или в спортлото. например, я знаю, что сведения и в щенячке, и в родословной подтверждены работниками ркф на основании пакета документов, необходимого для такого подтверждения, а не на основании детской веры в деда мороза, в то, что детей приносит аист или в то, что заводчики и работники клубов никогда не ошибаются и ничего не забывают в этот пакет вложить. более того - за достоверность сведений в документах о происхождении собаки в системе ркф несет ответственность отнюдь не заводчик, а тот, кто поставил печать и подпись. вам тоже никто не мешал это все узнать, причем до, а не после покупки щенка - к тому же не у заводчика, а из вторых рук. вы когда пальцы в розетку суете тоже обвиняете электрический ток? зачем тогда, приобретя щенка - такого как он есть - больного и несовершенного, но вполне при этом узнаваемой породы и с достоверными документами - у совершено другого человека, собака которого дпла этому щенку половину генов - не больше и не меньше, чем собака заводчика, вы вылили ведро помоев на незнакомого вам человека, который не имет к вашим приключениям никакого отношения? никаких политкорректных объяснений вашим постам, кроме досады на собственную глупость и истерики с вашей стороны у меня нет и не будет. неполиткорректных высказывать не буду, хотя вы тут признались во многом таком, что наталкивает на самые нехорошие подозрения относительно ваших дальнейших действий с родословной и собакой. не буду потому, что собака - ваша собственность. и никто не сможет вам помешать .
Lucky: Анимамеа, Все бы было именно так, как вы описали. Но есть одно но. Щенка я забирал из дома заводчика и документы забирал из рук заводчика, который уверял что они в полном порядке и волноваться не стоит. Все заполнено правильно и мне останется вписать туда только свой адрес и фио. Из ваших слов я понял, что в ркф отправили племпакет с правильными данными, а в щенячке написали не того заводчика? Но заводчик это должен знать, если он утверждал что сука его и заводчик он?
анимамеа: Lucky пишет: Но есть одно но. Щенка я забирал из дома заводчика и документы забирал из рук заводчика вам только кажется, что тут есть какое то "но". документы заполняет не заводчик. он отдает в клуб те документы, которые ему сказали отдать. клуб их принимает. клубные же работники актируют родившийся помет, клеймят или чипируют щенков, чтобы не перепутать в дальнейшем кто где, и выдают им первичный документ о происхождении, который можно потом обменять на родословную. это их часть работы. иногда в этой работе бывают неточности, они устраняются, когда документы на помет попадают на изготовление родословной - и исправляются. человек, арендующий собаку, на все время, обозначенное в договоре аренды везде записывается в качестве ее владельца на весь срок аренды - в выставочных каталогах, документах о происхождении и т.п., совершенно независимо от того, живет ли собака у него в доме. эти сведения есть в базе данных, их обязан уточнить человек, который проверяет племпакет, а не заводчик, который мог подписать и сдать этот документ несколько лет назад, после чего имеет полное право о нем больше не беспокоиться. так что вас и тут никто не обманул. от того, кто формально значится владельцем в родословной, происхождение щенка никак не изменилось - он родился не от людей, а от собак. а родословная - документ о происхождении собаки, а не ее владельце, который может меняться. тут нет подделки или подковерных махинаций. за оформление бумаг на помет отвечает клуб, документы, которые для этого нужны, там от заводчика приняли, щенячки оформили - откуда же заводчик может догадаться, что кто то куда то недоглядел? это просто не его область компетенции. и, как мы уже выяснили - продал вам щенка не заводчик - ни тот, у кого находилась собака-мама, ни тот, кто формально владел этой собакой, а владелец щенка, который получил его в качестве оплаты за вязку. хотите вы этого или нет - претензии можно предъявлять только ему или через него. а договора с ним у вас нет, насколько я поняла, что еще больше усложняет дело. лечили вашу собаку от чего то ужасного (вирусного происхождения), она якобы находилась при смерти. не думаю, что ошибусь, если предположу, что этот диагноз подтвердить нечем, кроме уверений ветеринара, что только он спасет собаку. зато у щенка (по вашим словам)обнаружены простейшие (не вирусы), да еще и как вы пишете "какие то". а они не бывают какие то, у них есть название и стадия развития. живут эти существа везде. до определенной стадии своего существования никак себя не проявляют. а когда проявляют - лечатся недорогими лекарствами, просто, без пафоса и криков "мы его теряем" , хотя и требует лабораторного контроля. результаты правильного лечения видны сразу. так что и тут мы никогда не узнаем, насколько серьезной ситуация была на самом деле, а насколько - театром одного актера, чтобы снять больше денег за лечение. сами понимаете - изгнание из организма гельминтов и простейших - нужное дело, но благодарность владельцев за это выражается в другой сумме, чем за спасение жизни. причем если вы вдруг захотите получить сведения о ходе лечения, то можете вдруг обнаружить, что из этих сведений можно идентифицировать только вас, а вот собаку - нет. и поэтому доказать что-либо никому не сможете. поправте меня, если я ошибаюсь и наконец нашлась клиника, где в историю болезни персоналом добровольно и без напоминаний заносятся данные, по которым можно однозначно идентифицировать собаку. я это к чему: чтобы действительно обеспечивать безопасность и комфорт тем, кто от нас зависит, нужно знать, как это делать, отделять важное от неважного, а не заниматься обвинениями направо и налево. на самом деле людей, которым действительно важно все, что касается вашей собаки, очень мало. среди этих людей был и человек, у которого вы забрали щенка. этот человек мог бы стать тем, кто предотвратил бы или минимизировал все неприятности, которые постигли вас - неопытного владельца. понятно, что навязывать вам свою помощь он не будет - вы приобрели щенка не у него. но вам никто не мешал обратиться к заводчику за поддержкой и разъяснениями. а публично обвинять этого человека в том, чего он вам ни при какой погоде не должен - не лучший путь получить от него помощь. как то так.
livenonstop: анимамеа пишет: наконец нашлась клиника, где в историю болезни персоналом добровольно и без напоминаний заносятся данные, по которым можно однозначно идентифицировать собаку. оффтопом. клиника, в которую при необходимости обращаюсь я имеет карточку заведенную на каждую собаку с данными о ней, куда и вклеивается и вписывается весь ход лечения и все манипуляции. Как в человеческой поликлинике. это я не чтобы поспорить. скорее что-то типа "похвастаться" и показать что есть и такие места)
полная версия страницы