Форум » Разведение » как быть с разведенцами? игнорировать? » Ответить
как быть с разведенцами? игнорировать?
livenonstop: Вот такой диалог у меня произошел недавно. Как с этим быть, не знаю. Лене (Бушер плюс) написала, на случай, если ей это интересно, все-таки ее собака. Решила заодно обнародовать тут. [quote]здравствуйте, готов вам предложить интим))))) у нас есть девочка палевого окраса возраст три .не вязанная есть щенячка. покупали в клубе (бушер плюс)не оформляли родословную так как собака куплена для себя а не для выставок.течка началась 7марта .готовы размножается))) жду условий нам по сути из помёта нужен кабель[/quote] Добрый вечер. А позвольте несколько вопросов? 1. Почему хотите вязать, если брали для себя? 2. Куда планируете деть остальных щенков? 3. А что будет, если в помете не родиться ни одного кобеля? [quote]так я и говорю для себя )) хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель )меня интересует один кабель других готов одать вам как только выростут . готовы взять на себя токие хлопоты. я к стати живу не далеко бирюлллёво.а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает [/quote]
Н.Д: livenonstop и выгодно то как от бирюлево до марьино только одна остановка на электричке , что думаю тоже сыграло роль при выбре адресата для послания.
Buk-L: Н.Д пишет: livenonstop и выгодно то как от бирюлево до марьино только одна остановка на электричке , что думаю тоже сыграло роль при выбре адресата для послания. Может быть, может быть... Хотя я думаю, что главную роль сыграло вот это. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000298-000-0-0-1321519277 За что боролись, как говорится....
Elena O.: Всё старо, как мир..., ноо до нас уже докатилось... если "для себя" - то кастрация или стерилизация, и нет вопросов в дальнейшем
Lucky: Решил написать про разведенцев в моем понимании этого вопроса. Так сказать на собственной шкуре испытал "радость" общения с такими. Заранее прошу извинить, если обижу кого-то из уважаемых заводчиков и кинологов. Но как говориться накипело. Начало было таким: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00003848-000-0-0-1291902136 Щенок алиментный, забирал у Елены Заботиной (м.Молодежная). Сайт так называемого "питомника"- http://www.bulldog-chih.ru/ В результате за 25 000 рублей имеем очень красивого и всеми любимого члена семьи с перекосом челюсти и в догонку крипторха.( с ветеринарной карточкой и щенячкой клуба ДГО "КЛЖ"РеКорД" в которой указан заводчик Зоботина и т. д.). На момент покупки щенок оказался больным питомниковым кашлем и сожжеными подушечками лапок. (может какой-то химией, а может мочей-предположительно). Слава богу, что все это мы пережили и забыли. В этой ситуации считаю виноватым только себя и ни кого не обвиняю. Люди прекрасно знали, что беру щенка впервые и опыта таких покупок нет. Так почему же не кинуть, точнее не впарить "племенной" брак. Прошло 1,5 года и я решил оформить родословную на собаку. Приехал в РКФ, сдал документы и через полтора часа получил ответ. В ВЫДАЧИ РОДОСЛОВНОЙ-ОТКАЗАТЬ!!!! Основание - Заботина не является владелицей суки (Афродиты) и в щенячке (заводчик)должна быть указана грожданка Титаева о которой я услышал впервые. Сказали: "Звони заводчику, владельцу алиментного щенка, в клуб. Пусть выдают какую-то справку, что кто-то не возражает чтобы заводчиком числился другой человек." Еще посоветовали написать жалобу на них всех в какой-то комитет. Хорошо, что мне тогда ни кто из них не подвернулся под руку. Но история оказалась со счастливым концом. Дувушки в РКФ проявили сострадание и выдали мне родословную. Теперь у моего верного друга есть взрослый документ Сумбур конечно получился. Но может быть кто-то прочитав мой пост не захочет связываться с этими заводчиками-разведенцами, если он конечно не мазохист. Если я что-то не понимаю и такие ситуации в работе питомников и заводчиков норма, то прошу заранее извинить. Могу дать квалифицированную консультацию по инженерной сантехнике и отоплению .
кора: Lucky Скажите пожалуйста, каким работником РКФ "ответственным за племенную работу" подписана родословная Вашей собаки - крипторха с перекосом челюсти (как Вы пишете)? На родословной есть какие-либо пометки о том, что собака - "не для племенного использования" или что-то подобное? И вообще, "девочкам из РКФ" известно, что проблема с Вашей собакой не только в части неверно оформленной ЩК? Свои претензии к качеству Вашей собаки Вы озвучили при передаче документов на оформление родословной? Если в ЩК и общепомётке не указано, что в помёте есть плембрак, (а такое бывает), выдать родословную кобелю-крипторху с пометкой "не для плем использования" РКФ предлагает после предоставления справки, (заверенной, ес-сно), что проблема возникла в период развития собаки по тем или иным причинам (и такое бывает). Перекос, очень часто, проявляется после смены зубов, когда собака уже какое-то время живёт у владельца. Но Вы-то, уже знали об этих проблемах, когда собирались получать родословную? Поставили ли в известность заводчика и РКФ? Полагаю, что эти вопросы имеют непосредственное отношение к теме борьбы с разведенцами. Ответственный заводчик + ответственный владелец + человек, ответственный за выдачу документов допускающих/нЕ допускающих собаку к разведению.
Н.Д: кора - может я чего не понимаю если щенячка без ограничений, те если на момент актировки помета у щенка не было перекоса ( а его скорее всего на тот момент не было) , с яичками тоже не всегда все просто они вполне могут гулять при широком паховом кольце. То с какой радости в родословной должна быть отметка? Родословная это не билет для вязкок , а только документ подтвержающий родство собаки с мамаой и папой и другими родственниками. Lucky Договор о купле щенка определенного класса заключали ? - если нет то увы , кроме возмущения добиться можно только на усмотрение " заводчика" ( вернуть владельцу разницу в классе собаки)
кора: Н.Д Так и я о том же, что не всё так просто, как думают многие собаковладельцы. Живой организм развивается по сложным законам, от возникновения проблем никто не гарантирван. Никогда не говори никогда. (Свой пост немножко дополнила). У владельца есть претензии к заводчику (не мне решать, обоснованы они, или нет). Но за родословной-то человек, знающий, что его собака-плембрак, зачем пошёл? И промолчал он, ради бумажки, о том, что вот такая ситуация? Или озвучил, и тем не менее, получил ту бумажку? С пометкой, или без оной?
fanat: Н.Д абсолютно права. Родословная (в простонародье) официально назыввается - Свидетельство о происхождении (название говорит само за себя). Но на родословную РКФ может поставить отметку "Окрас не признан ФЦИ" или "Племенной брак". Но такаие отметки ставятся, если такая запись есть в щенячке, а за это должен отвечать заводчик или его куратор. Перекос челюсти и крипторхизм, как правило, появляются значительно позже оформления щенячки... Но иногда, если при актировке возникают некоторые сомнения относительно экстерьера, то в щенячке делается пометка о необходимости дополнительного осмотра щенка через обозначенный промежуток времени.
Аврора: кора Н.Д Lucky извините что влезаю в разговор, я просто в такой же ситуации оказалась с кобелем бульмастифа когда покупала. И перекос у нас на месте и яйки одной нету. Собаку брала в полгода, ну тоже увидели лохушку и спихнули что похуже да подороже... Отметок в щенячке не было, щенячка РКФ. Это я все к чему...кора пишет: И промолчал он, ради бумажки, о том, что вот такая ситуация. Или озвучил, и тем не менее, получил ту бумажку? С пометкой, или без оной? Возможно человек просто хотел узнать родословную собаки....Я таким путем не пошла, т.к. в моем случает там такие дебри, и нервы тратить не хочется, так что щенячка у нас так и лежит себе пылится... А вообще вот такие вот заводчики, которые продают брак без отметок...они способствуют тому что покупатель может пойти по такой же кривой дорожке вслед за "учителем". Нам вот вязаться в 7мес. предлагали, ну и что что крипторх...(она же предлагала, заводчица) И таких вот у нее целый набор, на этом ее грязный бизнес размножения бульмасов-дворняжек и держится к сожалению. Я как адекватный человек кобеля кастрировала, щенячку убрала в дальний ящик, а с горе-заводчицей прекратила всякую связь.
кора: fanat Бывают случаи, когда при актировке у щенка всё - норма. А потом... Ну, об этом мы все здесь и пишем. Родословная - не билет для вязок. Конечно. Для нормального заводчика. Для нЕнормального (в определённом смысле) и ставится эта самая пометка. И для владельца, необременённого знаниями о допуске к разведению. Сколько уже тем было на эту тему? (простите за каламбур). Разве нет клубов, в которых без проблем оформляются помёты от собак с родословной, но без плем оценки? И щеночков с гордостью продают "с родословной". Увы. Брали собачку для себя. "Умные" люди рассказали про беду со здоровьем у нерожавших-неразвязанных. Ну, и дальше по накатанной. Конечно, ни в коей мере не хочу в чём-то обвинять Lucky! Ни в коем случае! Человек и без этого имел много неприятностей и огорчений. Но, всё же, интересно, сообщил он при получении свидетельства о происхождении о проблемах у его питомца? Советовался ли он с заводчицей? И ему сделали в этом свидетельстве пометку? Хотя, можно и без бумажки собачку повязать. И оформит всё должным образом. Это таки да. О том и тема.
livenonstop: кора только одно небольшое уточнение. топик стартер - это я. а у меня скобелем все в порядке=)) Молодой человек, просто поделился своим опытом=)
Lucky: кора Отвечу вам на ваши вопрсы. Надеюсь вы поймете. Конечно я своим постом межет и задел чувства "дружной семьи заводчиков" По мнению моногих, наверное я должен был усыпить или сразу кастрировать собаку. После покупки больного щенка и последующего недолгого общения желание общаться с заводчиком может и не возникнуть. Не находите? Вы пишите:У владельца есть претензии к заводчику (не мне решать, обоснованы они, или нет). Но за родословной-то человек, знающий, что его собака-плембрак, зачем пошёл? И промолчал он, ради бумажки, о том, что вот такая ситуация? Или озвучил, и тем не менее, получил ту бумажку? С пометкой, или без оной? Объясняю. В щенячке все было нормально за исключением того что указан не тот человек (читайте). Как выдавалась она можете попытаться догадаться. За родословной пошел только потому, что захотел чтобы у моей собаки был паспорт. Если человек инвалид - он ведь не живет всю жизнь по свидетельству о рождении. Не переживайте, все озвучил и тем не менее, получил ту бумажку. У вас наверное не укладывается в голове, что человек может заплатить деньги за срочное изготовление родословной и потом не пытаться "отбить" свои затраты. Я зарабатываю деньги совсем другим делом и вязать нетитулованного кобеля в угоду чьей-то прихоти или "для здоровья" не собирался. Вам известно выражение "Честь дороже жизни"? Аврора Родословную по папиной линии я узнал до этого, аж до прадедушки, а при желании могу и дальше. Благо информация открытая и люди известные. А вот с маминой линией все гораздо круче. Чем дальше влезаю, тем больше вопросов. Ну это я так для себя, для развития. Я нехочу его кастрировать, чтобы не травмировать тем более что ему это жить не мешает. Может я неадекват? Н.Д Мне от заводчика не нужна ни материальная, ни моральная компенсация. Мне не понятно, как люди считающие себя профессионалами и болеющими за чистоту породы, вяжут титулованных собак с непонятно кем. Ответ один - деньги. А принципы?
marsel: livenonstop , Даша, я не поняла Папа щенка, Ваш кобель ? Lucky , сочувствую, и очень очень понимаю. Мне не понятно, как люди считающие себя профессионалами и болеющими за чистоту породы, вяжут титулованных собак с непонятно кем. Ответ один - деньги. А принципы? Не все так просто и однозначно. Мы имеем дело с живой природой, и гарантировать 100 % качество невозможно. Иногда и супер родители могут дать щенков с браком при неудачном сочетании кровей. Наверное нужно быть очень высоким профессионалом, чтобы уметь правильно подобрать пару, ну и конечно уметь видеть щенков. P.S я не заводчик, просто последнее время много думаю об этом, ну и информации для размышления тоже очень много. Да, я бы тоже не стала кастрировать парня, это однозначно. У меня у друзей подобная ситуация у боксера, тоже кстати не на рынке куплен, родословная без всяких отметок. Они сделали ему операцию, выпустили яичко, и теперь у парня их 2, просто одно очень маленькое. Не развязан, уже 8 лет ему, все нормально.
кукабусик: Кобелей крипторхов рекомендуют кастрировать не потому, чтобы их случайно не ввели в разведение, а потому, что невышедшее яичко внутри может подвергнуться злокачественному перерождению довольно быстро по сравнению со сроком жизни собаки. И наличие родословной тут ни при чем. Только честные заводчики еще сами должны стремиться к накоплению информации о состоянии своих щенков, внуков и т.д.- потомков своих собак, чтобы исключить ошибки в разведении в дальнейшем.
Аврора: Lucky пишет: Я нехочу его кастрировать, чтобы не травмировать тем более что ему это жить не мешает. Может я неадекват? Не совсем улавливаю Ваше настроение многие говорят что собаки крипторхи мелких и средних пород прекрасно живут с неопущенным семенником долгие годы, я просто описала свой случай, у нас еще куча болячек была и т.к. семенник находился в брюшной полости(а это попахивает онкологией, потому что не место ему там) мной было принято решение о кастрации. Я совсем не говорю что всех крипторхов нужно под нож, это личное дело каждого, но считаю, что порядочный заводчик должен либо об этом предупреждать и продавать как пэт, либо если какие-то непонятки с яйцами ждать сам опустятся они или нет. Это мое мнение. Lucky пишет: За родословной пошел только потому, что захотел чтобы у моей собаки был паспорт. ну это Ваше право. Кобельку долголетия и крепкого здоровья, а Вам крепких нервов
Аврора: marsel пишет: Да, я бы тоже не стала кастрировать парня, это однозначно. У меня у друзей подобная ситуация у боксера, тоже кстати не на рынке куплен, родословная без всяких отметок. Они сделали ему операцию, выпустили яичко, и теперь у парня их 2, просто одно очень маленькое. Не развязан, уже 8 лет ему, все нормально. Значит неопущенный семенник находился совсем близко, не во всех случаях можно его вытянуть. Некоторым и массаж помогает, а некоторым ничего не помогает вернуть его на место. Здесь нужен хороший УЗИст и хирург грамотный, который сможет прощупать его или не прощупать и определит его местоположение, после чего скажет опасно это или нет. Я например лучше перестрахуюсь и прооперирую один раз, чем потом буду волосы на себе рвать и винить во всех смертных если вдруг чего...
livenonstop: marsel пишет: Даша, я не поняла Папа щенка, Ваш кобель ? нет. мой кобель не имеет никакого отношения к этому щенку. просто тему открыла я, с вопросом, как быть с разведенцами, после того, как мне писали хозяева суки с непонятными намерениями. а молодо человек с щенком просто в этой же теме написал
кора: Lucky, лично меня Вы не задели ни чем. Я, кстати, также, как и Вы, зарабатываю деньги совсем другим. Разведение, оно, к сожалению, далеко не у всех заводчиков дело прибыльное. Скорее наоборот. Но Вы, конечно, имеете право этому не верить. Про то, что родилось, и что вдруг(!) выросло, тоже много написано. "Честь, действительно, дороже жизни". И вы пишите как раз в теме, которая "про это". Вопрос о том, знали ли люди, выдающие документы, что собака проблемна, или, задан был не с целью Вас обидеть. Здесь, как раз, речь не о Вас. А о чести. Хотя, в ЩК всё в норме, какие могут быть сомнения? УплОчено. Кстати, моему щенку, на момент актировки бывшему совершенно ОК, но к моменту получения родословной (7мес), имевшему одно яичко в паху (хорошо прощупывалось) и мою пометку на ЩК ("не для племиспользования"), родословную не выдали. Даже с пометкой. Как раз и попросили ту самую справочку, о том, что всё случилось пОсле актировки. (Возможно, была просто "другая смена". ) Владельцы спросили себя "А всё это нам надо?" Так и остался парень без документа о происхождении. О чём ни разу не пожалел. Мне тут звонили за щеночка. Просили полных гарантий. Без гарантий брать отказались. Потом передумали. Решили взять. Только уже я отказала. Откуда же у меня гарантии? Тоже теперь будут плохо думать о заводчиках, как о непорядочных людях. Р.S. На мой вопрос, получил ли их ребёнок при рождении гарантированное здоровье, удивились: ну... это же ребёнок! Но коменс, как говорится. О наследовании крипторхизма много написано. И по разному. Кастрировать нужно, действительно, чтобы он просто жил. Не всегда, конечно, но перерождение мОжет быть очень стремительным, и мальчик имеет шанс уйти достаточно молодым. Кастрировать, что бы собака была избавлена от возможных страданий, и ранней смерти. Избавить от возможных страданий, а не усыпить Lucky. Не обижайтесь пожалуйста, но не стОит всех под одну гребёнку, утверждая, что главное для всех - деньги.
Lucky: marsel ,Аврора ,кора ,кукабусик , Спасибо, за то что не оставили мое письмо без внимания. Я никого не хотел обвинять. Тема здесь совсем другая. Я хотел высказать очевидную мысль. Разведением должны заниматься профессионалы и нести ответственность за результат нужно с того момента, как только такая мысль появилась. Тогда тем в СОСе будет гораздо меньше. Спасибо и поклон до земли людям которые из СОС делают Happy End! А тем на разных форумах, где профессионалы-заводчики обвиняют друг друга и так хватает. По поводу кастрации мнений ветеринаров очень много. Мы с Лакки будем очень признательны, если кто-нибудь подскажет координаты реального профессионала, который сможет квалифицированно помочь в Москве или МО. Заранее спасибо!! можно в личку, можно на почту, на форум- захожу практически каждый день- заболел и стал бульдоголиком. Заходите на нашу страничку. Будем рады.
кора: Lucky . Спасибо Вам за понимание. Я вот вспомнила, почему у меня не возникло проблем с владельцами того кобеля-крипторха. Ребёнок был совершенно безпроблемный, здоровый и счастливый. Брался "для себя", для племенной и выставочной карьеры не планировался. Поэтому договор купли-продажи не составлялся в полном объёме. Был подписан только Акт передачи собаки (это часть договора), в котором указывалось, что щенок осмотрен (ощупан))) на предмет "наличия отсутствия, и отсутствия наличия", ну, и всего, что положено осмотреть и проверить в таких случаях. Тел. и адреса (имена-явки) заводчика и владельца, всё там было. Поэтому, то, что произошло, было для всех неожиданостью. Но случилось то, что случилось. Приписка о "не плем использовании" была сделана в "нормальной ЩК" уже позже, по факту обнаружения... Вины заводчика в проблеме не было, времени с момента покупки прошло много. Но, тем не менее, разница в стоимости между щенком пэт и брид класса была предложена, и принята. Поддерживаем до сих пор абсолютно нормальные отношения. Парень совершенно счастлив. Абсолютно Мужчина, хулиган и умница. Здоровья Вам и Вашему мальчику).
полная версия страницы