Форум » Разведение » как быть с разведенцами? игнорировать? » Ответить
как быть с разведенцами? игнорировать?
livenonstop: Вот такой диалог у меня произошел недавно. Как с этим быть, не знаю. Лене (Бушер плюс) написала, на случай, если ей это интересно, все-таки ее собака. Решила заодно обнародовать тут. [quote]здравствуйте, готов вам предложить интим))))) у нас есть девочка палевого окраса возраст три .не вязанная есть щенячка. покупали в клубе (бушер плюс)не оформляли родословную так как собака куплена для себя а не для выставок.течка началась 7марта .готовы размножается))) жду условий нам по сути из помёта нужен кабель[/quote] Добрый вечер. А позвольте несколько вопросов? 1. Почему хотите вязать, если брали для себя? 2. Куда планируете деть остальных щенков? 3. А что будет, если в помете не родиться ни одного кобеля? [quote]так я и говорю для себя )) хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель )меня интересует один кабель других готов одать вам как только выростут . готовы взять на себя токие хлопоты. я к стати живу не далеко бирюлллёво.а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает [/quote]
буба: Люди не меняются... livenonstop пишет: хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель потратились же разок... livenonstop пишет: а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает вот это убило...
livenonstop: буба да, меня тоже убило именно это. моим последним ответом было вот это. после этого человек пропал "Мне, честно говоря, странен Ваш подход. Во-первых, вы уверены, что купить будет дороже? Щенка француза пет-класса можно купить за 15000. а посмотрите, что с вязкой. 5000 Вы платите кобелю (это минимум 5000, если кобель не представляет особо племенной ценности), 1500-2000 инструктору (это если без контрольной вязки, если с контрольной, то два раза по 2 тыс.) Даже если с контрольной, то не факт, что сука забеременеет. Деньги не возвращаются. Не вопрос по правилам - перевязка бесплатно в следующую течку. это через полгода. Далее, усиленное питание суки, если та окажется щенной (не забывайте, что она будет есть за нескольких собак сразу) и так два месяца. Далее ветеринар на роды (хорошо, если сука родит сама, то можно отделаться недорого), а если ей придеться делать кесарево, что у французов очень часто встречается, потому что щенки головастые, то по самым минимальный подсчетам операция обойдется Вам в 5000. А это полостная операция, значит послеоперационный уход. Потом щенки. Какое-то время она буде кормить сама, но через месяц щенков нужно прикармливать - это тоже деньги. Прививки всем щенкам - это около 400 рублей на каждого. я уже молчу про витамины и все остальное, чтобы роды не оказались первыми и последними для суки. Итого, самое минимальное, сколько Вы потратите на это действие 20000. Далее, что Вы будете делать со щенками? Юридически, без родословной они будут считаться дворняжками, значит продать их нормально Вы тоже не сможете. А могут родиться все суки и ни одного кобеля. Что тогда? и да, удивляет то, как Вы говорите о документах. Документы РКФ, сделанные на компьютере дома являются фальсификацией и уголовно наказуемы, знаете об этом? Документы, придуманные Вами - просто бумажка, которая никому не нужна. А документы РКФ для щенков Вы просто не сможете получить. Вы все еще уверены, что хотите вязать собаку?"
Зубова Светлана: livenonstop , похоже, что кобеля хотят оставить, чтоб потом не тратиться на кобеля со стороны И ведь найдут же, кто их повяжет Уроды блин.. Как бороться? С тупостью никак.
livenonstop: Зубова Светлана вот это и самое страшное. и для меня самый главный вопрос, на который я так и не получила ответа, что с остальными щенками делать будут?
Зубова Светлана: livenonstop пишет: что с остальными щенками делать будут? Продадут, естессно. Т.к заморачиваться на содержание, выращивание, вакцинацию, скорее всего, не будут, то такие маннокашные выкормыши будут недороги относительно хороших породных щенков. Чем и привлекут покупателей С разведенцами можно бороться только несением культуры в массы
Rocsi: Зубова Светлана пишет: Продадут, естессно. И причем начнут продавать с месячного возраста Зубова Светлана пишет: С разведенцами можно бороться только несением культуры в массы Им наша культура до печки дверца. Эх, какая это болезненная тема.
карбон: livenonstop Вы совершенно правильно ответили. Но основная масса людей имеет желание получить свой горький опыт. Потом будут темы: родился мёртвый щенок дорогие заводчики помогите ответами на вопросы осложнения после кесарева Поэтому, что ж тут скажешь - "пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет"
iriша: livenonstop К сожалению эта тема вечна и Вы с этим ничего поделать не сможете . Уже столько всего переговорено,а" воз и ныне там ". Человек поэтому и исчез,что понял,что от вас он ничего не получит. Но кто помешает получить желаемое от других? У каждого свои принципы . Забудьте - всех не перевоспитаешь . Удачи!
Заюшка: Даша, это просто ужас! мне иногда кажется,что этих людей надо хотя бы кастрировать....
Аврора: livenonstop прям новая формулировочка у ваших потенциальных невест-собаку брали для себя, а не для выставок. Обычно так говорят те кто без доков покупал, а тут уж люди вообще дураки, пардон, сходить на одну выставку получить оценку и то лень. Многие не фанатеют от выставок, да, для этого есть хендлеры, денюжку заплатил и стоишь себе смотришь со стороны, но чтоб с щенячкой и щенков без доков плодить, первый раз встречаю... Боюсь предположить для чего они кобеля оставляют-чтоб эту суку вязать, и не тратиться. Кшмар.
Ефросинья: Маму с сыном? Это уж совсем маразм!
анимамеа: Ефросинья пишет: Маму с сыном? Это уж совсем маразм! да ну? совсем маразм - стремиться повязать собаку неизвестного владельцу происхождения и здоровья и обращаться при этом к владельцам кобелей, которые понравились по фото. запредельный маразм - расчитывать на то, что это обойдется недорого и без особого вреда для здоровья собаки, что щенки понадобятся кому то кроме перекупщиков с "птички". на этом фоне вязка мамы с сыном - самое безобидное из всего бизнес-плана. особенно при том, что у собаки есть щенячка, по которой обязаны выдать родословную (совсем не запредельной стоимости) и заводчик, который все доступно объяснит и поможет. конечно не факт, что к заводчику не обращались и получив рекомендацию не вязать домашнюю любимицу занялись самодеятельностью. но это вряд ли. такого откровенного бреда люди, общающиеся с профессиональным заводчиком, не несут. а вот единственная действенная мера от таких энтузиастов - не отдавать своих щенков кому попало и без соответствующего инструктажа и договора. все же щенок взят не с помойки и не с птички. если владелец щенка знает, что в любой момент может обратиться к заводчику с любым вопросом о своей собаке, он никому никаких "писем щастя" не пишет и не задает на форумах никаких дурацких вопросов.
Irisha1105: livenonstop пишет: а посмотрите, что с вязкой. 5000 Вы платите кобелю (это минимум 5000, если кобель не представляет особо племенной ценности), 1500-2000 инструктору (это если без контрольной вязки, если с контрольной, то два раза по 2 тыс.) Даже если с контрольной, то не факт, что сука забеременеет. Деньги не возвращаются. Не вопрос по правилам - перевязка бесплатно в следующую течку. это через полгода. Далее, усиленное питание суки, если та окажется щенной (не забывайте, что она будет есть за нескольких собак сразу) и так два месяца. Далее ветеринар на роды (хорошо, если сука родит сама, то можно отделаться недорого), а если ей придеться делать кесарево, что у французов очень часто встречается, потому что щенки головастые, то по самым минимальный подсчетам операция обойдется Вам в 5000. А это полостная операция, значит послеоперационный уход. Потом щенки. Какое-то время она буде кормить сама, но через месяц щенков нужно прикармливать - это тоже деньги. Прививки всем щенкам - это около 400 рублей на каждого. я уже молчу про витамины и все остальное, чтобы роды не оказались первыми и последними для суки. Итого, самое минимальное, сколько Вы потратите на это действие 20000. Ну что вы, право, как маленькая По пунктам- 1.Платить кобелю 5000 конечно никто не будет, найдут кобелика по дешевке (1000-2000), а то и бесплатно, есть такие любители вязать своих кобелей "для здоровья, он же хочет". 2.Какой инструктор по вязкам ? Ну что вы, все должно быть естественно, в том числе и роды, но об этом в следующем пункте. 3.Усиленное питание ? А вот это как раз вполне возможно - в два раза больше остатков со стола или двойную порцию Чаппи 4.Ветеринар на роды ? Какой такой ветеринар ? Сама родит, не барыня, а если что-то пойдет не так...ну что ж, значит не повезло , в лучшем случае вызовут врача когда уже надо будет делать выбор кого спасать, маму или щенков. 5.Прикармливать щенков ? Да не вопрос ! Манка стоит копейки, а щенки с нее какие толстые, загляденье ! 6.Прививки ? В месяц распродадут. а прививки и новые хозяева могут поставить, ниче им не сделается. А Вы говорите 20000, ага, щас...
Buk-L: Irisha1105 , зря вы это написали - это ж прям полное руководство к действию для разведенцев. Может сами бы не додумались, а вы все по полочкам разложили.
Irisha1105: Buk-L Что-то мне подсказывает, что ничего нового для себя разведенцы из моих постов не почерпнули
Аврора: Ефросинья пишет: Маму с сыном? Это уж совсем маразм! а может и нет, ведь судьба остальных щенов не интересует, им только один кобель нужен....тогда странно, почему не взять допустим пристраемового или отказного раз купить не хотят, их вон пачками отдают каждый день, у кого аллергия на собаку, у кого астма, понос и много еще чего..можно и на питомник насобирать, а бумажки на принтере напечатать. Странные люди одним словом.
Анна (G&S): Ефросинья пишет: Маму с сыном? Это уж совсем маразм! Это нормальная практика. Инбридинг называется, близкородственное скрещивание. Довольно распространенное явление, только пользоваться им нужно с умом, для закрепления желательных признаков. Аврора пишет: почему не взять допустим пристраемового или отказного раз купить не хотят, их вон пачками отдают каждый день, у кого аллергия на собаку, у кого астма, понос и много еще чего..можно и на питомник насобирать, а бумажки на принтере напечатать. Вероятно, полезли к приличным людям с хорошим кобелем для красивости оформления бамажек, а получили отлуп. ))
livenonstop: Irisha1105 ну, я каждый раз надеюсь, что вдруг я до людей что-то донести смогу. вдруг хоть, если и не передумают вязать, так хоть будут знать, что с этим делать. ума же хватила щенка у заводчика купить
campanule: Анна (G&S) пишет: Вероятно, полезли к приличным людям с хорошим кобелем для красивости оформления бамажек, а получили отлуп йес! десяток-другой отлупов - -и никто больше не пристает) проверено 146%
olobay1: цитата: здравствуйте, готов вам предложить интим))))) у нас есть девочка палевого окраса возраст три .не вязанная есть щенячка. покупали в клубе (бушер плюс)не оформляли родословную так как собака куплена для себя а не для выставок.течка началась 7марта .готовы размножается))) жду условий нам по сути из помёта нужен кабель цитата: так я и говорю для себя )) хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель )меня интересует один кабель других готов одать вам как только выростут . готовы взять на себя токие хлопоты. я к стати живу не далеко бирюлллёво.а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает Да... Как же хочеться спросить, Россия-Матушка, доколе ты будешь рожать "гениев", когда же пересохнет русло, приносящее подобных роду человеческому ?
Н.Д: livenonstop и выгодно то как от бирюлево до марьино только одна остановка на электричке , что думаю тоже сыграло роль при выбре адресата для послания.
Buk-L: Н.Д пишет: livenonstop и выгодно то как от бирюлево до марьино только одна остановка на электричке , что думаю тоже сыграло роль при выбре адресата для послания. Может быть, может быть... Хотя я думаю, что главную роль сыграло вот это. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000298-000-0-0-1321519277 За что боролись, как говорится....
Elena O.: Всё старо, как мир..., ноо до нас уже докатилось... если "для себя" - то кастрация или стерилизация, и нет вопросов в дальнейшем
Lucky: Решил написать про разведенцев в моем понимании этого вопроса. Так сказать на собственной шкуре испытал "радость" общения с такими. Заранее прошу извинить, если обижу кого-то из уважаемых заводчиков и кинологов. Но как говориться накипело. Начало было таким: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00003848-000-0-0-1291902136 Щенок алиментный, забирал у Елены Заботиной (м.Молодежная). Сайт так называемого "питомника"- http://www.bulldog-chih.ru/ В результате за 25 000 рублей имеем очень красивого и всеми любимого члена семьи с перекосом челюсти и в догонку крипторха.( с ветеринарной карточкой и щенячкой клуба ДГО "КЛЖ"РеКорД" в которой указан заводчик Зоботина и т. д.). На момент покупки щенок оказался больным питомниковым кашлем и сожжеными подушечками лапок. (может какой-то химией, а может мочей-предположительно). Слава богу, что все это мы пережили и забыли. В этой ситуации считаю виноватым только себя и ни кого не обвиняю. Люди прекрасно знали, что беру щенка впервые и опыта таких покупок нет. Так почему же не кинуть, точнее не впарить "племенной" брак. Прошло 1,5 года и я решил оформить родословную на собаку. Приехал в РКФ, сдал документы и через полтора часа получил ответ. В ВЫДАЧИ РОДОСЛОВНОЙ-ОТКАЗАТЬ!!!! Основание - Заботина не является владелицей суки (Афродиты) и в щенячке (заводчик)должна быть указана грожданка Титаева о которой я услышал впервые. Сказали: "Звони заводчику, владельцу алиментного щенка, в клуб. Пусть выдают какую-то справку, что кто-то не возражает чтобы заводчиком числился другой человек." Еще посоветовали написать жалобу на них всех в какой-то комитет. Хорошо, что мне тогда ни кто из них не подвернулся под руку. Но история оказалась со счастливым концом. Дувушки в РКФ проявили сострадание и выдали мне родословную. Теперь у моего верного друга есть взрослый документ Сумбур конечно получился. Но может быть кто-то прочитав мой пост не захочет связываться с этими заводчиками-разведенцами, если он конечно не мазохист. Если я что-то не понимаю и такие ситуации в работе питомников и заводчиков норма, то прошу заранее извинить. Могу дать квалифицированную консультацию по инженерной сантехнике и отоплению .
кора: Lucky Скажите пожалуйста, каким работником РКФ "ответственным за племенную работу" подписана родословная Вашей собаки - крипторха с перекосом челюсти (как Вы пишете)? На родословной есть какие-либо пометки о том, что собака - "не для племенного использования" или что-то подобное? И вообще, "девочкам из РКФ" известно, что проблема с Вашей собакой не только в части неверно оформленной ЩК? Свои претензии к качеству Вашей собаки Вы озвучили при передаче документов на оформление родословной? Если в ЩК и общепомётке не указано, что в помёте есть плембрак, (а такое бывает), выдать родословную кобелю-крипторху с пометкой "не для плем использования" РКФ предлагает после предоставления справки, (заверенной, ес-сно), что проблема возникла в период развития собаки по тем или иным причинам (и такое бывает). Перекос, очень часто, проявляется после смены зубов, когда собака уже какое-то время живёт у владельца. Но Вы-то, уже знали об этих проблемах, когда собирались получать родословную? Поставили ли в известность заводчика и РКФ? Полагаю, что эти вопросы имеют непосредственное отношение к теме борьбы с разведенцами. Ответственный заводчик + ответственный владелец + человек, ответственный за выдачу документов допускающих/нЕ допускающих собаку к разведению.
Н.Д: кора - может я чего не понимаю если щенячка без ограничений, те если на момент актировки помета у щенка не было перекоса ( а его скорее всего на тот момент не было) , с яичками тоже не всегда все просто они вполне могут гулять при широком паховом кольце. То с какой радости в родословной должна быть отметка? Родословная это не билет для вязкок , а только документ подтвержающий родство собаки с мамаой и папой и другими родственниками. Lucky Договор о купле щенка определенного класса заключали ? - если нет то увы , кроме возмущения добиться можно только на усмотрение " заводчика" ( вернуть владельцу разницу в классе собаки)
кора: Н.Д Так и я о том же, что не всё так просто, как думают многие собаковладельцы. Живой организм развивается по сложным законам, от возникновения проблем никто не гарантирван. Никогда не говори никогда. (Свой пост немножко дополнила). У владельца есть претензии к заводчику (не мне решать, обоснованы они, или нет). Но за родословной-то человек, знающий, что его собака-плембрак, зачем пошёл? И промолчал он, ради бумажки, о том, что вот такая ситуация? Или озвучил, и тем не менее, получил ту бумажку? С пометкой, или без оной?
fanat: Н.Д абсолютно права. Родословная (в простонародье) официально назыввается - Свидетельство о происхождении (название говорит само за себя). Но на родословную РКФ может поставить отметку "Окрас не признан ФЦИ" или "Племенной брак". Но такаие отметки ставятся, если такая запись есть в щенячке, а за это должен отвечать заводчик или его куратор. Перекос челюсти и крипторхизм, как правило, появляются значительно позже оформления щенячки... Но иногда, если при актировке возникают некоторые сомнения относительно экстерьера, то в щенячке делается пометка о необходимости дополнительного осмотра щенка через обозначенный промежуток времени.
Аврора: кора Н.Д Lucky извините что влезаю в разговор, я просто в такой же ситуации оказалась с кобелем бульмастифа когда покупала. И перекос у нас на месте и яйки одной нету. Собаку брала в полгода, ну тоже увидели лохушку и спихнули что похуже да подороже... Отметок в щенячке не было, щенячка РКФ. Это я все к чему...кора пишет: И промолчал он, ради бумажки, о том, что вот такая ситуация. Или озвучил, и тем не менее, получил ту бумажку? С пометкой, или без оной? Возможно человек просто хотел узнать родословную собаки....Я таким путем не пошла, т.к. в моем случает там такие дебри, и нервы тратить не хочется, так что щенячка у нас так и лежит себе пылится... А вообще вот такие вот заводчики, которые продают брак без отметок...они способствуют тому что покупатель может пойти по такой же кривой дорожке вслед за "учителем". Нам вот вязаться в 7мес. предлагали, ну и что что крипторх...(она же предлагала, заводчица) И таких вот у нее целый набор, на этом ее грязный бизнес размножения бульмасов-дворняжек и держится к сожалению. Я как адекватный человек кобеля кастрировала, щенячку убрала в дальний ящик, а с горе-заводчицей прекратила всякую связь.
кора: fanat Бывают случаи, когда при актировке у щенка всё - норма. А потом... Ну, об этом мы все здесь и пишем. Родословная - не билет для вязок. Конечно. Для нормального заводчика. Для нЕнормального (в определённом смысле) и ставится эта самая пометка. И для владельца, необременённого знаниями о допуске к разведению. Сколько уже тем было на эту тему? (простите за каламбур). Разве нет клубов, в которых без проблем оформляются помёты от собак с родословной, но без плем оценки? И щеночков с гордостью продают "с родословной". Увы. Брали собачку для себя. "Умные" люди рассказали про беду со здоровьем у нерожавших-неразвязанных. Ну, и дальше по накатанной. Конечно, ни в коей мере не хочу в чём-то обвинять Lucky! Ни в коем случае! Человек и без этого имел много неприятностей и огорчений. Но, всё же, интересно, сообщил он при получении свидетельства о происхождении о проблемах у его питомца? Советовался ли он с заводчицей? И ему сделали в этом свидетельстве пометку? Хотя, можно и без бумажки собачку повязать. И оформит всё должным образом. Это таки да. О том и тема.
livenonstop: кора только одно небольшое уточнение. топик стартер - это я. а у меня скобелем все в порядке=)) Молодой человек, просто поделился своим опытом=)
Lucky: кора Отвечу вам на ваши вопрсы. Надеюсь вы поймете. Конечно я своим постом межет и задел чувства "дружной семьи заводчиков" По мнению моногих, наверное я должен был усыпить или сразу кастрировать собаку. После покупки больного щенка и последующего недолгого общения желание общаться с заводчиком может и не возникнуть. Не находите? Вы пишите:У владельца есть претензии к заводчику (не мне решать, обоснованы они, или нет). Но за родословной-то человек, знающий, что его собака-плембрак, зачем пошёл? И промолчал он, ради бумажки, о том, что вот такая ситуация? Или озвучил, и тем не менее, получил ту бумажку? С пометкой, или без оной? Объясняю. В щенячке все было нормально за исключением того что указан не тот человек (читайте). Как выдавалась она можете попытаться догадаться. За родословной пошел только потому, что захотел чтобы у моей собаки был паспорт. Если человек инвалид - он ведь не живет всю жизнь по свидетельству о рождении. Не переживайте, все озвучил и тем не менее, получил ту бумажку. У вас наверное не укладывается в голове, что человек может заплатить деньги за срочное изготовление родословной и потом не пытаться "отбить" свои затраты. Я зарабатываю деньги совсем другим делом и вязать нетитулованного кобеля в угоду чьей-то прихоти или "для здоровья" не собирался. Вам известно выражение "Честь дороже жизни"? Аврора Родословную по папиной линии я узнал до этого, аж до прадедушки, а при желании могу и дальше. Благо информация открытая и люди известные. А вот с маминой линией все гораздо круче. Чем дальше влезаю, тем больше вопросов. Ну это я так для себя, для развития. Я нехочу его кастрировать, чтобы не травмировать тем более что ему это жить не мешает. Может я неадекват? Н.Д Мне от заводчика не нужна ни материальная, ни моральная компенсация. Мне не понятно, как люди считающие себя профессионалами и болеющими за чистоту породы, вяжут титулованных собак с непонятно кем. Ответ один - деньги. А принципы?
marsel: livenonstop , Даша, я не поняла Папа щенка, Ваш кобель ? Lucky , сочувствую, и очень очень понимаю. Мне не понятно, как люди считающие себя профессионалами и болеющими за чистоту породы, вяжут титулованных собак с непонятно кем. Ответ один - деньги. А принципы? Не все так просто и однозначно. Мы имеем дело с живой природой, и гарантировать 100 % качество невозможно. Иногда и супер родители могут дать щенков с браком при неудачном сочетании кровей. Наверное нужно быть очень высоким профессионалом, чтобы уметь правильно подобрать пару, ну и конечно уметь видеть щенков. P.S я не заводчик, просто последнее время много думаю об этом, ну и информации для размышления тоже очень много. Да, я бы тоже не стала кастрировать парня, это однозначно. У меня у друзей подобная ситуация у боксера, тоже кстати не на рынке куплен, родословная без всяких отметок. Они сделали ему операцию, выпустили яичко, и теперь у парня их 2, просто одно очень маленькое. Не развязан, уже 8 лет ему, все нормально.
кукабусик: Кобелей крипторхов рекомендуют кастрировать не потому, чтобы их случайно не ввели в разведение, а потому, что невышедшее яичко внутри может подвергнуться злокачественному перерождению довольно быстро по сравнению со сроком жизни собаки. И наличие родословной тут ни при чем. Только честные заводчики еще сами должны стремиться к накоплению информации о состоянии своих щенков, внуков и т.д.- потомков своих собак, чтобы исключить ошибки в разведении в дальнейшем.
Аврора: Lucky пишет: Я нехочу его кастрировать, чтобы не травмировать тем более что ему это жить не мешает. Может я неадекват? Не совсем улавливаю Ваше настроение многие говорят что собаки крипторхи мелких и средних пород прекрасно живут с неопущенным семенником долгие годы, я просто описала свой случай, у нас еще куча болячек была и т.к. семенник находился в брюшной полости(а это попахивает онкологией, потому что не место ему там) мной было принято решение о кастрации. Я совсем не говорю что всех крипторхов нужно под нож, это личное дело каждого, но считаю, что порядочный заводчик должен либо об этом предупреждать и продавать как пэт, либо если какие-то непонятки с яйцами ждать сам опустятся они или нет. Это мое мнение. Lucky пишет: За родословной пошел только потому, что захотел чтобы у моей собаки был паспорт. ну это Ваше право. Кобельку долголетия и крепкого здоровья, а Вам крепких нервов
Аврора: marsel пишет: Да, я бы тоже не стала кастрировать парня, это однозначно. У меня у друзей подобная ситуация у боксера, тоже кстати не на рынке куплен, родословная без всяких отметок. Они сделали ему операцию, выпустили яичко, и теперь у парня их 2, просто одно очень маленькое. Не развязан, уже 8 лет ему, все нормально. Значит неопущенный семенник находился совсем близко, не во всех случаях можно его вытянуть. Некоторым и массаж помогает, а некоторым ничего не помогает вернуть его на место. Здесь нужен хороший УЗИст и хирург грамотный, который сможет прощупать его или не прощупать и определит его местоположение, после чего скажет опасно это или нет. Я например лучше перестрахуюсь и прооперирую один раз, чем потом буду волосы на себе рвать и винить во всех смертных если вдруг чего...
livenonstop: marsel пишет: Даша, я не поняла Папа щенка, Ваш кобель ? нет. мой кобель не имеет никакого отношения к этому щенку. просто тему открыла я, с вопросом, как быть с разведенцами, после того, как мне писали хозяева суки с непонятными намерениями. а молодо человек с щенком просто в этой же теме написал
кора: Lucky, лично меня Вы не задели ни чем. Я, кстати, также, как и Вы, зарабатываю деньги совсем другим. Разведение, оно, к сожалению, далеко не у всех заводчиков дело прибыльное. Скорее наоборот. Но Вы, конечно, имеете право этому не верить. Про то, что родилось, и что вдруг(!) выросло, тоже много написано. "Честь, действительно, дороже жизни". И вы пишите как раз в теме, которая "про это". Вопрос о том, знали ли люди, выдающие документы, что собака проблемна, или, задан был не с целью Вас обидеть. Здесь, как раз, речь не о Вас. А о чести. Хотя, в ЩК всё в норме, какие могут быть сомнения? УплОчено. Кстати, моему щенку, на момент актировки бывшему совершенно ОК, но к моменту получения родословной (7мес), имевшему одно яичко в паху (хорошо прощупывалось) и мою пометку на ЩК ("не для племиспользования"), родословную не выдали. Даже с пометкой. Как раз и попросили ту самую справочку, о том, что всё случилось пОсле актировки. (Возможно, была просто "другая смена". ) Владельцы спросили себя "А всё это нам надо?" Так и остался парень без документа о происхождении. О чём ни разу не пожалел. Мне тут звонили за щеночка. Просили полных гарантий. Без гарантий брать отказались. Потом передумали. Решили взять. Только уже я отказала. Откуда же у меня гарантии? Тоже теперь будут плохо думать о заводчиках, как о непорядочных людях. Р.S. На мой вопрос, получил ли их ребёнок при рождении гарантированное здоровье, удивились: ну... это же ребёнок! Но коменс, как говорится. О наследовании крипторхизма много написано. И по разному. Кастрировать нужно, действительно, чтобы он просто жил. Не всегда, конечно, но перерождение мОжет быть очень стремительным, и мальчик имеет шанс уйти достаточно молодым. Кастрировать, что бы собака была избавлена от возможных страданий, и ранней смерти. Избавить от возможных страданий, а не усыпить Lucky. Не обижайтесь пожалуйста, но не стОит всех под одну гребёнку, утверждая, что главное для всех - деньги.
Lucky: marsel ,Аврора ,кора ,кукабусик , Спасибо, за то что не оставили мое письмо без внимания. Я никого не хотел обвинять. Тема здесь совсем другая. Я хотел высказать очевидную мысль. Разведением должны заниматься профессионалы и нести ответственность за результат нужно с того момента, как только такая мысль появилась. Тогда тем в СОСе будет гораздо меньше. Спасибо и поклон до земли людям которые из СОС делают Happy End! А тем на разных форумах, где профессионалы-заводчики обвиняют друг друга и так хватает. По поводу кастрации мнений ветеринаров очень много. Мы с Лакки будем очень признательны, если кто-нибудь подскажет координаты реального профессионала, который сможет квалифицированно помочь в Москве или МО. Заранее спасибо!! можно в личку, можно на почту, на форум- захожу практически каждый день- заболел и стал бульдоголиком. Заходите на нашу страничку. Будем рады.
кора: Lucky . Спасибо Вам за понимание. Я вот вспомнила, почему у меня не возникло проблем с владельцами того кобеля-крипторха. Ребёнок был совершенно безпроблемный, здоровый и счастливый. Брался "для себя", для племенной и выставочной карьеры не планировался. Поэтому договор купли-продажи не составлялся в полном объёме. Был подписан только Акт передачи собаки (это часть договора), в котором указывалось, что щенок осмотрен (ощупан))) на предмет "наличия отсутствия, и отсутствия наличия", ну, и всего, что положено осмотреть и проверить в таких случаях. Тел. и адреса (имена-явки) заводчика и владельца, всё там было. Поэтому, то, что произошло, было для всех неожиданостью. Но случилось то, что случилось. Приписка о "не плем использовании" была сделана в "нормальной ЩК" уже позже, по факту обнаружения... Вины заводчика в проблеме не было, времени с момента покупки прошло много. Но, тем не менее, разница в стоимости между щенком пэт и брид класса была предложена, и принята. Поддерживаем до сих пор абсолютно нормальные отношения. Парень совершенно счастлив. Абсолютно Мужчина, хулиган и умница. Здоровья Вам и Вашему мальчику).
буба: кора пишет: Просили полных гарантий. Без гарантий брать отказались. Потом передумали. Решили взять. Только уже я отказала. Откуда же у меня гарантии? Тоже теперь будут плохо думать о заводчиках, как о непорядочных людях. Отказали и правильно. А о каких полных гарантиях идет речь? француз, здоров, пацан, деффка - что еще?
анимамеа: Lucky пишет: Сумбур конечно получился. Но может быть кто-то прочитав мой пост не захочет связываться с этими заводчиками-разведенцами, если он конечно не мазохист конечно получился. вы все свалили в кучу: свое сознательное решение взять в дом за озвученную сумму больного щенка смешали с последующим проявлением экстерьерных дефектов, плюс добавили историю о том, что собаке, как и положено, выдали в итоге (несмотря на допущенные ошибки в оформлении помета) документ о происхождении. правда скромно умолчали о том, где договор о том, что щенок до покупки вами осмотрен и дефектов экстерьера и проблем со здоровьем не обнаружено. также вы обошли молчанием обязательный в типовом договоре момент: к какому классу отнесен щенок - шоу перспективному, брид или к домашним любимцам. ваши претензии к его экстерьеру возможны только в первых двух случаях. вы не озвучили и цель приобретения нездорового щенка (кстати, тут неплохо было бы приложить справку от ветеринара с соответствующей датой, выданную не задним числом, о том, что щенок взят больным, а не заболел, допустим, у вас. дома). и вы не предоставили на обозрение форумчан никаких свидетельств тех самых дефектов экстерьера (которые никак не способны помешать собаке прожить нормальную жизнь в качестве домашнего любимца), но зато озвучили реквизиты питомника, откуда его взяли (не под дулом пистолета и не под наркозом, надо нолагать, и деньги на оплату этого приобретения отдали самостоятельно, а не хакеры со счета украли). и после этого : Lucky пишет: Я никого не хотел обвинять . наверное оно само получилось - не хотели, но голословно обвинили, а вас ведь за это при самом небольшом желании можно наказать на сумму куда более внушительную, чем вы заплатили (повторяю - совершенно добровольно) за якобы больного щенка. Lucky пишет: Я хотел высказать очевидную мысль. Разведением должны заниматься профессионалы и нести ответственность за результат нужно с того момента, как только такая мысль появилась. эта ваша светлая мысль кажется очевидной только на первый взгляд. на самом деле профессионалы вам ничего не должны, а заниматься размножением собак с юридической точки зрения имеют право все, включая несовершеннолетних и недееспособных. и приобретать больных, равно как и здоровых собак с выставочной перспективой либо с дефектами экстерьера имеют право все , кому этих собак согласны продать. значительно очевидней выглядит другое: покупая копеечную вещь в магазине люди берут на нее гарантийный талон, а приобретая больную неизвестно чем собаку за вполне ощутимую в семейном бюджете сумму те же люди ничего подобного не делают, считая, что их интересами должны озаботиться другие люди, предварительно прочитав мысли покупателя на расстоянии. словом, моя мысль тоже вполне очевидна, хоть может вам и не понравиться : кроме того, что на зеркало не следует пенять, если отражение в нем не совсем нравится, не стоит бездоказательно обвинять кого-либо за то, в чем на 99% виноваты сами, даже если все, о чем вы здесь поведали - чистая правда.Lucky пишет: По поводу кастрации мнений ветеринаров очень много по поводу кастрации мнений два, а именно: нужно или не нужно конкретной собаке, а не всем собакам вообще. хотя общемировая практика содержания домашних любимцев предполагает их кастрацию (стерилизацию). причем не только кобелей, но и сук, для которых полостная операция в этом случае неизбежна. и ничего, живут как то. в среднем - даже несколько дольше, чем их нестерилизованные собратья.
кора: буба вот и я растерялась. Но это ещё не всё, чего хотели. (Смайлики не вижу, поэтому история не будет впечатляющя, тАк, как хотелось бы:) Было ещё предложение оставить залог 5 тр, взять на пробу, и вернуть, если что-то у них с собачкой не сложится. Вот тАк). Честное слово. Понимаю, чудаки и не адекватные покупатели. И всякие люди бывают. Но не до такой же степени! Пришлось, правда, ответить жёстко, не без того.
буба: кора пишет: Было ещё предложение оставить залог 5 тр, взять на пробу, и вернуть, если что-то у них с собачкой не сложится. ужас какой...ну и люди...не они не чудаки, они по другому называются...
marsel: анимамеа , Вы конечно все правильно написали, так должно быть, договор, осмотр щенка и т.д. и т.п. Но так не всегда бывает. Проблемы, озвученные ТС, вылезли как я понимаю позже . и вы не предоставили на обозрение форумчан никаких свидетельств тех самых дефектов экстерьера (которые никак не способны помешать собаке прожить нормальную жизнь в качестве эти дефекты очень хорошо видны, если зайти в альбомчик Фотогалерея и посмотреть. Знаете, со всех сторон получается, что покупатель должен быть честным по отношению к породе - не вязать такую собаку, а заводчик вроде как и совсем не причем . P.S я недавно, в феврале месяце была на грани покупки АСТ. Имя у заводчика известное, щенок очень-очень перспективный, на условиях продавался. А договор они не заключают, сказали, что все равно никакой юридической силы эти договора не имеют. И что их питомник один из немногих, которые забирают своих собак - отказников. И у меня опять возникло двойственное отношение к этим договорам.
fanat: Аврора пишет: Я как адекватный человек кобеля кастрировала, щенячку убрала в дальний ящик, а с горе-заводчицей прекратила всякую связ Щенячку убрали совершенно напрасно. У вашей собаки есть мама, папа, дедушки, бабушки. И Вы имеете полное право получить документ, содержащий информацию о них.
Зубова Светлана: marsel пишет: А договор они не заключают, сказали, что все равно никакой юридической силы эти договора не имеют. И что их питомник один из немногих, которые забирают своих собак - отказников. И у меня опять возникло двойственное отношение к этим договорам. Некоторые сделки купли-продажи допускают простую письменную форму договара купли-продажи. Обязателен акт приема-передачи иммущества. Это в России. Эстонское законодательство я не знаю. Собак отказников забирают или хотя бы помогают переустроить многие заводчики. О возврате денег покупателю речь не ведем.
marsel: Зубова Светлана , я и хотела купить в России.
Аврора: fanat пишет: Щенячку убрали совершенно напрасно. У вашей собаки есть мама, папа, дедушки, бабушки. И Вы имеете полное право получить документ, содержащий информацию о них. Если бы указанные там мамы-папы еще были настоящими, возможно я бы и потратила полдня на то,чтобы просидеть в РКФ и сделать родословную. Но там не все так просто. Когда забирали щенка, нам была показана одна сука(тигровая) и сказана кличка кобеля, когда я сверилась с щенячкой, то получилось что мама у нас палевая а отец совершенно другой кобель....Плюс узнав что заводчик торгует на птичке, узнав что ее не воспринимают всерьез породники и она имеет статус приличной разведенки, у которой круглый год сидят по 20-60 щенков, знаете я думаю врядли клички на родословной мне о чем-то скажцт и моя собака будет иметь к указанным предкам хотя бы отдаленное отношение. Плюс ко всему на меня вылили ушат помоев, когда я опубликовала правду в интернете. Воплей было...
livenonstop: кора пишет: Было ещё предложение оставить залог 5 тр, взять на пробу, и вернуть, если что-то у них с собачкой не сложится. Вот тАк). Честное слово. Понимаю, чудаки и не адекватные покупатели. И всякие люди бывают. Но не до такой же степени! Пришлось, правда, ответить жёстко, не без того. у нас, когда гриффонов продавали еще интересней было. тетка из далекого города какого-то по поводу суки звонила. так она предложила так: оформить щенка в совладение, соответственно заплатить пол стоимости, а вторую половину заплатить (и собаку в полное пользование получить) после 1 помета. это есл все сложиться. а если не сложиться, то она вернет ее нам обратно. на хрен была послана. без купюр
Буржик: livenonstop пишет: на хрен была послана , ну это Вы еще близко послали , надо бы подальше, да чтоб быстым шагом
Lucky: анимамеа если Вы хотите выступить в роли адвоката, . наверное оно само получилось - не хотели, но голословно обвинили, а вас ведь за это при самом небольшом желании можно наказать на сумму куда более внушительную, чем вы заплатили (повторяю - совершенно добровольно) за якобы больного щенка. то попробуйте. Заполните хотя бы для начала свой профиль, а то не понятно ни кто вы, ни откуда, не имени, ни пола. анимамеа пишет: кстати, тут неплохо было бы приложить справку от ветеринара с соответствующей датой, выданную не задним числом, о том, что щенок взят больным, а не заболел, допустим, у вас. дома). и вы не предоставили на обозрение Не переживайте вы так. Все у меня есть и справки и диагнозы, даже из трех ветеринарных клиник. Знаете, не очень доверяю первоначальному диагнозу. Просто он был из разряда "щенок не жилец". И естественно все назначения врачей имеются. (Кстати в базах данных этих клиник то же все есть. Кто обращался, когда, какой диагноз, кто осматривал, какое лечение назначил.) Еще есть рентген и заключение из независимой ветеринарной лаборатории. Кстати там были обнаружены какие-то кокцидии. Все заинтерессованные на тот момент люди все знали и видели. И старались помочь. Поэтому, вам лично, я ничего на обозрение предоставлять не собираюсь. Только в суде, если вы решите подзаработать. Дефекты экстерьера, как вам уже сказали, можете посмотреть на нашей страничке. Мы не прячемся и не стесняемся. Да мы такие, и от этого не менее любимые и ухоженные чем собаки других "пап"и "мам".Вы пишите: профессионалы вам ничего не должны Это бабушки на лавочке рассуждая о глобальных проблемах человечества ни кому не должны. В моем понимании звание "ПРОФЕССИОНАЛ" автоматически подразумевает ответственность перед людьми за свои дейтвия. анимамеа пишет: заниматься размножением собак с юридической точки зрения имеют право все, включая несовершеннолетних и недееспособных. Вот в этом и заключается проблема, которая поднимается в этой теме. И так к сожалению везде. А по моему мнению такого быть не должно. Тем более когда речь идет не о бездушных предметах, а о "братьях наших меньших". За сим тему для себя считаю исчерпаной. Всем здоровья и удачи!
marsel: Lucky , у Вас красивая и очень ухоженная собака. Малыш родился под счастливой звездой, потому что попал в Ваши руки. Мне очень близка и понятна Ваша история. Что еще хочу сказать, не теряйте веру в людей и в порядочных профессиональных заводчиках. Они есть и не мало В моем понимании профессионал, это прежде всего честный человек - честный перед собой, перед породой, и перед владельцами своих щенков. Такой человек всегда найдет компромисный вариант из любой ситуации.
анимамеа: marsel пишет: Но так не всегда бывает. Проблемы, озвученные ТС, вылезли как я понимаю позже . конечно так не всегда бывает. а потом почти всегда бывают гневные письма на форумах. сначала люди не считают нужным оформить свои обязательства друг перед другом, а потом одна из сторон, задним числом посчитав себя в чем то ущемленной,начинает (практически всегда бездоказательно, но с большим апломбом) разоблачать мнимого виновника своих якобы неприятностей. "проблемы" же, о которых пишет пострадавший от собственной непредусмотрительности форумчанин, находятся исключительно в его живом воображении - собак явно домашний любимец и никакие перекосы челюсти или крипторхизм (о которых мы тоже знаем только со слов владельца собаки) не мешают ему выполнять это предназначение - быть домашним любимцем. насколько я могу судить из того, что написано - его никто не обманывал. заявленная цена щенка маловата для племенной и тем более выставочной в перспективе собаки, поэтому требовать правильного прикуса или комплекта семенников владелец не вправе, если только в договоре не записано другое. родословную на собаку оформили, исправив допущенные в племпакете ошибки - так и должно было быть, собака - явный французский бульдог, не помесь и не урод, не инвалид. и что же : обнародованы реквизиты питомника, вывален мешок грязи на заводчика, при этом никаких документальных доказательств вины никто не предоставил. и могу с большой вероятностью предположить, что и не собирался, и не соберется. всегда жаль не оправдавшихся надежд и разрушенных иллюзий. но мне никогда не жаль скандалистов, публично и бездоказательно обвиняющих других людей в собственных ошибках.
анимамеа: Lucky пишет: Lucky пишет: В моем понимании звание "ПРОФЕССИОНАЛ" автоматически подразумевает ответственность перед людьми за свои дейтвия. вы удивитесь наверное, но ваше понимание и тут отличается от общепинятого: абсолютно все дееспособные люди, будь то профессионалы, бабушки или люди, сознательно покупающие больных щенков, скандалисты, изливающие публично свою досаду на форумах, отвечают за свои действия. часто - даже юридически.Lucky пишет: Заполните хотя бы для начала свой профиль, а то не понятно ни кто вы, ни откуда, не имени, ни пола это имеет какое то отношение к тому, что вы публично и бездоказательно обвинили человека? (мой профиль заполнен согласно правилам форума, если ваше пресловутое мнение о том, что там должно быть написано и в данном случае расходится с действительностью - ничем не могу помочь). Lucky пишет: Не переживайте вы так. Все у меня есть и справки и диагнозы насколько я поняла - переживаете вы - потому что не удалось по цене домашнего любимца приобрести собаку без дефектов экстерьера. повторюсь - это все можно, хотя и не всегда нужно делать: возмущаться, огорчаться, называть фамилии т т.п. но только предъявляя при этом доказательства. вы их не предъявили, "наивно" изложив произошедшее со своей точки зрения и фонтанируя обидой.Lucky пишет: Знаете, не очень доверяю первоначальному диагнозу. с верой - это в церковь. если обвиняете не жизнь вообще и то, как она несправедлива, а конкретных людей - нужны документальные подтверждения. Lucky пишет: Дефекты экстерьера, как вам уже сказали, можете посмотреть на нашей страничке. Мы не прячемся и не стесняемся стесняться тут нечего - домашние любимцы обычно дефектами экстерьера от племенных особей и отличаются.Lucky пишет: Поэтому, вам лично, я ничего на обозрение предоставлять не собираюсь. Только в суде, если вы решите подзаработать. мне ваши справки не нужны. они нужны вам, если вы серьезно расчитываете на то, что кто то поверит вашей расказке о злых заводчиках и наивных покупателях. Lucky пишет: Вот в этом и заключается проблема, которая поднимается в этой теме несомненно, только при чем здесь ваши посты?Lucky пишет: И так к сожалению везде. А по моему мнению такого быть не должно наконец то вы заметили, что ваше ценное мнение никак не влияет на окружающую действительнось. интересно почему - оно же такое компетентное, ценное и экспертное? пишет: За сим тему для себя считаю исчерпаной. Всем здоровья и удачи! это весьма характерно для скандалистов: наделать глупостей, которых постыдился бы и малолетний, получить в результате таких действий прогнозируемый, но почему то все равно не устраивающий результат, пафосно обвинить в этом результате кого то другого, в крайнем случае - систему, а не себя, и с чувством глубокого удовлетворения удалиться, не считая нужным отвечать за свои слова.
Lucky: анимамеа не хотел вам отвечать, но чтобы внести ясность и закончить наше общение напишу о том, что сподвигло меня написать первый пост и озвучить имена и реквизиты заводчика. Раскладываю по пунктам: (не надо только пытаться читать между строк и искать какую-то обиду на весь мир). Прошу обратить внимание на время покупки щенка и написание поста. 1. Проблемы со здоровьем щенка (обнаруженные сразу после покупки) были успешно решены при участии хозяйки щенка (алиментный). Предложения о возврате щенка или какой-либо финансовой компенсации были мной отвергнуты. Причины озвучивать вам не буду. Вы не способны их понять. 2. Проблемы связанные с экстерьером, которые проявились позже - это проблемы моей собаки. Про свою собаку я имею право писать все что хочу и где хочу, при этом озвучивать кто ее родители тоже. Надеюсь вы это понимаете. Вы спрашиваете озвучивал ли я проблемы экстерьера заводчику - отвечу НЕТ. Заводчика и владельца суки я не знаю , а нашего папы уже к сожалению нет 3. А теперь внимание!!!! В догонку у собаки не правильные документы. Уважаемый (с ваших слов) заводчик- "профессионал" (оказывается не тот, а "ребята не вкурсе"), документ с печатью клуба. Причем и имя собаки оказалось не совсем то. Ошибку с именем могу списать на английскую транскрипцию, а как быть с заводчиком и с тем кто подписывал и ставил печать на этом документе. По моему мнению это называется если не фальсификация документов и обман покупателя, то по крайней мере непрофессионализм. И я имею полное право довести до сведения форумчан, что связываясь с этими разведенцами нужно быть очень внимательным и не повторять чужих ошибок. ( Если вам нужны документальные свидетельства- сканы второй части щенячки с отметками РКФ и родословная выданная РКФ скину в личку. Только если вы пообещаете официально на этом сайте принести мне извинения за обвинения в скандализме, ребячестве и многом другом в чем вы меня лично обвинили). Может вы не доверяете профессианализму РКФ? Жаль что в вашем понимании ничего страшного не произошло. анимамеа пишет: исправив допущенные в племпакете ошибки - так и должно было быть ЧТО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ? ОШИБКИ или то что люди должны были их исправлять? И кто из нас скандалист? PS: У верен на 200% ,что случись такая ситуация у вас, вы бы давно разорвали весь интернет и строчили заявы в РКФ, а может и в прокуратуру (исходя из ваших желаний кого-то наказать) и на заводчика, и на клуб. В это раз я понятно для вас выражаюсь не сумбурно? Не надо строить из себя Робин Гуда и защищать обиженного "уважаемого заводчика" по вашему мнению, и разведенца по моему.
анимамеа: Lucky пишет: Lucky пишет: Предложения о возврате щенка или какой-либо финансовой компенсации были мной отвергнуты вы напрасно думаете, что это ускользнуло от моего внимания. именно учитывая это обстоятельство я утверждаю, что этой причины жаловаться на чей то непрофессионализм у вас тоже нет - вы сознательно выбрали именно такой образ действий. медаль за лечение больного домашнего любимца вам тоже не положена - ответственность за состояние его здоровья начинается у владельца с момента принятия на себя обязательств по владению собакой. возможно вы удивитесь, но все нормальные владельцы лечат своих собак - это не заслуга, а их обязанность. вы могли вернуть щенка или не брать его, но если не сделали этого - при чем здесь заводчик (тем более что продавец щенка - совершенно другое лицо). Lucky пишет: Проблемы связанные с экстерьером, которые проявились позже - это проблемы моей собаки. Про свою собаку я имею право писать все что хочу и где хочу, при этом озвучивать кто ее родители тоже. Надеюсь вы это понимаете вы брали собаку у владелицы кобеля, заводчицы не знаете. утверждать, что собака заболела из-за нее или плохо выращена поэтому не можете. экстерьерные недостатки собаки получены ею от всех своих предков, а не только от матери и относятся к тем, которые не влияют на здоровье собаки и возможность быть домашним любимцем определенной породы. т.е. и с этой стороны заводчицей вам не было нанесено никакого ущерба. вы можете озвучивать любые особенности и обстоятельства своей жизни и жизни домашнего любимца, но и тут вам не в чем обвинить заводчицу, а вы обвиняете, да еще и в непрофессионализме, человека, не бравшего на себя перед вами никаких обязательств, но благодаря которому у вас живет любимый член семьи.Lucky пишет: А теперь внимание!!!! В догонку у собаки не правильные документы а теперь - внимание: вы брали эти документы из рук продавца, а не заводчика. и еще раз внимание: неточности в них исправлены, как и положено и кем положено - не заводчиком, а теми, кто принимает и оформляет документы о происхождении. Lucky пишет: Уважаемый (с ваших слов) заводчик- "профессионал" может этот заводчик уважаемый, а может и нет - я не знаю этой фамилии. от того, уважаете вы его или нет, ничего не изменится - вы обвинили человека в том, в чем он перед вами совершенно не виноват и даже не мог провиниться, если бы и захотел. Lucky пишет: документ с печатью клуба. Причем и имя собаки оказалось не совсем то Lucky пишет: Ошибку с именем могу списать на английскую транскрипцию, а как быть с заводчиком и с тем кто подписывал и ставил печать на этом документе вы сами то хоть можете сопоставить эти два факта: печать - клубная, написание имени - от работников клуба. заводчик туда отправила племпакет. клубный работник пакет принял без замечаний. потом оказалось, что клубный работник недосмотрел и ошибку исправили. там, в частности, имеется направление на вязку к определенному кобелю . владелец кобеля это направление подписал- с открытыми глазами и добровольно - иначе помет бы не оформлялся и щенку бы не присваивалось никое имя - ни в версии заводчика, ни в версии клуба. клубный работник принял это подписанное направление и другие документы, необходимые в данном случае. их перечень - ни от кого не тайна, ознакомтесь на досуге. если работника ркф что то не устраивает - он пакет не принимает и отсылает его на доработку. это законная и прописанная в племположении процедура, потому что все, в том числе работники ркф - люди, а не роботы, при чем здесь фальсификации и обман? и заводчик тут при чем? ответственность за сведения в документах о происхождении несет клуб. он вносит исправления, если обнаружились неточности. что не так?Lucky пишет: По моему мнению это называется если не фальсификация документов и обман покупателя, то по крайней мере непрофессионализм. как я вам уже писала, мнение кого то, кто в вопосе не разбирается, но это самое мнение составил на основании своих фантазий, никого не интересует, кроме носителя мнения. обвиняют, в том числе и в непрофессионализме, не говоря уж об обмане, не на основании мнений, а на основании доказательств. у вас доказательств непрофессионализма и нечестности заводчика нет. вы не высказали мнение о цвете и вкусе фломастеров, а оговорили человека. так доступно? Lucky пишет: И я имею полное право довести до сведения форумчан, что связываясь с этими разведенцами нужно быть очень внимательным и не повторять чужих ошибок. ( разведенец вам, как мы уже выяснили, ничего плохого не сделал и даже не мог сделать, ибо вы его не знаете и брали щенка не у него. ваш щенок, насколько можно понять из ваших истеричных постов - здоров и благополучен, с правильными документами (в которые вы стыдливо и интеллигентно постеснялись внести сведения о недопустимости племенного использования, если не ошибаюсь. понятное дело - не внесли совершенно случайно и без всяких нехороших планов на будущее. заметте - я вас не обвиняю в мошеничестве, хоть его отдельные признаки налицо, в отличие от того, чем тут занимаетесь вы). никаких претензий к собаке как к домашнему любимцу вы не предъявляете и предъявить не можете - о чем в таком случае вы хотите предупредить форумчан?. Lucky пишет: если вы пообещаете официально на этом сайте принести мне извинения за обвинения в скандализме, ребячестве и многом другом в чем вы меня лично обвинили). Может вы не доверяете профессианализму РКФ? профессионализму ркф я доверяю в той же степени, что и остальным организациям мкф. причем, в отличие от вас, доверяю не слепо, как в церкви, а потому, что знаю, как там все работает. а работа эта регламентирована не мнениями мимоходящих эльфов, а утвержденными положениями. если вас в этих положениях что то не устраивает - пишите заявления в сответствующую комиссию, а не на форумы или в спортлото. например, я знаю, что сведения и в щенячке, и в родословной подтверждены работниками ркф на основании пакета документов, необходимого для такого подтверждения, а не на основании детской веры в деда мороза, в то, что детей приносит аист или в то, что заводчики и работники клубов никогда не ошибаются и ничего не забывают в этот пакет вложить. более того - за достоверность сведений в документах о происхождении собаки в системе ркф несет ответственность отнюдь не заводчик, а тот, кто поставил печать и подпись. вам тоже никто не мешал это все узнать, причем до, а не после покупки щенка - к тому же не у заводчика, а из вторых рук. вы когда пальцы в розетку суете тоже обвиняете электрический ток? зачем тогда, приобретя щенка - такого как он есть - больного и несовершенного, но вполне при этом узнаваемой породы и с достоверными документами - у совершено другого человека, собака которого дпла этому щенку половину генов - не больше и не меньше, чем собака заводчика, вы вылили ведро помоев на незнакомого вам человека, который не имет к вашим приключениям никакого отношения? никаких политкорректных объяснений вашим постам, кроме досады на собственную глупость и истерики с вашей стороны у меня нет и не будет. неполиткорректных высказывать не буду, хотя вы тут признались во многом таком, что наталкивает на самые нехорошие подозрения относительно ваших дальнейших действий с родословной и собакой. не буду потому, что собака - ваша собственность. и никто не сможет вам помешать .
Lucky: Анимамеа, Все бы было именно так, как вы описали. Но есть одно но. Щенка я забирал из дома заводчика и документы забирал из рук заводчика, который уверял что они в полном порядке и волноваться не стоит. Все заполнено правильно и мне останется вписать туда только свой адрес и фио. Из ваших слов я понял, что в ркф отправили племпакет с правильными данными, а в щенячке написали не того заводчика? Но заводчик это должен знать, если он утверждал что сука его и заводчик он?
анимамеа: Lucky пишет: Но есть одно но. Щенка я забирал из дома заводчика и документы забирал из рук заводчика вам только кажется, что тут есть какое то "но". документы заполняет не заводчик. он отдает в клуб те документы, которые ему сказали отдать. клуб их принимает. клубные же работники актируют родившийся помет, клеймят или чипируют щенков, чтобы не перепутать в дальнейшем кто где, и выдают им первичный документ о происхождении, который можно потом обменять на родословную. это их часть работы. иногда в этой работе бывают неточности, они устраняются, когда документы на помет попадают на изготовление родословной - и исправляются. человек, арендующий собаку, на все время, обозначенное в договоре аренды везде записывается в качестве ее владельца на весь срок аренды - в выставочных каталогах, документах о происхождении и т.п., совершенно независимо от того, живет ли собака у него в доме. эти сведения есть в базе данных, их обязан уточнить человек, который проверяет племпакет, а не заводчик, который мог подписать и сдать этот документ несколько лет назад, после чего имеет полное право о нем больше не беспокоиться. так что вас и тут никто не обманул. от того, кто формально значится владельцем в родословной, происхождение щенка никак не изменилось - он родился не от людей, а от собак. а родословная - документ о происхождении собаки, а не ее владельце, который может меняться. тут нет подделки или подковерных махинаций. за оформление бумаг на помет отвечает клуб, документы, которые для этого нужны, там от заводчика приняли, щенячки оформили - откуда же заводчик может догадаться, что кто то куда то недоглядел? это просто не его область компетенции. и, как мы уже выяснили - продал вам щенка не заводчик - ни тот, у кого находилась собака-мама, ни тот, кто формально владел этой собакой, а владелец щенка, который получил его в качестве оплаты за вязку. хотите вы этого или нет - претензии можно предъявлять только ему или через него. а договора с ним у вас нет, насколько я поняла, что еще больше усложняет дело. лечили вашу собаку от чего то ужасного (вирусного происхождения), она якобы находилась при смерти. не думаю, что ошибусь, если предположу, что этот диагноз подтвердить нечем, кроме уверений ветеринара, что только он спасет собаку. зато у щенка (по вашим словам)обнаружены простейшие (не вирусы), да еще и как вы пишете "какие то". а они не бывают какие то, у них есть название и стадия развития. живут эти существа везде. до определенной стадии своего существования никак себя не проявляют. а когда проявляют - лечатся недорогими лекарствами, просто, без пафоса и криков "мы его теряем" , хотя и требует лабораторного контроля. результаты правильного лечения видны сразу. так что и тут мы никогда не узнаем, насколько серьезной ситуация была на самом деле, а насколько - театром одного актера, чтобы снять больше денег за лечение. сами понимаете - изгнание из организма гельминтов и простейших - нужное дело, но благодарность владельцев за это выражается в другой сумме, чем за спасение жизни. причем если вы вдруг захотите получить сведения о ходе лечения, то можете вдруг обнаружить, что из этих сведений можно идентифицировать только вас, а вот собаку - нет. и поэтому доказать что-либо никому не сможете. поправте меня, если я ошибаюсь и наконец нашлась клиника, где в историю болезни персоналом добровольно и без напоминаний заносятся данные, по которым можно однозначно идентифицировать собаку. я это к чему: чтобы действительно обеспечивать безопасность и комфорт тем, кто от нас зависит, нужно знать, как это делать, отделять важное от неважного, а не заниматься обвинениями направо и налево. на самом деле людей, которым действительно важно все, что касается вашей собаки, очень мало. среди этих людей был и человек, у которого вы забрали щенка. этот человек мог бы стать тем, кто предотвратил бы или минимизировал все неприятности, которые постигли вас - неопытного владельца. понятно, что навязывать вам свою помощь он не будет - вы приобрели щенка не у него. но вам никто не мешал обратиться к заводчику за поддержкой и разъяснениями. а публично обвинять этого человека в том, чего он вам ни при какой погоде не должен - не лучший путь получить от него помощь. как то так.
livenonstop: анимамеа пишет: наконец нашлась клиника, где в историю болезни персоналом добровольно и без напоминаний заносятся данные, по которым можно однозначно идентифицировать собаку. оффтопом. клиника, в которую при необходимости обращаюсь я имеет карточку заведенную на каждую собаку с данными о ней, куда и вклеивается и вписывается весь ход лечения и все манипуляции. Как в человеческой поликлинике. это я не чтобы поспорить. скорее что-то типа "похвастаться" и показать что есть и такие места)
Lucky: анимамеа Судя по вашим постам на этом форуме, я пришел к выводу, что вы очень грамотный и сведующий во всех проблемах заводчик или кинолог. Ваши профессиональные советы наверняка кому-то очень помогли. К сожалению вы очень часто читаете между строк и пытаетесь что-то додумать и развернуть ситуацию так, как удобно вам. Похоже мы останемся каждый при своем мнении. В бизнесе, в котором я уже 18 лет, ответственность перед покупателем полностью несет продавец. В том числе и за оформление документов. Желаю удачи.
hecke: livenonstop пишет: клиника, в которую при необходимости обращаюсь я имеет карточку заведенную на каждую собаку с данными о ней, куда и вклеивается и вписывается весь ход лечения и все манипуляции. Как в человеческой поликлинике. у нас также. я вообще-то думала, что так во всех клиниках
hecke: анимамеа я вообще не понимаю, в чем Вы обвиняете Lucky? да, извините, я тоже дилетант в этом вопросе. но я согласна, что Lucky пишет: В бизнесе, в котором я уже 18 лет, ответственность перед покупателем полностью несет продавец. В том числе и за оформление документов. Вы считаете, что он, как покупатель, не посмотрел щенка, и получил то, что получил. возможно, что он посмотрел щенка (что он чистенький, ухоженный, без прыщиков, игривый, без поноса и т.д.), но разобрать, какой у него прикус и сколько у него яичек не смог? но разве покупая, например, машину я должна смотреть двигатель? нет! салон дает гарантию 3 года. и если в течение этого времени что-то случится, то ремонтируют бесплатно. Вы пишите, что он мог вернуть щенка,раз ему предлагали. А Вы не думаете, что некоторые люди относятся к собакам, как к детям? Вы бы отдали ребенка, если бы у него что-то не так было? мы тоже брали щенка не для вязок и выставок. но "не шоу" не должно отражаться на здоровье! а то по Вашему, если берешь "не шоу", то можно и инвалида взять! я это к чему? я хочу, чтобы в нашей стране люди добросовестно выполняли свою работу. а то у нас никто ни за что не отвечает! я иду к врачу, я должна все заранее прочитать и прийти подготовленной (чтобы он мне не впарил к-н ненужные анализы и таблетки). я иду в магазин, я должна знать права потребителей чтобы опять-таки меня не развели, как лоха. я также должна знать трудовой кодекс, чтобы работодателю говорить, где именно он не прав! я также должна разбираться, как правильно ремонт делать, чтобы меня рабочие строители не развели на ненужные работы/некачественные материалы. и т.д. почему так???? почему я должна разбираться во всем? почему нельзя положиться на профессионализм тех, кто этим занимается????
Аврора: hecke пишет: я хочу, чтобы в нашей стране люди добросовестно выполняли свою работу. а то у нас никто ни за что не отвечает! я иду к врачу, я должна все заранее прочитать и прийти подготовленной (чтобы он мне не впарил к-н ненужные анализы и таблетки). я иду в магазин, я должна знать права потребителей чтобы опять-таки меня не развели, как лоха. я также должна знать трудовой кодекс, чтобы работодателю говорить, где именно он не прав! я также должна разбираться, как правильно ремонт делать, чтобы меня рабочие строители не развели на ненужные работы/некачественные материалы. и т.д. почему так???? почему я должна разбираться во всем? почему нельзя положиться на профессионализм тех, кто этим занимается???? Полностью согласна!
livenonstop: hecke пишет: почему нельзя положиться на профессионализм тех, кто этим занимается???? а вот это дело чести каждого. Когда ко мне приходят за щенком, я помимо всех документов (щенячка и ветпаспорт с прививками), составляю договор с полными условиями и акт приема-передачи. помимо этого мы даем памятку, что делать со щенком, свой номер телефона (не один с разрешением звонить в любое вреям дня и ночи). делаем мы это потому что мы так воспитаны. для нас это дело чести. Касаемо остального. Знаете, чтобы знать что при покупке чего-либо (пусть собака и кто. но закону она - частная собственность) с составляется договор, достаточно быть просто не идиотом. Если заводчик не предлагает Вам договор, никто не запрещает поепросить договор самостоятельно. поверьте, добросовестный заводчик не откажется подписать бумаги. Если не составлены бумаги, то действительно, можно хоть обораться, но юридически Вашей сделки не было, потому что она не доказуема. касаемо ошибки в щенячке. Щенка забирали от отца. заводчиком является владелец суки. Владелец кобеля совершенно не обязан знать, как именно оформляется щенячка. И она по незнанию вписала в графу заводчик свою фамилию. Что было исправлено без проблем. О каком мошенничестве идет речь?
livenonstop: hecke пишет: но разобрать, какой у него прикус и сколько у него яичек не смог? этого в том возрасте, когда покупали щенка разобрать никто бы не смог. Потому что яички опускаются позже, а прикус становится понятен после смены зубов. И претензии можно предъявлять, если собака бралась для шоу. Если собака берется для себя, как домашний любимец, разве не все равно сколько у нее яичек?
Аврора: И еще добавлю (это не относится ко конкретной ситуации а к заводчикам в целом): Если заводчик порядочный, то у него никогда не возникнет двояких ситуаций при которых высказанные ему претензии будут решаться публично. Потому что хороший заводчик решит проблемы по мере их поступления, потому что он заботится о своей репутации, и продает щенков не для того, чтобы продать и получить деньги, а первичная задача в том, чтобы найти малышам хороший дом, а не просто впарить и расти оно там как вырастет. Покупатель приезжает за щенком часто один раз, и в этот же один раз его и забирает в новый дом. Заводчик же видит щенков с рождения и прекрасно знает что каждый щенок из себя представляет. Если с новичками столько мороки зачем продавать им собаку? По мне так проще отказать, пусть купят в другом месте...Но у некоторых просто загорается лампочка жадности и они видят на лбу у новичка только бегущую строку "пришла нажива, надо срочно разводить..." Вот это меня раздражает больше всего А потом вся вина ложится на покупателя, и за зубы кривые и за яйца и что ноги не ходят.... Я побывала в такой ситуации новичка, больше не хочу...моя разводчица мне тоже заявляла о супер экстерьере и успехе на выставках....а когда мне надоело слушать эти сказки, сказала "ого, да у тебя зубки прорезались, а была такая милая...говори, что хочешь, тебе все равно никто не поверит и будут на моей стороне..." И отстала от меня, потому что поняла что " я просекла фишку" и что ее аргументы ничего не стоят. А потом сделала вид что меня не узнала и что я это не я и она со мной не знакома, потому что она же продает шоу а у меня выросло не шоу, зачем ей такая репутация Смех да и только... Как послушаешь, как некоторые изворачиваются, тошно становиться.
livenonstop: Аврора пишет: Если с новичками столько мороки зачем продавать им собаку? По мне так проще отказать, пусть купят в другом месте.. нет. новичкам можно продавать, но быть готовыми к тому. чтобы им все подсказывать и помогать. и хорошие заводчики именно так и делают. хотя мы, например, отказываем тоже часто. как уже было сказано выше. Аврора пишет: Я побывала в такой ситуации новичка, больше не хочу...моя разводчица мне тоже заявляла о супер экстерьере и успехе на выставках....а когда мне надоело слушать эти сказки, сказала "ого, да у тебя зубки прорезались, а была такая милая...говори, что хочешь, тебе все равно никто не поверит и будут на моей стороне..." а для того, чтобы не попадать в такие ситуации, прежде чем бежать и покупать собаку, где приперло, сначал все изучает, выбирается, для этого и нужен форум. быть новичком не стыдно. стыдно не пытаться учиться
Аврора: livenonstop пишет: прежде чем бежать и покупать собаку, где приперло, сначал все изучает, выбирается, для этого и нужен форум. быть новичком не стыдно. стыдно не пытаться учиться Ну видите я пытаюсь научиться, значит прогресс есть Уже полгода на форуме а еще никого не купила, чувствуете? Я с Вами согласна, возразить нечего, поэтому вторая собака и кошка куплены после полного выноса мозга заводчикам(по доброму), уважаю их за это и за помощь и за советы и за то, что они прекрасные ответственные люди И уже могу отличить разводчика от заводчика по первой минуте разговора или переписке Вот подыскала очередную жертву для мучений в Вашей породе, мучать буду безбожно
livenonstop: Аврора пишет: Вашей породе, мучать буду безбожно это в гриффонах-то? а то мы в начале мая ждем пополнение. Это так, если что))
Аврора: livenonstop пишет: это в гриффонах-то? не, пока в бульдогах У меня муж раньше гриффончика хотел, потом френчами я его заразила
livenonstop: Аврора пишет: потом френчами я его заразила а мы совмещаем)))
Аврора: livenonstop пишет: а мы совмещаем))) а мы вот к бульмастифам думали кто лучше подойдет и решили взять "такого же, только маленького" Минибульмастифа
анимамеа: Lucky пишет: бизнесе, в котором я уже 18 лет, ответственность перед покупателем полностью несет продавец это общеизвестный факт. вам продал щенка не заводчик, о чем я постоянно напоминаю. продавец в данном случае - владелец папы вашей собаки. так что вы опять пытаетесь переводить стрелки. ну и в системе мкф (она не занимается бизнесом в сфере племеной деятельности, об этом вы тоже наверняка знаете. даже если у вас и тут имеется особое мнение - оно на этот факт не влияет) ответственность за документы на собак, полученных в мкф (извините за тавтологию, но это важный момент) несет не тот, кто получил помет, а тот, кто оформляет на этот помет родословные. там это и написано, заверено печатью и подписью ответственного лица. если бы в родословной вашей собаки стояла подпись заводчика, то тут бы вы были в своем праве, но там другая подпись. думается, даже в бизнесе, которым вы занимаетесь столько лет, подпись и печать имеют некоторое значение. если же вдруг ваш бизнес настолько нетрадиционен, что это не так - все равно переносить сюда ваш опыт нет смысла - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. то есть, как мы видим из ваших постов - иногда ходят, конечно, но устав от этого не меняется. поэтому "остаться при своем мнении" не получится. если у вас есть претензии к продавцу щенка - это претензии к тому, кто вам его продал, в данном случае - к владельцу кобеля-отца. если есть претензии к оформлению или достоверности его документов - это к тому, кто эти документы подписал. может это и экзотично, но на мой взгляд оправдано, учитывая, что это общественная организация с очень либеральным допуском в ее члены. возможно вы не знали, но у этой организации есть установочные документы, заверенные где следует, и имеющие силу разрешения на каждый чих, связанный с тем, что там делается по уставу - с печатями и подписями. впрочем, если вас это не убеждает - ничего страшного. вы судя по всему - совершеннолетний, если не начали заниматься своим бизнесом внутриутробно, у вас даже есть собака с родословной ркф (это не обязательное условие, но упрощает поступление). никаких справок из нарко- психо- и прочих диспансеров не нужно. приходите в ближайший или любой другой клуб системы ркф, занедорого вливаетесь в ряды. после этого можно уже подавать рацпредложения по любым вопросам, касающимся деятельности клуба, ркф и мкф. внимание: предложения по другим организациям и кинологической деятельности вне кинологических организаций, а также о том, что хорошо бы, чтобы вокруг все стало отлично или хотя бы хорошо, у вас не примут, хоть и скорую тоже не вызовут скорее всего. ваши предложения будут переданы в соответствующие комиссии, а вы сможете контролировать, как с ними работают и какие решения принимают. это очень похвальный путь, хотя комиссии довольно консервативны, оперируют уставом и уголовным кодексом, принимая решения по своим вопросам. поэтому связываться с этими ретроградами совершенно не обяхательно, а можно оставаться при своем мнении, более того, его совершенно не возбраняется высказывать, при этом все же не вредно помнить, что незнание реальных обстоятельств дела и законов никоим образом не освобождает от ответственности, а решения, принятые в интернетах по высказанному кем то мнению большинством голосов и даже единогласно, саму ораганизацию ни к чему не обязывают. возможно в вашем бизнесе все не так, но здесь - вот так: с имущественными и денежными вопросами к тому, кому платили деньги (опять же - возможно вы этого не знали, но ркф не рассматривает такие вопросы по определению), с вопросами по документам - к организации и лицу, которое их выдало - вот эти рассматривает. бывают еще претензии к качеству потомства. они разбираются тоже на основе договора. хотя правильно составленный договор избавляет от необходимости привлекать кого то - там предусмотрено все важное для договаривающихся сторон и их действия в предусмотренных случаях. эти претензии касаются ркф только там, где речь об имущественных или денежных правах не идет. например, в вашем случае, если бы вы брали щенка для выставок или разведения, то комиссию бы интересовало - вы делали это на свой страх и риск, покупая щенка в возрасте, который не дает возможности гарантировать отсутствие дефектов экстерьера, не говоря уж о возможности предсказать выставочный успех, или вам гарантировали это отсутствие (тут бы хорошо взять справку о наличии способностей ясновидца с обещающего), а возможно вы оговаривали замену щенка или денежную компенсацию в случае появления дефектов. и в этом случае в качестве ответчика тоже выступает лицо, с которым у покупателя заключен договор. а заводчик ли это, владелец кобеля или кто то другой - комиссию не интересует. скажу очевидное - я здесь ничего не пишу о своем мнении. поэтому остаться при нем или без него не могу. я пишу о правилах совершено конкретной организации - с целью принести некоторую пользу людям, которые читают тред. они будут избавлены от многих илюзий и разочарований при покупке своего первого щенка с родословной мкф, если выяснят эти и другие особенности до или при покупке, а не после. и если у них не совпадут мнения, откажутся от покупки в мкф. щенок бульдога - совершенно не экзотика, у несогласных будет большой выбор в других местах. еще в данном случае у человека, имеющего другой взгляд на то, как оно должно было бы быть, есть достойный ответ - организовать свою кинологическую систему и работать в ней, результатами доказывая жизнеспособность и перспективность своего взгляда на ситуацию. надо сказать, что судя по количеству альтернативных ркф организаций, это многие пытались сделать. пока их результаты выглядят неубедительно, хотя ряды попролняются несогласными с мкф и неохвачеными клубной работой мичуринцами на систтематической основе.
анимамеа: hecke пишет: я вообще не понимаю, в чем Вы обвиняете Lucky обвиняют или оправдывают в суде, а у нас породный форум. я объясняю Lucky, который бездоказательно попытался обвинить заводчика своей собаки в непрофессионализме и в том, чего заводчик не делал и не мог делать, ну и что его обвинительный пафос вытекает из незнания общедоступных правил, положений и устава ркф. думаю, что беглый пересказ некоторых положений нашей организации поможет другим не заблуждаться на этот счет, а тем, кто хочет понять больше - узнать больше из официальных документов, а не из слухов.hecke пишет: но разве покупая, например, машину я должна смотреть двигатель? нет! салон дает гарантию 3 года. и если в течение этого времени что-то случится, то ремонтируют бесплатно с этим никто не спорит. обращаю ваше внимание только на то, что салон это делает потому, что вы с ним подписали договор. и расходы на ремонт он конечно несет, однако вас не касается и не должно касаться, как при этом он расчитывается с изготовителем машины (если вы думали, что машинны делаются работниками салона - это не так). вы можете конечно не заключать договоров, не осматривать машину и вообще выбирать ее по цвету и другим не имеющим к ее марке признакам. как будет производиться техобслуживание машины, если вы не возьмете гаранийных обязательств с продавца - догадайтесь сами с трех раз. если не догадаетесь - я вам подскажу. но сначала попытайтесь сами.hecke пишет: мы тоже брали щенка не для вязок и выставок. но "не шоу" не должно отражаться на здоровье! а то по Вашему, если берешь "не шоу", то можно и инвалида взять не представляю себе, ч чего вы взяли , что это по-моему. это как раз вы сами придумали. в примере с вашей машиной вы при покупке оговариваете, что и кто делает, если в ней обнаруживаются неустранимые дефекты. а если не оговариваете - продолжайте догадываться, кому вы со своей неисправной машиной будете нужны.hecke пишет: я хочу, чтобы в нашей стране люди добросовестно выполняли свою работу. а то у нас никто ни за что не отвечает тут я не могу высказываться, т.к. живу в другой стране. но и у нас постоянно слышу то, о чем вы тут написали. роэтому позвольте васспросить - не заключая договор, который налагает ответственность на продавца и покупателя за судьбу живого существа, а не жестянки на колесах, не вносите ли вы посильную лепту в этот круговорот безответственности. я даже не буду спрашивать, как это у вас интересно получилось - в трогательном рассказе о покупке машины - отвечают конкретные лица, а в стране в целом - никто не отвечает. я просто выскажу неполиткорректное соображение - вы, как и большинство людей, хотите, чтобы ответственность их непосредственно не касалась, а вот другие пусть отвечают за все.hecke пишет: я иду в магазин, я должна знать права потребителей чтобы опять-таки меня не развели, как лоха. я также должна знать трудовой кодекс, чтобы работодателю говорить, где именно он не прав! я также должна разбираться, как правильно ремонт делать, чтобы меня рабочие строители не развели на ненужные работы/некачественные материалы. и т.д. почему так???? потому что только таким образом и обеспечивается всеобщая ответственность в реальной действительности - знанием пределов своей и чужой ответственности и умением применять эти знания. а вот попыткой перебросить свою ответственность на других и мечтами о том, что эти незнакомые нам другие начнут нежно заботиться о нас и нашем благополучии, а мы будем пользоваться и и показывать пальчиком на недоработки в этом направлении - не обеспечивается. некоторые люди своим образом действий и ожиданием отклика на эти действия производят впечатление пришельцев с альфы центавра, но судя по тому, что они умеют писать в интернете, то каким то образом им удалось дожить до момента написания своих разоблачительных постов. так может все не так ужасно?hecke пишет: почему нельзя положиться на профессионализм тех, кто этим занимается???? почему же нельзя. в вашем примере с машиной вы так и поступили. но согласитесь, если бы вы явились в тот же салон с машиной, которую должны обслуживать в другом месте, то ваши требования сочли бы там как минимум странными. а уж если бы от вас потребовали исполнить что-либо подобное, то подозреваю, что эти люди не отделались бы просто легким испугом, судя по проявленному темераменту и склонности подменять понятия в ходе дискусси. мы не обсуждаем здесь, почему жизнь к вам так несправедлива, а говорим о том, почему исправления в документы о происхождении в системе мкф вносит не заводчик, что крипторхизм или перекос челюсти никак не делают собаку больной, а их появление у щенка может служить поводом для предъявления претензий только если в договоре о передаче щенка во владение имется такой пункт. не говоря уж о том, что имеется сам договор. обращаю ваше внимание на то обстоятельство, что в данном случае покупатель добровольно отказался возвращать щенка продавцу. это его право как владельца. но осуществив это право, дальнейшую ответственность (которой вам так не хватает в окружающей вас действительности) за его здоровье и благополучие несет полностью самостоятельно и не имеет никаких оснований требовать от продавца, а тем более от третьих лиц, эту ответственность с ним разделить.
анимамеа: Аврора пишет: Полностью согласна! тогда прогноз о приобретении вами собаки своей мечты - неблагоприятный. в смысле, что вы может быть и приобретете то, о чем мечтаете, но только случайно.Аврора пишет: Если заводчик порядочный, то у него никогда не возникнет двояких ситуаций при которых высказанные ему претензии будут решаться публично. да ну? тяжело разделить ваш оптимизм, даже если заменить слово "порядочный" на "предусмотрительный".Аврора пишет: первичная задача в том, чтобы найти малышам хороший дом вот из таких убеждений и растут ноги у всяких нелепых публичных разбирательств между покупателями и продавцами щенков. вы устав мкф изучие - там совершенно понятно, какая у заводчиков первичная задача. хорошие руки для щенков - это только одно из следствий, не совсем прямо вытекающих из решения этой задачи.Аврора пишет: Если с новичками столько мороки зачем продавать им собаку? если вы думаете, что с теми, у кого уже были собаки, меньше мороки - позвольте вас разочаровать. Аврора пишет: Вот это меня раздражает больше всего раздражаться и вообще проявлять какие-либо эмоции в совершенно очевидных ситуациях, которые были прогнозируемы с самого начала - по меньшей мере непродуктивно. вроде как все понимают, что решение взять в дом собаку требует ответственности и подготовлености, но почему то к себе это никак не применяют. можно подумать, что собаку можно принести в дом по залету - как ребенка.Аврора пишет: А потом вся вина ложится на покупателя, и за зубы кривые и за яйца и что ноги не ходят вина здесь не ложится ни на кого - ведь никто не определял ничьей ответственности при покупке, не интересовался документами, которые определяют действия сторон в этих случаях, а только развешивал уши, чтобы на них было удобнее вешать лапшу. причем эти же люди, покупая в магазине одноразовую посуду, берут в кассе чек. ну не странно ли?Аврора пишет: И отстала от меня, потому что поняла что " я просекла фишку нет, потому что поняла, что вы ее не просекли.Аврора пишет: Смех да и только... Как послушаешь, как некоторые изворачиваются, тошно становиться. и чем этот смех или тошнота вас утешат, когда вы опять наступите на те же грабли - найдете заводчика, к которому испытаете прилив доверия, вынесете ему мозг , приобретете щенка, а он окажется не шоу - при этом - сюрприз - его тестикулы будут в комплекте. форма челюсти правильная, а движения без замечаний? Аврора пишет: Ну видите я пытаюсь научиться, значит прогресс есть Уже полгода на форуме а еще никого не купила, чувствуете может кто и видит, а мне не заметно. потому что вы сидите на форуме и изучаете общественное мнение и набираетесь иллюзий о том, что прогрессируете в понимании ситуации. но это мнение никак перед вами не ответит в случае недачного приобретения и переложить на него ответственость, как вы это сделали в случае с предыдущим неудачным опытом приобретения щенка, у вас тоже не получится. у вас что то получится только если вы поймете, почему в ваших, а не чужих интересах, досконально разбираться в том, что вам нужно, а не смеяться или тошниться. ну и правильно офрмлять взаимоотношения с продавцом, полностью осознавая, что это не робот, что щенков он делает не на токарном станке и даром ясновидения вряд ли обладает. поэтому шоу-перспективная собака - это только декларация о намерениях. и что именно вы будете тем счастливчиком, который из шоу-перспективного щенка вырастит чемпиона мира - никто гарантировать не в состоянии, даже если он сам заблуждается на этот счет. так что успехов вам в вашем нелегком труде - без всяких подколок.
Buk-L: анимамеа , Вы пишете очень интересно и познавательно. Но, позволю себе предположить, что Lucky , имел в виду не просто нестыковки в документах, хотя это доставило ему хлопот. Он, мне кажется, имел в виду, что вообще не должно быть собак с генетическими дефектами и не важно когда они вылезают в младенчестве или позже. И цель настоящего Заводчика просчитать это и предотвратить, а разводчик вяжет собак по принципу дешевизны и доступности. Во всяком случае я поняла крик души именно по этому поводу. Договор да, возможно потом предъявить претензии, но и правда, нормальные люди никогда не откажутся от своего ребенка каким бы он ни был. В таком случае договор это простая бумажка. Если человек берет щенка в дальнейшем для племенного использования, то да, у него подход может быть совсем другим и тогда договор необходим.
Аврора: анимамеа замечательно что Вы не потрудились так досконально разложить мои посты и процитировать почти каждую строчку. У нас с Вами немножко разные взгляды, я не во всем с Вами согласна, но спорить не буду, т.к. не вижу переубеждать человека которого я не знаю в том что он думает на мой счет.анимамеа пишет: так что успехов вам в вашем нелегком труде - без всяких подколок. Спасибо и Вам того же!
кора: Buk-L пишет: мне кажется, имел в виду, что вообще не должно быть собак с генетическими дефектами и не важно когда они вылезают в младенчестве или позже. И цель настоящего Заводчика просчитать это и предотвратить, а разводчик вяжет собак по принципу дешевизны и доступности. Во всяком случае я поняла крик души именно по этому поводу Ну, это, кАк бы, да. Как, казалось бы, не может быть человеческих детей с теми, или иными отклонениями, рождённых от здоровых мамы-папы, и даже бабушек и прадедушек? К сожалению, даже самые спланированные, и оооочень дорогие во всех отношениях вязки не гарантИруют ожидаемого результата. Они его только предполагают. С большей, или меньшей вероятностью. Buk-L пишет: В таком случае договор это простая бумажка. Если человек берет щенка в дальнейшем для племенного использования, то да, у него подход может быть совсем другим и тогда договор необходим. Договор, это не простая бумажка. Это бумажка, на основании которой стороны могут предъявлять друг-другу имущественные и/или иные претензии. Официально. Даже, если договор нотариально не заверен. И претензии эти будут тем серьёзнее, чем выше была стоимость, и оценка качества приобретаемого имущества. Об отношениях покупателей и заводчиков, уже много было написано в разделе "Разведение", и других разделах Форума. Темы были горячие. Стоит поискать и почитать.
анимамеа: Buk-L пишет: Он, мне кажется, имел в виду, что вообще не должно быть собак с генетическими дефектами и не важно когда они вылезают в младенчестве или позже. И цель настоящего Заводчика просчитать это и предотвратить, а разводчик вяжет собак по принципу дешевизны и доступности. Во всяком случае я поняла крик души я тоже поняла, что это крик души. но хотелось бы, чтобы люди не кричали, а выясняли отношения спокойно и на основании реалий действительности, а не своих представлений о ней. например, все тут присутствующие (теоретически)ходили в среднюю школу . в одном из учебников там есть рисунок человека с хвостом. и объясняется, что это атавизм, передавшийся людям от их животных предков. это рецессивный признак, проявляется через невероятное количество поколений - ведь люди произошли от бесхвостых приматов, значит получили этот хвостик от предков своих предков. поэтому требовать от заводчика гарантии, что в самом продуманном помете не проявятся признаки, заложенные даже не основателями породы, а дикими предками современных собак, а то и предками этих предков - по меньшей мере наивно. а в огромном большинстве случаев это не наивность, а понятное, но некрасивое желание сорвать на ком то злость за собственную непредусмотрительность. и принцип дешевизны и доступности здесь ни при чем. то же касается странной убежденности в том, что документы на помет должен оформлять заводчик - при том, что документы на собственных детей мы получаем в загсе, туда же обращаемся с претензиями в случае неправильного оформления. кругом полно деклараций о том, что приобретение щенка - оветственный шаг, который должен быть всестороне продуман. на деле - покупателям все все должны, в том числе и угадывать, что они имеют в виду, когда говорят, что недовольны тем, что из щенка выросло. а ведь люди, берущие щенка не на диван, не могут не понимать, что могут только вернуть невыставочный вариант и взять замену - щенком или деньгами - нет других способов и заводчик точно так же разочарован результатом, как и покупатель. т.е. можно обижаться, читать мысли на расстоянии и предугадывать коварные намерения или непрофесионализм - но реальность такова, что есть только эти два выхода из ситуации, в которой никто не виновать - ни заводчик, который продал щенка без дефектов, ни покупатель, который взял этого щенка до смены зубов и полного опущения тестикул - т.е. заведомо зная, что приобретает неокончательно сформированную собаку. приобрести чемпиона мира с гарантией можно только одним способом - купить готового. это знают все, но, как игроманы, думающие, что просекли фишку, делают новые и новые попытки с предсказуемым менее азартными людьми результатом. то же и с наследственными заболеваниями, которые не проявляются в щенячьем возрасте - собаку можно либо вернуть, либо поддерживать ее здоровье в состоянии относительной стабильности с помощью и при поддержке заводчика, либо делать все самому. обвинять кого то в том, что сам выбрал третий вариант - бессмысленно, как бессмыслено обвинять жизнь в том, что подсунула очередную бяку. я не считаю договор о передаче прав владения панацеей от всего. но то, что он приучает обе стороны отвечать за согласованные, а не придуманные на ходу случаи - однозначно. а если не хотят составлять договор и хотя бы в процессе этого составления осознавать возможные риски - извините, пусть потом жалуются только на себя. причем это касается не только покупателей, но и тех, у кого они берут щенков.
анимамеа: Аврора пишет: анимамеа замечательно что Вы не потрудились так досконально разложить мои посты и процитировать почти каждую строчку мне было не трудно, особенно если учесть, что такие посты написаны как под копирку и регулярно появляются на разнообразных форумах. их можно цитировать по памяти, практически не заглядывая в очередной первоисточник. такие сообщения можно было бы игнорировать, если бы они не отражали характерный ход мыслей определенной части желающих приобрести выставочную собаку покупателей. этот раздел называется, если вы не обратили внимания : "как быть с разведенцами? игнорировать?". какое отношение ваши не поведанные форумчанам открытия имеют к разрешению этой совершенно конкретной проблемы? можно сколько угодно пытаться кому то "вынести мозг", но вы так и не объяснили, как это поможет вам в реальной действительности, а не девичьих мечтах не только приобрести собаку без диспопроков, но при этом еще и шоу. мой пост был именно об этом, но и тут вы проявили чудесное умение читать мысли: Аврора пишет: У нас с Вами немножко разные взгляды, я не во всем с Вами согласна, но спорить не буду, т.к. не вижу переубеждать человека которого я не знаю в том что он думает на мой счет на всякий случай уточняю: на ваш счет я ничего не думаю, т.к. вас не знаю. я думаю исключительно о том, что вы написали, на это и отвечаю - я не умею читать мысли на расстоянии. я с вам не спорю, т.к. тут нет предмета для спора, а пытаюсь помочь вам, вроде бы достаточно толсто намекая, что из вашего поста никак не следует, что приобретенный вами бульдог будет шоу собакой, что может вас опять сильно разочаровать в людях. а я как любитель этой породы и заводчик заинтересована в том, чтобы люди, приобретая щенков-френчей для самых разных целей не разочаровывались бы ни в породе, ни друг в друге. это разочарование обычно наступает там, где люди предъявляют необоснованно завышеные требования к другим и заниженные - к своей части ответствеености за произошедшее по взаимному согласию. возможно я ошибаюсь и вы разработали действующую методику, гарантирующую результат. если вам не трудно, поделитесь ею со мной (а если не жалко - с форумчанами, которым очень хотелось бы наконец узнать, как быть с разведенцами), не бесплатно, за деньги ( только я при заключении сделок скрепляю их договором - и если методика не работает, то деньги придется вернуть). описывать методику таким толстым шрифтом не обязательно, я и стандартный хорошо разбираю, а люди могут подумать, что вы истерите - таковы уж особенности применения различных выделяющих написанное шрифтов в письменной речи.
Заюшка: Не удержалась! В контакте в любительской группе французских бульдогов затеяли развлечение - виртуальная выставка, ну,мол, по фотографиям оцениваем. Вот одной даме не понравился мой комментария, мне, дескать эксперт по другому сказал про мою собаку, я переспросила в личке, мне аж интересно стало,что там за эксперт, потому что кобель, прямо скажем слабоват. ну так и вот, слово за слово, советую сходить под породника, чтобы более точное описание иметь и получаю ответ: "Я вообще когда его покупала на выставки ходить не хотела. Он очень озабоченный кобель и вязки ему необходимы. Я оценку получила и нам этого достаточно. Суки на вязку пошли )) Больше ему ничего не надо." я ей пишу: "Ох, не одобряю я такой подход к разведению, уж извините. Озабоченным кобелям кое-чего отчикать надо,чтобы озабоченность прошла. А вязать надо собак, имеющих племенную ценность и хороший набор кровей." она мне: "Не все собаки идеальны. Суки с отклонениями и без документов с удовольствием к моему кобелю идут. Разведение для тех, кто не может купить собаку с документами)) У нас свой контингент." Не буду приводить длинную тираду,которой я разразилась, все это могут повторить и сами слово в слово, там и про здоровье много было, и про отсутствие выгоды от покупки сомнительного щенка, я уж молчу про племенную ценность пресловутую, про то,что породу то гробят нещадно. В итоге, ответ меня просто убил: Согласна. Но я думаю о своем кобеле в первую очередь. А сук вяжем здоровых. Занавес, товарищи! Как бороться с разведенцами? В этой стране,видимо, никак.
tara-бон: никак.. но чем больше в интернете будет таких тем, тем лучше.. ну может хоть один человек решивший завести френчика наткнется на нее и подумает.. нет лучше я подкоплю денежек и куплю с документами.. лучше я за это время почитаю побольше, побольше посмотрю на щенков которые продают в питомниках и на авито и посравниваю.. людей неведающих много... я сейчас гуляя с 5 летней сукой и 5 мес щенком очень часто отвечаю на вопросы людей.. обычно первый вопрос: почему у ваших французиков такие короткие морды )))) и когда начинаешь разговор с людьми, видно, что человек задумывается.. а это уже не мало..
анимамеа: Заюшка пишет: Как бороться с разведенцами? В этой стране,видимо, никак "в этой стране" - так же, как и в других странах. то, о чем вы пишете не запрещено ни в одной стране, насколько я знаю. поэтому бороться придется, если очень хочется бороться, а не поговорить, вопреки законодательству, которое ничего подобного не запрещает. вязки с заведомо нездоровыми собаками и собаками с диспороками или серьезными недостатками не разрешены только в кинологических организациях, например, мкф. а вне этих организаций никто никого ни к чему не обязывает. Заюшка пишет: Вот одной даме не понравился мой комментария, мне, дескать эксперт по другому сказал про мою собаку, я переспросила в личке, мне аж интересно стало,что там за эксперт, потому что кобель, прямо скажем слабоват. ну так и вот, слово за слово, советую сходить под породника, чтобы более точное описание вы, надо полагать не менее авторитетный эксперт, чем тот, кто дал описание? я не просто так спрашиваю, а имею в виду, например, ваш комментарий относительно фотографий нынешнего победителя крафта в нашей породе - там, где вы пишете о длине носа, не учитывая то, как она вписывается в воображаемую линию, проходящую через нижнюю челюсть, собственно мочку носа и окончание стопа на лбу. не говоря уж о других особеностях вида этой мочки носа. а ведь это как бы азы. оговорюсь - описывая фотографию нужно четко представлять себе, что вы описываете фотографию, а не собаку, которая на ней изображена. поэтому давать оценку мы можем в основном мастерству фотографа, а не собаке. кроме того это и любое другое описание имеет к ее племенной ценности довольно косвенное отношение. упомянутая дама, которая вяжет своего кобеля с суками, которые вам неизвестны, но уже политы помоями, не разведенец. она - владелец кобеля. разведенец - это владелец суки, имено он выбирает, с кем ее вязать и именно таким образом занимается разведением. владельцы как сук, так и кобелей, в том числе и в нашей кинологической организации, могут быть со странностями, в том числе и в представлении о том, чем руководствоваться в подборе производителей. но если они не нарушают племположения, то тут мы с ними не можем бороться никак. и даже не должны этого делать. зато мы можем просто не брать у них щенков, не вязать своих собак с их собаками, если нам не нравятся их способы и методы. тем более, что они их и не скрывают. это и называется игнорировать. то есть мы можем еще и убеждать, пропагандировать правильные методы и способы, если человек может воспринимать логику вопреки своим хотелкам и стереотипам, принмать меры к зафиксированным нарушениям племположения. это называется бороться. особенно чудесно, если мы это делаем - т.е. боремся или игнорируем - на своем примере, как это сделала топикстартер, а не на основе умозрительных построений, не имея реального опыта в разведении или знаний, которые позволяют приобрести этот опыт без особых шишек от грабель. это очень действеные методы, если правильно пользоваться. причем они действуют совершенно одинаково и "в этой стране", и не в "этой", а любой другой.
Аврора: анимамеа пишет: описывать методику таким толстым шрифтом не обязательно, я и стандартный хорошо разбираю, а люди могут подумать, что вы истерите - таковы уж особенности применения различных выделяющих написанное шрифтов в письменной речи. Шрифт ставила не намеренно, только сейчас увидела, что он выделен, если Вас это задело, прошу прощения, ни намека ни на агрессию, ни на нервозность в моем посте не было. (Инет мобильный), поэтому иногда подвисает и происходят такие казусы анимамеа пишет: можно сколько угодно пытаться кому то "вынести мозг", но вы так и не объяснили, как это поможет вам в реальной действительности, а не девичьих мечтах не только приобрести собаку без диспопроков, но при этом еще и шоу. Как Вы обратили внимание словосочетание "вынести мозг" написано мной именно в кавычках, а так делают, когда слово или группа слов употребляется не в прямом значении, а имеет несколько другой смысл, в данном случае я еще и добавила "по доброму". Это значит узнать как можно конкретнее о заводчике у которого планируешь покупать собаку, пообщаться с ним лично, узнать о родителях щенка, особенностях развития данной линии, рационе, моционе, вообщем задать все необходимые вопросы, на которые честный заводчик терпеливо ответит потенциальному покупателю, если он в этом заинтересован. Я считаю, что уже после такой беседы человек может определить, кто перед ним-заводчик или разведенец, и тем самым уберечь себя от ошибки. По поводу моего желания купить собаку для шоу, раз уж об этом речь, хоть и не по теме: Я прекрасно понимаю,что из любого щенка может вырасти не то, чего ожидаешь. И заводчик здесь гарантий не даст. НО! Если оговаривается перспектива собаки, и заводчик сам дает гарантии на то, что щенок в будущем будет иметь успех, соответственно стоимость щенка уже другая и если по мере роста щенка будут выявлены генетические пороки или грубые недостатки в экстерьере, я считаю, что заводчик обязан разрешить эту ситуацию честно. А не в пользу только себя и отмахиваться от владельца, как от назойливой мухи. Своих заводчиков я уважаю, я ценю их труд, и отношения у меня с ними прекрасные. анимамеа пишет: я с вам не спорю, т.к. тут нет предмета для спора, а пытаюсь помочь вам, вроде бы достаточно толсто намекая, что из вашего поста никак не следует, что приобретенный вами бульдог будет шоу собакой, что может вас опять сильно разочаровать в людях. а я как любитель этой породы и заводчик заинтересована в том, чтобы люди, приобретая щенков-френчей для самых разных целей не разочаровывались бы ни в породе, ни друг в друге. это разочарование обычно наступает там, где люди предъявляют необоснованно завышеные требования к другим и заниженные - к своей части ответствеености за произошедшее по взаимному согласию. Вы немножко не допоняли меня. Поясню, т.к. мой опыт общения не с очень порядочной дамой, не имеет отношения к породе френчей, я тут ни каким место не прихожусь, да, просто не смогла пройти мимо, потому что увидела человека с похожей ситуацией. Итак, я купила кобеля в 6 мес, у которого в щенячке не стояло отметки о плембраке, яиц у кобеля не было, заводчица продавала его для выставок и по ее словам, не по моим, согласилась мне продать собаку только если буду их посещать. Я согласилась. Затем у кобеля не опустился один семенник, на что мне было сказано заводчицей ждать до 9мес. После чего она заявила мне что щенок был с двумя яйцами, на что я ей возразила. Имеется фото щенка в первый день приезда ,где все прекрасно видно. Она не отступала от своего, что щенок был полноценным. После этого я прекратила с ней общение, не требуя ничего от нее, потом на меня полился поток грязи, что я придушила собаку когда везла домой или что то с ним сделала. из за этого яйцо якобы ушло назад. Если Вы считаете, что я оговариваю порядочного человека, то это большое заблуждение. У меня есть официальное заключение того, что кобель крипторх от рождения, это генетический порок а не приобретенный. анимамеа пишет: этот раздел называется, если вы не обратили внимания : "как быть с разведенцами? игнорировать?" видеть их и обходить стороной, а лучше развернуться на 180градусов и идти в противоположную сторону.
livenonstop: Аврора пишет: я считаю, что заводчик обязан разрешить эту ситуацию честно. если при покупке будет подписан договор, в котором будут оговорены ВСЕ условия, в том числе и ситуации с выявленными во время взросления пороками, которые влияют на класс собаки, то заводчик волей-неволей решит все честно. потому что даже если не захочет, то у Вас будут документальные доказательства. Именно поэтому и идет речь о заключении договора. Но, чаще всего при таком раскладе решения два: я. возврат разницы в цене (если покупали, как шоу, а получился домашний любимец). 2. вы отдаете щенка обратно, а взамен получаете его стоимость или другого щенка. Аврора пишет: видеть их и обходить стороной, а лучше развернуться на 180градусов и идти в противоположную сторону. у меня все-таки остается надежда на то, что когда-нибудь с ними можно будет бороться. а пока я всем, кому могу, всем, кто спрашивает пытаюсь объяснить, как правильно это должно происходить в надежде на то, что они прислушаются. Да, многие пропускают все это мимо ушей, но некоторые понимают. (недавно отговорила вязать для здоровья чау). и даже ради тех нескольких человек, которые прислушались к моим словам, считаю, что стоит это повторять снова и снова
Аврора: livenonstop пишет: если при покупке будет подписан договор, в котором будут оговорены ВСЕ условия, в том числе и ситуации с выявленными во время взросления пороками, которые влияют на класс собаки, то заводчик волей-неволей решит все честно. потому что даже если не захочет, то у Вас будут документальные доказательства. Именно поэтому и идет речь о заключении договора. Но, чаще всего при таком раскладе решения два: я. возврат разницы в цене (если покупали, как шоу, а получился домашний любимец). 2. вы отдаете щенка обратно, а взамен получаете его стоимость или другого щенка. Ну да, это обязательно! Никаких устных договоренностей, все на бумаге livenonstop пишет: Да, многие пропускают все это мимо ушей, но некоторые понимают. (недавно отговорила вязать для здоровья чау). и даже ради тех нескольких человек, которые прислушались к моим словам, считаю, что стоит это повторять снова и снова Я думаю если человек просто по незнанию это хочет сделать, без подсчетов в голове, то разговаривать нужно. А если в голове калькулятор как бы щеночков нарожать, то тут тоже двояко-либо поймет что не его и больше не будет, либо пойдет дальше и будет плодить... Тут на форуме кто-то уже прибегал с круглыми глазами и с восклицаниями что после первых щенков суку никогда не повяжет, потому что это каторжный труд
Заюшка: анимамеа пишет: вы, надо полагать не менее авторитетный эксперт, чем тот, кто дал описание? Начнем с того,что это вообще не относится к данной теме. Авторитетности эксперта я,у вы, не знаю, судить о ней не могу, тк с данным экспертом никогда не сталкивалась. А Вам, надеюсь, понятно,что не все эксперты одинаково замечательно разбираются в нашей породе, тем более для каждого эксперта существует свой породный тип. А насчет моих комментариев относительно собаки-победителя Крафта.... Да, нет там нужной лини, и если я конкретно этими словами не писала, то это не значит, что я этого не вижу. Но тем не менее - эта собака по какой-то причине победитель крафта, может быть, нам просто достались неудачные фото? Или Вы считаете,что,например, Вы - более авторитетный эксперт чем тот, что судил на Крафте? анимамеа пишет: с суками, которые вам неизвестны, но уже политы помоями Кем политы-то? Я никого помоями не поливала. А вот то,что писала сама хозяйка кобеля, Вы видели.
анимамеа: Аврора пишет: если Вас это задело, прошу прощения не задело. Аврора пишет: словосочетание "вынести мозг" написано мной именно в кавычках мной вроде как тоже.Аврора пишет: Это значит узнать как можно конкретнее о заводчике у которого планируешь покупать собаку, пообщаться с ним лично, узнать о родителях щенка, особенностях развития данной линии, рационе, моционе, вообщем задать все необходимые вопросы, на которые честный заводчик терпеливо ответит потенциальному покупателю, если он в этом заинтересован. а нечестный - исказит информацию. и у нас нет возможности это проверить. ну и еще бывает, что люди добросовестно заблуждаются - называется "питомниковая слепота". т.е. этот метод, несмотря на его популярность, вас ни от чего не убережет, даже если заводчик вас ни в чем не обманывает. это все необходимо, конечно, но для другого - так можно выяснить для себя, хотите ли вы общаться с этим человеком. а вам придется, если нужна помощь. кроме того и у неприятных в общении людей, которые не считают нужным делиться такой информацией не пойми с кем, бывают щенки не хуже, а то и лучше, чем у тех, кто любит поболтать с незнакомцами. есть питомники, где в очередь на щенков вы записываетесь, приезжаете в назначенный день, вам выносят щенка, вы его берете или не берете. второй попытки у вас не будет. берете - подписываете договор. и там нет никаких обещаний успеха, а есть данные о том, что щенок осмотрен и его состояние оценено как приемлемое. иногда со справками и тестами. и есть гарантии возврата, критерии оговариваются. но там всегда большой лист ожидания, хотя не все щенки становятся потом чемпионами и не все вырастают без экстерьерных дефектов.Аврора пишет: Если оговаривается перспектива собаки, и заводчик сам дает гарантии на то, что щенок в будущем будет иметь успех, тут дело не в цене, а в том, что этот человек в лучшем случае добросовестно заблуждается, раздавая такие гарантии, а покупатель - верит в деда мороза.Аврора пишет: Если Вы считаете, что я оговариваю порядочного человека, то это большое заблуждение вы как раз его не оговариваете - фамилия не названа. но определить, что собака без тестикул в мошонке, вы могли самостоятельно при осмотре щенка и договориться о ваших действиях, если тестикулы не опустятся к определенному сроку. Аврора пишет: видеть их и обходить стороной, а лучше развернуться на 180градусов и идти в противоположную сторону. золотые слова, но в целом - это 1. никак не уберегает от появления у щенка дефектов экстерьера в старшем возрасте, 2. никак не гарантирует особых успехов на выставке собаке без таких дефектов. а договор может только прояснить, что покупатель и продавец делают в случае проявления дефектов в оговоренный срок и поступить так, как договорились.
анимамеа: Заюшка пишет: А вязать надо собак, имеющих племенную ценность и хороший набор кровей." Заюшка пишет: Начнем с того,что это вообще не относится к данной теме относится - вы оценили собку как не подлежащую племенному использованию, а другой эксперт оценил иначе. владелица собаки наверное должна прислушаться к более авторитетному специалисту. поэтому хотелось бы понять, кто из вас - вы, или другой эксперт виртуальной выставки лучше владеет темой. у нее нет возможности посмотреть, как вы описываете и оцениваете других собак по фото, а у меня случайно такая возможность появилась. и мне показалось не очень убедительным ваше описание. я объяснила - почему. поэтому и выразила сомнение в том, что на ваше мнение относительно экстерьера собаки, о которой вы тут пишете, можно полагаться. а поскольку именно оно лежит в основе вашего возмущения, то есть некоторые основания засомневаться в том, была ли у возмущения реальная почва.Заюшка пишет: А Вам, надеюсь, понятно,что не все эксперты одинаково замечательно разбираются в нашей породе, тем более для каждого эксперта существует свой породный тип мне понятно, что вам непонятно такое просое явление, как получение экспертом разрешения на судейство породы. он его сам себе не выписывает, для его получения необходимо совершить некоторые предварительные действия и получить сертификат из рук компетентных в вопросе товарищей. вы можете не уважать мнение сертифицированного судьи, но могли бы как то аргументировать свое. чего не случилось. что же касается предпочтения каких то породных типов, то они в любом случае не должны отклоняться от стандарта. и вы, если вам не понравился именно тип собаки с выставки, именно об этом и сообщили бы, а не о том, что по фото - как матерый экстрасенс - определили ее племенную ценность. Заюшка пишет: Но тем не менее - эта собака по какой-то причине победитель крафта, может быть, нам просто достались неудачные фото? я поздравила эту собаку с победой, если вы не заметили. и причина для меня тоже довольно понятна. но мне такая собака в качестве производителя не нужна - лично мне, а не вообще всем. и я , в отличие от вас, не переписываюсь с ее владельцем с предложениями не использовать ее в разведении и не выражаю никаких сомнений в ее племеной ценности для кого то. Заюшка пишет: Кем политы-то? Я никого помоями не поливала. А вот то,что писала сама хозяйка кобеля, Вы видели я видела только то, что писали вы. и не видела разрешения хозяйки на публикацию вашей переписки. и если это не полив помоями незнакомых вам собак - то у нас разные представления о том, что такое помои. и срану в которой живете, вы тоже походя полили той же субстанцией, как будто она должна вместо вас наводить порядок в вашей общественной организации. может для вас это сюрприз - но большинству людей во всем мире глубоко безразличны собаки вообще и способы их племенного использования в частности. а еще довольно большое количество людей во все мире собак очень не любит и боится, а их владельцев считает социопатами. и они при этом ничего, подлежащего наказанию, не совершают. имеют право. вы же, в отличие от них - член ркф, если не ошибаюсь. и имено вы, а не страна, которой нет и не должно быть до вашего хобби никакого дела, должны заниматься чистокровным разведением, а не разводить сплетни о никому не интересных и никем не признаваемых виртуальных выставках и прозренной вами сквозь монитор их ценности для племенной работы. и убеждать в преимуществах такого разведения нужно не на основе своих недостаточных пока знаний о породе и рассуждений о том, как все было бы хорошо, если бы все было хорошо, а на основании результатов своего разведения, где вы - хозяин-барин и делаете все сами от начала до конца, добровольно и в соответствии с племположением. практика - критерий истины, как известно. а то больше всех о разведении и племенной ценности знают аксакалы, вырастившие от 0 до 3-х пометов. причем не устают нести свет знаний о тщете всего сущего в массы, по дороге стеная о том, что "в этой стране" бесполезно то то и то то. надо думать в другой стране они бы всем показали, а тут - бесполезно.
Заюшка: анимамеа пишет: не подлежащую племенному использованию Вы это где прочитали? анимамеа пишет: у нее нет возможности посмотреть, как вы описываете и оцениваете других собак по фото, а у меня случайно такая возможность появилась. Разочарую ,у Вас нет и не было такой возможности, я НЕ ОПИСЫВАЛА ПО ФОТО кобеля из Крафта. анимамеа пишет: мне понятно, что вам непонятно такое просое явление, как получение экспертом разрешения на судейство породы. он его сам себе не выписывает, для его получения необходимо совершить некоторые предварительные действия и получить сертификат из рук компетентных в вопросе товарищей. Мне не понятно, вы вообще ЧТО читали? Где я выражала неуважение к эксперту? Вы вообще мое сообщение читали? Может ,у Вас компьютер какой-то особенный и что-то другое отображает? анимамеа пишет: своих недостаточных пока знаний о породе Ну и кто из нас после этого экстрасенс? анимамеа пишет: Видите ли, дело в том,что Вы совершенно не понимаете порой прочитанный текст. Но любите строить какие-то предположения на основе своих неверных суждений. А возмутила меня вот такая фраза:Заюшка пишет: Не все собаки идеальны. Суки с отклонениями и без документов с удовольствием к моему кобелю идут. Разведение для тех, кто не может купить собаку с документами)) У нас свой контингент." анимамеа А вообще, если Вас так возмущает эта тема и мнение людей, "вырастивших от 0 до 3-х пометов", то, может, просто проигнорируете? ну или модератору пожалуетесь на нее.
анимамеа: Заюшка пишет: А вообще, если Вас так возмущает эта тема и мнение людей, "вырастивших от 0 до 3-х пометов", то, может, просто проигнорируете я с вашего позволения или без него сама решаю, что мне игнорировать. это очень полезная тема, но рассказки о титанической борьбе аксакалаф разведения ф соцсетях ничего не дают. мне кажется, тут речь идет о разведении чистокровных собак в системе мкф, на которое мы в качестве членов этой организации можем влиять. и о пропаганде правильного подхода к выбору щенка, произведеного в этой организации, о способах страховки от безответственных или некомпетентных разведенцев из мкф, но может мне это только кажется. может мы тут ведем речь об установлении вселенской гармонии. тогда - извините, я не туда попала. но уверена, вы нам расскажете, что нужно делать для полного благорастворения воздухов в вопросе размножения всех собак во вселенной. Заюшка пишет: Вы это где прочитали? вот здесь: Заюшка пишет: Ох, не одобряю я такой подход к разведению, уж извините. Озабоченным кобелям кое-чего отчикать надо,чтобы озабоченность прошла. А вязать надо собак, имеющих племенную ценность и хороший набор кровей вы совершенно однозначно указываете, что кобеля нужно стерилизовать, т.к. он не имеет племенной ценности и хорошего набора кровей. Заюшка пишет: я НЕ ОПИСЫВАЛА ПО ФОТО кобеля из Крафта перечитайте, что вы писали по поводу его носа. и мне показалось - что именно на основании фото. если вы видели эту собаку в жизни, то почему то постеснялись об этом сказать. особенно трогательно было читать, что короткий нос делает френча похожим на мопса. учите матчасть перед тем, как такое писать. а то некрасиво получается, когда потом вы начинаете сомневаться в оценках собак другими судьями:Заюшка пишет: Где я выражала неуважение к эксперту Заюшка пишет: дескать эксперт по другому сказал про мою собаку, я переспросила в личке, мне аж интересно стало,что там за эксперт, потому что кобель, прямо скажем слабоват. если вы таким образом выражаете уважение к мнению судьи, то даже затрудняюсь представить, как вы выражаете неуважение. на всякий случай - "прямо скажем слабоват", а не "мне не нравится то то и то то" - ничего не говорит об особенностях экстерьера, квалификации эксперта, зато много говорит о ценности мнения того, кто такое пишет. Заюшка пишет: Вы вообще мое сообщение читали да, причем не только это. Заюшка пишет: анимамеа пишет: ` Видите ли, дело в том,что Вы совершенно не понимаете порой прочитанный текст. Но любите строить какие-то предположения на основе своих неверных суждений. А возмутила меня вот такая фраза:Заюшка пишет: - вот это, например, о чем и кто что пишет? вы можете возмущаться и негодовать по поводу любых фраз и поступков людей. но это взрослые люди и ничего противозаконного они не делают. сук без документов нельзя вязать только через клуб. такова жизнь. вот если бы владелица этого кобеля пыталась подделать документы, зарегистрировать помет от суки с "отклонениями", обманывать покупателей по поводу здоровья или клубной принадлежности щенков - тогда как член ркф вы не только могли, но и должны были бы вывести ее на чистую воду и поспособствовать чистке рядов. но то, чем якобы занимается эта дама не имеет никакого отношения к племенной работе в рамках ркф. если бы тетенька пришла на породный форум и спросила, нужно ли ей вязать собаку исключительно для здоровья - вы как член форума вправе были дать ей любые рекомендаци. но она здесь вам никаких вопросов не задавала и ни о чем не просила. если бы тетенька поместила фото своей собаки в соответствующем разделе форума и попросила его описать, вы могли это сделать, хотя "прямо скажем слабоват"- не описание. но ничего подобного владелица не делала, равно как не давала вам права публиковать личную переписку. а без этого то, что вы тут написали - перенос "белого шума" с одного ресурса на другой.Заюшка пишет: Ну и кто из нас после этого экстрасенс тот, кто интуитивно дает прогнозы и оценки - т.е. вы. я смотрю на текст. что вижу, то и комментирую, а то, о чем вы знаете, но тщательно скрываете (например, свои обширные знания о породе ) - не комментирую, ибо вы их никак не проявляете - может - для конспирации, а может из каких то других соображений.Заюшка пишет: ну или модератору пожалуетесь на нее. а зачем жаловаться модератору? он что, должен выступать в роли вашего личного редактора? здесь никто никого за язык не тянет: Заюшка пишет: Не удержалась! с кем не бывает. Заюшка пишет: Как бороться с разведенцами? В этой стране,видимо, никак. весьма ценное экспертное мнение и как раз по теме. говорят, что когда то в стране, которую вы элегантно назвали "этой", был один эксцентричный монарх. он повелел своим подданым собираться на асамблеи и проводить там досуг. якобы для того, чтобы дурь каждого всем была видна (ну или не видна - ее проявлять было не обязательно). так что флуда нет, продолжайте нас держать в курсе своей титанической борьбы с разведенцами в "этой" или другой стране. а я собираюсь высказываться в этой теме исключительно о разведенцах внутри мкф и способах минимизации рисков сторон при передаче прав на владение собаками из этой кинологической системы.
Заюшка: анимамеа Знаете, я не вижу смысла в продолжении дискуссии с Вами, потому что Вы, к сожалению, пытаетесь читать между строк там, где написано на строках. Очень любите выдергивать фразы из контекста и перевирать смысл сказанного. Я не писала здесь описание намеренно, я написала, что урезала часть разговора. И, замечу, мое мнение полностью совпало с мнением эксперта ,к тому и было слово "якобы", поверьте, ни один эксперт системы фци не сказал бы о собаке других слов, возможно,что-то добавил бы,но и заметил бы то же,что и я. Хотя нет, Вы все равно не поверите и опять будете выдергивать мои слова из контекста, такова уж,видимо, Ваша природа, другого общения с Вами на форуме я не видела. И, кстати, может, Вам стоит подновить матчасть, я, конечно, могла с Вашей точки зрения выразиться не совсем корректно, но уж различия между головой мопса и французского бульдога Вы должны знать, вот Вам, освежите память: Вы же мне писали про линию, характерную для нашей породы, Вы где-то видите ее у мопса? теперь, оказывается, чем короче нос, тем лучше бульдог? Как быстро Вы меняете свое мнение о стандарте породы, прямо удивительно, видимо, таким образом Вы показываете всю глубину, Ваших познаний? Сотрясанием воздуха здесь занимаетесь именно Вы, ежели Вам это нравится - не буду препятствовать, но очень прошу, общение со мной, если оно для Вас будет необходимо ,перенесите в личку. В Данной теме мне с Вами обсуждать нечего, тема про разведенцев, а Вы вроде как заводчик. А я уж без Вас разберусь, чьи поступки и в какой теме мне критиковать.
анимамеа: Заюшка пишет: Знаете, я не вижу смысла в продолжении дискуссии с Вами, так всегда пишут, когда не могут вовремя остановиться. Заюшка пишет: Я не писала здесь описание намеренно, я написала, что урезала часть разговора. И, замечу, мое мнение полностью совпало с мнением эксперта ради бога, и не пишите. описывать собаку по фото, тем более с выставки, проводимой для развлечения - ваше право. только увольте от чтения. вы сказали главное об этой собаке, а не о ее фотографии - что она не представляет племенной ценности и у нее нехороший набор кровей. причем не представляет такой ценности не для вас, а вообще и в принципе. Заюшка пишет: поверьте, ни один эксперт системы фци не сказал бы о собаке других слов эксперт мкф таких слов сказать не мог в принципе. он мог описать собаку и выставить оценку, какую посчитает нужным, но о наборе кровей он не имеет права высказываться и даже интересоваться им. рекомендовать стерилизовать чужую собаку он тоже не может, он же не интернетсплетница, а сертифицированный по породе судья и знает, в отличие от вас, что судья может себе позволить , а что - нет. Заюшка пишет: Очень любите выдергивать фразы из контекста и перевирать смысл сказанного цитирующий всегда выдергивае слова из контекста. собственно это и есть суть цитирования. если вам кажется. что кто то переврал то, что вы написали, выражайтесь более связно, а не пишите вдогонку написаному уточнений, которые ничего не уточняют. Заюшка пишет: головой мопса и французского бульдога Вы должны знать, вот Вам, освежите память как бы вам потактичнее сказать, мне не нужно освежать память рисунками (на которых приблизительно видно то, о чем я вам писала, но которые в стандарте не нарисованы) - я содержу бульдогов у себя дома и вижу живых мопсов не только на выставках, но и почти каждый день. Заюшка пишет: Вы же мне писали про линию, характерную для нашей породы, Вы где-то видите ее у мопса не характерную, а крайне желательную. но ее никак нельзя увидеть у представителя другой породы, а если бы было можно, то это был бы нетипичный представиттель с крайне нежелательным для породы строением, в частности, носа. Заюшка пишет: теперь, оказывается, чем короче нос, тем лучше бульдог это с чего вы такое взяли? скорее - чем длиннее, тем хуже. но нос мопса и француза отличается не длиной. теперь, как и всегда, чем правильнее закурношен нос бульдога и лучше вписывается в ту самую воображаемую линию между подбородком, верхней точкой носа и стопа, тем лучше и характерней профиль французского бульдога, а не весь бульдог вообще, как вы на ходу придумали. и да - правильный нос французского бульдога не может быть длинным, а правильная морда не закурношенной. и если вы ознакомитесь со стандартом мопса, а не с картинками, на которых почему то не увидели главного, то увидите, что закурношенная морда у мопса крайне нежелательна, в отличие от бульдога. на вашей картинке это хорошо видно - нос очень короткий, но линия, опущенная через него к полу перпендикулярно, проходит через самую выступающую точку подбородка. в стандарте французского бульдога, если вы еще не слишком утомились от чтения стандарта мопса, вы можете прочесть, что нос у этой породы тоже короткий. с уточнением, что должен при этом не мешать дыханию. удлиняться для лучшего дыхания или быть длиннее, чем нос мопса стандарт не рекомендует. и еще нос должен быть закурношен. если такую же перпендикулярную полу линию провести через тот рисунок с французским бульдогом, который вы тут повесили, то легко будет видеть, что проходя через верхнюю точку даже такого не слишком короткого носа, эта линия никак не заденет самую выступающую точку подбородка. т.е. мы видим на рисунке не идеальный, но все еще бульдожий, а не мопсячий профиль. но повторюсь - в стандарте нет рисунков, зато необыкновенно доступно написано, что курносая морда характерна для французов, а для мопсов нехарактерна и нежелательна. вы же почему то решили, что дело тут в длине носа. надо полагать, об остальных особенностях экстерьера понимание у вас на том же уровне - тем ценнее ваши описания. Заюшка пишет: Как быстро Вы меняете свое мнение о стандарте породы, прямо удивительно, это вы о чем - опять о своем, наболевшем? Заюшка пишет: видимо, таким образом Вы показываете всю глубину, Ваших познаний? разумеется не всю. я еще много чего знаю из стандартов и умею их сравнивать. это помогает мне в разведении избегать вязок с производителями, у которых есть нежелательные в породе черты экстерьера. вот на машинке вышивать не могу, чего нет, того нет. Заюшка пишет: если оно для Вас будет необходимо ,перенесите в личку о чем это нам с вами лично общаться, особенно учитывая вашу манеру обращения с личной перепиской? Заюшка пишет: В Данной теме мне с Вами обсуждать нечего, тема про разведенцев, а Вы вроде как заводчик. у менгя зарегистрированная в мкф приставка и она записывается в родословные документы собак моего разведения. так что ни о каких "вроде как" речь не идет. я именно заводчик. а о том, что вы зря выкладываете свои интернетразборки в эту тему, вам с самого начала довольно толсто намекнули - поскольку вы не только не пристроили ни одного француза своего разведения, но даже к собственно разведению не приступили, то ничего дельного посоветовать не можете и вам следует удерживаться от высказываний. особенно такого категорично-обобщающего характера. Заюшка пишет: А я уж без Вас разберусь, чьи поступки и в какой теме мне критиковать. вы уже разобрались, так что зачем в будущем времени?
Заюшка: анимамеа По-моему, вовремя остановиться не умеете именно Вы. Публичные оскорбления мне от Вас видят теперь все, а извинений не увижу даже я. Ура, Вы опять показали себя в лучшем свете анимамеа пишет: поскольку вы не только не пристроили ни одного француза своего разведения, но даже к собственно разведению не приступили, то ничего дельного посоветовать не можете и вам следует удерживаться от высказываний. Ну конечно же, у нас теперь все определяется количеством проданных щенков, ну тогда все разведенцы - главные эксперты в породе и только они и имеют право здесь писать.
анимамеа: Заюшка пишет: Вы опять показали себя в лучшем свете я всегда себя показываю в этом свете - не треплюсь о том, в чем не разбираюсь и не публикую личную переписку без разрешения собеседника. это всегда украшает.Заюшка пишет: Ну конечно же, у нас теперь все определяется количеством проданных щенков, конечно нет - у нас все определяется количеством не только не проданных, но даже не произведенных, в сочетании с незнанием определяющих породных признаков для их родителей. особенно хорошо при этом проговариваться по фрейду: нехорошая анимамеа пишет о пристроенных заюшкой - т.е. переданных с заботой в правильные руки щенках, а заюшка - о проданных не пойми кому. заюшка - интернет асс и разоблачитель участников интернет выставок почему то игнорирует расписание монопородных выставок собственного нкп, которое украшено породной головой французского бульдога: , помещая вместо этого некое нечто в качестве аргумента. дорогая любительница картинок - взрослые люди, если хотят обсудить интересующую их тему, открывают ее и пишут там. если они хотят обсудить тему, которая уже открыта - они пишут о теме. например: если кому то нечего сказать по теме, кроме того, что с явлением, которое в ней обсуждается, этот индивид не видит возможности бороться, он это и говорит, не обязательно вываливая на головы участников грязь из другого ресурса. и сказав все, что может сказать, следит за обсуждением, воздерживаясь от засорения темы своими картинками и фантазиями о носах - ибо тема не о носах, а о заводчиках, покупателях щенков и их обязательствах. но останавливаться вовсе не обязательно, если есть что сказать именно по теме обсуждения. вы хоть своих щенков и не пристраивали, но свою теперешнюю собаку где то взяли. думаю, всем будет интересно послушать эту поучительную историю правильного образа действий, если конечно это не военная тайна. у вас ведь вроде все хорошо - собака здорова, вы водите ее на выставки и даже кажется ничто не препятствует ее племенной карьере. давайте мы все поучимся у вас если не пристраивать, то хотя бы удачно приобретать племенных собак достоверного происхождения. чтобы вам было проще отвечать, позвольте предложить примерный план рассказа: как вы нашли заводчика своей будущей собаки какие требования предъявляли к экстерьеру и происхождению родителей как выбрали щенка, по каким признакам определили, что именно этот, а не другой щенок больше других соответствует назначению племеной собаки в каком возрасте взяли щенка, поменялись ли у него зубы, хорошо ли определялся прикус, какие профилактические мероприятия были проведены к тому времени: обработка от глистов, насекомых, прививки какие документы это удостоверяли - т.е. вы контролировали заводчика или продавца или нет собака была чипирована или клеймена или то и другое, проставлены ли были эти данные в ее метрике и ветпаспорте вместе с точным обозначением породы, окраса, полного имени согласно документу о происхождении как вы оговаривали ответственность сторон в случае, если собака не сможет стать племенной особью и с кем оговаривали - заводчиком или владельцем кобеля какие сроки и чья ответственность была оговорена в случае заболевания щенка, в чем должна была выражаться ответственность - возврате щенка, возврате денег, совместных затратах на лечение, другое оговаривалось ли сопровождение щенка в процессе выставочной и племеной деятельности заводчиком или продавцом, в каких случаях оно должно было прерываться и достаточно ли для этого было решения только одной из сторон как осуществлялось перемещение щенка к новому владельцу пожалуй пока все. с нетерпением ожидаем ваш интересный и поучительный для безответственных покупателей и нехороших разведенцев рассказ.
Заюшка: анимамеа Вы о себе уже во множественном числе? В чужом глазу видите соринку ,а в своем не видите бревна. Вы ведь начали разговор не по теме, начали оскорблениями, оскорблениями и заканчиваете, пытаясь походя переврать мои слова, дабы доказать несведущим людям мою якобы некомпетентность, получается не очень, но рвения у Вас на десятерых. Ну что ж, пытайтесь и дальше, может, кто и поведется, пока я таких не вижу. Время покажет,кто компетентней. Когда откроете тему про мою лично собаку и историю ее приобретения, если модераторы Вам дозволят открыть такую тему, - возможно, я там и отпишусь.
кукабусик: Бороться с "разведенцами" нужно не рядовым покупателям, а руководству ( начать в РКФ), где бы при обсуждении на племенной комиссии, а, потом, и "народом" через интернет, принимались бы такие решения (положения) и механизм исполнения и контроля племенного разведения , при которых разведенцы, наносящие вред породе, вымерли бы как класс. То, что мы тут решим на форуме, при нас и останется, как личное дело каждого.
Заюшка: кукабусик
Анна (G&S): кукабусик пишет: Бороться с "разведенцами" нужно не рядовым покупателям, а руководству ( начать в РКФ), где бы при обсуждении на племенной комиссии, а, потом, и "народом" через интернет, принимались бы такие решения (положения) и механизм исполнения и контроля племенного разведения , при которых разведенцы, наносящие вред породе, вымерли бы как класс. То, что мы тут решим на форуме, при нас и останется, как личное дело каждого. Это как, интересно? Вы всерьез верите, что общественная организация сможет повлиять на своих членов или, тем более, "не членов" и воспретить вязать?
Заюшка: Анна (G&S) Но было бы классно, согласитесь? Конечно, не сможет.
Анна (G&S): Заюшка Это абсолютно утопический лозунг, не имеющий под собой ни правовой основы, ни возможности быть воплощенным в жизнь.
Заюшка: Анна (G&S) согласна с Вами, причем, даже при наличии правовой основы, он был бы абсолютно невоплотим на практике. Но как звучит!
Анна (G&S): Заюшка пишет: Но как звучит! Как на митинге. Или на демонстрации с Мавзолея ))
Марианна: Заюшка пишет: Когда откроете тему про мою лично собаку и историю ее приобретения Так, вроде бы, была история приобретения этой собаки, весьма информативная и показательная?
кукабусик: Общество любителей собак, включая руководство, должно созреть к радикальным переменам. Поэтому верить в лучшее не зазорно, просто всему свое время. Видимо, оно еще не пришло. Обсуждаются же некоторые законы перед их принятием на референдуме и через интернет, почему же через РКФ выставление таких спорных положений на обсуждение невозможно? Все возможно, было бы желание, а уж форумчане бы высказали свои предложения и комментарии, я в этом даже не сомневаюсь, что они бы были полезные.
Марианна: кукабусик пишет: почему же через РКФ выставление таких спорных положений на обсуждение невозможно? Потому, что самой РКФ, в общем, нафиг это все не надо. По сути, РКФ - коммерческая организация, зарабатывающая деньги на оформлении документов, а уж об чем эти бумажки - не важно. Лишь бы их было больше.
Заюшка: Марианна пишет: была история приобретения этой собаки Нет, история была про другую собаку, меня как то так, заодно приплели. Марианна пишет: Потому, что самой РКФ, в общем, нафиг это все не надо. По сути, РКФ - коммерческая организация, зарабатывающая деньги на оформлении документов, а уж об чем эти бумажки - не важно. Лишь бы их было больше. Как точно сказано К сожалению
анимамеа: Заюшка пишет: Вы о себе уже во множественном числе где?Заюшка пишет: Вы ведь начали разговор не по теме публикациями личной переписки со своим экспертным мнением об экспонате виртуальной выставки и о том, что "в этой стране" бороться с разведенцами невозможно?Заюшка пишет: Когда откроете тему про мою лично собаку и историю ее приобретения зачем мне писать что-либо о вашей личной собаке? я предложила вам выступить в единственной роли - приобретателя племенной собаки, в которой вы можете сообщить что то полезное по сабжу. или и тут не можете? на всякий случай - если вы и тут увидели попытку оскорбить и принизить - я понятия не имею, как вы совершили покупку своей собаки. мне откуда то помнится, что брали вы ее с целью разведения и где то выставляли. причем, видя ваше непринужденное разглашение чужих подробностей о претензиях на моральное право вязать свою собаку, я никак не думала, что вас так затруднит рассказать о своем профессиональном и взвешенном подходе к вопросу.
Заюшка: анимамеа Нет, не затруднит, но тема не о покупке племенной собаке, вот в чем суть. не собираюсь флудить.
анимамеа: кукабусик пишет: Бороться с "разведенцами" нужно не рядовым покупателям, а руководству если я не ошибаюсь, вы имеете какое то отношение к клубной работе. поэтому не можете не знать, что большинство претензий, которые предъявляют продавец и покупатель чистокровной собаки друг к другу, не имеет к ркф никакого отношения. напомню - клуб отвечает за правильность оформления свмой процедуры вязки и правильность оформления родословных документов. конечно и тут очень часто есть к чему придраться, однако покупателей щенка больше волнует его качество, за которое несет ответственность заводчик. например, что может или должно делать руководство ркф в случае, когда перспективный щенок не соответствует в старшем возрасте выставочным критериям или у него обнаружилось заболевание, которое проявилось после продажи, причем родители ничем подобным не болеют? кукабусик пишет: созреть к радикальным переменам это к каким: заводчик сам себе выписывает на коленке родословную, в руководство отвечает за качество щенка или достоверность сведений о его происхождении? кукабусик пишет: а, потом, и "народом" через интернет, принимались бы такие решения (положения) и механизм исполнения и контроля племенного разведения простите, вы предлагаете вопросы достоверности происхождения или шоу-перспективности вкупе с причиной заболеваний решать голосованием в интернетеку?кабусик пишет: Все возможно, было бы желание, а уж форумчане бы высказали свои предложения и комментарии, я в этом даже не сомневаюсь, что они бы были полезные мне совершенно не понятно во-первых, почему вы уверены в полезности предложений форумчан по вопросам, в которых они не разбираются? во вторых, почему вы предлагаете ограничить в таком случае аудиторию форумом - пусть голосуют все - пионеры, пенсионеры, базарные тети прямо с рабочего места, владельцы тожефранцузов, доморощенные специалисты по экстерьеру, граждане, ищущие рыжих мальчиков для здоровья и прочие специалисты, которые гораздо лучше, чем племкомиссия разбираются в любом вопросе. и главное - у них больше голосов, чем у комиссии, а отсутствие квалификации заменяется экстрасенсорными способностями.
анимамеа: Заюшка пишет: тема не о покупке племенной собаке тема о том, как избежать обмана и приобрести собаку, здоровую и достоверного происхождения. это реальный способ борьбы, других не существует. в той схемке, что я написала, заложен примерный алгоритм действий человека, который ответственно и с пониманием того, что он делает, приобретает собаку в системе мкф - любого класса. думаю, что если вы затруднились ответить, то не из нежелания флудить - несколькими постами выше вам ничего не мешало это делать. мне бы хотелось, чтобы вы показали пострадавшим из-за собственной неосмотрительности форумчанам, которые тут выступили , как они могли легко избежать "неожиданно" постигших их непрятностей. ну не можете, так не можете.
Buk-L: анимамеа пишет: мне бы хотелось, чтобы вы показали пострадавшим из-за собственной неосмотрительности форумчанам, которые тут выступили , как они могли легко избежать "неожиданно" постигших их непрятностей. Позвольте влезть На мой взгляд, те форумчане, которые, поделились тут своей проблемой, не смогли бы избежать подобных неприятностей. Была бы у них куча договоров с заводчиками, но в данном конкретном случае, это не имело бы никакого значения. Эти люди, мне кажется, никогда бы не отказались от собаки с любыми выплывшими недостатками. Единственное, возможно было вернуть часть стоимости щенка, да и то сомнительно.
Заюшка: анимамеа пишет: тема о том, как избежать обмана и приобрести собаку, здоровую и достоверного происхождения. В данный момент Вы находитесь вот в этой теме : livenonstop пишет: Заголовок: как быть с разведенцами? игнорировать? не вижу тут ни слова про обман. Топикстартер вообще о другом писала. анимамеа пишет: это реальный способ борьбы, других не существует. Для Вас - возможно. Только это вообще не способ борьбы. И тема на этот счет была, кажется, в разделе "заводим бульдога", ежели модераторы любезно укажут на анимамеа пишет: эту тему, мы перенесем туда и Ваш алгоритм и мою историю. достоверного происхождения. кстати, как показывает последняя громкая история, с этим вообще большие проблемы. А про свою собаку здесь я писать не хочу, потому что она из питомника, а не подпольного разведения без документов, видите ли, в питомнике у нас заводчики,А не разведенцы.
кора: Buk-L пишет На мой взгляд, те форумчане, которые, поделились тут своей проблемой, не смогли бы избежать подобных неприятностей. Была бы у них куча договоров с заводчиками, но в данном конкретном случае, это не имело бы никакого значения. Речь не о том, что договор, или иной документ о приобретении собаки помогает избежать неприятностей и возможных проблем в развитии живого существа. Я, как и анимамеа, прекрасно понимаю, что это не гарантия всеобщего светлого будущего. Но покупатель, читая и подписывая (или нет), эту "бумажку", как минимум ознакомится с возможными ситуациями и задумается над тем, какой ответственный шаг он совершает, беря на себя заботу животном. Готов ли он к этому? В процессе обсуждения договора обычно обговариваются и вопросы о том, какую помощь может и хочет оказывать заводчик (и получать владелец!) в выращивании щенка. Даже устное обсуждение этих аспектов помогает установить взаимопонимание между покупателем и продавцом. Тогда, возможно, не случилось бы многих "кричащих" тем на форуме о том, что "у моего щенка "непонятный кашель, мягкий стул, слабые пясти, перспективны ли мы» и т.п." Потому, что нормальный заводчик всегда просит покупателя обращаться с подобными вопросами прежде всего, к нему. В отличии от разведенца, которого, обычно, и след простыл. Об этом, как я полагаю, и писала анимамеа. Buk-L пишет Эти люди, мне кажется, никогда бы не отказались от собаки с любыми выплывшими недостатками. Почему не отказались бы? Вы уверены? Всяко бывает. Но очень многие люди, имеющие проблемных собак не пишут в темах о разведении. Более того, они настолько полны достоинства и мудры, чтобы просто никого ни в чём публично не обвинять, и любить своих собак такими, какие они есть. Мудры, потому, что либо немного знают "за жизнь", либо понимают, что случился "сам дурак". Единственное, возможно было вернуть часть стоимости щенка, да и то сомнительно Ваши сомнения касаются кого-то конкретно? Примеров, разрешающих такие сомнения достаточно много, не сомневайтесь По теме, "как быть с разведенцами". Была продана сука. При покупке покупатель бьёт себя коленками в грудь, клянётся, что девочка берётся только на диван. Сука приличная, но живёт на том диване пару лет в неге. Щенячка благополучно утеряна (выброшена?). Родословной конечно, нет. Племоценка - откуда? Вдруг на горизонте владелицы материализуются нектЫ, гораздо более убедительные для владелицы, чем заводчик со своими "нельзя-можно", которые обещают что "так нУжно", и будет всем счастье. Владелица к заводчице. Та говорит, «как можно-с», что это неправильно, что кобель "черездорогу" нашей девочке не нужен! Получите племоценку, подберём-повяжем. Угу... Звонок заводчице: У нас родились щеночки, дайте нам дубликат щенячки... Нам сказали, что вы обЯзаны нам его выдать. ?????? Более того, кобель-папа неожиданно помирает ещё до рождения щенков. Его безутешные хозяева жаждут ему Зама. Но с родословной. От суки бЕз таковой. На нервный срыв заводчика суки-мамы "какая родословная, какой дубликат, о чём вы, Этим щенкам не положено! вы аферисты?" ей обиженно пропели в трубку "ну почему же беспородные, вон они какие лапочки..." Через месяц на Авито объявление о продаже щенков с родословной. За 20 тр. Прэлэстно. Я просто уверена, даже знАю, либо какой клуб, либо через какой питомник делали те "родословные" на щенков от суки без документов, и кобеля, погибшего от инфаркта в 4 года. И что из этого? Написать в РКФ об этом факте? Кто-то кого-то к чему-то обяжет? Кому-то откажут в оформлении родословной на собак с сомнительной матерью? Кто-то потре... попросит у клуба или заводчика представить тесты ДНК? Кто-то поднимет протоколы выставок и будет искать среди участников правильно означенную суку с полученной племоценкой? Та ни Боже ж мой! Задача просто непомерна при том количестве помётов, которые проходят через РКФ. А чьи-то слова, так это не серьёзно. Мало ли, кто с кем счёты сводит? Да и владельцы у нас ээээ… интересные бывают. Был бы документ, а что в нём, так это дело третье. Мою собачку мучить ни-ни, тесты им подавай! Ёжик - птица гордая! Вот если как ОЗ, "сама...сама...сама" Ценой невероятных усилий, лечь костьми, отследить детей, заполучить хотя бы копию щенячки, взять образцы ДНК под камеру и при независимых свидетелях, то может быть... А тАк, всё это не проблемы РКФ. А уж у размноженцев вообще никаких проблем. Всё ОКеюшки.
Buk-L: кора пишет: покупатель, читая и подписывая (или нет), эту "бумажку", как минимум ознакомится с возможными ситуациями и задумается над тем, какой ответственный шаг он совершает, беря на себя заботу животном. Готов ли он к этому? В процессе обсуждения договора обычно обговариваются и вопросы о том, какую помощь может и хочет оказывать заводчик (и получать владелец!) в выращивании щенка. Даже устное обсуждение этих аспектов помогает установить взаимопонимание между покупателем и продавцом. Тогда, возможно, не случилось бы многих "кричащих" тем на форуме о том, что "у моего щенка "непонятный кашель, мягкий стул, слабые пясти, перспективны ли мы» и т.п." Потому, что нормальный заводчик всегда просит покупателя обращаться с подобными вопросами прежде всего, к нему. В отличии от разведенца, которого, обычно, и след простыл. Да, с этим я соглашусь. Некоторые покупают совсем не зная об особенностях породы и вообще о проблемах выращивания. Захотелось щенка - пошел и купил одномоментно. кора пишет: Ваши сомнения касаются кого-то конкретно? Абсолютно никого, просто впечатление такое создалось.
анимамеа: Buk-L пишет: На мой взгляд, те форумчане, которые, поделились тут своей проблемой, не смогли бы избежать подобных неприятностей мне представляется, что как раз могли, и легко. и обвиняют заводчиков и продавцов (плохие они или хорошие) - необоснованно. договор бы помог только в случае с покупкой шоу-перспективного щенка, если бы в нем был оговорен образ действий сторон, если тестикулы так и не опустятся в мошонку. причем винитить здесь заводчика - тяжело и можно только в том, что он не настоял на подписании договора: все мы знаем, что тестикулы опускаются не всегда к моменту покупки и всегда существует риск, что уже опустившиеся могут возвращаться туда. если бы даже вопрос решался обследованием перед покупкой - на что покупатель имет полное право - то тут только в этом конкретном случае можно было бы выявить с самого начала, что это не выставочная собака и вообще не кобель. кстати, если пострадавший покупатель предъявит справку, что некий щенок, у которой в принципе отсутствуют первичные половые признаки кобеля - крипторх, то ее (справку) поднимут на смех. ветеринар такого написать не может. он знает, что эта собака - анорх. и это принципиально для специалиста-ветеринара. но тут, если бы покупатель провел такое обследование до, а не после покупки, хотя бы все было понятно. как понятно и то, что у заводчика нет в голове рентгена и предвидеть такое редкое явление - сложно. а вот если такое обследование провести на собаке, у которой тестикулы есть но опустились не полностью - то нельзя с увереностью спрогнозировать дальнейшее развитие событий. значит и в данном случае обследование - не очень поможет. согласитесь - это нужно учитывать. и если хочется рисковать - не нужно огульно обвинять заводчика. это обоюдный риск. многие предпочтут взять подрощенного, уже выставлявшегося кобеля. однозначно свободного от обсуждаеиого порока. а многие поступят иначе и все будет хорошо. или нехорошо. виноват ли тут заводчик, будьон самым подлым негодяем на свете? в другом случае покупатель обвиняет заводчика в том. что приобрел больного домашнего любимца, которому пришлось исправлять документы о происхождении - не в самом происхождени, заметте, а в разделе о владельце, что для происхождения, согласитесь - не принципиально. тут тоже - безотносительно к тому, плохой заводчик или продавец или нет - догадаться о том, что собака заболеет никто не мог, лечили собаку от вируса, в анализе - простейшие и т.д. и т.п. документы на помет заводчик не пишет дома, этим занимается клуб. крипторхизм и перекос челюсти не являются ни болезнью, ни препятствием к тому, чтобы собака была домашним любимцем. договор, в котором это все было бы отражено и покупатель знал бы об этом и не беспокоился, составлен не был. но несмотря на это щенка предложили вернуть. покупатель отказался - это его право. что ему еще должен заводчик, если к нему вообще больше не обращались? в обоих случаях пострадавшие отнеслись к приобретению довольно легкомысленно и без учета того, что реально им должен гарантировать заводчик, а что не должен и чего он гарантировать в принципе не может. я считаю, что настаивать на договоре должен заводчик или продавец - во избежание. но ведь на самом деле этот договор больше в интересах самих покупателей. и если его отказывается подписывать продавец - это прямое и недвусмысленное указание распрощаться с ним до, а не после покупки. и на этом титаническая борьба с нечестными раведенцами легко заканчивается победой самого неопытного покупателя. причем не по очкам, а нокаутом. в первом случае новый
Buk-L: анимамеа , Вы все правильно пишите, но я имела в виду другое. Конкретно - купили малыша, сначала все правильно - зубки молочные отличные, текстикулы маленькие еще, но на месте. Песик здоровый и красивый, но вроде о шоу-карьере владельцы еще не думают, а может мысли и появляются глядя на шустрое симпатичное чудо. А потом бац - вторая смена - после смены зубов появился перекос челюсти, и текстикула одна вроде бы испарилась. А щенок здоровый и уже любимый и расстаться нет никакой возможности. Ну, и как тут избежать проблем? Да, собака не выставочная, но не больно-то и хотели, любимая, а все остальное - жить можно и даже, практически, без вреда для здоровья, но досада остается - прежде всего на себя, но признать это сложно, поэтому все выливается на заводчика. ИМХО.
анимамеа: Заюшка пишет: Топикстартер вообще о другом писала она писала о том, как она лично в качестве владелицы кобеля решает поднятую в теме проблему. Заюшка пишет: В данный момент Вы находитесь вот в этой теме : livenonstop пишет: цитата: Заголовок: как быть с разведенцами? игнорировать? я заметила. также заметила, что вы предлагаете в качестве борьбы вести полемику в интернете с владельцами кобелей, экстерьер которых вам не нравится - причем в качестве примера того, как быть с разведенцами (к которым владельцы кобелей любого качества не относятся). и сообщаете нам о прогнозируемом еще до начала результате этой титанической борьбы: ноль целых ноль десятых. Заюшка пишет: не вижу тут ни слова про обман да ну. а вот другие что то увидели и написали. я им ответила. Заюшка пишет: Для Вас - возможно. Только это вообще не способ борьбы. других законных способов, к тому же еще и эффективных, не существует. а этот существует и приносит результат. есть еще способ тыка - засунул пальцы в розетку и можешь расчитывать на три варианта: убьет, только покалечит, нет тока в сети - повезло. именно этим экзотическим способом многие пользуются. но это не борьба, а спонсирование разведенцев, нэ? Заюшка пишет: эту тему, мы перенесем туда и Ваш алгоритм и мою историю. цитата: достоверного происхождения. кстати, как показывает последняя громкая история, с этим вообще большие проблемы. каждый, кто такое пишет, говорит о своем, наболевшем, а не о том, что показывает упомянутая история. сама по себе проверка происхождения - чисто техническое и доступное всем мероприятие. и с этой стороны никаких проблем нет. мы тут говорим о том, как страховаться на этапе приобретения щенка - в том числе и от последствий того, что приобретенная собака может "вдруг" оказаться не того происхождения. владельцу племенной особи нужно страховаться от претензий покупателей с одной стороны: вы должны иметь возможность доказать, что собака, от которой вы получили потомство декларируемого происхождения - это именно та собака, которую вы приобрели у конкретного лица. и нужно страховать себя: вам должны четко и определенно показать, что вы приобрели собаку именно такого происхождения, о котором написано в сопроводительных документах - т.е. вы должны наглядно видеть, что документы о происхождении относятся не вообще к щенку из какого то зарегистрированного помета, а именно к щенку, которого вы берете. тогда, в случае любых сомнений существует стандартная процедура исправления сведений о происхождении. поступая таким образом, вы позиционируете себя цивилизованным владельцем племеной собаки, четко осознаете свою меру оветственности за сведения о ее происхождении в родословной ее щенков. поступая иначе - сознательно становитесь соучастником возможного обмана. (говоря здесь вы, я не имею в виду только вас, но объясняю, как именно вы в качестве потенциального заводчика можете не только бороться с разведенцами, но и гарантированно никогда не попасть в их ряды путем невольного соучастия в мошеничестве, о котором могли не знать не только вы, но и ваш заводчик, и заводчик вашего заводчика): если нельзя однозначно утверждать, что щенок имеет непосредственное отношение к его документам - например, вам предлагают купить его без клейма и\или чипа, то ни доказать впоследствии, что вы взяли именно этого щенка у продавца, ни требовать выдачи ему родословной, ни гаранировать соответствие происхождения щенков от вашей уже от своего имени вы не можете. поэтому от покупки такого щенка, особенно если это не будущий домашний любимец, стоит воздержаться. и если любимец - тоже сто раз подумайте. на щенке, который не клеймен и\или не чипирован до осмотра ветеринаром и выдачи справки о том,что он здоров, нет никаких пометок о том, что именно этот конкретный щенок куплен вами у конкретного продавца. и в случае чего - никаких претензий о его заболеваниях вы никому, кроме себя самого, предъявлять не можете. причем если клеймо ставится только на щенков с родословными документами, то чип ставится любой собаке. даже дворняжке. так что и при покупке тожефранцуза его стоило бы требовать - во избежание. Заюшка пишет: А про свою собаку здесь я писать не хочу, потому что она из питомника, а не подпольного разведения без документов, видите ли, в питомнике у нас заводчики,А не разведенцы. я и не заподозрила, что вы собираетесь использовать в разведении собаку без документов мкф, раз вы с ней участвуете в выставках этой организации. меня интересовало то, как вы именно ее выбрали в качестве будущего производителя и как страховали себя от ошибки, что предполагалось делать в случае, если бы собака не оправдала или в дальнейшем не оправдает ваших с заводчиком надежд. ни данных заводчика. ни других подробностей от вас не нужно. интересует исключительно ваш способ страховки от нечестного продавца и по возможности - способ страховки заводчика от нечестного покупателя (ну, например, попытки использовать документы от его щенка в качестве документов от другого щенка). Заюшка пишет: у нас заводчики,А не разведенцы. тут имеется некоторая терминологическая путаница. в сабже слово разведенцы употреблено с негативным оттенком. на самом деле это калька со слова бридер - т.е. человек. занимающийся разведением. т.е. любой заводчик - разведенец, но не любой разведенец - заводчик, а только тот, у которого есть зарегистрированная прискавка. и они именно этим отличаются от владельцев только кобелей. люди, содержащие только кобелей и использующие их в разведении с разной степенью интенсивности, приставку зарегистрировать не могут, не могут они быть и разведенцами - ни в плохом ни в хорошем смысле. ну вроде как каждая селедка - рыба но не каждая рыба - селедка. и что характерно, зарегистрированная приставка ни в коей мере не гарантирует, что разведением занимается белокрылый ангел с кинологическим уклоном.
анимамеа: Buk-L пишет: А потом бац - вторая смена - после смены зубов появился перекос челюсти, и текстикула одна вроде бы испарилась. А щенок здоровый и уже любимый и расстаться нет никакой возможности. Ну, и как тут избежать проблем? Да, собака не выставочная, но не больно-то и хотели, любимая, а все остальное - жить можно и даже, практически, без вреда для здоровья, но досада остается - прежде всего на себя, но признать это сложно, поэтому все выливается на заводчика. ИМХО. вот если бы беспечный заводчик не поленился это людям объяснить и подписать стандартный договор, то и досады бы не было. люди бы знали, что у собаки все в порядке со здоровьем и что им есть куда обратиться со своими страхами - к заводчику, который правильно оценит ситуацию и успокоит, если беспокоиться не о чем. а то теперь им всем интернетом вкупе с голодными ветеринарами объясняют, вкакой опасности находится здоровье любимца из-за негодяя-заводчика.
Заюшка: анимамеа пишет: интересует исключительно ваш способ страховки от нечестного продавца и по возможности - способ страховки заводчика от нечестного покупателя Все разговоры с заводчиками велись в письменной форме, но конкретного договора по форме с подписями и заверенного нотариусом, я не требовала. Собака имела клеймо, документ о происхождении(тн щенячью карточку) и плюс ко всему у меня были фотографии щенка с момента рождения и до продажи, по которым не составляло труда безошибочно идентифицировать собаку( у нее необычное пятно на груди симметричной геометрической формы), мне этого было достаточно, а обговорить случаи возникновения в будущем дефектов у будущей племенной собаки, признаюсь, мне даже в голову не пришло, потому что я для себя решила, что собаку,прожившую в моей семье энное количество месяцев, я отдать уже не смогу, а компенсация.... я и так не за самую большую сумму ее приобрела. С заводчиками я поддерживаю тесные отношения,очень много советов от них получила в процессе взросления собаки. Хотя, скорее всего, при покупке следующей собаки,я попрошу договор, во избежание так сказать. Я удовлетворила Ваш интерес? анимамеа пишет: вы предлагаете в качестве борьбы вести полемику в интернете с владельцами кобелей, экстерьер которых вам не нравится - причем в качестве примера того, как быть с разведенцами (к которым владельцы кобелей любого качества не относятся). Вам показалось, я такого не говорила. Я говорила лишь о том, что простым хозяевам кобелей, к сожалению, не всегда важно кого они вяжут, лишь бы мальчику любимому "приятно сделать", и еще хуже,что владельцам сук "с дефектами и без документов" тоже на попе ровно не сидится и хочется щеночков получать пачками. И еще хуже,что на этих щеночков находятся хозяева, причем тоже пачками. Спрос ведь рождает предложение. Методы борьбы? Просвещение масс разве что. Но,как по мне, это если и поможет, то только в очень отдаленном будущем, потому что дюже сильна в характере русского человека страсть к халяве(а щеночки то без документов в разы дешевле) да и не привык у нас народ собственно к чистопородному разведению ,в сознании масс это до сих пор вязка двух собак, похожих внешне на какую-то породу( поэтому для простых людей и не понятно, почему это щенок с документами столько стоит,"только за бумажку что ли"?)
анимамеа: Заюшка пишет: а обговорить случаи возникновения в будущем дефектов у будущей племенной собаки, признаюсь, мне даже в голову не пришло, потому что я для себя решила, что собаку,прожившую в моей семье энное количество месяцев, я отдать уже не смогу, а компенсация.... я и так не за самую большую сумму ее приобрела спасибо за ответ. Заюшка пишет: Хотя, скорее всего, при покупке следующей собаки,я попрошу договор, во избежание так сказать. Я удовлетворила Ваш интерес мой интерес состоял в том, чтобы владелец удачно выбранной племенной собаки научил других, менее удачливых коллег по увлечению, как нужно страховаться от возможных рисков. в этом смысле им есть чему у вас поучитья. в том числе и тому, что вы сознательно выбрали , как будете поступать, если собака не оправдает себя в качестве производителя. но не очень понятно, обвиняли бы вы в этом заводчика, продавца, владельца кобеля, еще кого то (например, некомпетентных судей) или себя, даже не требуя денежной компенсации.
анимамеа: Заюшка пишет: Я говорила лишь о том, что простым хозяевам кобелей, к сожалению, не всегда важно кого они вяжут, лишь бы мальчику любимому "приятно сделать", и еще хуже,что владельцам сук "с дефектами и без документов" тоже на попе ровно не сидится и хочется щеночков получать пачками. И еще хуже,что на этих щеночков находятся хозяева, причем тоже пачками. куда то пропал мой ответ, попытаюсь продублировать: эти люди не совершают ничего противозаконного. плодить, продавать и покупать уродов не запрещено. даже поощряется конкурсами на самую уродливую собаку. это ужасно, отвратительно, безнравственно - но не противозаконно и происходит не в рамках мкф. так что и с этой стороны повлиять на ситуацию нельзя.Заюшка пишет: Методы борьбы? Просвещение масс разве что имеем ли мы право просвещать массы, которые имеют право иметь свое мнение по этому вопросу? взрослые дееспособные люди приняли решение, оно не противоречит законодательству.Заюшка пишет: для простых людей и не понятно, почему это щенок с документами столько стоит,"только за бумажку что ли"?) ну, вы и сами знаете, что иногда - именно только за бумажку. тут вопрос о том, почему сэкономив на бумажках - родословной и договоре - люди бегут жаловаться на нечестных заводчиков. ведь до того, как наступил черед неприятностей, им казалось, что они совершили выгодную сделку? зачем бороться после и виртуально, если можно до и с реальным результатом? сумма сделки значения не имеет: речь идет об опасности наблюдать длительные и дорогостоящие мучения любимого существа и не быть в состояни ничем помочь. массы прекрасно знают, что нужно составлять договор и иметь возможность идентифицировать собаку. они этого не делают не потому, что не знают, а потому что пытаются хитрить там, где хитрить нельзя - себе дороже. а потом борются на форумах.
Заюшка: анимамеа пишет: но не очень понятно, обвиняли бы вы в этом заводчика, продавца, владельца кобеля, еще кого то (например, некомпетентных судей) или себя, даже не требуя денежной компенсации. А никого, судьба значит такая, а точнее не судьба - этой собаке стать племенной и произвести потомство. Ну, себя еще можно винить, глазки-то видели,кого покупали,маму и папу видели, а риск есть всегда, что надежды не оправдаются. анимамеа пишет: эти люди не совершают ничего противозаконного. плодить, продавать и покупать уродов не запрещено. даже поощряется конкурсами на самую уродливую собаку. это ужасно, отвратительно, безнравственно - но не противозаконно и происходит не в рамках мкф. так что и с этой стороны повлиять на ситуацию нельзя анимамеа пишет: взрослые дееспособные люди приняли решение, оно не противоречит законодательству А вот в этом я с Вами полностью согласна. Только получается тогда,что пока массы не изменят своего отношения, будут существовать и подобные разведенцы. Потому как спрос рождает предложение, ну да я об этом уже писала.
анимамеа: Заюшка пишет: Только получается тогда,что пока массы не изменят своего отношения, будут существовать и подобные разведенцы никогда они его не изменят. чистокровное собаководство никогда и нигде не будет массовым явлением.
Заюшка: анимамеа пишет: чистокровное собаководство никогда и нигде не будет массовым явлением. А разве в Европе та же ситуация? мне казалось там получше с этим делом.
анимамеа: Заюшка пишет: А разве в Европе та же ситуация? мне казалось там получше с этим делом. ровно такая же. взял в муниципалитете разрешение - и размножай кого хочешь, если речь идет о систематическом размножении. хоть дворняжек, хоть помесей, хоть кого. на размножение собак без документов ограничений нет. а кое-где и хуже - вспомните конкурс на самую уродливую собаку. только клубы ставят требования по достоверному происхождению, экстерьеру и здоровью - и то, только к своим членам. т.е. наказать человека за нарушения в разведении организация может только исключением из рядов. и это - высшая мера, решение может быть и более мягким. посмотрите на обсуждение популярной вот уже несколько лет темы - массово и с пеной у рта, со слезами и соплями приличное количество любителей породы демонстрирует полное непонимание простого и понятного момента: у собак с документами о происхождении это происхождение должно быть достоверным. при малейшем сомнении следует его без истерик проверять - в рамках собственной кинологической организации, а не в спортлото и судах. это в интересах не только подозревающих, но и подозреваемых. это соответствует духу и букве чистокровного разведения, это внутреннее дело кинологической организации. и в результате - никого не расстреляют - в худшем случае - выгонят. это и будет борьбой с разведенцами не пойми чего. если не люди с улицы, а любители породы не понимают, зачем нужно достоверное происхождение и кто эту достоверность должен подтверждать, то чего мы можем хотеть от людей с улицы, которые не хотят платить лишнее "за бумажку"?
marsel: анимамеа пишет : если не люди с улицы, а любители породы не понимают, зачем нужно достоверное происхождение и кто эту достоверность должен подтверждать, то чего мы можем хотеть от людей с улицы, которые не хотят платить лишнее "за бумажку"? вот в этом все и дело. Попробую эту свою мысль более развернуто объяснить. Как с моей точки зрения можно было бы бороться с разведенцами ? 1. Качество щенков у нормальных заводчиков должно в разЫ отличаться от качества щенков, купленных у т.н. разведенцев. А что мы имеем на самом деле ? А на самом деле очень часто это качество ничем и не отличается. Отличается только высокой ценой да и наличием этой самой бумажки ( родословной) ( это я о себе уже пишу, вернее о своем опыте покупки). Вот и возникает такая мысль, да и нафига мне эта бумажка ? Просто чтоб было. 2. Порода должна быть (стать) не коммерческой. С этим все сложнее. Т.к. все мелкие и средние породы находятся в т.н. " зоне риска". Хотя, как мне кажется , породе " французский бульдог" до некоммерческой осталось совсем немного. Не зря же вет. врачи говорят : " у вас уже есть диагноз - французский бульдог". Я почти уверена, что и разведенцы также понимают, что с французами не так все легко и просто.
Заюшка: marsel пишет: это качество ничем и не отличается Вы знаете, я тоже так думала, пока в контакте в группе "для тех, у кого порода собак французский бульдог" не увидела 70% метисов. И люди уверены, что у них бульдоги! Они с гордостью говорят,что купили собаку без документов, зато за 5 тысяч. А то,что многие из этих собак не просто имеют тяжелые недостатки экстерьера , а вообще метисы, так это ничего. Более того, народ активно вяжет этих "умниц и красавиц" и этих "приятных джентльменов", и льется и льется поток метисов. Пару собачке подбирают по цвету, наличие родословной, пусть и без единой племенной оценки, вообще возносит кобеля на недосягаемую высоту по сравнению с обычным "красивый, рыженький, развязан". На на рыженького тоже свой спрос, как ни странно. И, читая, комментарии этих людей,я понимаю,что какое бы ни было качество,какой бы ни была разница в экстерьере, их волнует только цена, а уж они себя сами убедят, что это бульдог у них такой, притом, очень красивый,племенной и т.п, а бумажки им не нужны. Просто не должно быть и так как есть, деление на три категории: - не совсем бульдоги без документов -не совсем бульдоги с документами -совсем бульдоги
tara-бон: marsel Оля это замкнутый круг.. пока есть люди готовые за 5 грошей купить подобие французского бульдога, будут разведенцы.. и никуда от этого не деться.. мне кажется твой пример неуместен.. у тебя обалденно красивые французы.. твои проблемы глубже... в здоровье.. эту проблему можно искоренить, только путем искоренения самой породы французский бульдог.. ну или хотябы 2/3 породы..не даром говорят что эта порода - уродец по сути своей..
tara-бон: Заюшка вы ради интереса гляньте породу йорк.. там без слез не взглянешь.. и ничего.. не умрет порода.. потому что все равно умный людей, которые понимают что за пятак брыльянт не купишь много.. и на таких будет держаться костяк породы.. да в любой так.. немцев возьмите )))
буба: Заюшка пишет: для тех, у кого порода собак французский бульдог" зашла, почитала, ужаснулась и ушла... тут намедни, видела француженку месяцев 5, лаяла без остановки, тряслась (наверно от возбуждения или страха) хотела к Бублу подойти так и не смогла...но ухи (даже не знаю как правильно писать) на 3 и 9 часов...И вопрос - у вас тоже французик... , а почему у вас так ушки стоят...
Заюшка: tara-бон пишет: не умрет порода.. Да я же не говорю,что умрет, куда там, мы наоборот живее всех живых. И про йорков верно, и про немцев и еще у нас куча подобных "хочу быть" в каждой породе. Только ведь это еще печальней,что у нас в целом по стране по многим породам прискорбно низкий уровень, что обесценился уже титул ЧР. буба пишет: а почему у вас так ушки стоят... "А почему мордочка короткая такая" " А как она у Вас бегает и не задыхается" "А почему ушки большие, это что кобель, нам заводчица сказала, что только у кобелей большие, она у Вас, наверное, не породистая, да?"( и еще так сочувственно на меня смотрели) " А почему она у Вас такая огромная?" - "она не огромная, это нормальный размер. У Вас просто миниатюрная" - " Нет ,что Вы, у нас нормальная, это у Вас огромная" ( У Зары вес 12500, там была собачка размером со щенка 5-ти мес, только взрослая уже) И это только так, что первое на ум пришло, навскидку
буба: А я люблю такие вопросы , поначалу вроде как то даже стеснялась, ну трудно объяснить - а чего мордочка то короткая и почему хвостика нет...а теперь говорю - так положено...О, я где то рассказывала, за мной шла пара, точнее за нами с Бублом, и мужчина девушке рассказывал, что у него француз чистАпородный, и на нашем значит примере объяснял ей почему мы не французы. а) ушки должны быть остренькие б) лапки длинненькие в) хвостик должен быть колечком и мордочка должна быть длинной... так и пошли мы домой дворняжками... а еще мое любимое - почему у вас лицо широкое...мой ответ - больше грязи, ширше рожа...или а у нас когда нибудь голова вырастет....
Заюшка: буба пишет: француз чистАпородный, и на нашем значит примере объяснял ей почему мы не французы. а) ушки должны быть остренькие б) лапки длинненькие в) хвостик должен быть колечком и мордочка должна быть длинной... Это было бы даже смешно, если бы не было так грустно.
анимамеа: marsel пишет: Вот и возникает такая мысль, да и нафига мне эта бумажка бумажка эта- документ о происхождении. она не гарантирует качества собаки, а гарантирует достоверность происхождения. вы же не жалуетесь в загс, выдавший метрику, на то, что ребенок с этой метрикой не здоров или не так красив, как мечтали родители. родители мечтали об одном, все для этого сделали, а выросло то, что выросло. они же сами были бы только счастливы, окажись все наоборот. тут вопрос в другом - как люди, продающие потенциально высококлассную собаку, сделавшие со своей стороны, все, чтобы она такой и была, решают с покупателем вопрос о том, что делать, если ее классность окажется впоследствии ниже, чем хотелось бы обеим сторонам. такое ведь случается не так редко, как всем хотелось бы. избежать появления некоторых экстерьерных недостатков во всем поголовье на 100% не в человеческих силах. но эти недостатки будут у совершенно разных с точки зрения породности собак: крипторх, купленный у мичуринца с птички - практически собака другой породы по сравнению с крипторхом от известного бренда. да, это перечеркивает племенную и выставочную карьеру. но говорить, что собака не отличается от тех, что с "птички" я бы не стала. и покупатель такой собаки обычно имеет право на замену или покупку другой собаки со скидкой. у покупателя мичуринского экземпляра такой возможности нет. marsel пишет: Порода должна быть (стать) не коммерческой тут скоро все наладится - на дворе экономический кризис. но и в коммерческих, и в некоммерческих породах есть предел того, что может гарантировать продавец маленького щенка. экстерьерные недостатки, проявляющиеся по мере роста щенка - всегда риск. гарантированно можно купить чемпиона только в уже готовом виде.marsel пишет: Не зря же вет. врачи говорят : " у вас уже есть диагноз - французский бульдог". вообще то - зря. конечно француз - анатомический нонсенс, но в принципе есть значительно более болезненные породы. хотя конечно владельцев конкретной нездоровой собаки это никак не утешит.marsel пишет: Я почти уверена, что и разведенцы также понимают, что с французами не так все легко и просто. для них намного проще - они не "бренд", их собаки "нонейм" - никто не догадается, кто приложил руку к появлению на свет "тожефранцузов". и это в основном на их совести то, что француз - диагноз. они разводят собак на продажу и их разведение заточено под продажи. продали, переходят к следующему циклу. они разводят щенков, а не чемпионов и производителей. брендовые собаки разводятся для достижения высоких результатов и уже поэтому их щенки рискуют не оправдать надежд - эти надежды слишком высоки. тяжело получить просто красавца, еще тяжелее - здорового красавца, еще тяжелее - здорового красавца, который дает в потомстве здоровых красивых детей, никогда все его дети все равно не будут поголовно одинаково красивы, здоровы и успешны. так не бывает. и если кто то обещает такое - он либо сознательно говорит неправду, дибо переоценивает свои силы. и если покупатель уверен, что от щенка от чемпионов мира вырастет обязательно чемпион мира - он может сильно удивиться и огорчиться результату. но от собаки с птички чемпион точно не вырастет. почувствуйте разницу. я от души сочувствую вашей ситуации, но вот сказать, что у вас дворняжка с родословной - у меня язык не повернется.
ada: Девушки,постоянно захожу сюда в темку и почитываю...каждая по своему права! буба пишет: почему у вас лицо широкое...мой ответ - больше грязи, ширше рожа...или а у нас когда нибудь голова вырастет.... после этого ,Леной написанного просто рассмеялась от души... А по сути разведение и разведенцы всегда останется палкой о двух концах....
анимамеа: ada пишет: А по сути разведение и разведенцы всегда останется палкой о двух концах.... главное - постараться принять меры, чтобы неожиданно не получить этой палкой по голове.
буба: анимамеа пишет: главное - постараться принять меры, чтобы неожиданно не получить этой палкой по голове. получается замкнутый круг... цена - увы, не гарантия качества. питомники... получается, даже создав список "хороших" и "плохих" питомников, тоже можно попасть впросак...
tara-бон: буба по любому ) поэтому имейте уши, имейте глаза и руки ))) ну и надейтесь на удачу! )))
анимамеа: буба пишет: цена - увы, не гарантия качества. питомники... получается, даже создав список "хороших" и "плохих" питомников, тоже можно попасть впросак именно так. особенно я против списков - они сильно сбивают с толку новичков. у нас на форуме (членов ксу) есть раздел - "черный список". там особые правила открытия тем. не такие, как в остальных разделах. и там пишут о конкретных случаях и людях, а не вообще обо всем. причем если некоторые другие разделы для чужих посетителей закрыты, то этот - в свободном доступе. для информации и предостережения. и повторюсь - есть вещи, которые гарантировать нельзя - ни со стороны продавца, ни со стороны покупателя. это обоюдные риски, их нужно оговаривать при покупке. и чем выше прогнозируемый класс щенка - тем больше рисков. как ни странно - чем ниже цена - то же самое. если до, а не после покупки понять, что маленький щенок без видимых дефектов - это не последняя стадия развития будущего чемпиона мира или суперздоровой собаки, то не будет и завышенных ожиданий. и если не оговорить последствия и не выяснить, как должны вести себя высокие договаривающиеся стороны - можно жаловаться, но в основном - на себя. мне как то попался в руки не то журнал, не то каталог из америки (давно было - не помню), где довольно авторитетный в своей области специалист почти целую страницу перечислял недостатки, которые могут появиться у щенка после 12 недель. там было написано примерно следующее: все, что в щенке до этого неправильно - скорее всего не исправится, а все, что правильно - может испортиться. и это была не шутка юмора, а советы специалиста по выбору шоу-собаки. понятное дело, что щенка предлагалось выбирать не на местном аналоге птички, а в лучшем из питомников, который себе можно позволить. и это только об экстерьере, не о здоровье. и если со здоровьем и достоверностью происхождения могут существенно помочь генетические (подчеркиваю - генетические, а не другие тесты вроде рентгеновских), то вот с экстерьером это не работает. большинство того, что мешает собаке выставляться к болезням не относится и тестами выявлено быть не может - ни крипторхизм, ни дефекты прикуса, ни другие, менее серьезные дефекты. поэтому риск получить это в потомстве существует всегда и появление таких щенков - не злая воля нерадивых заводчиков. эти и другие дефекты встречаются не только в любой породе, но и у беспородных собак - видимо они присущи виду в целом. то, что они не исчезли в процессе эволюции говорит только о том, что они не мешают виду выживать и процветать. мешают только выставочной карьере, но и строгая отбраковка тут ничего не дала и не даст. дефекты все равно будут время от времени появляться в самый неожиданный момент. а что касается качества в целом - т.е. породности - то собака с птички, со всеми тестикулами, полнозубая, с правильным прикусом и расположением челюстей и рядом не стояла с домашним любимцем из топ-питомника. я не видела таких собак с птички по крайней мере. и еще есть закон подлости - в целом очень красивые собаки, но с дефектами экстерьера слишком часто достаются именно людям, которые хотят выставочных. причем это хорошие, вменяемые люди и отличные хозяева своим собакам. и берут они собак из известных питомников. и многие заводчики о таких владельцах просто мечтают - это в будущем живая реклама их разведению. очень уж мало шансов с первого раза приобрести звезду и достойного производителя. у владельцев питомников есть богатый опыт таких холостых выстрелов. но они продолжают попытки - им для дела надо. а владелец одной собаки не всегда может это сделать и у него нет необходимой мотивации.
буба: анимамеа Абсолютно с вами согласна! но, и это самое ужасное, мало кто из новичков это прочтет. А жаль, очень жаль...Сколько бы проблем люди смогли бы избежать.
анимамеа: буба пишет: самое ужасное, мало кто из новичков это прочтет не обязательно мало. новички часто пишут, что перед тем, как решиться завести щенка, перелопатили весь этот форум. тема то для них интересная, может ипрочитают. ну а что еще можно для них сделать?
Заюшка: Из контакта: "Мы купили бульдожку 9 февраля 2012 года, 22 февраля ему будет месяц. Кормим молоком, иногда даю манную кашу, сейчас стали появляться зубки. Стал поносить, после того, как дала ему смесь со сливками, глюкозой, молоком и желтком, про которую много читала на форумах и большинство советовало, и плачет, когда засыпает. Может из-за зубок, может из-за однообразного питания. ПОМОГИТЕ, ПОДСКАЖИТЕ, чем его кормить!!!!! Можно ли уже давать бульончик, кашки другие или ещё-что-то????? Очень переживаю за него..." "С его мамой всё хорошо, с ней осталось ещё 5 щенков.Мы хотели его забрать позже, месяца в 1,5, но нам сказали, что тогда его возможно отдадут уже к этому времени, другим желающим и поэтому так....Так как мы долго искали французика в нашем "крае", и с такой окраской, согласились взять таким маленьким." Я вот таких вот,которые щенка отдают в 18 дней, своими руками придушила бы.
Бонечка: Заюшка пишет: Я вот таких вот,которые щенка отдают в 18 дней А тех, которые взяли и кормят молоком и манной кашей не хочется?
анимамеа: Заюшка пишет: Я вот таких вот,которые щенка отдают в 18 дней, своими руками придушила бы. а с теми, которые берут, не умея выращивать, и впихивая в щенка все, что посоветуют на форумах "знатоки", ни разу не слышавшие ни о фирменных заменителях собачьего молока, ни о кормах-стартерах, вы бы что сделали? неужели у таких юных натуралистов есть доступ только на форумы, а на сайты авторитетных производителей собачьей еды, где их проконсультирует специалист - нету? не говорю уж о том, что если бы эти люди до покупки подсосного щенка позвонили в ближайший клуб, им бы ответили, в каком возрасте можно забирать щенка от мамы и чем его можно после этого кормить. надо полагать и этот сектор интернета - со сведениями о клубах собаководства - им был недоступен. в каждой такой истории есть две стороны. и такие безответственные покупатели ничем не лучше безответственных продавцов.
ada: анимамеа пишет: в каждой такой истории есть две стороны. и такие безответственные покупатели ничем не лучше безответственных продавцов.полностью согласна!!!! Сейчас столько информации,что надо быть ,ну полным дураком,чтоб не поинтересоваться,породой,ее достоинствами и недостатками и конечно кормлением,прежде чем брать малыша домой! Ужас и полная !!!! Вы уж меня извините,за сленг!!!
Заюшка: Бонечка анимамеа ada Я с Вами со всеми согласна полностью! Ну у таких покупателей просто мозгов нет - это диагноз, хоть души их, хоть нет.Мне больше объяснить такое поведение нечем. Но ситуация поистине катастрофическая. А ведь почитают разводчики другие и так же начнут поступать,вот что еще страшнее. И будут маленькие создания корчиться в муках и неизвестно ,сколько из них доживет хотя бы до 1,5 месячного возраста.
tara-бон: Заюшка вы хоть посоветовали им купить стартера, размачивать до состояния жидкой кашицы и кормить им? и про рояловский заменитель молока? ну или на худой конец козье молоко сказали?
Бонечка: tara-бон Заюшка пишет: "Мы купили бульдожку 9 февраля 2012 года, 22 февраля ему будет месяц. Это давно было...
tara-бон: а.. да.. ну будем надеяться что всеже дитенок выжил..
анимамеа: Заюшка пишет: Но ситуация поистине катастрофическая. А ведь почитают разводчики другие и так же начнут поступать,вот что еще страшнее. ну это как в квн: "маша учится? нет, маша уже умеет". поверьте, они давно это и не толлько это делают.
буба: Заюшка где вы находите это?! описать то что думаю на самом деле не хватит моего запаса нецензурных выражений...я .... ю..
Марианна: буба пишет: я .... ю..
буба: в шоке, в шоке - я
Заюшка: tara-бон им уже посоветовали без меня, я как-то случайно наткнулась. Вроде дите живо было в начале месяца еще, даже оклемалось... буба все в той же группе. Это просто жесть какая-то, любители породы хреновы....
Виолетта: Доброго времени суток! Пишу как Администратор группы Клуб для тех у кого любимая порода собак - ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ (в контакте). Да, действительно каждый день люди оставляют различного рода вопросы, просьбы, спрашивают совета. И если здесь есть люди, которые знают эту породу, разбираются в ней и имеют достаточный опыт - то почему не дать ответ на задаваемый вопрос или элементарный совет по тому же кормлению раз уж случилась та или иная ситуация? Или лучше оскорблять, осуждать - что никак не поможет человеку с его проблемой! Да, любители породы, но никак не хреновы!) Есть различные интернет-ресурсы откуда люди могут черпать информацию, делиться опытом. В том числе и Вконтакте. Я не говорю что наша группа - это суд последней инстанции и ответы которые дают участники это совершенный и идеальный совет под любую ситуацию, ветеринаров никто не отменял! Но если есть люди которые тешут своё самолюбие за счёт унижения оскорбления людей которые допустили ошибку в любом моменте жизни своего бульдога - то о чём может идти дальше речь? Знание стандарта на зубок это конечно отлично! У меня просто вопрос - неужели сразу всё так у вас получалось с первого раза с самым первым вашим бульдогом? И ни разу его не высыпало ни от чего, и вы сразу сориентировались чем его кормить, как кормить, сколько кормить, какие витамины давать, какие прививки колоть, когда колоть, чем протирать складки на морде и закапывать глаза и т.д.? Так же спрашивали совета у тех, у кого уже есть опыт с данной породой, у тех у кого приобрели щенка. За то время сколько я администратор в данной группе, столько ситуаций перечитала: и было даже такое что заводчик продал щенка, не пустив новых владельцев даже на порог дома, а в последствии отказывала в любой помощи даже словесной! Были ситуации когда люди находили собак на улице. Сколько людей которые просто уже не знают, что делать у собаки аллергия чуть ли не на всё! И такие люди готовы на всё что бы как-то помочь, спасти своего любимца. Да, человек купил бульдога, да без документов, да может не совсем соответствует собака стандарту. И что? Закидаем камнями? Или может всё таки поможем человеку не усугубить ситуацию со состоянием здоровья того или иного бульдога?! Говорите к ветеринару обратиться? Видела и я таких ветеринаров которые беременной собаке ставили вторую степень ожирения! Или как Вам такое: человек пишет что их постоянный ветеринар советует курицу включить в рацион - при том что у собаки всё пузико красное! Есть люди, которые приобрели француза и живут в сельской местности, и единственный выход ехать за несколько десятков км в город к ветеринару или оказать срочную эффективную хотя бы малейшую помощь на месте. Не все люди знают о данном форуме, многие совершают алгоритм действий: заходят в интернет вбивают в гугл свой вопрос - не находят ответа. Дальше заходят на фейсбук, Вконтакт, майл.ру, одноклассники и ищут группы связанные с породой и там уже в надежде на хоть какой-то ответ задают свой вопрос. Если не можете помочь советом человеку который чуть ли не слёзно спрашивает его, то как по мне лучше промолчать. А не "поносить" его на всю страну. Не только Россию. Спасибо за внимание.
Sannini: Виолетта дорогуша, а вы форум то читали или залетели так на минуточку чтобы "поносить" его на всю страну. Не только Россию.
livenonstop: Виолетта я регулярно отвечаю в этих группах. пытаюсь разжевывать каждому информацию, объяснять почему и как. но проблем а в том, что многие хамят в ответ и говорят, что я им ерунду рассказываю.
Бубочка: Виолетта А почему бы Вам, знающей, что есть такой качественный, профессиональный форум как этот, не давать на него ссылку, а не мучить новичков советами таких же новичков и просто зашедших поговорить. На нашем форуме собраны бесценные материалы и накоплен опыт по многим вопросам, на форуме находятся опытные заводчики и опытные бульдогообладатели. Они уже имеют моральное право указывать на просчёты и неправильные действия новичков, ибо цель этого - жизнь и здоровье собаки. Если Ваши цели совпадают - то не вижу ничего зазорного для того, чтобы использовать наш ресурс для решения вопросов, которые встают перед новичками и которые пытаются получить ответ в интернете от таких же неопытных (или незнающих, или "суперэкономных" на собаках) собаководах, которые обычно мало задерживаются на подобных нашему форуме, но которых многовато на общих, где они выглядят "ассами" и своими советами морочат голову новичкам. У нас тон задают бульдоголюбы и всегда найдутся слова поддержки для людей, искренне любящих своих френчиков независимо от наличия у собаки документов, правильного экстерьера и окраса.
анимамеа: Виолетта пишет: И если здесь есть люди, которые знают эту породу, разбираются в ней и имеют достаточный опыт - то почему не дать ответ на задаваемый вопрос или элементарный совет по тому же кормлению раз уж случилась та или иная ситуация? Или лучше оскорблять, осуждать - что никак не поможет человеку с его проблемой! назвать безответственного владельца безответственным - не оскорбление, а констатация факта. бегать за подобными людьми по всему инету и давать им советы никто не обязан. если эти владельцы сумели найти вашу ветку, то найти этот форум для них тем более не составило труда. они предпочитают слушать безграмотных советчиков и обмениваться лайками вместо того, чтобы включить мозги и консультироваться со специалистами. просто подобное тянется к подобному - это тоже не оскорбление, а известный факт.
markos1612: У меня собаке 2 года оценка отлично,родословная есть в базе,судья на выставке рекомендовал нас для племенного разведения.Я им заниматься,конечно не буду,мы живем в Нарьян-Маре,но один или 2 раза хочу повязать. Для этого мне нужно лететь в Москву,у нас нет таких мальчиков- все без документов. Желающие на щенков есть. Дело вот в чем: я искала кобеля для вязки и мне одна дама дала такой отлуп,что я офигела. Собака плохая у меня,разведением могут заниматься только питомники,а я лезу и ей все перебиваю,и судья,который нам отлично поставил(нам тогда год и 2 мес. было) ничего не понимает (В.Шиян) очень ,кстати уважаемый эксперт на Украине. У меня вопрос- почему многие питомники так себя ведут? Я купила щенка за очень приличные деньги,у хорошего хозяина,там все щенки вылизаны,выкормлены,привиты и пахнут хорошо,а перед этим я выбирала в питломнике,но там щенки были неухоженные,вонь кругом,много собак,и такое чувствво,что ничего кроме денег хозяев не волнует,они собак своих не любят,выставят,титул получат и на всю катушку используют.Каждую течку вяжут- 3 года и собака им больше не нужна. Или я не права?
анимамеа: markos1612 пишет: Желающие на щенков есть не хочу вас расстраивать, но обещать- не значит жениться. у 90 % таких желающих к моменту раздачи щенков появятся непреодолимые обстоятельства, мешаюшие именно сейчас взять собаку. markos1612 пишет: я искала кобеля для вязки и мне одна дама дала такой отлуп,что я офигела. напрасно. никто не обязан вязать своего кобеля с вашей собакой. и даже объяснять отказ не обязан. markos1612 пишет: (В.Шиян) очень ,кстати уважаемый эксперт на Украине. да, породник. но оценка "отлично - не повод получать потомство от собаки. и не повод для владельцев кобелей вам в этом помогать. собак вяжут для совершенствования породы. тут нужны навыки и знания, а не просто оценка с одной выставки. markos1612 пишет: У меня вопрос- почему многие питомники так себя ведут потому что происхождение вашей собаки не вписывается в их племенную программу. собаки таких кровей им не интересны или они предпочитают другой породный тип.markos1612 пишет: Я купила щенка за очень приличные деньги,у хорошего хозяина,там все щенки вылизаны,выкормлены,привиты и пахнут хорошо, вы оговаривали с прдавцом, что ваша собака будет вяззаться? правильно и с любовью выращенные щенки - это прекрасно, но возможно ваш щенок не предназначался именно для разведения. в любом случае обратитесь к своему заводчику - он же вязал свою собаку, может там заинтересуются родственницей и окажут квалифицированную помощь. "markos1612 пишет: ,судья на выставке рекомендовал нас для племенного разведения.Я им заниматься,конечно не буду,мы живем в Нарьян-Маре,но один или 2 раза хочу повязать. повязать хотя бы раз - это и есть заниматься разведением. так что вы именно этим собираетесь заниматься. markos1612 пишет: Или я не права? в чем? в том, что вам не понравилась обстановка в каком то питомнике? какое это имеет отношение к нежеланию других людей, содержащих другие питомники вязать вашу собаку? видимо не все настолько нуждаются в деньгах, что могут переступить через свои принципы разведения. согласитесь - это их право.
Зубова Светлана: markos1612 пишет: У меня собаке 2 года оценка отлично,родословная есть в базе,судья на выставке рекомендовал нас для племенного разведения. Эксперт, ставя оценку и давая титул, высказывает свое субъективное мнение об экстерьере данной конкретной собаки. А племенное разведение - это не только голова, постав ушей и углы конечностей. Это еще и наследственность, которую эксперт на выставке ну никак не оценивает и даже какбе не в курсе что за собака перед ним ( по правилам, до выставки эксперт не видит каталога с экспонентами. Породник, конечно, может предположить и даже угадать, что за собака перед ним). markos1612 пишет: Я им заниматься,конечно не буду,мы живем в Нарьян-Маре,но один или 2 раза хочу повязать. Зачем? Что нового вы хотите сказать породе? markos1612 пишет: Я купила щенка за очень приличные деньги Это не повод вязать суку. Или что, она так дорого Вам обходится в содержании, что есть необходимость отбить бабла на щенках? markos1612 пишет: я искала кобеля для вязки и мне одна дама дала такой отлуп,что я офигела. Собака плохая у меня,разведением могут заниматься только питомники, И пральнА сделала, что дала отлуп. Разведением имеет смысл заниматься человеку, когда он хоть что-то понимает в этом деле, а не просто со сдвигом мотива на цель или ради романтических порывов понянчиться со щеночками. Ну или когда собака с интересными кровями и заводчик ведет владельца за руку, объясняя и научая.
ada: Зубова Светлана пишет: племенное разведение - это не только голова, постав ушей и углы конечностей. Это еще и наследственность, которую эксперт на выставке ну никак не оценивает и даже какбе не в курсе что за собака перед ним ( по правилам, до выставки эксперт не видит каталога с экспонентами. Породник, конечно, может предположить и даже угадать, что за собака перед ним)
Заюшка: markos1612 пишет: там щенки были неухоженные,вонь кругом,много собак,и такое чувствво,что ничего кроме денег хозяев не волнует,они собак своих не любят,выставят,титул получат и на всю катушку используют.Каждую течку вяжут- 3 года и собака им больше не нужна. Это называется ферма ,а не питомник.
анимамеа: Заюшка пишет: markos1612 пишет: цитата: там щенки были неухоженные,вонь кругом,много собак,и такое чувствво,что ничего кроме денег хозяев не волнует,они собак своих не любят,выставят,титул получат и на всю катушку используют.Каждую течку вяжут- 3 года и собака им больше не нужна. Это называется ферма ,а не питомник. а как называется автор, который выставил, титул получил (а может и не титул а только оценку), но тоже решил попользовать свою собаку в разведении - все равно с каким кобелем - лишь бы была родословная и владелец не отказал в вязке? щенков то еще нет, мы не знаем, как там будет с санитарией и гигиеной. с подходом к разведению пока так же, как и у фермеров. вот интересно, получать прибыль за бездумное размножение - нехорошо. а если бездумно размножать без прибыли - то сразу надо медаль выписать?
Зубова Светлана: везунчик пишет: с ротвейлером (25кг*80кг, но это лирика) Эт что за мутант-переросток? Роторы по стандарту: сука - 42, кобель - 50кг. Вариант стерилизации с абортированием не рассматривали? Как же она, бедная, рожала?! У нас не так давно был случай: пристраивали щенков от пары: сука - французский бульдог, кобель - шарпей. Роды самостоятельные, щенков раздавали сразу, как кушать сами начали. Я даже предположить боюсь, какая там "гремучая смесь2 по психике и здоровью. Зато усыпить помет или стерилизовать беременную суку ни-ни Мы жеж жЫвотных любим
Заюшка: анимамеа пишет: а как называется автор по моему скромному мнению - нецензурно
анимамеа: Заюшка пишет: по моему скромному мнению - нецензурно не надо. нас читают женщины и дети. просто безответственный и кинологически неграмотный.
Селя: вот такое объявление ( питомник Элефант и показ щенков платный...) : http://www.avito.ru/items/chelyabinsk_sobaki_mikro_frantsuziki_novoe_modnoe_napravlenie_v_porode_99170830
Irisha1105: Селя Оля, этот питомник давно известен своей не совсем вменяемой владелицей, она печально известна на практически всех собачьих форумах и благополучно на них забанена. Набери в любом поисковике "Тана питомник Элефант" и узнаешь много интересного. Например, здесь. Теперь видимо и до французов добралась.
Селя: Irisha1105 пишет: Теперь видимо и до французов добралась. Вот-вот...
Irisha1105: Вот на К-9 тема про нее познавательная. ЖМИ
Марианна: Вот здесь их и разводят: http://www.kp.ru/daily/25754/2739984/
Verr: Селя пишет: питомник Элефант и показ щенков платный...) пишут что 5тр вход в питомник.... на щенка без доков посмотреть.
ДУНЯША: Ужас какой...бедные собаки...
Sesch: Ужас-не-ужас, но спрос рождает предложение. И пока будет спрос на таких "дизайнерских" щенков, и люди будут готовы платить за вход, будут и такие чудо "селекционеры" Я например, прочитав это объявление подумала бы, что человек писавший его не совсем в адеквате, и соответственно не позвонила бы.
полная версия страницы