Форум » Разведение » как быть с разведенцами? игнорировать? » Ответить
как быть с разведенцами? игнорировать?
livenonstop: Вот такой диалог у меня произошел недавно. Как с этим быть, не знаю. Лене (Бушер плюс) написала, на случай, если ей это интересно, все-таки ее собака. Решила заодно обнародовать тут. [quote]здравствуйте, готов вам предложить интим))))) у нас есть девочка палевого окраса возраст три .не вязанная есть щенячка. покупали в клубе (бушер плюс)не оформляли родословную так как собака куплена для себя а не для выставок.течка началась 7марта .готовы размножается))) жду условий нам по сути из помёта нужен кабель[/quote] Добрый вечер. А позвольте несколько вопросов? 1. Почему хотите вязать, если брали для себя? 2. Куда планируете деть остальных щенков? 3. А что будет, если в помете не родиться ни одного кобеля? [quote]так я и говорю для себя )) хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель )меня интересует один кабель других готов одать вам как только выростут . готовы взять на себя токие хлопоты. я к стати живу не далеко бирюлллёво.а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает [/quote]
Заюшка: Анна (G&S) Но было бы классно, согласитесь? Конечно, не сможет.
Анна (G&S): Заюшка Это абсолютно утопический лозунг, не имеющий под собой ни правовой основы, ни возможности быть воплощенным в жизнь.
Заюшка: Анна (G&S) согласна с Вами, причем, даже при наличии правовой основы, он был бы абсолютно невоплотим на практике. Но как звучит!
Анна (G&S): Заюшка пишет: Но как звучит! Как на митинге. Или на демонстрации с Мавзолея ))
Марианна: Заюшка пишет: Когда откроете тему про мою лично собаку и историю ее приобретения Так, вроде бы, была история приобретения этой собаки, весьма информативная и показательная?
кукабусик: Общество любителей собак, включая руководство, должно созреть к радикальным переменам. Поэтому верить в лучшее не зазорно, просто всему свое время. Видимо, оно еще не пришло. Обсуждаются же некоторые законы перед их принятием на референдуме и через интернет, почему же через РКФ выставление таких спорных положений на обсуждение невозможно? Все возможно, было бы желание, а уж форумчане бы высказали свои предложения и комментарии, я в этом даже не сомневаюсь, что они бы были полезные.
Марианна: кукабусик пишет: почему же через РКФ выставление таких спорных положений на обсуждение невозможно? Потому, что самой РКФ, в общем, нафиг это все не надо. По сути, РКФ - коммерческая организация, зарабатывающая деньги на оформлении документов, а уж об чем эти бумажки - не важно. Лишь бы их было больше.
Заюшка: Марианна пишет: была история приобретения этой собаки Нет, история была про другую собаку, меня как то так, заодно приплели. Марианна пишет: Потому, что самой РКФ, в общем, нафиг это все не надо. По сути, РКФ - коммерческая организация, зарабатывающая деньги на оформлении документов, а уж об чем эти бумажки - не важно. Лишь бы их было больше. Как точно сказано К сожалению
анимамеа: Заюшка пишет: Вы о себе уже во множественном числе где?Заюшка пишет: Вы ведь начали разговор не по теме публикациями личной переписки со своим экспертным мнением об экспонате виртуальной выставки и о том, что "в этой стране" бороться с разведенцами невозможно?Заюшка пишет: Когда откроете тему про мою лично собаку и историю ее приобретения зачем мне писать что-либо о вашей личной собаке? я предложила вам выступить в единственной роли - приобретателя племенной собаки, в которой вы можете сообщить что то полезное по сабжу. или и тут не можете? на всякий случай - если вы и тут увидели попытку оскорбить и принизить - я понятия не имею, как вы совершили покупку своей собаки. мне откуда то помнится, что брали вы ее с целью разведения и где то выставляли. причем, видя ваше непринужденное разглашение чужих подробностей о претензиях на моральное право вязать свою собаку, я никак не думала, что вас так затруднит рассказать о своем профессиональном и взвешенном подходе к вопросу.
Заюшка: анимамеа Нет, не затруднит, но тема не о покупке племенной собаке, вот в чем суть. не собираюсь флудить.
анимамеа: кукабусик пишет: Бороться с "разведенцами" нужно не рядовым покупателям, а руководству если я не ошибаюсь, вы имеете какое то отношение к клубной работе. поэтому не можете не знать, что большинство претензий, которые предъявляют продавец и покупатель чистокровной собаки друг к другу, не имеет к ркф никакого отношения. напомню - клуб отвечает за правильность оформления свмой процедуры вязки и правильность оформления родословных документов. конечно и тут очень часто есть к чему придраться, однако покупателей щенка больше волнует его качество, за которое несет ответственность заводчик. например, что может или должно делать руководство ркф в случае, когда перспективный щенок не соответствует в старшем возрасте выставочным критериям или у него обнаружилось заболевание, которое проявилось после продажи, причем родители ничем подобным не болеют? кукабусик пишет: созреть к радикальным переменам это к каким: заводчик сам себе выписывает на коленке родословную, в руководство отвечает за качество щенка или достоверность сведений о его происхождении? кукабусик пишет: а, потом, и "народом" через интернет, принимались бы такие решения (положения) и механизм исполнения и контроля племенного разведения простите, вы предлагаете вопросы достоверности происхождения или шоу-перспективности вкупе с причиной заболеваний решать голосованием в интернетеку?кабусик пишет: Все возможно, было бы желание, а уж форумчане бы высказали свои предложения и комментарии, я в этом даже не сомневаюсь, что они бы были полезные мне совершенно не понятно во-первых, почему вы уверены в полезности предложений форумчан по вопросам, в которых они не разбираются? во вторых, почему вы предлагаете ограничить в таком случае аудиторию форумом - пусть голосуют все - пионеры, пенсионеры, базарные тети прямо с рабочего места, владельцы тожефранцузов, доморощенные специалисты по экстерьеру, граждане, ищущие рыжих мальчиков для здоровья и прочие специалисты, которые гораздо лучше, чем племкомиссия разбираются в любом вопросе. и главное - у них больше голосов, чем у комиссии, а отсутствие квалификации заменяется экстрасенсорными способностями.
анимамеа: Заюшка пишет: тема не о покупке племенной собаке тема о том, как избежать обмана и приобрести собаку, здоровую и достоверного происхождения. это реальный способ борьбы, других не существует. в той схемке, что я написала, заложен примерный алгоритм действий человека, который ответственно и с пониманием того, что он делает, приобретает собаку в системе мкф - любого класса. думаю, что если вы затруднились ответить, то не из нежелания флудить - несколькими постами выше вам ничего не мешало это делать. мне бы хотелось, чтобы вы показали пострадавшим из-за собственной неосмотрительности форумчанам, которые тут выступили , как они могли легко избежать "неожиданно" постигших их непрятностей. ну не можете, так не можете.
Buk-L: анимамеа пишет: мне бы хотелось, чтобы вы показали пострадавшим из-за собственной неосмотрительности форумчанам, которые тут выступили , как они могли легко избежать "неожиданно" постигших их непрятностей. Позвольте влезть На мой взгляд, те форумчане, которые, поделились тут своей проблемой, не смогли бы избежать подобных неприятностей. Была бы у них куча договоров с заводчиками, но в данном конкретном случае, это не имело бы никакого значения. Эти люди, мне кажется, никогда бы не отказались от собаки с любыми выплывшими недостатками. Единственное, возможно было вернуть часть стоимости щенка, да и то сомнительно.
Заюшка: анимамеа пишет: тема о том, как избежать обмана и приобрести собаку, здоровую и достоверного происхождения. В данный момент Вы находитесь вот в этой теме : livenonstop пишет: Заголовок: как быть с разведенцами? игнорировать? не вижу тут ни слова про обман. Топикстартер вообще о другом писала. анимамеа пишет: это реальный способ борьбы, других не существует. Для Вас - возможно. Только это вообще не способ борьбы. И тема на этот счет была, кажется, в разделе "заводим бульдога", ежели модераторы любезно укажут на анимамеа пишет: эту тему, мы перенесем туда и Ваш алгоритм и мою историю. достоверного происхождения. кстати, как показывает последняя громкая история, с этим вообще большие проблемы. А про свою собаку здесь я писать не хочу, потому что она из питомника, а не подпольного разведения без документов, видите ли, в питомнике у нас заводчики,А не разведенцы.
кора: Buk-L пишет На мой взгляд, те форумчане, которые, поделились тут своей проблемой, не смогли бы избежать подобных неприятностей. Была бы у них куча договоров с заводчиками, но в данном конкретном случае, это не имело бы никакого значения. Речь не о том, что договор, или иной документ о приобретении собаки помогает избежать неприятностей и возможных проблем в развитии живого существа. Я, как и анимамеа, прекрасно понимаю, что это не гарантия всеобщего светлого будущего. Но покупатель, читая и подписывая (или нет), эту "бумажку", как минимум ознакомится с возможными ситуациями и задумается над тем, какой ответственный шаг он совершает, беря на себя заботу животном. Готов ли он к этому? В процессе обсуждения договора обычно обговариваются и вопросы о том, какую помощь может и хочет оказывать заводчик (и получать владелец!) в выращивании щенка. Даже устное обсуждение этих аспектов помогает установить взаимопонимание между покупателем и продавцом. Тогда, возможно, не случилось бы многих "кричащих" тем на форуме о том, что "у моего щенка "непонятный кашель, мягкий стул, слабые пясти, перспективны ли мы» и т.п." Потому, что нормальный заводчик всегда просит покупателя обращаться с подобными вопросами прежде всего, к нему. В отличии от разведенца, которого, обычно, и след простыл. Об этом, как я полагаю, и писала анимамеа. Buk-L пишет Эти люди, мне кажется, никогда бы не отказались от собаки с любыми выплывшими недостатками. Почему не отказались бы? Вы уверены? Всяко бывает. Но очень многие люди, имеющие проблемных собак не пишут в темах о разведении. Более того, они настолько полны достоинства и мудры, чтобы просто никого ни в чём публично не обвинять, и любить своих собак такими, какие они есть. Мудры, потому, что либо немного знают "за жизнь", либо понимают, что случился "сам дурак". Единственное, возможно было вернуть часть стоимости щенка, да и то сомнительно Ваши сомнения касаются кого-то конкретно? Примеров, разрешающих такие сомнения достаточно много, не сомневайтесь По теме, "как быть с разведенцами". Была продана сука. При покупке покупатель бьёт себя коленками в грудь, клянётся, что девочка берётся только на диван. Сука приличная, но живёт на том диване пару лет в неге. Щенячка благополучно утеряна (выброшена?). Родословной конечно, нет. Племоценка - откуда? Вдруг на горизонте владелицы материализуются нектЫ, гораздо более убедительные для владелицы, чем заводчик со своими "нельзя-можно", которые обещают что "так нУжно", и будет всем счастье. Владелица к заводчице. Та говорит, «как можно-с», что это неправильно, что кобель "черездорогу" нашей девочке не нужен! Получите племоценку, подберём-повяжем. Угу... Звонок заводчице: У нас родились щеночки, дайте нам дубликат щенячки... Нам сказали, что вы обЯзаны нам его выдать. ?????? Более того, кобель-папа неожиданно помирает ещё до рождения щенков. Его безутешные хозяева жаждут ему Зама. Но с родословной. От суки бЕз таковой. На нервный срыв заводчика суки-мамы "какая родословная, какой дубликат, о чём вы, Этим щенкам не положено! вы аферисты?" ей обиженно пропели в трубку "ну почему же беспородные, вон они какие лапочки..." Через месяц на Авито объявление о продаже щенков с родословной. За 20 тр. Прэлэстно. Я просто уверена, даже знАю, либо какой клуб, либо через какой питомник делали те "родословные" на щенков от суки без документов, и кобеля, погибшего от инфаркта в 4 года. И что из этого? Написать в РКФ об этом факте? Кто-то кого-то к чему-то обяжет? Кому-то откажут в оформлении родословной на собак с сомнительной матерью? Кто-то потре... попросит у клуба или заводчика представить тесты ДНК? Кто-то поднимет протоколы выставок и будет искать среди участников правильно означенную суку с полученной племоценкой? Та ни Боже ж мой! Задача просто непомерна при том количестве помётов, которые проходят через РКФ. А чьи-то слова, так это не серьёзно. Мало ли, кто с кем счёты сводит? Да и владельцы у нас ээээ… интересные бывают. Был бы документ, а что в нём, так это дело третье. Мою собачку мучить ни-ни, тесты им подавай! Ёжик - птица гордая! Вот если как ОЗ, "сама...сама...сама" Ценой невероятных усилий, лечь костьми, отследить детей, заполучить хотя бы копию щенячки, взять образцы ДНК под камеру и при независимых свидетелях, то может быть... А тАк, всё это не проблемы РКФ. А уж у размноженцев вообще никаких проблем. Всё ОКеюшки.
Buk-L: кора пишет: покупатель, читая и подписывая (или нет), эту "бумажку", как минимум ознакомится с возможными ситуациями и задумается над тем, какой ответственный шаг он совершает, беря на себя заботу животном. Готов ли он к этому? В процессе обсуждения договора обычно обговариваются и вопросы о том, какую помощь может и хочет оказывать заводчик (и получать владелец!) в выращивании щенка. Даже устное обсуждение этих аспектов помогает установить взаимопонимание между покупателем и продавцом. Тогда, возможно, не случилось бы многих "кричащих" тем на форуме о том, что "у моего щенка "непонятный кашель, мягкий стул, слабые пясти, перспективны ли мы» и т.п." Потому, что нормальный заводчик всегда просит покупателя обращаться с подобными вопросами прежде всего, к нему. В отличии от разведенца, которого, обычно, и след простыл. Да, с этим я соглашусь. Некоторые покупают совсем не зная об особенностях породы и вообще о проблемах выращивания. Захотелось щенка - пошел и купил одномоментно. кора пишет: Ваши сомнения касаются кого-то конкретно? Абсолютно никого, просто впечатление такое создалось.
анимамеа: Buk-L пишет: На мой взгляд, те форумчане, которые, поделились тут своей проблемой, не смогли бы избежать подобных неприятностей мне представляется, что как раз могли, и легко. и обвиняют заводчиков и продавцов (плохие они или хорошие) - необоснованно. договор бы помог только в случае с покупкой шоу-перспективного щенка, если бы в нем был оговорен образ действий сторон, если тестикулы так и не опустятся в мошонку. причем винитить здесь заводчика - тяжело и можно только в том, что он не настоял на подписании договора: все мы знаем, что тестикулы опускаются не всегда к моменту покупки и всегда существует риск, что уже опустившиеся могут возвращаться туда. если бы даже вопрос решался обследованием перед покупкой - на что покупатель имет полное право - то тут только в этом конкретном случае можно было бы выявить с самого начала, что это не выставочная собака и вообще не кобель. кстати, если пострадавший покупатель предъявит справку, что некий щенок, у которой в принципе отсутствуют первичные половые признаки кобеля - крипторх, то ее (справку) поднимут на смех. ветеринар такого написать не может. он знает, что эта собака - анорх. и это принципиально для специалиста-ветеринара. но тут, если бы покупатель провел такое обследование до, а не после покупки, хотя бы все было понятно. как понятно и то, что у заводчика нет в голове рентгена и предвидеть такое редкое явление - сложно. а вот если такое обследование провести на собаке, у которой тестикулы есть но опустились не полностью - то нельзя с увереностью спрогнозировать дальнейшее развитие событий. значит и в данном случае обследование - не очень поможет. согласитесь - это нужно учитывать. и если хочется рисковать - не нужно огульно обвинять заводчика. это обоюдный риск. многие предпочтут взять подрощенного, уже выставлявшегося кобеля. однозначно свободного от обсуждаеиого порока. а многие поступят иначе и все будет хорошо. или нехорошо. виноват ли тут заводчик, будьон самым подлым негодяем на свете? в другом случае покупатель обвиняет заводчика в том. что приобрел больного домашнего любимца, которому пришлось исправлять документы о происхождении - не в самом происхождени, заметте, а в разделе о владельце, что для происхождения, согласитесь - не принципиально. тут тоже - безотносительно к тому, плохой заводчик или продавец или нет - догадаться о том, что собака заболеет никто не мог, лечили собаку от вируса, в анализе - простейшие и т.д. и т.п. документы на помет заводчик не пишет дома, этим занимается клуб. крипторхизм и перекос челюсти не являются ни болезнью, ни препятствием к тому, чтобы собака была домашним любимцем. договор, в котором это все было бы отражено и покупатель знал бы об этом и не беспокоился, составлен не был. но несмотря на это щенка предложили вернуть. покупатель отказался - это его право. что ему еще должен заводчик, если к нему вообще больше не обращались? в обоих случаях пострадавшие отнеслись к приобретению довольно легкомысленно и без учета того, что реально им должен гарантировать заводчик, а что не должен и чего он гарантировать в принципе не может. я считаю, что настаивать на договоре должен заводчик или продавец - во избежание. но ведь на самом деле этот договор больше в интересах самих покупателей. и если его отказывается подписывать продавец - это прямое и недвусмысленное указание распрощаться с ним до, а не после покупки. и на этом титаническая борьба с нечестными раведенцами легко заканчивается победой самого неопытного покупателя. причем не по очкам, а нокаутом. в первом случае новый
Buk-L: анимамеа , Вы все правильно пишите, но я имела в виду другое. Конкретно - купили малыша, сначала все правильно - зубки молочные отличные, текстикулы маленькие еще, но на месте. Песик здоровый и красивый, но вроде о шоу-карьере владельцы еще не думают, а может мысли и появляются глядя на шустрое симпатичное чудо. А потом бац - вторая смена - после смены зубов появился перекос челюсти, и текстикула одна вроде бы испарилась. А щенок здоровый и уже любимый и расстаться нет никакой возможности. Ну, и как тут избежать проблем? Да, собака не выставочная, но не больно-то и хотели, любимая, а все остальное - жить можно и даже, практически, без вреда для здоровья, но досада остается - прежде всего на себя, но признать это сложно, поэтому все выливается на заводчика. ИМХО.
анимамеа: Заюшка пишет: Топикстартер вообще о другом писала она писала о том, как она лично в качестве владелицы кобеля решает поднятую в теме проблему. Заюшка пишет: В данный момент Вы находитесь вот в этой теме : livenonstop пишет: цитата: Заголовок: как быть с разведенцами? игнорировать? я заметила. также заметила, что вы предлагаете в качестве борьбы вести полемику в интернете с владельцами кобелей, экстерьер которых вам не нравится - причем в качестве примера того, как быть с разведенцами (к которым владельцы кобелей любого качества не относятся). и сообщаете нам о прогнозируемом еще до начала результате этой титанической борьбы: ноль целых ноль десятых. Заюшка пишет: не вижу тут ни слова про обман да ну. а вот другие что то увидели и написали. я им ответила. Заюшка пишет: Для Вас - возможно. Только это вообще не способ борьбы. других законных способов, к тому же еще и эффективных, не существует. а этот существует и приносит результат. есть еще способ тыка - засунул пальцы в розетку и можешь расчитывать на три варианта: убьет, только покалечит, нет тока в сети - повезло. именно этим экзотическим способом многие пользуются. но это не борьба, а спонсирование разведенцев, нэ? Заюшка пишет: эту тему, мы перенесем туда и Ваш алгоритм и мою историю. цитата: достоверного происхождения. кстати, как показывает последняя громкая история, с этим вообще большие проблемы. каждый, кто такое пишет, говорит о своем, наболевшем, а не о том, что показывает упомянутая история. сама по себе проверка происхождения - чисто техническое и доступное всем мероприятие. и с этой стороны никаких проблем нет. мы тут говорим о том, как страховаться на этапе приобретения щенка - в том числе и от последствий того, что приобретенная собака может "вдруг" оказаться не того происхождения. владельцу племенной особи нужно страховаться от претензий покупателей с одной стороны: вы должны иметь возможность доказать, что собака, от которой вы получили потомство декларируемого происхождения - это именно та собака, которую вы приобрели у конкретного лица. и нужно страховать себя: вам должны четко и определенно показать, что вы приобрели собаку именно такого происхождения, о котором написано в сопроводительных документах - т.е. вы должны наглядно видеть, что документы о происхождении относятся не вообще к щенку из какого то зарегистрированного помета, а именно к щенку, которого вы берете. тогда, в случае любых сомнений существует стандартная процедура исправления сведений о происхождении. поступая таким образом, вы позиционируете себя цивилизованным владельцем племеной собаки, четко осознаете свою меру оветственности за сведения о ее происхождении в родословной ее щенков. поступая иначе - сознательно становитесь соучастником возможного обмана. (говоря здесь вы, я не имею в виду только вас, но объясняю, как именно вы в качестве потенциального заводчика можете не только бороться с разведенцами, но и гарантированно никогда не попасть в их ряды путем невольного соучастия в мошеничестве, о котором могли не знать не только вы, но и ваш заводчик, и заводчик вашего заводчика): если нельзя однозначно утверждать, что щенок имеет непосредственное отношение к его документам - например, вам предлагают купить его без клейма и\или чипа, то ни доказать впоследствии, что вы взяли именно этого щенка у продавца, ни требовать выдачи ему родословной, ни гаранировать соответствие происхождения щенков от вашей уже от своего имени вы не можете. поэтому от покупки такого щенка, особенно если это не будущий домашний любимец, стоит воздержаться. и если любимец - тоже сто раз подумайте. на щенке, который не клеймен и\или не чипирован до осмотра ветеринаром и выдачи справки о том,что он здоров, нет никаких пометок о том, что именно этот конкретный щенок куплен вами у конкретного продавца. и в случае чего - никаких претензий о его заболеваниях вы никому, кроме себя самого, предъявлять не можете. причем если клеймо ставится только на щенков с родословными документами, то чип ставится любой собаке. даже дворняжке. так что и при покупке тожефранцуза его стоило бы требовать - во избежание. Заюшка пишет: А про свою собаку здесь я писать не хочу, потому что она из питомника, а не подпольного разведения без документов, видите ли, в питомнике у нас заводчики,А не разведенцы. я и не заподозрила, что вы собираетесь использовать в разведении собаку без документов мкф, раз вы с ней участвуете в выставках этой организации. меня интересовало то, как вы именно ее выбрали в качестве будущего производителя и как страховали себя от ошибки, что предполагалось делать в случае, если бы собака не оправдала или в дальнейшем не оправдает ваших с заводчиком надежд. ни данных заводчика. ни других подробностей от вас не нужно. интересует исключительно ваш способ страховки от нечестного продавца и по возможности - способ страховки заводчика от нечестного покупателя (ну, например, попытки использовать документы от его щенка в качестве документов от другого щенка). Заюшка пишет: у нас заводчики,А не разведенцы. тут имеется некоторая терминологическая путаница. в сабже слово разведенцы употреблено с негативным оттенком. на самом деле это калька со слова бридер - т.е. человек. занимающийся разведением. т.е. любой заводчик - разведенец, но не любой разведенец - заводчик, а только тот, у которого есть зарегистрированная прискавка. и они именно этим отличаются от владельцев только кобелей. люди, содержащие только кобелей и использующие их в разведении с разной степенью интенсивности, приставку зарегистрировать не могут, не могут они быть и разведенцами - ни в плохом ни в хорошем смысле. ну вроде как каждая селедка - рыба но не каждая рыба - селедка. и что характерно, зарегистрированная приставка ни в коей мере не гарантирует, что разведением занимается белокрылый ангел с кинологическим уклоном.
анимамеа: Buk-L пишет: А потом бац - вторая смена - после смены зубов появился перекос челюсти, и текстикула одна вроде бы испарилась. А щенок здоровый и уже любимый и расстаться нет никакой возможности. Ну, и как тут избежать проблем? Да, собака не выставочная, но не больно-то и хотели, любимая, а все остальное - жить можно и даже, практически, без вреда для здоровья, но досада остается - прежде всего на себя, но признать это сложно, поэтому все выливается на заводчика. ИМХО. вот если бы беспечный заводчик не поленился это людям объяснить и подписать стандартный договор, то и досады бы не было. люди бы знали, что у собаки все в порядке со здоровьем и что им есть куда обратиться со своими страхами - к заводчику, который правильно оценит ситуацию и успокоит, если беспокоиться не о чем. а то теперь им всем интернетом вкупе с голодными ветеринарами объясняют, вкакой опасности находится здоровье любимца из-за негодяя-заводчика.
полная версия страницы