Форум » Разведение » Разговор с экспертом. Консультирует Р.Р. Хомасуридзе (продолжение) » Ответить

Разговор с экспертом. Консультирует Р.Р. Хомасуридзе (продолжение)

bon_vampire: Старая тема превысила лимит сообщений. Поэтому продолжаем новую. Начало здесь.

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Ольга (Зон Мирэкл): Indiana Общие вопросы - это вопросы экстерьера французких бульдогов, как породы, а не обсуждение чужих собак. Я, честно говоря, совсем не понимаю, когда человек заведомо ищет собаку "для себя", с браком, без родословной, а потом пытается узнать, насколько она соответствует стандарту. А вдруг подвернулась удача и Вы купили Мерседес по цене старенького запорожца? Ох, это нереально. Я ничего не имею против покупки того, что ищет каждый конкретный человек. Удивляет дальнейшее развитие событий - выставки, вязки и т.д. Я не Вас, конкретно, имею в виду, а общие вопросы и подходы к приобретению собаки.

Ольга (Зон Мирэкл): Ну а теперь поговорим по теме, по общим вопросам Реваз, расскажите, пожалуйста, о последнем решении Президиума РКФ по поводу нестандартных окрасов. Нашу породу это касается в кремовом окрасе.

Indiana: Dafna Считаю , что выставлять на суд эксперта собак без документов и изначально взятых на диван , "любительского разведения" ....., как хотите это назовите , не этично !!!Ну если пойти дальше, то "не этичным" можно считать и нахождение на породном форуме собак без родословных, а уж метисов и подавно. Форум-то породный?! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я, честно говоря, совсем не понимаю, когда человек заведомо ищет собаку "для себя", с браком, без родословной, а потом пытается узнать, насколько она соответствует стандарту. Так бывает, что собака первая и все тонкости в виде родословных и браков и т.д. и т.п. человек узнает уже после покупки собаки. И не потому что он хотел "мерседес по цене запорожца", а просто не в материале был.


Ольга (Зон Мирэкл): Так тут никто не выгоняет собак без родословной, что Вы! Ну, просто получается, что разделы "Разведение" и "Выставки" объединяют определённый круг собак, с родословными. Тут ничего не поделаешь. У меня, например, не получится общаться на форуме компьютерщиков - профессионалов, хоть я и имею оный.

Dafna: Indiana Ну если пойти дальше, ..... если есть желание , можно и дальше !!!! Ольга (Зон Мирэкл) Так тут никто не выгоняет собак без родословной, что Вы! Ну, просто получается, что разделы "Разведение" и "Выставки" объединяют определённый круг собак, с родословными. Тут ничего не поделаешь.

Одри Божоле: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: расскажите, пожалуйста, о последнем решении Президиума РКФ по поводу нестандартных окрасов. Нашу породу это касается в кремовом окрасе. И ещё, если не трудно, поясните, как "определить" кремовый окрас! Вот например: мочка носа светлая, "маска" отсутствует, но шерсть - цвета "кофе с молоком". Это палевый или кремовый окрас??? Или - у собаки, очень светлый окрас шерсти (почти белый), но мочка носа черная и ярко черная "маска"! Тогда какого окраса такая собака???

реваз: Ольга (Зон Мирэкл) да естественно коснулось и французов. щенки рожденные с кремовым или любым другим окрасом не признанным стандартом FCI получают родословную с пометкой нестандартный окрас без право племенного использования. а вязать кремового производителя или производительницу не допустимо с момента опубликования данного решения.

frvelikolepie: Одри Божоле пишет: "маска" отсутствует, но шерсть - цвета "кофе с молоком". Это кремовый Одри Божоле пишет: очень светлый окрас шерсти (почти белый), но мочка носа черная и ярко черная "маска"! Тогда какого окраса такая собака Очень интересный вопрос реваз Вы простите может не в тему,но меня очень интерисует такой вопрос,собираетесь ли вы на Украину и когда,очень бы хотела,попасть под ваше судейство и как вы щитаете,в какой одежде должен быть хендлер!Т.е.обязателен костюм классический или недопустим спортивный костюм?

реваз: frvelikolepie в удобной и приличной на Украину да в Запорожье в сентябре

busheer: реваз пишет: а вязать кремового производителя или производительницу не допустимо с момента опубликования данного решения. А выставлять и получать титулы? От какого числа данное решение?

frvelikolepie: реваз спасибо большое,попробую добратся до запорожья в сентябре

koldynya: реваз пишет: а вязать кремового производителя или производительницу не допустимо с момента опубликования данного решения. И что делать людям,купившими собаку такого окрас,когда он был разрешен и расчитывающими использовать ее в племени? Ведь получается,что этих людей наказали на определенную сумму,а иногда и просто на возможность иметь племенную собаку.

campanule: Indiana пишет: Ну если пойти дальше, то "не этичным" можно считать и нахождение на породном форуме собак без родословных, а уж метисов и подавно. Форум-то породный?! могу отдать=подарить вам родословную, хотите? будете тогда равноправным членом етого "кружка"))

campanule: koldynya пишет: И что делать людям,купившими собаку такого окрас,когда он был разрешен и расчитывающими использовать ее в племени? очаровательный вопрос на форуме ""мои любимые...

albina: koldynya пишет: И что делать людям,купившими собаку такого окрас,когда он был разрешен и расчитывающими использовать ее в племени? Ведь получается,что этих людей наказали на определенную сумму,а иногда и просто на возможность взять другую племенную собаку. Спасибо, что подняли этот вопрос! особенно жалко собак, на которых возлагали определенные надежды... не окажутся ли они жертвами темы Разведение=бизнес....

albina: campanule пишет: очаровательный вопрос на форуме ""мои любимые... серьезный это вопрос . Вы считаете, что люди купившие собак кремового окраса за большие деньги для племенного использования должны обрадоваться решению Президиума РКФ ?

Indiana: campanule пишет: могу отдать=подарить вам с родословную, хотите? будете тогда равноправным членом етого "кружка")) Спасибо конечно))), но Тоське, да и мне до лампочки родословные и прочие атрибуты аристократичности. Я костноязычная и не смогла объяснить чего полезла в узкий кружок со своим "запорожцем"))))

фанта: campanule пишет: могу отдать=подарить вам с родословную, хотите? И что это изменит??? Это подлог и не более, истиное происхождение собаки так и останется неизвестно.

rijik: Заходит бомж в церковь и о чем то молиться Богу Новый русский тоже стоял и что то ВЫМАЛИВАЛ у Всевышнего, потом прислушался к скромным просьбам бедняка-сунул ему купюру и попросил не отвлекать Бога по таким пустякам и дать им спокойно пообщаться Indiana

campanule: albina пишет: Вы считаете, что люди купившие собак кремового окраса за большие деньги для племенного использования должны обрадоваться решению Президиума РКФ ? имеется в определенном ""поле ( не буду называть это слово, дабы в обмороки никто не попадал)такое понятие, как форс-мажор http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/13386 пользуйтесь!

albina: campanule , я знаю что такое форс мажор rijik +1000!

campanule: да, предложение ""отдам=подарю действительно исключительно для Indiana. остальным - -просьба не беспокоиться)

campanule: фанта пишет: И что это изменит??? Это подлог и не более, истиное происхождение собаки так и останется неизвестно. скажите,фанта, а каким способом определяется истиное происхождение собаки??

фанта: campanule пишет: скажите,фанта, а каким способом определяется За всех не скажу, но у меня живёт пятое поколение собак моего разведения поэтому я конечно точно знаю не только по кличкам но и в лицо происхождение своих собак.

campanule: Indiana, не стоит отказываться так сразу... у нас и расцветочка одинаковая и возраст примерно тот же... а к родословной в придачу будут приложены еще дипломчики всякие с оценками и буквами... знаете, бывает хвалятся ими тут) полный боекомплект вобчем!

campanule: фанта пишет: За всех не скажу, но у меня живёт пятое поколение собак моего разведения поэтому я конечно точно знаю не только по кличкам но и в лицо происхождение своих собак. неубедительно. нисколько.

фанта: campanule пишет: да, предложение ""отдам=подарю действительно исключительно для Indiana. остальным - -просьба не беспокоиться) А что уже есть такии?

campanule: фанта пишет: А что уже есть такии? гы))

фанта: campanule пишет: неубедительно. нисколько. А что тогда убедительно?

koldynya: campanule пишет: очаровательный вопрос на форуме ""мои любимые... Этот вопрос задан в подходящей теме.И он актуален.Потому что,как руководитель породы в клубе,рекомендуя щенка такого окраса людям,интересующимся собакой для выставки и разведения(а это достаточно интересно,что бы этим интересоваться),должна буду как то объяснять людям,почему теперь они не могут этого сделать.Как Вы думаете,что я услышу в ответ на свои объяснения?

campanule: фанта, ну как же так? вот вы , к примеру, видели эту ИСТИНУ (слово-то какое), со свечой, можно сказать, стояли над ней... а покупатель што видит? покупатель видит собаку и бумажку к ней прилагающуюся. и всё! и никакой ИСТИНЫ! где она ИСТИНА-то??

campanule: koldynya, я там выше ссылку давала... на мой поверхностный взгляд проблема эта хорошо вписывается в обстоятельства НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы. или же вы хотели, чтобы реваз помог вам преодолеть ети обстоятельства?)

фанта: campanule Право покупателя если он сомневается сделать генетическую экспертизу за свой счёт. http://www.zoogen.org/rus/

campanule: ага, фанта тут же выше слово ПОДЛОГ упоминала) а чо??))

campanule: фанта, да речь-то вооще не о сомнениях... а об ИСТИНЕ)

Indiana: campanule пишет: да, предложение ""отдам=подарю действительно исключительно для Indiana. остальным - -просьба не беспокоиться)А что хорошая родословная? У нас 10 выставка, так мы прям с корабля на бал и в прЫнецы *мечтательно*

koldynya: campanule пишет: на мой поверхностный взгляд проблема эта хорошо вписывается в обстоятельства НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы. Извините,но это не так.Это не стихийное бедствие,это решение людей.А это не подходит под Ваше определение.Вообще-то,закон обратной силы не имеет.Значит,собаки,рожденные в период,когда это было разрешено,должны пользоваться правами,которые были в ходу тогда,когда они были рождены.Это мое мнение.

campanule: Indiana пишет: А что хорошая родословная? У нас 10 выставка, так мы прям с корабля на бал и в прЫнецы *мечтательно* ну, вот - -наконец-то! а я уж думаю - -никакого у меня таланта продавальческого нет. не мой это бузинес, не мой... задарма и то впарить не могу) скажу честно - -не знаю насколько хороша бумажка..., но на заграничном языке написана = =можно в заграницах выставляться! бери- -не пожалеешь) а то у нас уже ночь на дворе..

renuar: Очень жаль, у кремовых есть такие красивые представители породы. Такой чистый и нарядный окрас. Действительно жаль! campanule с большим уважением к вашим искрометным мыслям, но тема весьма серьезна, а две страницы флуд, ведь закроют. Изначально она названа "Разговор с экспертом", пусть таковой и останется. Indiana! Мы все, кто здесь на форуме были хозяевами просто собак, лично я имела никакую бульдожку, но если бы могло произойти чудо и она опять смогла появиться в моем доме, я была бы самым счастливым человеком на свете. Все что я знаю и все что я умею сейчас. это то, чему она меня научила. И не надо ерничать и делить на породных и непородных. Мы здесь все хозяева - просто бульдогов! И в теме незачем подтрунивать над родословными и происхождением. Мы ведь тоже разные, как и наши бульдоги.

campanule: koldynya, нет не извиню, поскольку это так и есть. НЕПРЕОДОЛИМОСТЬ не ограничевается только стихийным бедствием. любое изменение законодательства - -для вашей проблемы это изменение на стр 1 - - может быть засчитано как форс-мажор.

ЛАКИ: campanule, не засоряйте эфир, пьёте пиво наверное, и дурачитесь .....

campanule: renuar пишет: Мы ведь тоже разные, как и наши бульдоги. именно поэтому -- renuar пишет: две страницы флуд именно поэтому Мы ведь тоже разные, как и наши бульдоги. настолько разные, параллельные можно сказать, что никому(исключаем рыжика) из участвующих и в голову не пришло о чем Индиана глаголила..

koldynya: renuar Мне тоже жаль.Приятный окрас.

campanule: ЛАКИ пишет: campanule, не засоряйте эфир, пьёте пиво наверное, и дурачитесь да нет, детка, это просто ганджубас хороший попался. и давайте вы не будете мне говорить что мне делать, ок

koldynya: campanule пишет: то никому(исключаем рыжика) из участвующих и в голову не пришло о чем Индиана глаголила.. Почему не пришло.Вот Вам ,например,пришло.И слава Богу,что у нас есть еще умные люди

Slautina: koldynya пишет: И что делать людям,купившими собаку такого окрас,когда он был разрешен и расчитывающими использовать ее в племени? Ведь получается,что этих людей наказали на определенную сумму,а иногда и просто на возможность иметь племенную собаку. Все-таки интересно, о чем думали в свое время господа (или дамы, не знаю), лоббировавшие легализацию в рамках отдельно взятой национальной кинологической организации окраса, не признанного крупнейшей международной ассоциацией кинологов. О Вечности? О построении коммунизма в отдельно взятой губернии?

Анна (G&S): Товарищи, бурно празднующие пятницу! Пожалуйста, заканчивайте флудить! Если не прекратите - придумывайте название для новой темы, в которую будут перенесены посты из этой, или найдите уже имеющуюся, в которой все это будет к месту. Спасибо.

koldynya: Slautina Наверно о том,что Россия признает американские родословные,а в этих родословных крема-большАя часть.Значит при использовании собак с такой родословной,щенки этого окраса все равно будут получаться.Иногда даже не предсказуемо,потому что не во всех родословных прописан окрас,или собака такого окраса уже уйдет за пределы всего лишь 3-х коленной родословной. И,может,о том,что палевый окрас так же принят не так давно.И,значит, существует возможность принятия и кремового окраса.Но это все рассуждения.А факт в том,что такие собаки какое-то время рождались на законном основании.Вот что с ними делать теперь?

ЛАКИ: У меня вопрос в тему. В США крем разрешен. Во Франции - нет. А в других европейских странах: Англии, Голландии? И почему с таким окрасом такие трудности. Он несёт какие то проблемы в генетике?

Indiana: renuar пишет: И в теме незачем подтрунивать над родословными и происхождением.Я подтруниваю? Это я косноязычно говорю, попытаюсь еще раз. Соберись я сейчас покупать собаку, я ошибусь наверняка. Объясню почему - у меня есть горячо любимый пес, на которого я не могу взглянуть объективно в силу вот этой самой любви. На выставку я с ним тоже не могу сходить потому что родословной у нас нет. Когда я меряю его по описанному стандарту у меня получается вполне себе эталоный пес. А эта ветка для "профессионалов", дословно выставлять на суд эксперта собак без документов и изначально взятых на диван , "любительского разведения" ....., как хотите это назовите , не этично разделы "Разведение" и "Выставки" объединяют определённый круг собак, с родословными. Что Вы заводчики или держащие французских бульдогов по 20 лет и посещающие выставки нового услышите в этой ветке? Кого-то из вас можно переубедить в своих личных предпочтениях по поводу как должен выглядеть французский бульдог? И как я смогу правильно выбрать свою вторую собаку, если мне ткнули носом в отсутсвие родословной и сказали что "не этично" просить оценить собаку.

реваз: ЛАКИ крем разрешен только в США и Канаде в европе и всех странах FCI крем запрещен, да рожденный щенок получает родословную и не более того. генетический это ослабленный окрас, во многих породах запрещены окрасы коричневые итд. у кремовой собаки как бы онва вам не нравилась не будет взгляда бульдога. В сша можно все и голубые и изабеловые и голубо тигровые и черно подпалые и коричневые, там все что случайно получается и редко становиться можно в англии запрещены даже бело-палевые там их уничтожают цель разведения кремовых собак- поставлять в америку или ..... на националке была 1 кремовая собака смешно если так хотят разводить каждый клуб может выдать и заверить своей печатью родословную и все, собака не сможет стать чемпионом России и стран FCI но она может стать даже чемпионом мира по версии скор или добрый мир

campanule: Indiana, бесполезновсёнапрасно

campanule: koldynya пишет: А факт в том,что такие собаки какое-то время рождались на законном основании.Вот что с ними делать теперь? ничего с НИМИ делать не нужно. а вот продавец с покупателем могут разделить убытки, как это принято в деловой практике, что бы, опять же, ДЕЛОВЫЕ отношения не портить.

ЛАКИ: реваз, спасибо за полный ответ.

Марианна: реваз, Реваз Ревазович, а можно еще раз написать - четко, чтобы не было разночтений или сезонных "изменений" в деталях фенотипа - критерии различий между палевым (fawn) окрасом и кремовым (cream)? Может, табличку какую нарисуем?

Марианна: Пункт приема больше не нужных кремовых собак - в разделе SOS.

Slautina: реваз пишет: у кремовой собаки как бы онва вам не нравилась не будет взгляда бульдога. 100%, лучше и не скажешь. Впрочем, и у этих тоже: реваз пишет: и голубые и изабеловые и голубо тигровые и черно подпалые и коричневые, А без своего неповторимого взгляда и бульдог - не бульдог

ЛАКИ: Indiana пишет: На выставку я с ним тоже не могу сходить потому что родословной у нас нет. Когда я меряю его по описанному стандарту у меня получается вполне себе эталоный пес. Indiana, а почему не можете? Сходите на описание, если всё нормально можно и регистровую род. получить.

Slautina: Марианна пишет: Пункт приема больше не нужных кремовых собак - в разделе SOS. Это грустно....

koldynya: campanule Если Вы не поняли,то дело далеко не всегда в деньгах.Если человеку было интересно заняться разведением и выставками,а вот вторую собаку он завести не может.Тогда что? реваз пишет: у кремовой собаки как бы онва вам не нравилась не будет взгляда бульдога. Не согласна.У нас сегодня на выставке выставлялся кремовый бульдог - бульдог во всем,в том числе и во взгляде.И первый кремовый бульдог в России-Кенлес Де Жа Вю,был очень славным.А в питомнике "из Пестрой Фантазии" были ( и,наверно, есть) породные кремовые бульдоги.Почему,если одна страна запрещает принятый ФЦИ окрас,другая не может его разрешить,хотя бы для себя?

koldynya: Марианна пишет: Пункт приема больше не нужных кремовых собак - в разделе SOS Вы не поняли.Я задавала вопрос теоретически.У меня был в прошлом году помет по клубу,где родилась кремовая сука.Она была продана с документами.Что я ,как руководитель породы,должна буду сказать людям,когда они придут записываться на выставку и попросят повязать их девочку.И что я услышу в ответ?

Slautina: koldynya , Ну с кремовыми - это еще куда ни шло. Но голубые и их варианты.... это нечто (не к ночи будь сказано)

koldynya: Slautina У голубых собак много проблем со здоровьем-это правда,про проблемы со здоровьем у кремовых-я не слышала.

svetik-8: Здравствуйте всем! Хотела показать вам свою кремовую девочку

Slautina: koldynya пишет: У голубых собак много проблем со здоровьем- Да об этом я вообще молчу.

Анна (G&S): Коллеги, если можно, конкретизируйте инфо о проблемах со здоровьем у голубых собак. Интересно же! Какие именно проблемы имеются в виду? Спасибо.

koldynya: Анна (G&S) Они очень часто имеют проблемы с кожей.И с иммунитетом.

Марианна: koldynya пишет: Что я ,как руководитель породы,должна буду сказать людям,когда они придут записываться на выставку и попросят повязать их девочку. koldynya, я думаю, вполне возможно, что найдет широкое применение следующий вариант: выставки и оформление вязок через СКОР и "Добрый Мир", в случае рождения щенков окрасов, признанных ФЦИ - обмен их родословных, полученных в альтернативных организациях, на родословную РКФ.

Анна (G&S): koldynya , Анна, а конкретные диагнозы можно привести? Я не к тому, что жажду голубых французов, просто для общего развития. Если у кого-то есть ссылки, поделитесь, пожалуйста.

koldynya: Марианна Я не знаю,как в других местах,но в Ростове ни о СКОРовских выставках,ни о выставках "Добрый мир" я не слышала.Так же как и о клубах.

Indiana: ЛАКИ пишет: если всё нормально можно и регистровую род. получить. Я о Фоме, а Вы о Ереме! Нафига мне родословная? У меня кобель кастрированный, я в заводчики не прошусь! Я в эту ветку полезла для того, что бы на моего бульдога посмотрели специалисты и сказали какие у него недостатки есть, для того, что бы при выборе следующего бульдога я смогла бы объективно смотреть на родителей щенка, а не выбирать по принципу "как мой Тосенька"!

Анна (G&S): Indiana Инн, сие есть утопия. Ибо не всегда вырастает то, чего ждут. Просто выбирать того, кто нравится. И любить. Это ты умеешь :)

fanat: Indiana , при выборе другого бульдога Вам лучше исходить не из недостатков Вашего мальчика, а из достоинств породных бульдогов, фотографий которых предостаточно в разделе "выставки".

Анна (G&S): fanat Эра, нужно только научиться видеть достоинства и недостатки :) Вот как раз поэтому Инна и спросила о недостатках собственной собаки. Респект.

fanat: Реваз Ревазович, можете ли Вы объяснить причины такой категоричности РКФ к кремикам?

renuar: У меня тоже был опыт получения кремового ребенка. Но она была такая красивая, что сердце рвалось на части от мыслли, что она не признанного окраса. Скажу честно морды и выражение мопса я в ней не видела. И тогда тщательно прошерстив представителей именно кремового окраса, я встретила очень много красивенных собак. Не боюсь быть некомпетентной, мне искренне жаль!

реваз: основное различие между кремовыми и палевыми собаками кремом мы назовем любую собаку от светло палевого до красного (если мочка носа , края век, края губ не черные и в шерсти не присутствуют черные волоски ) палевым (fawn- на самом деле ошибка перевода стандарта он не палевый а олений) собаки от светло палевого до красного, но при этом нос, губы, веки черные и шерсть с черными волосками. koldynya вы им можете предъявит решение президиума и все (и прежнее и последнее) так что вашей вины нет. и еще один вопрос ко всем по существу стандарт есть закон для нас-так почему же мы хотим нарушать его . Фанат ркф принял решение не только по отношению к крему или бульдогу а ко всем породам признанным ФЦИ зачем разводить крем если родина (франция) против, как вам понравиться если нам будут диктовать какой должен быть черный терьер, кавказец, борзая, болонка цветная итд мы же сразу возмутимся это наша порода. Американцы вообще кроме себя никого не уважают по этому и все делают как хотят. далее в какое разведение пускать тигровых или палевых собак от кремового родителя возвращать в основной окрас или только в креме держать, вернув в тигровый или палевый или пянтстый мы накопим во всех почти родословных кремовых собак и произодет как в америке на любой выставке 1-2 тигровые собаки, 1 бело-тигровая, 1 палевая и огромное количество крема, если мы так хотим кому просто нравиться окрас может разводить их и выдавать свои родословные питомниковые, клубные это не воспрещается и на выставки можно ходить скор добрый сир и чемпиона мира получать. Англия мягче в своих породах у английского бульдога написано не приветствуются черный окрас и все а у французов в англии запрет даже на признанный окрас бело -палевый. слабое здоровье, проблемы с кож\ей шерстью и слабый иммунитет fanat а это знаменитая собака Зое дель акирис чемпионка но кремовая, к сожалени. многие судьи не отличают крем от палевых да и статистика я слежу за всеми выставками крем высталялся за последние 3 года 2 собаки я видел, щенков кремовых за 2008 г. рождено 7 и проблема у цвергшнауцеров их то много коричнвых.

Марианна: реваз, Реваз Ревазович, спасибо за разъяснения!

marsel: Indiana, я вас полностью понимаю и поддерживаю, я тоже не знала,что это раздел для избранных и что не этично спрашивать о недостатках собственной собаки !

Анна (G&S): marsel , ну что Вы, честное слово... :( По-моему, видеть недостатки собственной собаки и спрашивать о них у третьих лиц - это есть хорошо. Это развитие и искренняя заинтересованность породой. Еще раз спасибо Ревазу Ревазовичу за его описания и готовность консультировать. Только вот есть одно пожелание: показывать в этой теме только СВОИХ СОБСТВЕННЫХ собак.

фанта: renuar Очень забавная малышка и красивая

Марианна: Анна (G&S) пишет: Только вот есть одно пожелание: показывать в этой теме только СВОИХ СОБСТВЕННЫХ собак. Может, вообще, давайте перестанем доставать Реваза Ревазовича? Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. Камикадзе выставляет фото своей собаки - но не в этой теме, а в другой, специально заведем. И каждый желающий сможет высказаться - кто и чего видит. А желающие узнать точку зрения Реваза Ревазовича - велкам на выставку и не с фотографией, а с живой собакой.

renuar: Марианна совершенно правильно. Просто тема получилась не разговор с экспертом, а какое-то экспресс-описание по принципу не навреди. Фанта она действительно была классная. Нос стал черный и пятки тоже,во рту черно и глазки обведены. А ведь мой расчет был улучшить пигментацию, но в предках папы дед который палевый американец, оказался такой же палевый, как я брюнетка. Ох и попереживала же я тогда.... видя ее качество и зная ее перспективы у нас.

Indiana: Марианна пишет: Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. давайте, давайте!!!!!

marsel: Я просто на самом деле не понимаю,ну выставили фото французов, не совсем в типе или совсем не в типе, получили ответ, ну и что здесь такого ? Зачем же сгущать так краски, ведь не все же так болезненно относятся к выставкам ! Ну хорошо, у моей собаки отличная родословная и отличные родители, ну неужели вы думаете (профессионалы), что получив не очень хорошее описание мое отношение к нему как-то изменится ? Да я просто плюну на это дело и не буду его выставлять, вот и все. И таких большинство ! Мне самой очень сложно обьективно посмотреть на свою собаку, для меня он на самом деле самый красивый и самый любимый- потому,что у него замечательный характер,у него просто обалденные глаза,и у нас с ним взаимная любовь ! И мне глубоко без разницы, что у нас скорее нет хвоста,чем есть (спасибо этому разделу ),я теперь это знаю. А на выставку мы записались,у нас в августе состоится кажется международная. И я больше всего переживаю, как-бы вирус там какой-нибудь не подхватить.

Бонечка: А меня давно интересует вопрос, по каким критериям присутствующие на этом форуме (да и на других тоже), отделяют "профессионалов" от "не профессионалов"?

marsel: Марианна пишет : Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. не будет этот вариант интереснее, по-моему такое уже где-то было. И если на самом деле считаете,что достали Реваза, то конечно лучше вообще эту тему закрыть.

Анна (G&S): Бонечка пишет: А меня давно интересует вопрос, по каким критериям присутствующие на этом форуме (да и на других тоже), отделяют "профессионалов" от "не профессионалов"? Бонечка , мы тут все в одном котле :) Сживаемся, ссоримся, миримся, делимся, чем можем. В общем - пытаемся развиваться.

Slautina: Анна (G&S) пишет: Коллеги, если можно, конкретизируйте инфо о проблемах со здоровьем у голубых собак. Интересно же! По собственному опыту, не совсем о голубых, но об окрасе с ослабленным пигментом. В свое время параллельно с французами занималась бладхаундами. У них существует окрас liver, собаки при этом голубоглазые, с розовато-коричневым носом, окрас подпалый от слегка ослабленного коричневого до кофе с молоком. Падеж среди таких щенков довольно большой, а то что выживает - заболевает от малейшего чиха. Иммунитет после вакцинации очень слабый. Могу еще добавить впечатлений от общения с голубым доберманом во времена, когда этот окрас культивировали в породе. Собака чуть старше двух лет, практически лысая, с кожей, местами похожей на пергамент, местами на картон. Умерла, не дожив до пяти лет от печеночной комы, со слов хозяина.. Насчет голубых французов - недавно общалась с хозяином такого щенка, проблем у них много, о диагнозе ничего не скажу, ибо специальность у мення другая, но к ветеринарам хозяин дорожку протоптал.

Бонечка: Анна (G&S) Анна (G&S) пишет: Бонечка , мы тут все в одном котле :) Сживаемся, ссоримся, миримся, делимся, чем можем. В общем - пытаемся развиваться. И я так считаю! Поэтому и мучает вопрос - где та грань, которую кто-то видит, между так сказать "профи" и "любителем"? В видении собак породы французский бульдог, в любви к своим и чужим питомцам или что-то еще подразумевается под этим термином?

marsel: Бонечка, лично для меня профессионалы это люди,которые много лет посвятили породе, профессионально занимаются разведением, имеют питомники,выставляют своих собак. Люди для которых собаки, не только любимое занятие,но и прежде всего любимое дело (или если хотите бизнес). Я например просто любитель, у меня одна любимая собака и работа, абсолютно не связанная с собаками.

Irinra: marsel - "много лет" начинаются всегда с одной собаки, удачно или неудачно приобретенной, а потом уже выставки, моного лет и питомники, и любимое дело.... Свою собаку предложила оценить Ревазу Ревазовичу, потому что засомневалась - один эксперт на выставке сказал что она хорошего размера и компактная, а другой сказал что немного рястянутая!!!!

marsel: Irinra , в том-то и дело, что выставки, это такой вид состязаний, где судейство все-таки (ну мне так кажется) скорее субъективно,чем объективно, тем более,если судья не породник. Ведь это же не соревнования по бегу,где не будешь с секундомером спорить !

koldynya: Irinra пишет: хорошего размера и компактная, а другой сказал что немного рястянутая!!!! вся соль в том,что одно другому не противоречит.Компактной называется собака,имеющая короткую поясницу.При этом она может быть растянутой ,например,за счет длинной грудной клетки или иметь растянутый формат из-за низких передних конечностей.

бульф: koldynya пишет: Компактной называется собака,имеющая короткую поясницу.При этом она может быть растянутой ,например,за счет длинной грудной клетки или иметь растянутый формат из-за низких передних конечностей. Вот так так! А я всегда считала, что "компактная", применительно к французскому бульдогу означает, что собака - правильного, квадратного формата, следовательно, не растянутая... В выставочных описаниях моих собак очень часто присутствует слово "компактная", но ведь этот термин "нестандартный", то есть в стандарте нет такого понятия, как "компактный"? Неужели в выставочном описании одной и той же собаки может стоять одновременно и "компактная", и, скажем, "слегка растянутая"?? Очень интересно!

Ольга (Зон Мирэкл): koldynya Аня, не могу с Вами согласиться. Компактным должен быть именно формат, а не часть спины. О любой части спины можно высказать свой мнение - о длине груди, поясницы, крупа. Но общее впечатление длины составляется именно из общей длины спины и, конечно, имеет значение высота ног. бульф А в стандарте написано именно компактная, не там слова квадрат. Это могут быть издержки перевода. А у судей своё собственное, субъективное мнение. Смотря ведь с чем сравнивать, с откровенно длинными собаками - компактна, с перекороченными - подрастянута.

Ольга (Зон Мирэкл): Но, кажется, мы пишем не по теме. (См. название)

koldynya: бульф Может.По той причине,что я написала ранее.Формат собаки определяется соотношением двух величин:косой длиной(т.е.длиной корпуса от плечелопаточного сочленения до седалищного бугра) к высоте собаки в холке.Таким образом,собаки с одинаковой длиной корпуса,но разной высотой будут иметь разный формат.

koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) Формат называется квадратным,а компактность это принцип построения корпуса.Собака может быть квадратной и при длинной пояснице,и может быть растянутой собака с короткой поясницей(пример,такса-оочень не короткая,но в то же время с короткой поясницей собака,т.е.компактная)

koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А в стандарте написано именно компактная, не там слова квадрат. В стандарте написано-приближенная к квадрату.Так написано в стандарте,опубликованном на сайте НКП.

Ольга (Зон Мирэкл): Я и говорю о переводе. Соотношение частей спины и у таксы и у бульдога 2-1-1 (грудь, поясница, круп), так что у страндартной таксы стандартная поясница.

koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: так что у страндартной таксы стандартная поясница. Совершенно верно.Но форматы у таксы и бульдога - разные.И поэтому к таксе применим термин компактность,но не применим -квадратность.

Ольга (Зон Мирэкл): Вероятно, у нас с Вами разные восриятия. По мне и для бульдога неприменим термин квадратности. В разной литературе под квадратом у француза воспринимают совершенно разные вещи. Кто-то пытается весь корпус "впихнуть" в квадрат, кде-то вписывают квдрат между передними и задними конечностями, есть варианты квадрата проведённого по середине (примерно) ног и высоты в холке. Все собаки на таких иллюстрациях несколько отличаются друг от друга своими пропорциями. Именно поэтому мне неинтересны словесные описания, мне лучше увидеть собаку своими глазами.

koldynya: Есть совершенно определенные методики проведения промеров,принятых в зоотехнии,в которых квадратный формат-это соотношение косой длины корпуса к высоте в холке равное 1 к 1.Для собак они озвучены в книге Е.Л. Иерусалимского"Экстерьер собаки и его оценка".В свое время мы изучали этот вопрос на кинологических курсах по книге Мазовера А.П. "Охотничьи собаки".Причем также промеряются и другие животные,не только собаки.Так что это общие принципы.

Ольга (Зон Мирэкл): Аня, ну не мне же говорить эти прописные истины! Речь не о том. А о формате французского бульдога, о компактности и квадратности..... Я была несколько обескуражена Вашим напором, даже несколько засомневалась в своей правоте и памяти... Скажите, Аня Вы слова "приближенный к квадрату" видели именно в стандарте? Так вот, нет их там. Именно компактный. То, что цитируете Вы, это коментарии к стандарту, написанными много лет назад. Из их авторов все знают только Е.В. Маханько, г.г. Шаволин и Саранча лет 15, как ушли из породы, насколько я знаю. Да и вообще, можно ли принимать за закон частное мнение нескольких физических лиц, сложивжееся у них после прочтения несколько раз переведённого с разных языков стандарта. Ну, скажите, неужели мы серьёзно можем называть стандартом коментарии к нему? По самому стандарту.... Я считаю совершенно не корректно брать за основу стандарт, который переведён не с языка оригинала. Стандарт, к которому написаны эти коментарии (с употреблением слов "приближенный к квадрату"), переведён с польского. Интересно, с какого было переведено на польский? Интересно было б почитать также обратный перевод с русского на французский (или хотя бы английский). Думаю, что многие бы очень удивились, прочитав его. В этом отношении более корректный перевод Гиевской. Сравните эти два перевода, они имеют немало различий. Для того, чтобы уж совсем не зависеть от переводчиков, загляните на сайт FCI и попробуйте в официальном стандарте найти слово квадратный.

koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) Оля,по-моему,мы с Вами недопонимаем друг друга.Я говорила о том ,что компактность и "квадратность"-не одно и тоже,что это разные понятия.И не только у бульдогов,а и у всех пород.И существует крайне мало пород,для которых прописана растянутая поясница,а значит-некомпактность.И что два эти понятия могут присутствовать в одном описании, а могут и нет(собака может быть компактна,но растянутого формата-именно с этого начинался разговор.).Именно поэтому я приводила в пример таксу.И только об этом.И я вообще нигде не утверждала,что бульдог должен быть квадратным.Почитайте внимательно мои посты. Потому что я так не считаю.Я считаю,что у бульдога должна быть короткая поясница,но длинная грудная клетка,при этом он не должен быть высоким на ногах-следовательно,он должен быть НЕ квадратного формата.И этого мнения я придерживаюсь очень давно и никогда его не меняла.А по поводу переводов..Ну что же поделаешь-не владею я французским языком,что бы читать стандарт в подлиннике.Приходится довольствоваться переводом и я не знаю,с какого стандарта его делали.Но эти переводы были опубликованы в официальном издании Национального клуба породы.В одном из них и была такая фраза-"приближенный к квадратному"(но заметьте,опять-таки не квадратный),но ничего страшного я в этой фразе не вижу.

koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Аня, ну не мне же говорить эти прописные истины! Я так понимаю,речь идет об измерениях?Но если это "прописные истины,"тогда к чему был этот пост? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: В разной литературе под квадратом у француза воспринимают совершенно разные вещи. Кто-то пытается весь корпус "впихнуть" в квадрат, кде-то вписывают квдрат между передними и задними конечностями, есть варианты квадрата проведённого по середине (примерно) ног и высоты в холке. Все собаки на таких иллюстрациях несколько отличаются друг от друга своими пропорциями. Именно поэтому мне неинтересны словесные описания, мне лучше увидеть собаку своими глазами.

fanat: Марианна пишет: Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. Камикадзе выставляет фото своей собаки - но не в этой теме, а в другой, специально заведем. И каждый желающий сможет высказаться - кто и чего видит. Полностью поддерживаю! Ведь на форуме присутствуют и другие эксперты, но они не могут высказаться, т.к. эта тема "именная". Да и сам Реваз Ревазович мог бы заходить в ту тему и давать свои коментарии (имея время и желание). А здесь он просто ВЫНУЖДЕН отвечать всем и каждому, как хозяин темы. На форуме более тысячи участников и гостей. И чтобы описывать всех наших собак реваз должен будет сидеть тут круглосуточно. Давайте побережём его для более интересных вопросов

Ольга (Зон Мирэкл): koldynya Перечитайте свои посты. Мне просто не с руки их сейчас копировать, нет времени. И повторю ещё раз СТАНДАРТ и КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ, написанные частными лицами - две большие разницы.

реваз: Ольга (Зон Мирэкл) koldynya компактная собака практический любой породы за исключением 2 -3 породы которым необходима длиноватая поясница копактность не определяет формат, формат определяет индекс растянутости 100 квадрат 101-105 близка к квадратному формату 16-110 несколько растянутая собака 110-120 растянутая такса тоже компактная, собака может быть квадратного формата и с длинной поясницей и она не будет компактной, а только квадратной, а собака может быть несколько коротконогой но с короткой поясницей и она будет компактной. и по этому у наших французов многие часто не понимают почему судья выберает и растянутых собак и коротких и стоят они через одного, если они компактные он и будет по этому принципу их компоновать в ринге в стандарте FCI написано короткая, компактная во всех пропорциях маденькая собака. FCI-Standard N° 101 / 06. 04. 1998 / GB FRENCH BULLDOG (Bouledogue français) TRANSLATION : Mrs Peggy Davis. ORIGIN : France. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 28.04.1995. UTILIZATION : Companion, watch dog, pleasure dog. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs. Section 11 Small Molossian Dogs. Without working trial. GENERAL APPEARANCE : Typically a small size molossian. Powerful dog for its small size, short, compact in all its proportions, smooth-coated, with a short face, a snub nose, erect ears and a naturally short tail. Must have the appearance of an active animal, intelligent, very muscular, of a compact build with a solid bone structure. BODY : Topline : Rising progressively at loin level to slope rapidly towards the tail. This conformation which must be sought after, is the consequence of the short loin. Back : Broad and muscular. Loin : Short and broad. Rump : Oblique. Chest : Cylindrical and well let down; ribcage barrel shaped, very rounded. Forechest : Wide. Belly and flanks : Drawn up without excessive tuck up.

koldynya: Ольга(зон Мирекл)пишет: "Перечитайте свои посты. Мне просто не с руки их сейчас копировать, нет времени" На предмет чего?Что я должна в них увидеть? реваз пишет: компактная собака практический любой породы за исключением 2 -3 породы которым необходима длиноватая поясница копактность не определяет формат, формат определяет индекс растянутости Именно об этом я и говорила.И повторяла несколько раз.Может я не совсем понятно выражалась? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: И повторю ещё раз СТАНДАРТ и КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ, написанные частными лицами - две большие разницы. Мы не говорили об этом.Разговор начинался с компактности и формата. И спорить по поводу комментариев я не собираюсь,потому что я ими не руководствуюсь.А термин "приближенный к квадратному" был не в комментариях, а в одном из вариантов перевода.А это разные вещи.

yujanka: Ну вот в споре и родилась истина. Спорте, но не ссортесь. А пост Реваз Ревазовича, как резуме к спору.

бульф: Неужели в выставочном описании одной и той же собаки может стоять одновременно и "компактная", и, скажем, "слегка растянутая"?? Очень интересно! Задавая вчера этот вопрос, я и не предполагала, что разгорятся такие дебаты! Прошу меня простить, что невольно стала первопричиной, но слова koldynya о том, что компактной считается собака лишь с короткой поясницей, но, скажем, с длинной грудной клеткой и может быть одновременно и компактной и растянутой меня очень удивили! Мне всегда казалось, что термин "компактность" относится к собаке в целом, а не к отдельной её стати... И тем не менее: yujanka пишет: Ну вот в споре и родилась истина. Слова koldynya подтвердил и реваз, следовательно, это правда, хотя и неожиданная для меня. И еще, боюсь, далеко не все судьи так считают ! Огромное спасибо всем участникам дискуссии, было очень интересно просветиться на сей счет. Марианна пишет: Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. Камикадзе выставляет фото своей собаки - но не в этой теме, а в другой, специально заведем. И каждый желающий сможет высказаться - кто и чего видит. Поддерживаю это предложение и даже готова быть этим самым камикадзе! А собаку предлагаю на выбор - любую из моих двоих! Надеюсь, что публичное разбирательство "по косточкам" не сильно меня заденет - никто лучше меня не знает их недостатков!

Лентяйка: marsel пишет: Ну хорошо, у моей собаки отличная родословная и отличные родители, ну неужели вы думаете (профессионалы), что получив не очень хорошее описание мое отношение к нему как-то изменится ? Да я просто плюну на это дело и не буду его выставлять, вот и все. Дело то не только в выставках,а если хотели иметь потомство от собаки и заниматься разведением?У нас тоже хорошие родители со всеми регалиями,а у нас выполз порок неправильный прикус.Как же его можно разглядеть в 2 месяца?Получается надо брать щенков когда им пол года минимум что б рот заглянуть когда зубы поменяются.И как определить у кого этот порок может быть с прикусом?

реваз: Лентяйка естественно по этому питомники западные и в особенности в США продают шоу собак после 10-12 месяцев да цена большая но вы знайте что покупайте, когда и прикус и все уже установилос по своим местам

Лентяйка: А нам теперь получается собаку надо стерелизовать,не могу же я вязать и заведомо продавать с дефектами щенков,хотя кто то на это внимания и не обратит, тот кто не особо знает стандарты,а просто хочет щенка.А составляют ли договора в питомниках как страховка от таких случаев?

реваз: Лентяйка да,и если владелец питомника себя уважает как правило при продаже собак для выставок если обнаруживается дефект зубы или любое несоответствие стандарту порок..... то возвращает как правило 50 процентов стоимости или дает еще одного щенка . зачем стерилизовать просто не вязать

Марианна: В разделе "Выставки" открыта тема, где любой желающий сможет узнать мнение участников Форума о своей собаке http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000369-000-0-0-1241984204 С этого момента размещение подобных просьб форумчан в любой персональной теме экспертов запрещены.

Lenusy-75: Ольга (Зон Мирэкл) СТРАННО НО Я СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ МЕНЯЛА,И СЕЙЧАС ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСНА

yujanka: Костяк наследственно передаваемое качество. То что его можно испортить плохим содержанием и кормлением общеизвестно. Существуют ли способы и методы увеличения костистости? Какой индекс костистости у француза с нормальным костяком?

Musya: Лентяйка пишет: А нам теперь получается собаку надо стерелизовать,не могу же я вязать и заведомо продавать с дефектами щенков,хотя кто то на это внимания и не обратит, тот кто не особо знает стандарты,а просто хочет щенка.А составляют ли договора в питомниках как страховка от таких случаев? А как определить, от чего появился некорректный прикус? Ведь он мог появиться от неправильного выращивание - игры в перетягивание игрушки, насколько я понимаю, тоже ведь могут испортить прикус?

koldynya: Musya У бульдога не могут.Игры в перетяжки могут (теоритически) испортить ножницеобразный прикус,т.е.вытянуть челюсть вперед.А у бульдога он и так такой

Musya: koldynya пишет: .е.вытянуть челюсть вперед. Аня, а вбок челюсть "уехать" не может?

koldynya: Musya На самом деле,прикус испортить не так просто ,как кажется.Чаще всего,виновата все-таки генетика.

fanat: Добрый день, Реваз Ревазович. Давненько мы Вас не "доставали"... У меня возник вопрос, навеянный реальными событиями. Представьте ситуацию в ринге: в классе несколько собак. Эксперт просит пройтись по кругу. А владелец впереди идущей собаки - человек с ограниченными возможностями (по движению). Он идет медленно и его собака тоже... Имеют ли право последующие экспоненты обходить плохо идущую собаку, или обязаны тащиться сзади, проигрывая при этом в показе?

реваз: fanat правил нет на этот счет но я думаю с разрешения судьи все возможно.

fanat: реваз , ну тоесть, желательно, все-таки, получить разрешение от эксперта, чтобы это не выглядело оскорбительным для владельца-инвалида... Спасибо за разъяснения.

Sellva: Здравствуйте, пожалуйста подскажите, вчера нам эксперт на выставке сказала, что у моей собаки голова узкая в черепной части и недостаточно прочный верх. Ей 12 месяцев. Посмотрите, плиз. Может у меня глаз "замылился" на свою собачку?

реваз: Sellva по фото я не вижу таких недостатков

Sellva: реваз Спасибо! Просто две недели назад эта собачка получила ЮСАС и ЛПП, мы так обрадовались, а тут всё с точностью до наоборот (((

Бонни: реваз возвращаясь немного назад, подскажите ссылку где можно почитать решение президиума по поводу собак кремового окраса и от какого оно числа. Спасибо.

реваз: Бонни она пока не опубликована

Бонни: реваз спасибо, только интересно когда документ будет опубликован, и пока он не опубликован,можно ли сейчас выставлять кремовую собаку? и можно ли регистрировать крем на монопородки? и вязать? зарегистрируют ли такую вязку?

реваз: Бонни да пока не опубликован можно

Хеня: Здравствуйте, поясните, пожалуйста, я слышала, что с этого года официально утвердили кремовый окрас. А здесь натыкаюсь на противоположную информацию. Где же правда?

Синицина: А вот ещё вопросик к экспертам, как оцениваются высокопередые французики? Насколько это претит породе? Либо прямая линия верха.

реваз: Синицина это нетипично для породы, соответственно оценка не выше хорошо, так же как высокозадый бксер доберман или шнауцер

busheer: реваз, добрый день, вы можете прокомментрировать эту информацию? Вот какую информацию нашла на форуме русских тоев. "Сегодня, после проведения в нашем городе выставки, мне предоставилась возможность пообщаться с Александром Владимировичем Никитиным, который сообщил две очень интерессные новости (одна из который здесь уже недавно обсуждалась). Рассказываю из первых рук. Первое, о чем рассказал Александр Владимирович это то, что действительно с 1 января или 1 марта (с датой пока еще не определились), после проведения в октябре международной ассамблеи, FCI намерено принять решение о создании единых правил для всех стран в получении тутула Чемпиона страны, в нашем случае России (с вероятностью 99,9%) где будет оговорено, что САС на региональных и всероссийских выставках смогут получать только ЛС и ЛК. Все остальные собаки (победители разных классов) будут получать RCAC, причем по набору можно будет собрать не более 2ухCAC. САС в каждом классе будут присуждаться только на международных выставках. И далее вторая, но не менее важная новость!!! В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены. Теперь, скорее всего тоже с 1 января 2010года, будут введены на плем.кобелей специальные сертификаты, которые будут выдаваться при предъявления диплома с последней ближайшей выставки с оцекой не ниже оч.хорошо, сертификат будет действителен в течении 2-ух лет, а далее собаку вновь необходимо будет выставить чтоб подтвердить плем.ценность кобеля для получения нового сертификата и так каждые два года!!! На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!!

реваз: busheer нет абсолютный бред на счет чемпиона страны и FCI, международная организация не имеет право вмешиваться в титул страны, по поводу САС лк и лс возможно но я пока не знаю такого решения и на счет марок тоже я купил на своих кобелей

busheer: реваз Спасибо за ответ.

роджер: busheer по поводу присуждения САС-давно пора!!!!!!! А с марками(или другимиих заменителями)-погорячились? Вы правы

Valensia: роджер пишет: по поводу присуждения САС-давно пора!!!!!!! И получить титул смогут поистине достойные,а не все подряд!А то титул Чемпиона России сегодня не может закрыть только ленивый!

koldynya: Valensia пишет: А то титул Чемпиона России сегодня не может закрыть только ленивый! А Вы пробовали? Или чьи-то слова повторяете?

Valensia: koldynya Не реагируйте так болезненно! Я не попугай,чтобы повторять чьи то слова! А вы попробуйте со своими собаками титул Чемпиона в Испании закрыть !

albina: Valensia пишет: со своими собаками уж не сомневайтесь, что собаки питомника " Черная Магия " на это способны!

koldynya: Valensia пишет: А вы попробуйте со своими собаками титул Чемпиона в Испании закрыть ! А зачем он мне? Я живу в России и ценю титул своей страны.Это Вы живете в Испании,Вам и карты в руки.Или не получается?

реваз: я много раз говорил и писал количество сас не имеет значения дать его или не дать только уровень судьи и только от него зависит, если собака не достойна титула судью не заставляют его давать. так что 1 сас или в каждом классе картина не измениться только осложнит получения чемпиона россии собакам хорошего качества в дальних регионах где выставка 1 максимум 2 раза в год а 6 сас да еще под разными судьями собака должна ждать его от3 до 6 лет любое животное с возрастом теряет форму

Valensia: koldynya пишет: А зачем он мне? Да собственно и моей собаке титул Чемпиона России не нужен! koldynya пишет: Или не получается? Получается! Но живя на острове,это не так просто и быстро,как в любом провинциальном городе России (и уж тем более Москве) albina Научитесь не выдергивать слова из текста! реваз пишет: количество сас не имеет значения дать его или не дать только уровень судьи и только от него зависит, если собака не достойна титула судью не заставляют его давать. Реваз Ревазович,это очень спорный вопрос!И это только ваше личное мнение.Развивать тему,думаю не имеет смысла.

Nadezhda: Valensia пишет: Да собственно и моей собаке титул Чемпиона России не нужен! Вот и чудненько! Только, если меня не интересует титул какой-либо страны, так я и обсуждать принципы его присуждения не стану. Тем более огульно давать собственную оценку собакам этой страны Valensia пишет: реваз пишет: цитата: количество сас не имеет значения дать его или не дать только уровень судьи и только от него зависит, если собака не достойна титула судью не заставляют его давать. Реваз Ревазович,это очень спорный вопрос!И это только ваше личное мнение.Развивать тему,думаю не имеет смысла. Нет, это не только личное мнение Реваза Ревазовича. Я часто работаю в рингах, с экспертами разных стран, и бывает, конечно не часто, что эксперт не даёт САС . Вас, может быть, удивит, но и CACIB эксперты не всегда дают, собака может получить САС,ВОО и остаться без CACIBa.

реваз: Valensia это не спорный вопрос а вопрос образования и квалификации судей может на выставке быть одна собака в породе и получить все а может 100 и без титула о чем может быть спор. Подумайте сами причем тут количество титул дает судья а не организатор выставки это же реальность без спорная

albina: Valensia , Valensia пишет: Научитесь не выдергивать слова из текста! да неужели!

rozetta: И титул, и оценку дает судья - это верно. И такие, какие хочет, несмотря на твердо прописанные стандарты. И это, на мой взгляд, делает судейство процессом очень необъективным. Впрочем, как и любой экзамен, где экзаменатор - человек, а не компьютер. К сожалению, в этом случае немаловажную роль играют личные симпатии, личные контакты и личная выгода((((

duan: rozetta пишет: И это, на мой взгляд, делает судейство процессом очень необъективным «Субъективное мнение судьи» уже затасканное словосочетание,хотя должно быть совершенно по другому.И хочется описание получить соответствующее данной собаке,а не то,что хочет увидеть судья и послушать ЕГО субъективное мнение. С.И.Ожегов "Словарь русского языка" "Эксперт (м.) - специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-н. вопроса" "Эксперт - это лицо (специалист), которое на основании проведенных исследований дает заключение в той области, в которой обладает специальными знаниями." Понятие „эксперт” дано в УПК РФ (ст. 57) и в АПК РФ (ст. 55). "Термин происходит от латинского «expertus» (опытный) - носитель специальных, трудно доступных или формализуемых знаний, так называемых глубинных знаний. Существуют различные определения понятия "эксперт". Так, например, Ю.В. Сидельников экспертом называет человека, являющегося специалистом и (или) имеющего практический опыт, который: - имеет и дает объективные и полные сведения об особенностях и свойствах внешнего объекта и (или) рекомендации относительно предпочтительных (лучших) вариантов решений, касающихся данного объекта; - обладает правами, обязанностями и ответственностью за свое экспертное заключение, определенными нормативными документами; - включен в процесс принятия решений, выполняя специальную функцию, и поставлен перед задачей их научного обоснования; - высказывает суждения по вопросу из области его специальных знаний и (или) практического опыта, поставленному перед ним некоторым лицом, независимо от внешних влияний и собственной выгоды. Сидельников Ю.В., Теория и организация экспертного прогнозирования, М., «ИМЭМОАН», 1990 " _________________

анимамеа: rozetta мне кажется ,что именно для компенсации такой субъективности и требуется несколько сертификатов для получения чемпионства - от разных судей. бесконечного количества их не нужно - если 3-4 компетентных специалиста признали собаку качественной,этого наверное достаточно.если же все они продажные,плоховидящие и некомпетентные,то тем более все равно сколько сертификатов от них нужно

Matrecha: duan пишет: "Эксперт - это лицо (специалист), которое на основании проведенных исследований дает заключение в той области, в которой обладает специальными знаниями." duan Как вы хорошо и правильно здесь все написали...

реваз: duan rozetta вам не нужны описания судей если они не совпадают с вашим мнением вот и все и при чем тут субъективность. есть стандарт есть правила и я вас уверяю если быть жестким в судействе то на каждой выставке 1-2 собаки смогут получит оценку отлично остальные будут лететь очень далеко даже не на очень хорошо так как правила гласят 1-2 слабо выраженных недостатка которые можно игнорировать на оценку отлично. я как вижу duan rozetta вы сами эксперты рас с такой легкостью указывайте то делают другие судьи у кого субъективно у кого свое описание не имеющее отношение к вашей собаке но раз вы все так хорошо знайте почему не судите на выставках

duan: реваз пишет: вам не нужны описания судей если они не совпадают с вашим мнением вот и все и при чем тут субъективность. Не совпадение с моим мнением - это пол беды,но оно не совпадает и со стандартом, который и я вляется в данном случае нормативным документом.Да,и каким должен быть эксперт целых 11 страниц правил утвержденных FCI реваз пишет: есть стандарт есть правила и я вас уверяю если быть жестким в судействе то на каждой выставке 1-2 собаки смогут получит оценку отлично остальные будут лететь очень далеко даже не на очень хорошо так как правила гласят 1-2 слабо выраженных недостатка которые можно игнорировать на оценку отлично. Судья не должен быть жестким в судействе,он должен быть грамотным.А толку от огромного количества чемпионов тоже не много. реваз пишет: я как вижу duan rozetta вы сами эксперты рас с такой легкостью указывайте то делают другие судьи у кого субъективно у кого свое описание не имеющее отношение к вашей собаке но раз вы все так хорошо знайте почему не судите на выставках По этому и не сужу,что не считаю себя обладателем глубинных знаний по данному предмету,а обременять других своим субъективным мнением не считаю нужным. Ведь есть судьи под которых пишут собак с удовольствием,и даже не получив титула,хранят описание данное экспертом.Вы ведь не будете отрицать,что Вы далеко не всем собакам раздаете титулы,но это не останавливает владельцев собак и они специально записываются под Ваше судейство,чтоб получить именно описание.Тоже и с другими грамотными экспертами по породе происходит.А когда судья выходит и не знает с чего начать,он упорно ищет хвост и умничает про его длину,или пишет,что линия верха не достаточно ровная,или круп скошен.И все это называется субъективным мнением.

Dayan_Burbon: duan пишет: А когда судья выходит и не знает с чего начать,он упорно ищет хвост и умничает про его длину,или пишет,что линия верха не достаточно ровная,или круп скошен.И все это называется субъективным мнением. Когда Вы регистрируетесь на выставку - буквами написана фамилия судьи и есть интернет, где можно выяснить он породник или олраундер. Если Вы не доверяете людям которые судят большое количество пород собак ищите судей, которые имеют питомники вашей породы..... Пожалуйста - приезжайте к нам Украина Днепропетровск 05-06 сентября 2009 г. - к нам едет судить Bas Bosch (Бельгия) у него французы и он написал несколько книг об этой породе !

duan: Dayan_Burbon Вы наверное не в курсе,но в последнее время можно регистрироваться под одного эксперта,а в ринге увидеть совершенно другого. А в остальном согласна полностью,уже не столько важен титул,сколько под кем выставлялась собака и какое описание получила.За приглашение большое спасибо,заманчиво,будем думать.

Елена(izvs): Реваз Ревазович, в теме http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000135-000-240-0 возникли разногласия по стандарту веса породы. Прокомментируйте пожалуйста. Сколько должен весить френч?

бульф: реваз , Реваз Ревазович, большое спасибо! реваз пишет: нет разницы нет но как правило желательно суки ближе к нижнему а кобели к верхнему пределу но в любом случае не зависимо от веса ярко должно быть выражен половой тип, сука не должна быть монстром так и кобель не должен быть сукой То есть, выраженный половой деморфизм - это важная характеристика стандарта? А как Вы определяете, что кобель в сучьем типе или наоборот? Что учитываете прежде всего - размер головы, костяк, или общий размер собаки? И еще. Прокомментируйте, пожалуйста, фразу : "у бульдогов в хорошей форме рост соответствует весу". Как это понимать? Есть ли какое-то соотношение цифр?

Люда: Реваз Ревазович, по поводу Вашего ответа про вес, подскажите пожалуйста, а где про 200 грамм написано, а также то, что превышение и недостаток веса - это дисквал, в стандарте, который на сайте FCI, я только нашла что избыточный или недостаточный вес - это серьезный недостаток, про 200 грамм вообще ничего не нашла, а в перечне дисквала такого нет.

реваз: Люда 200 грамм указано в инструкции французского клуба бульдогов они на каждой выставке специалке взвешивают и 200 грамм больше или меньше нормы собаку не допускают в ринг. бульф официальных требовании нет цифровых но в среднем это собака 12-14 кг при росте 29-32 см максимум тогда остаются бульдог, кобель в сучьем типе когда легкий костяк и даже выражение у кобеля оно более наглое и даже можно сказать хамское а у сук хитрое и трепетно-нежное может быть на нижнем пределе веса кобель небольшой но оставаться кобелем, может кто и помнит у Ольги Николаевны Лашковой был маленький кобель Аким пятнистый так вот он был небольшим но настоящий мужик и в характере и в костяке во всех проявлениях

бульф: реваз , Реваз Ревазович, большое спасибо за ответ! По поводу выражения " лица" кобеля и суки... Очень понравилось и заставило улыбнуться! Никогда раньше не слышала об этом, теперь буду обязательно приглядываться, сравнивая! Правда, взглянув мельком на рядом лежащих "ланей", ничего трепетно-нежного в выражении не увидела... Вот "хитрое" - это да! реваз пишет: кобель в сучьем типе когда легкий костяк А голова? Она у сук должна быть меньше по отношению к телу или это совершенно необязательно и сука, даже с большой головой, все равно, остается женственной? реваз пишет: официальных требовании нет цифровых но в среднем это собака 12-14 кг при росте 29-32 см максимум тогда остаются бульдог, Вот опять... Реваз Ревазович, значит ли это, что собака (сука) весом 9 кг и ростом 29 см в холке - не "в хорошей форме" ? Или речь шла только о кобелях, ведь Вы говорили, что суки, обычно, весят меньше, чем кобели?

реваз: бульф сука в 9 кг рост должен быть меньше не 29 а 28-27 см. при небольшом росте сильное крепкое животное размер головы крупный это хорошо и для коб и для сук больше дело в костяке

FlaiFlau: реваз А Вы только в бульдогах консультируете? А по другой породе можно?

kat@dog: Здравствуйте, Реваз Ревазович! Подскажите, пожалуйста, какой существует стандарт цвета для пятнистых собак. У нас небольшая масочка на мордочке, слегка пятнистое пузико и начали появляться небольшие пятнышки на спинке, лапках. Как оценивается такой окрас? И, я так понимаю, количество пятнышек будет только увеличиваться (нам 2,5 месяца). Планировали попробовать выставляться. Есть ли смысл? И если есть, то как это будет влиять на оценки? Заранее благодарна за ответ!

реваз: kat@dog пришлите фото и я вам скажу, в идеале желательно тигровая голова и белый корпус

kat@dog: Сейчас буду пытаться собрать все имеющееся. Не могу загрузить пузико. Ссылочка: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000313-000-60-0 Экстерьер, наверное, оценивать еще рано? Если уже не очень, то если можно, несколько слов...

реваз: kat@dog окрас отличный

kat@dog: реваз пишет: окрас отличный Спасибо большое, Реваз Ревазович!

FlaiFlau: реваз А Вы только в бульдогах консультируете? А по другой породе можно?

Синицина: kat@dog как интересно, у меня тоже была такая же девочка, прямо копия. Скажите от кого она.

Синицина: Вопрос к Ревазу Ревазовичу На актировке у щенка прикус ножницы, как мы оформляем документы на него, что пишем в щенячке и общепомётке...

LAROSH FUKO: УВАЖАЕМЫЙ РЕВАЗ РЕВАЗОВИЧ У МЕНЯ КОБЕЛЬ БЕЛО-ТИГРОВЫЙ,ОТЕЦ:ВАНО РЕВАЗОВИЧ МАТЬ:ЮТА ИЗ ВЕСЕЛОЙ СЕМЕЙКИ РАССКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВАНО КРУПНАЯ СОБАКА? НАМ В ОПИСАНИИ ЧАСТО ПИШУТ ЧТО СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЕЕ КОМПАКТНОЙ.

Angela_SM: УВАЖАЕМЫЙ РЕВАЗ РЕВАЗОВИЧ! Что можете посоветовать?Проблема такая-в дороге(автобус ,машина-на поездах еще не ездили)-собаку начинает тошнить через час примерно+- несколько минут.Что делать7Дорога потом превращается в кошмар не только для меня ,но и для собаки? Есть ли какие -нибудь препараты,но чтобы не повредили здоровью животного?

koldynya: Angela_SM В теме "Здоровье" уже шел об этом разговор.А эта тема создана для разговора о вопросах экстерьера собаки. Реваз Ревазович очень опытный эксперт в этом вопросе.

реваз: LAROSH FUKO на доактироку послке смены зубов, на момент осмотра прикус ножниц и все

реваз: Синицина на доактироку послке смены зубов, на момент осмотра прикус ножниц и все

реваз: LAROSH FUKO да он крупный но он компактный а формат скорее у вашего если он недостаочно компактный от мамы

Angela_SM: koldynya пишет: Angela_SM В теме "Здоровье" уже шел об этом разговор.А эта тема создана для разговора о вопросах экстерьера собаки. Реваз Ревазович очень опытный эксперт в этом вопросе. Большое спасибо-теперь знаю где искать(я просто не очень опытный пользователь инета-тем более форумов) благодарю

Синицина: Реваз Ревазович, Я не совсем поняла, мы пишем в строку "оставлен на пересмотр" зубы прикус ножницы. В щенячке тоже? А пересматривать должны мы в 7 месяцев? Или они должны пройти выставку и получить описание, если правильный прикус, то приложить описание к щенячке и получить нормальную родословную. Я , например, это так понимаю. У нас в клубе получился такой инцидент. Я пишу это в порок, а они хотят оставить на пересмотр, но до 7 мес держать кто будет щенка. Его же продадут. Вопрос в том, что его продадут как полноценного щенка, а прикус может не исправится. Кто будет отвечать? И ещё, где можно найти официальную информацию, на момент актировки что должно быть. Написано только про наличие зубов (в плем.положении). А про грыжу, семенники, заломы хвоста, разноглазие, окрас, тип шерсти и т.д. За что мы можем написать брак, а что остаётся на пересмотр и до какого времени. Люди спрашивают, где это написано? На актировке очень часто не бывает семенников у кобелей, но они позже могут выйти, особенно у бульдогов и мелких пород. До какого возраста можно оставлять на пересмотр. Указываем и в о\п карте, они придут позже, но о\п уже отослана в РКФ с пометкой. Как это всё правильно оформить?

реваз: Синицина все что не соответствует стандарту и отнесено к дисквалификации или порокам на до указывать и в общепометке и в щенячке после прохождения выставки если исправился порок диллом копия описания и получают родословную нормальную если нет то родословноую с пометкой без право плем использования

Бонни: реваз подскажите пожалуйста как нужно относится к такой лапе у француза, недостаток это или нет, снижается ли оценка собаке на выставке? сразу уточню, что все пальцы у собаки развиты и все фаланги на месте, просто крайний палец так высоко посажен.

FlaiFlau: реваз Сейчас по новому стандарты ротвейлеров нужно оставлять хвосты. А если щенок родился с заломом. Хвост оставляют или купируют? Щенка актировать? Или оставлять без документов? Что нужно писать в документах? Этот вопрос уже задавала плем комиссии месяц назад ответа так и не пришло

Бонни:

реваз: Бонни это аномалия укорочение пальцев , если заметит судья может придраться

Бонни: реваз спасибо

sv24@: реваз Скажите ,пожалуйста,как судьи относятся к мягкой пясти у француза.У нашего парня-юниора-не прямые передние лапы,а пясти где-то под углом70 градусов,при этом у него очень хорошо развита мускулатура-он крепок и атлетичен-много бегает по гальке,хорошо питается.

реваз: sv24@ пясть должна быть почти отвесная, это слабые связки, в основном судьи ставят оценки не выше оч хор

Matrecha: Реваз Ревазович, На сайте французского клуба породы, в разделе стандарт, внизу написан следующее КОММЮНИКЕ COMMUNIQUÉ « Par arrêt en date du 30 juin 2008, le Conseil d’Etat a « enjoint à la Société Centrale Canine d’abroger sa décision du 6 mai 1981, en tant qu’elle édicte que la dépigmentation des paupières des chiens de couleur caille constitue un point de non confirmation, dans le délai d’un mois à compter de la notification de la présente décision » (Conseil d’Etat, 30 juin 2008, n°296606, section du contentieux, 3ème et 8ème sections réunies, M. et Mme SIMO c/ Société Centrale Canine). A la suite de cette décision la dépigmentation des paupières des chiens de couleur caille ne doit donc plus être considérée comme un point de non confirmation. Le Club du Bouledogue Français en a informé les Juges de la race par courrier en date du 6 septembre 2008 . » Поскольку "владею" французским языком при помощи словаря ОН-ЛАЙН ,( перевод там недостаточно корректный) то грамотно перевести, что бы понять о чем здесь идет речь не получается. Перевод онлайн КОММЮНИКЕ " На остановке в дате 30 июня 2008 года, совет государства " предписал в центральном обществе, собачьем расторгнуть его постановление 6 мая 1981 года, в качестве ее предписывает что dépigmentation веки из caille собак цветной создает точку из нет подтверждение, в сроке месяца в том, чтобы рассчитать извещение присутствующего постановления " (Совет государства, 30 июня 2008 года, n°296606, секция спорного вопроса, 3ème и 8ème объединенные секции, m. и Mme SIMO c/ собачье центральное общество). Имеет продолжение этого постановления dépigmentation веки из caille собак цветной не является должным следовательно более быть взвешенным так как точка из нет подтверждение. Клуб французского бульдога информировал судей породистый на почте в дате 6 сентября 2008 года . " Напишите пожалуйста, о чем здесь речь. О чем клуб французского бульдога информировал судей?

fanat: Кажется Ольга(Мишель) владеет французским...

trusardy: было бы очень интересно увидеть перевод

traum: Переведите кто-нибудь,пожалуйста,ничего не понятно,но очень интересно о чём речь!

hounds hall: да

Марианна: Из того, что я знаю, caille - это пятнистый окрас. Я так поняла, что депигментация век у пятнистых собак с какого-то срока не является дисквалифицирующим признаком.

Matrecha: [url=http://www.iku.ru/atlas.phtml?group=1&abc=Ф&atlas=811&pos=11]click here[/url] На сайте СКОР дословный перевод стандарта французского бульдога. Глаза: Пигментация век обязательно должна быть черной. Допускается незначительно отсутствие пигмента на веке, при условии, что нос абсолютно черный, а глаза очень темные. Судя по тому, что пишет Марианна пишет: Из того, что я знаю, caille - это пятнистый окрас. Я так поняла, что депигментация век у пятнистых собак с какого-то срока не является дисквалифицирующим признаком. Выходит, что в переводе учтено данное примечание( коммунике). Наверно так?

реваз: Добрый день, депигментация век более не является пороком для собак пятнистого окраса, это по решению Правительства Франции и клуб обязан подчиниться требованию.

Бубочка: Грядёт изменение стандарта ?

trusardy: еще бы кто-то донес это до экспертов то вообще было бы чудненько. А так об этом знает узкий круг породников.

Key: реваз Реваз Ревазович, не могли бы вы оценить окрас этого малыша: крем? Бело-палевый? Речь идет о самом светлом щенке с фото. Он родился почти белым, теперь темнеет. Заранее спасибо!

fanat: Key , очень красивый кремик!

реваз: Key кремовый щенок

КАССЯ: Здравствуйте Реваз Ревазович! Пожалуйста, извините за беспокойство. Но можно всего один вопрос? У меня собака, правда не француз, а такса кроличья г/ш. Ей 8,5 мес. Я с 3-х месяцев выставляла свою девочку, мы успели побывать на 8-ми выставках(в т.ч. международных), на всех-отличные описания, ЛБ, ЛЩ-5 раз призовые места в бестах. Но на нашу семью обрушилась неприятность-мы прищемили нашей малютке хвост. Перелом. Врач выдала нам снимок и справку, что перелом был получен в результате травмы. На снимке видно, что сломан позвонок напополам именно по телу, а не по суставу. Прошел 1мес и 10 дней. На хвосте шишечка, хотя хвост гибкий, без залома. Подскажите, о выставочной карьере можно забыть? (сижу и плачу :().

Key: fanat реваз Большое спасибо! Теперь вопрос другого рода: щенку при актировке записали белый окрас. В августе он пойдет на выставку. Эксперт, я думаю, напишет, что окрас - кремовый. Что нужно делать дальше?

fanat: Key , странно, что малыша заактировали белым. Ведь к полутора мясацам кремики уже желтоватые, и белые проточины уже четко отличаются от общего фона. Кроме того нос и веки окрашены коричневым... Как Вам быть дальше надеюсь подскажет Реваз Ревазович. Мне тоже интересно, как разруливается такая ситуация...

Key: fanat Нос и веки у этого малыша окрашены черным, даже никакого намека на коричневость нет

fanat: Key , покажите свежее фото пожалуйста. Аж интересно стало...

Key: fanat Вот как допрошусь фото у новых хозяев ребенка, так сразу )))

реваз: КАССЯ только на выставках сас, вообще справки не проходят и если есть оценка у собаки она может разводиться но не выставляться

КАССЯ: реваз спасибо Вам огромное за разъяснения. Так обидно

virago: Реваз Ревазович, подскажите, пожалуйста: окрас щенка палевый с маской и черной мочкой носа, с проточинкой на морде (переходящей на лоб), белые ногти и кончики пальцев, живот и внутренние стороны конечностей белые, корпус палевый без пятен - это бело-палевый? Отец палевый, мать тигровая (палевый х бело-тигровый).

peti llevr: virago Скорее всего палево-белый Но по фото было проще оценить окрас.

virago: Фото нету, дите не мое. Проточинка такая же как у кремика на предыдущей фотке.

tara-бон: когда то я поднимала вопрос про тигрового щенка вот с такой проточинкой с белой грудкой и носочками.. мне все однозначно сказали писать тигровый.. так как сплошной окрас допускает наличие белых пятен на груди и лапах и небольшую проточину.. поэтому думаю и вам ответят что это палевый... вот этот уже щенок записан как бело-палевый. так как он плащ.. http://lizotarur.ucoz.ru/_nw/0/s15573147.jpg

Татьяна (Тоника): tara-бон Наташа Суханова сейчас громко крикнет палево-белый, а не бело-палевый! Она меня все время поправляет

peti llevr: virago пишет: Проточинка такая же как у кремика на предыдущей фотке. Дело не в ПРОТОЧИНЕ! А сколько белого у щенка. Если грудка , носочки то тигроваый однозначно! Но есть глубокий плащ , потму и надо видеть щенка.

virago: А сколько белого у щенка. У него воде не плащ, нет четких границ пятна, ожерелья на шее и низ скорее на белый, а просто чуть светлее фоном палевый. Постараюсь достать фото. сплошной окрас допускает наличие белых пятен на груди и лапах и небольшую проточину.. поэтому думаю и вам ответят что это палевый... То есть если его писать как палевый проблем с окрасом в будущем не должно быть?

virago:

koldynya: virago Эт однозначно палевый щенок.Белое на морде и на пальчиках может вообще уйти.

derbi-73: Этот окрас тигровый, или бело -тигровый???

fanat: Конечно бело-тигровый. Вижу задние лапки у него белые...?

tara-бон: http://lizotarur.ucoz.ru/_ph/3/2/340557895.jpg а с другой стороны он такой?

derbi-73: fanat Одна лапка у неё белая tara-бон С другой стороны у неё примерно так.

tara-бон: тогда скорее всего бело-тигровый

Нуки: Реваз Ревазович,скажите пожалуйста,стоит ли выставлять двух щенков из разных пометов с разницей 6 дней (обе палевые суки) вместе,на одной выставке?

эрик: Нуки Конечно стоит,если однопомётники выставляются-почему же нельзя выставить собак с разных помётов

ЗНАЙКА: Увавжаемый Реваз Ревазович. После ЦАЦИБа в Минске 28,29 августа возникло пару вопросов к ВАМ. Требуется Ваша консультация. Скажите, собака которую Вы выбрали на первое место - это желаемый тип? К этому нужно стремиться заводчикам? Заранее благодарны.

Эка: Реваз Ревазович, подскажите, пожалуйста, стоит ли сейчас брать щенка, который был выношен или провел первые недели жизни в жаре и смоге, которые были в июле-августе? или лучше подождать и купить щеночка, который был зачат уже после всех этих климатических казусов? заранее спасибо!

Ирен: Эка пишет: , стоит ли сейчас брать щенка, который был выношен или провел первые недели жизни в жаре и смоге, которые были в июле-августе? или лучше подождать Купить или подождать это только ваше решение , не более того. Если щенок здоровый , то здоровым и останется.

реваз: Эка Ирен полностью права

Haratova: Реваз Ревазович ,подскажите пожалуйста окрас представленный ниже - стандарт или нет?В клубе меня убеждают что это плембрак.Читаю им стандарт - А где вы его взяли? - В интернете. - В интернете много всякого пишут. -А в клубе есть стандарт? -А зачем он нам нужен? -Я на форум обращалась,спрашивала. - А вам эксперт отвечал? -Отвечающий не представился.Если Хомасуридзе ответит ,вас это удовлетворит? -Возможно. Реваз Ревазович помогите пожалуйста.

koldynya: Haratova Может имеет смысл показать им фотографии титулованных собак,имеющих похожий окрас ?

Haratova: Koldynya.Пыталась.Но идентичных собак не бывает,всегда найдется какое-то отличие на которое показывают пальцем и говорят: "А у вас не такая!"

koldynya: Haratova Может им показать эту тему? http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000201-000-0-0-1290277816 Даниель сам похожего окраса и дает детей с подобным окрасом.Они все НЕ ИДЕНТИЧНЫ,но практически все титулованы. Ну не настолько же работники Вашего клуба слепы?

анимамеа: Haratova а что они нашли необычного или нестандартного в этом окрасе? вы, мне кажется, поступаете не совсем правильно - доказательство вины никогда не входило в обязанности обвиняемого, аргументировать отказ обязаны клубные работники. вам нужно взять письменный отказ от актировки с обоснованием причины отказа и отправить в вышестоящую инстанцию, приложив фотографии щенка. опыт показывает, что уже на стадии заверения подписью и печатью вопрос снимается. ну и подарите клубу распечатку стандарта, а то мало ли что им в следующий раз покажется.

fanat: А может в клубе просто не знают, как его записать: палевый или бело-палевый?

Haratova: анимамеа.В клубе руководствуются нормами которые действовали еще при Царе Горохе,когда еще палевый окрас был нестандартным.В этом окрасе их неустраивает процент белого.Якобы он должен быть или больше или меньше.Актировать и документы выдать не отказываются,однако с пометкой " не для племенного разведения", с чем я категорически не согласна.В клубе вопросом не владеют и страхуются."Мы вам дадим документы,вы щенка продадите,владелец придет с ним на выставку,а его с ринга снимут за нестандартный окрас!Как при этом будет выглядеть клуб,выдавший документы?"Тут аргументы железобетонные. Вчера опять весь вечер копья ломали.Читаю им стандарт РКФ:"Недостатки( по окрасу)-крап,дисквалифицирующие дефекты( по окрасу) -черно-подпалый,серый, каштановый. -А что это за стандарт?А кто его составлял?А стандарт бывает развернутый и неразвернутый и т.д.

NORA: Haratova пишет: документы выдать не отказываются,однако с пометкой " не для племенного разведения", с чем я категорически не согласна И Вы совершенно правы Видимо люди в Вашем клубе некомпетентны в данном вопросе А окрас у щенка скорее палево-белый ...

koldynya: NORA пишет: -А что это за стандарт?А кто его составлял?А стандарт бывает развернутый и неразвернутый и т.д. На сайте национального клуба породы опубликован действующий стандарт ФЦИ с номером и датой последней редакции. По-моему,на сайте РКФ есть стандарты пород. Пусть прочитают оба. Сравнят. И не существует стандартов развернутых и не развернутых.Стандарт -он один. Если клубные работники не знают стандартов,может имеет смысл поставить вопрос об их служебном соответствии и поступить так,как советует анимамеа ?

Татьяна (Тоника): Haratova пишет: владелец придет с ним на выставку,а его с ринга снимут за нестандартный окрас! Одну из дочерей Даниэля, ссылку на которого дала Анна, дисквалифицировали за нестандартный окрас 1 раз, когда она выставлялась в щенках. Я уже писала раньше об этом случае, он меня удивил. Ну если эксперт впервые видит этот окрас, это же не значит, что он нестандартный На последующих выставках все было ок! Пош Спайс Виктория (Пети Льевр Даниэль Д'Армани x Шелли). Хозяева очень гордятся довольно редким окрасом своей девочки

реваз: Haratova это стандартный окрас

Haratova: Огромное спасибо за отклики всем,кто остался неравнодушным к моей проблеме. Реваз Ревазович спасибо большое!

Саша: HARATOVA, в чем была проблема-то? Найдите клуб, где знают и понимают породу и актируйте помет там. Это ваше право!

реваз: Саша читайте племенное положение и не надо советов от которых потом будут одни неприятности и проблемы, актировать может тот клуб через который осуществлена вязка

Haratova: Реваз Ревазович,опять появились вопросы.Как правильно,грамотно записать вышепредставленный окрас - бело-палевый,палево-белый или пятнистый?И еще в клубе озадачены: если ,например, у тигрового щенка белый галстук и носки - окрас все равно тигровый.А какой должен быть процент белого ,чтобы окрас считался тигрово-белым (или бело-тигровым)? Правда,что в наименовании,например,бело-тигровый первым пишется преобладающий цвет?

Мариша-Тиссель: Haratova поддерживаю вопрос! а еще, если щенок наполовину палевый, наполовину белый...

реваз: палево-белый все плащевые тоже писать как палево-белый, тигрово-белый

реваз: 50.50 не быват какой то окрас будет преобладать какой преобладает тот т пишется в начале

fanat: реваз , в каком окрасе должна выставляться на монопородке эта собака: сплошном или пятнистом?

Ирен: Если мне не изменяет память : Сплошной окрас- это тигровый и палевый Пятнистый окрас- бело=тигровый , тигрово=белый , бело=палевый, палево=белый.Неважно какого цвета пятна, наличие любых пятен = это пятнистый окрас на моно. Белые собаки тоже выставляются в пятнистом окрасе , тк они не тигр и не палевый. Если ошибаюсь, пусть Реваз поправит .

Kron - Vekar: реваз У меня тоже возник вопрос, скажите пожалуйста Вы сталкивался в разведении с вот таким палевым окрасом (фото взято для примера, собака молодая)

реваз: Ирен права

реваз: Kron - Vekar это палевый, но скорее всего несущий подпалость (подласый) у лайки такой окрас белесый подпал у классический палевой собаки такого не бывает а вот у однотонной палево-рыжих часто такое бывает вот почему опять стоит вопрос о запрете рыже красных собак стандартом Борьба во франции развернулась жесткая

Бульф: реваз пишет: вот почему опять стоит вопрос о запрете рыже красных собак стандартом Борьба во франции развернулась жесткая Вот это да! Как интересно! А многие считают такой окрас гораздо интереснее классического палевого, очень многим кажется, что собака с таким окрасом выглядит ярче, наряднее! Я вот только не поняла, если честно, что именно не устраивает французских деятелей FCI в рыжем окрасе??? Почему в который раз встает вопрос о запрете окраса?

vanecha): Бульф пишет: Я вот только не поняла, если честно, что именно не устраивает французских деятелей FCI в рыжем окрасе??? Почему в который раз встает вопрос о запрете окраса? Поддерживаю вопрос!

Kron - Vekar: реваз спасибо за ответ. Я хотела бы уточнить как расценивать такой окрас, недостаток , брак, или нежелательный окрас ? За этой собакой стоит кремовый окрас.

реваз: Kron - Vekar[/ возможно и близко стоит крем, палевый это в переводе FAWN который если дословно перевести олений обязательно должно быть включение черных волос как правило на шее это видно и груди а у рыжих и красных не бывает как правило черных волос у них сплошной окрас и по этому время от времени появляются красные собаки с не черным носом

Бульф: реваз пишет: а у рыжих и красных не бывает как правило черных волос у них сплошной окрас и по этому время от времени появляются красные собаки с не черным носом Именно поэтому хотят запретить рыжий окрас, да? То есть, та же, в принципе, ситуация, что и с кремом?

Kron - Vekar: реваз благодарю за пояснения.

Olga P: реваз пишет: а у рыжих и красных не бывает как правило черных волос у них сплошной окрас и по этому время от времени появляются красные собаки с не черным носом очень хороший ответ, теперь все понятно. Спасибо!



полная версия страницы