Форум » Разведение » Заболевания, передающиеся половым путем » Ответить
Заболевания, передающиеся половым путем
Марианна: Заболевания, передаваемые половым путем, как возможная причина патологий новорожденных щенков.
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Марианна: Есть много различных заболеваний, передаваемых половым путем. Есть ситуация, в которой предполагается наличие некого организма, вызывающего аномалии развития щенков. Речь идет о породе не особо популярной, европейского происхождения, нормального сложения, к брахицефалам не относится. Хвосты никогда не купировали. Географически регион один, страны разные, но все рядышком - выставки, вязки, общение. Но подробной и достоверной информации о проблемах в питомниках мало. Итак, имеем: В нескольких питомниках, впервые занявшихся разведением собак этой породы, были получены пометы со следующими аномалиями (я цитирую одну из заводчиц, попытавшуюся собрать информацию): 1. 4 щенка из которых 1 умерший до рождения, мумия, 2-куцехвостый- мертвый, 3- куцехвостый- прожил 3 дня крича u начил пускать молоко через нос и умер, 4- мертвый; зеленые выделения у суки. 2. 4 щенка из которых 3- визуально нормальные, 4- усыплен на основание invert feet (развернутые в суставах задние конечности). 3. 3 щенка - 1- развернутые ноги, 2-куцехвостый, 3- живой но без радужки глаз -слепой. 4. 5 щенков - 1- развернутые ноги+куцехвостый, 2-куцехвостый, 3- волчья пасть+куцехвостый 4-нормальный. 5-нормальный. 5. 1-щенок мертвый. 6. 4 щенков - 1- развернутые ноги+куцехвостый, 2-волчья пасть, 3- волчья пасть+куцехвостый, 4-нормальный. 7. 2 щенка из которых 1 с дефектом плеча и без лапы. 2 с внутенними органами снаружи. 8. помет повторен, общий результат: 4 щенка из которых 1 с волчей пастью. 3 умерли в течение 4 недель- перестали прибавлять вес и отрыгивали молоко. 9. 4 щенка из которых-2 не открыли глаза в 1 месяц, были усыплены, 2 визуально нормальных. Здесь перечислены пометы, полученные от нескольких сук в разных комбинациях. Явное родство присутствует только в виде одного производителя, он есть однажды на уровне 3-4 колена родословной щенков. Клубный ветеринар сначала ставил диагноз "сука несет летальные гены" и лечил стерилизацией. После осмотра очередного помета и усыпления половины щенков заподозрил владелицу собаки в неправильном кормлении беременной суки. P.S. У собак этой породы другого исходного происхождения, живущих вместе с этими загадочными суками, подобных проблем нет. Суки живут не в одном питомнике, не в одной семье. В этих же семьях есть суки этой же породы, но рожают нормальных щенков. Есть собаки других пород, размножаются, как положено. Питание в каждой семье построено по-своему, в основном, это сухой корм различных торговых марок. P.P.S. Щенки рождаются не просто с короткими хвостами - там есть еще и изломы. Одну суку точно проверяли на присутствие хламидий, стафилокков, кандид. Еще делался и какой то общий тест микрофлоры. По результатам все было чисто.
Марианна: Вот если смотреть по очевидным патологиям (насколько я знаю, вскрытия щенкам не делали). 1. Укороченные заломленные хвосты - да, для некоторых пород это норма, вполне совместимая с жизнью. Нарушение развития костной и соединительной ткани? 2. Развернутые в суставах задние конечности - описаны для некоторых пород как необъяснимое явление: http://www.bulldoginformation.com/Inverted_Hind_Feet.html 3. Волчья пасть и заячья губа - опять же, нарушение развития соединительной ткани. 4. Вовремя не раскрывающиеся глаза - тоже, похоже, из той же серии. Я слышала, что периодически такое случается у щенков разных пород и важно сделать щенкам разрез век не позже 2-х недель, иначе дальше начинается деградация тканей глазного яблока и щенок останется слепым. Может быть, кто-нибудь, кто сталкивался с такими вещами, поделится информацией?
koldynya: Марианна Здесь трудно говорить о чем-либо точно, потому что не было сделано многое. Не было вскрытия щенков, не было сделано им никаких анализов. А аномалии ... Вы же знаете, что волчья пасть может быть как наследственной природы, а может получаться при нехватке определенных веществ. Изломанные хвосты,даже для тех пород, для которых они являются пороком( и у кошек в том числе), не являются летальным признаком. Хотя проблемы с собой несут. И, возможно, именно эти проблемы могли привести к смерти щенков. Но, в виду отсутствия вскрытия, ничего конкретного сказать нельзя. Но то. что этот признак однозначно наследственной природы. на мой взгляд, несомненно. Про РАЗВЕРНУТЫЕ В СУСТАВАХ НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОГУ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ- ССЫЛКА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ. С не открытием глаз вообще никогда не сталкивалась, с чем он связан- Бог его знает. Даже наш друг интернет ничего не говорит по этому вопросу. Но почему вы предположили, что это связано с проблемами развития соединительной ткани? Кроме того, совершенно не понятно, что за суки рожали этих щенков, от каких кобелей, с какими сочетаниями кровей, рождалось ли что- либо подобное от этих кобелей, были ли такие проблемы у боковых родственников этих сук и кобелей, бывают ли такие проблемы в породе в целом и т. д. . Так что информации, на основании которой можно было бы сделать хоть какие- то выводы, просто катастрофически не хватает.
trusardy: Марианна пишет: 4. Вовремя не раскрывающиеся глаза - тоже, похоже, из той же серии. Я слышала, что периодически такое случается у щенков разных пород и важно сделать щенкам разрез век не позже 2-х недель, иначе дальше начинается деградация тканей глазного яблока и щенок останется слепым. а почему не позже двух недель ? Довольно много пород в которых глаза открываются позже двух недель, я имела помет чихов у них открылись глаза примерно на 18 день . Я не сталкивалась с такой проблемой , никогда не задумывалась даже про такое.
Марианна: trusardy пишет: а почему не позже двух недель ? Не знаю. Так говорят ветеринары, которые сталкивались с такими случаями, говорят, даже у французов. Что-то там происходит с тканями глаза, в результате чего у щенка нет радужки и зрачка, просто белый глаз. trusardy пишет: я имела помет чихов у них открылись глаза примерно на 18 день . А для чихов в целом характерно позднее открытие глаз? koldynya пишет: не было сделано им никаких анализов Одной из сук сделали микробиологию - и все. В родовых путях было много зеленых сгустков, это не хороший признак, но он ветеринара не смутил. koldynya пишет: И, возможно, именно эти проблемы могли привести к смерти щенков. Щенки с аномалиями были живые, их усыпили. koldynya пишет: Но почему вы предположили, что это связано с проблемами развития соединительной ткани? Где-то попадалось в литературе. Ссылки на источник нет. koldynya пишет: Кроме того, совершенно не понятно, что за суки рожали этих щенков, от каких кобелей, с какими сочетаниями кровей, рождалось ли что- либо подобное от этих кобелей, были ли такие проблемы у боковых родственников этих сук и кобелей, бывают ли такие проблемы в породе в целом и т. д. Суки внешне здоровые, осмотренные ветеринаром. Это первый и второй пометы, дальше собак стерилизуют как носителей леталей. Так, по крайней мере было раньше, сейчас он заподозрил в появлении аномальных щенков неправильное кормление. Я видела родословные - речь идет о нескольких суках и 2 кобелях. Они не являются близкими родственниками, в родословной щенков общая только кличка одного кобеля в 3-4 колене. В целом эту группу собак можно описать как локальную европейскую популяцию. Я согласна, информации мало. Но меня заинтересовал тот факт, что собаки этой же породы (племенные пары), завезенные в этот регион, но размножающиеся внутри своей линии, не имеют этих проблем. Информации о регулярном рождении щенков с такими множественными аномалиями нет.
fanat: Похоже, что все перечисленные деффекты можно отнести к нарушению развития соединительной, хрящевой и костной тканей у плодов. Возможно эти нарушения носят гормональный характер (что тоже может иметь генетическую подоплеку). Интересно было бы сделать анализы на гормоны,отвечающие за усвоение кальция. И при необходимости провести курс гормонотерапии. А так же включить в рацион катализаторы усвоения кальция. Исключить из подозрения неправильность питания тоже сложно. Ведь постоянно употребляемый корм может содержать гомогенизированные продукты.
Марианна: fanat пишет: Интересно было бы проколоть таким сукам курс гормонов,отвечающих за усвоение кальция. А так же включить в рацион катализаторы усвоения кальция. Проколоть-то конечно, можно. НО: - у новорожденных щенков еще нет настоящих костей, там хрящики+соединительная ткань. - нет информации о признаках нарушения обмена кальция (хотя бы, той же эклампсии). Этот момент можно уточнить. - биохимию крови никто не смотрел ни взрослым, ни щенкам.
fanat: Я немного исправила свой пост. Конечно, прежде чем "колоть", необходимо сделать анализы.
Марианна: И снова про анализы и т.д. Все чаще и чаще пишется и говорится о том, что при подготовке к беременности для снижения выбраковки необходимы, как минимум, антибиотики. Причем рекомендуются разные группы препаратов - противовирусные, противопротозойные, противомикробные. Есть разные схемы их применения, в том числе и очень убойные, комбинированные. На вопрос - а с кем боретесь - ответ - точно знаем, что после лечения выбраковка минимизируется.
duan: Марианна пишет: На вопрос - а с кем боретесь - ответ - точно знаем, что после лечения выбраковка минимизируется. Как то разговаривала на тему анализов с врачем. Надо сказать ее ответы и рассказы меня несколько смутили, если не сказать шокировали. В лаб. условиях и в живом организме антибиотик действует по разному. Анализы делают (посев)7-10 дней, а лечение ребенку нужно назначить прямо сейчас. И как ни странно назначенное лечение помогает в 90%. Если за 2-3 дня нет положительной динамики, то назначают др. антибиотик. Пришли анализы через неделю, по ним нужен был другой антибиотик, а помог назначенный. Человек умер, во время лечения провели обследование, сделали все возможные анализы, так и не установили причину болезни. Все чисто по показателям. Примеров подобных много, не буду засорять эфир. Может есть более продвинутые лаборатории и больницы, но речь шла о обычных мед.заведениях. Для простых смертных. Анализы нужны, но после таких рассказов медика, что то слабо в них начинаешь верить. Ну или лаборатории нужны более продвинутые.
Марианна: duan пишет: Ну или лаборатории нужны более продвинутые. Это да, конечно! Но, когда даже в продвинутую лабораторию обращаются, начинается с чего? Какой тип патогена искать? Практически на каждую гадину культуру нужен свой анализ, отдельный, оплачивается отдельно. Анализировать "на все возможное" - ? Я, например, из-за этой темы, углУбившись в материал, узнала, что у собак есть родственник человеческой гонореи, клеточный паразит, извините, гонококк, по имени Neisseria canis. Есть информация, что он довольно распространен и устойчив к огромному числу антибиотиков.
trusardy: Марианна пишет: А для чихов в целом характерно позднее открытие глаз? ну если у френчей открываются глаза очень рано, бывают что и в 5 дней , причем я вижу некоторую зависимость от производителей, к примеру дети Труссарди очень рано открывали глаза, до 8 дня, а вот сейчас у меня вяжется Жилет и его дети ближе к двум неделям. Не знаю почему так. А у чихов , по крайней мере мои пометы что вырастила я и наблюдала , то раньше 13 дня не открыл глаза никто. А Лена анимамеа, так как она занимается еще керри блю то говорит что они вообще в три недели открывают глаза . Кстати я слышала еще и обратную теорию, от врача кстати, что якобы щенкам которые открыли глаза раньше седьмого дня нужно их заклеивать. Вообще , на мой взгляд это какая то байка и про раннее открытие и про позднее. Может конечно бывают подобные патологии , но думаю что это ну очень большая редкость. возможно както недоразвит хрусталик или еще какая то патология, но это вряд ли связано конкретно с открытием глаза.
Марианна: trusardy пишет: возможно както недоразвит хрусталик или еще какая то патология, но это вряд ли связано конкретно с открытием глаза. Конечно же, возможно все! Мало, очень мало информации.
duan: Марианна пишет: Практически на каждую гадину культуру нужен свой анализ, отдельный, оплачивается отдельно Делают развернутые анализы крови, а посев да, нужен отдельный, и не факт что в лаб.условиях выявят с первого анализа, а если и выявят, то действующий антибиотик в лаб.условиях может оказаться совершенно бесполезным в жизни.
Марианна: duan пишет: то действующий антибиотик в лаб.условиях может оказаться совершенно бесполезным в жизни Ну, тут не все так трагично, дело в дозировках и т.д. Очень важно в момент забора проб знать, кого искать. Гонококков, оказываются, ищут по-особому и просто абстрактного мазка из влагалища мало. Значит, к доктору или в лабораторию нужно идти, зная, кого ловим? Возвращаемся к исходной точке. Есть ли информация о подобном воздействии патогенных микроорганизмов на развитие плодов? Человеческих, например.
fanat: При рождении патологичных щенков можно попробовать поискать причину с помощью вскрытия новорожденного и посева с его тканей. Но это опять же при условии наличия грамотных специалистов.
fanat: Марианна пишет: Есть ли информация о подобном воздействии патогенных микроорганизмов на развитие плодов? Человеческих, например. Давно еще слышала, что какой-то ленточный глист (или все) вызывают уродство человеческого плода.
htv_glbuh@mail.ru: Прошу прощения, что влезаю в обсуждение темы профессионалами. Марианна пишет: Есть ли информация о подобном воздействии патогенных микроорганизмов на развитие плодов? Человеческих, например. Мне показалось, что нижеприведенная ссылка в тему. http://www.it-med.ru/library/u/micoplazm.htm
Arriva: может быть, посмотреть в сторону Дисплазия соединительной ткани (от др.-греч. δυσ- — приставка, отрицающая положительный смысл слова и πλάσις — «образование, формирование») — системное заболевание соединительной ткани (группа системных заболеваний соединительной ткани)[1], генетически гетерогенное и клинически полиморфное патологическое состояние (группа генетически гетерогенных и клинически полиморфных патологических состояний)[2], обусловленное нарушением развития соединительной ткани в эмбриональном и постнатальном периодах. ру-википедия У лиц с некоторыми врожденными пороками сердца наблюдаются сравнительно часто также и другие признаки синдрома Марфана. Под этим названием подразумевается семейное наследственное расстройство развития соединительной ткани неизвестной этиологии. Эксперименты на детенышах крыс свидетельствуют о том, что нарушение развития может возникать в результате врожденного дефекта метаболизма хондроитин-сульфата и основной субстанции соединительной ткани. Полная клиническая картина синдрома Марфана встречается редко. В него входят аномалии глаз, особенно врожденная двусторонняя эктопия хрусталика и прогрессирующая близорукость, пороки развития соединительной и мышечной ткани, в том числе и мышечной ткани сердца. ru-doctor
koldynya: Марианна пишет: Они не являются близкими родственниками, в родословной щенков общая только кличка одного кобеля в 3-4 колене. В целом эту группу собак можно описать как локальную европейскую популяцию. Проблемы могут возникать не только при инбридингах,но и при кроссах определенных линий. Тогда говорят, что крови не сочетаются.
полная версия страницы