Форум » Разведение » Брахицефалический синдром » Ответить
Брахицефалический синдром
Irisha1105: Патофизиологические особенности развития брахицефалического синдрома Автор: Кравцова В.С. Кравцова В.С., ветеринарный врач, хирург. Ветклиника «ВЕГА-Пулковская». Брахицефалический синдром (бцс), или синдром короткого черепа – заболевание, полностью созданное руками человека, а точнее неправильной селекцией. Погоня за экстерьерными признаками привела не только к сохранению желаемых выраженных скелетных изменений, но и к негативным внутренним перестроениям. Данные внутренние мальформации представляют собой стеноз верхних дыхательных путей вплоть до коллабирования и полной обструкции. Существует три основополагающих механизма бцс: нарушение терморегуляции; коллапс верхних дыхательных путей и диспноэ; желудочно-кишечные симптомы и регургитация. Эти процессы тесно взаимосвязаны, они, переплетаясь, образуют один большой «порочный круг», в котором следствие одного патологического изменение является причиной другого. Нарушение терморегуляции. Терморегуляция является важнейшим защитным механизмом млекопитающих, обеспечивающим постоянство внутренней среды организма, то есть гомеостаза. Лишь при его наличии возможна правильная работа ферментных и транспортных систем организма, клеточных структур и обменных процессов. Снижение температуры тела происходит путем испарения жидкости. У человека, например, испарение происходит на всей поверхности тела. У собак же основную роль играет нос, хотя раньше считалось, что первостепенное значение имеет испарение с языка. Носовая полость долихоцефалической породы удлиненная, ограничена носовой перегородкой, вентральной (самой большой), дорсальной и медиальной носовыми раковинами. Эти раковины имеют сильно разветвленную трубчатую структуру и покрыты богато васкуляризированной слизистой оболочкой, свернутой в очень тонкие спиральные ламели. Благодаря этому площадь поверхности слизистой оболочки носа многократно увеличивается. Охлаждение происходит следующим образом: боковая носовая железа, расположенная в каудолатеральной части носа выделяет секрет в преддверие носа, затем секрет попадает в канавку и течет каудально, омывает вентральную раковину и, соприкасаясь с вдыхаемым воздухом, испаряется. Избыток вытекает из ноздри. Если взглянуть на мрт-снимки головы долихо- и брахицефала, то мы увидим, что у последнего произошли следующие изменения в носовой полости: уменьшен ее объем, она укорочена, а вместе с ней укорочены и деформированы носовые раковины. Они теперь представляют собой не прямые закрученные ламели, а сильно извитые и утолщенные, перекрывающие носовой ход. Таким образом, общая площадь поверхности слизистой оболочки у брахицефала оказывается сильно уменьшена по сравнению с нормой, поэтому и снижается площадь испарения. А если учитывать также часто встречающийся стеноз ноздрей и в связи с этим сниженный объем проходящего воздушного потока, то становится понятна причина перегрева таких пород – малый объем воздуха испаряется с малой поверхности слизистой оболочки. Следовательно, в ситуациях, когда организму требуется снизить температуру тела (при повышении температуры окружающей среды, волнении, физической активности) у таких собак наступает перегрев. Зачастую температура тела может достигать 41˚С. Именно по этой причине у собак брахицефалических пород существует стойкая непереносимость жары, на которую нередко жалуются владельцы. При добавлении к перегреву физическую и\или эмоциональную нагрузку и без того экстремальные условия становятся для животного критическими вплоть до гибели. Коллапс верхних дыхательных путей. Верхние дыхательные пути представляют собой последовательно соединенные полости, имеющие стенки различной степени эластичности, по которым воздух движется от ноздрей в легкие. Каркас носовой полости имеет в своей основе костные структуры, поэтому является самым стабильным с одной стороны, и обуславливает начальный объем поток воздуха с другой стороны. Известно, что удвоение радиуса трубки, по которой идет воздух, повышает сопротивление воздуху в 16 раз. Это происходит благодаря изменению характера воздушного потока. Существует два типа воздушного потока: ламинарный и турбулентный. При ламинарном (называемым также линейным) потоке воздух движется параллельно стенкам дыхательных путей. При этом его скорость в центральной части дыхательных путей выше, чем у стенок. При турбулентном потоке характер движения воздуха усложняется — в нем появляются завихрения. В целом скорость движения ламинарного потока выше скорости турбулентного. Воздух движется беспрепятственно и большим объемом, поэтому прилагаемые силы маленькие. Скорость движения турбулентного потока воздуха много меньше, он нелинейный, разнонаправленный и для его перемещения необходимо приложить большую силу. Выделяют также промежуточный характер потока воздуха, имеющий черты как ламинарного, так и турбулентного. В основном в здоровых дыхательных путях поток воздуха ламинарный, однако, в участках бифуркации (раздвоения) дыхательных путей поток воздуха турбулентный. Теперь становится ясно, почему для перемещения воздуха по патологическим, стенозированным дыхательным путям совершается бо́льшая работа. Таким образом, вспоминая мальформации ноздрей и носовой полости у брахицефалических пород, можно с уверенностью сказать, что у них для обеспечения полного наполнения легких воздухом, для полноценного вдоха, требуется большее напряжение дыхательной мускулатуры, чтобы преодолеть сопротивление стенозированной трубки – носовой полости. Так можно сравнить дыхание брахицефала с дыханием человека ртом через длинную трубочку с зажатым носом. Однако следует понимать, что собака так дышит на протяжении всей жизни и не учится удлинять вдох, расслаблять диафрагму и межреберные мышцы, участвующие в дыхании. Напротив, дыхание становится активным процессом, в него вовлекаются также мышцы брюшной стенки, фаза вдоха становится равной или большей по сравнению с фазой выдоха. Под влиянием этих факторов в нижележащих по сравнению с носовой полостью путях создается избыточное отрицательное давление, а объем поступающего воздуха не увеличивается. Из носовой полости воздух попадает в глотку, богатую мягкими тканями. Как мы знаем, у брахицефалических пород мягкие ткани подвергаются гиперплазии, гипертрофии и отеку. Так удлиненное и утолщенное мягкое небо сильно свисает в просвет глотки, гипертрофированные миндалины выдаются в ее просвет. Избыточная мышечная и жировая ткань, а также слизистая оболочка стенок глотки, образующие стенку глотки уже не представляют собой прочный каркас, они ригидные и при регулярно создающемся избыточном отрицательном давлении вдавливаются в просвет глотки, тем самым еще сильнее ее сужая, что в свою очередь повышает отрицательное давление в ВДП и еще больше усиливает провисание стенок и коллабирование глотки. Этот патологический процесс передается на нижележащие отделы, а именно на гортань, трахею и в какой-то степени на бронхи. Данные структуры имеют определенный запас жесткости, обусловленный наличием хрящевых элементов. Однако при длительном воздействии отрицательно давления, а также в силу особенной предрасположенности некоторых пород к хондромаляции (мопсы), постепенно хрящи и их мягкотканые соединения утрачивают прочность и начинают коллабировать. Развивается так называемый выворот ларингеальных мешков, перекрывающий дистальную часть голосовой щели, в проксимальной части гипертрофируется, отекает и свисает слизистая оболочка, клиновидные отростки черпаловидного хряща смыкаются, полностью перекрывая вход в трахею. Возникает коллапс гортани, при котором при каждом вдохе вместо того, чтобы раскрыться и обеспечить поток воздуха, гортань смыкается. Отрицательное давление передается на трахею, которая также способна коллабировать. Хрящевые кольца на сагиттальном срезе со временем уплощаются, и продольная связка прогибается внутрь трахеи. Хондромаляция и, соответственно, коллабирование продолжается и в бронхах. Необходимо добавить, что уровень сопротивления нижних дыхательных путей (легких) чувствителен к факторам, влияющим на их диаметр. К таким факторам относят легочный объем, тонус бронхиальных мышц, секреция слизи, спадение дыхательных путей во время выдоха или их сдавление каким-либо объемным процессом в легких. Функционально, при неблагоприятном сочетании патологических факторов в определенный момент времени, как внутренних, так и внешних, связанных с влиянием окружающей среды у собаки, страдающей выраженным некорректированным брахицефалическим синдромом, может возникнуть острый коллапс всех верхних дыхательных путей с развитием длительного апноэ, переходом хронической гипоксии в острую и, как следствие, летальный исход. Фактически это угрожающее жизни состояние именуется асфиксией. Существует 3 стадии: 1. Первая стадия характеризуется усиленной активностью дыхательного центра и сердечнососудистой системы; в сфере вегетативной регуляции наиболее выражены симпатические эффекты: наблюдается повышение артериального давления, учащение и усиление сердцебиений, мобилизация депонированной крови. 2. Во второй стадии преобладают парасимпатические эффекты: происходит урежение дыхательных циклов, отмечается брадикардия (вагус-пульс), снижается артериальное давление. 3. В третьей стадии обычно наблюдается резкое возбуждение ядер блуждающего нерва: часто возникает временное прекращение дыхания (так называемая претерминальная пауза), АД быстро падает, нарушается сердечный ритм, угасают рефлексы, утрачивается сознание. 4. В четвертой (терминальной) стадии появляются редкие судорожные «вздохи» — так называемое терминальное дыхание (агональное), которое обычно продолжается в течение нескольких минут, но иногда и значительно дольше. Смерть обычно наступает вследствие паралича дыхательного центра или острой сердечной недостаточности из-за нарушения ритма. Необходимо отметить, что в момент развития диспноэ нарушается газообмен в легких таким образом, что затрудненный выдох, возникающий по тем же причинам, что и вдох, вызывает увеличение содержание углекислого газа в альвеолах, а, следовательно, и в крови. Углекислый газ является мощным стимулятором дыхательного центра, чрезмерное раздражение последнего приводит к усилению и ускорению легочной вентиляции. Кислород же, напротив, не является раздражителем для дыхательного центра. И снижение его концентрации в крови никак не отражается на глубине и частоте дыхания, животное никак не ощущает. Помимо желания больше и глубже дышать при гиперкапнии у животного возникает чрезмерное возбуждение, сопровождающееся тахикардией, гипертермией, беспокойством, что в свою очередь увеличивает потребность тканей в кислороде и усугубляет гипоксию. В целом механизм этого процесса сходен с таковым при психомоторном возбуждении у людей. Желудочно-кишечные симптомы и регургитация . С появлением исследований о брахицефалическом синдроме стали возникать доказательства взаимосвязи его с желудочно-кишечными симптомами. Обзорное обследование (G.B. Hunt) 30 собак с БЦС показало наличие эзофагита у 25 собак и скользящей грыжи пищеводного отверстия диафрагмы у 13 собак. Механизмы действия данной патологии является повышенное отрицательное давление в ВДП, аэрофагия, ведущая к вздутию желудка. Как следствие, возникает желудочно-пищеводный рефлюкс, который оказывает как прямое механическое воздействие на слизистую оболочку пищевода и дыхательных путей, вызывая воспаление, так и может привести к аспирационной пневмонии и рефлекторному бронхоспазму. На фоне этого также может обостряться симптоматика хиатальной грыжи. Тесная связь дыхательной и желудочно-кишечной патологии поддерживается еще и тем, что в момент возбуждения или респираторного дистресса эти животные регургитируют большие количества слюны. Взаимосвязь данных процессов можно наглядно увидеть на схемах. Таким образом, можно увидеть, что проблемы у собак брахицефалических пород выходят за рамки привычной триады - стенозированные ноздри, вывернутые гортанные мешочки и удлиненное мягкое небо. Мы видим деформацию и стенозирование во всех структурах верхних дыхательных путей. Маленькая носовая полость больше не может выполнять своих жизненноважных функций. Для собаки резкое сокращение носового дыхания означает, что она теряет свой орган терморегуляции и больше не может адекватно снижать температуру тела. Физическое усилие, волнение или повышенная температура окружающей среды приводит к повышению температуры тела и может вызвать коллапс и смерть. Самое время, чтобы радикально пересмотреть вопросы разведения брахицефалических пород. Ради спасения этих древних пород руководители клубов должны принимать жесткие меры, необходимо строго пересмотреть породные стандарты, которые должны базироваться на обеспечении здоровья животных, а не на внешнем виде. Немного удлиненный нос, безусловно, не испортит уникальный характер этих пород. Литература 1. Oechtering GU, Brachycephalic syndrome - new
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Irisha1105: Моя старшая собака имеет все три симптома. У нее абсолютно плоская мордашка, с идеальным, по стандарту, профилем. Перенесла операцию на небной занавеске, не переносит жару и не может долго активно двигаться, ужасно храпит во сне. До операции она спала только сидя и практически не могла дышать, без операции она давно бы умерла. На всех выставках, где она была, эксперты отмечали очень красивую породную голову и морду. Две мои другие собаки, мать и дочь не имеют никаких проблем по здоровью, живут активной полноценной собачьей жизнью, бегают, прыгают, плавают и никогда не знали что такое проблемы с дыханием.Они обе имеют чуть удлиненный нос, который и дает им свободно дышать. Но ! Некоторые эксперты отмечали строение их морды, как недостаток и в описании указывали "хотелось бы более короткую морду". Стоят ли мучения моей старшей собаки, высокой оценки на выставках ? Кто-нибудь из нас хотел бы дышать всю жизнь "ртом через длинную трубочку", ради красивого профиля ? Имеем ли мы право обрекать на такую жизнь наших собак ? Я понимаю, что эти вопросы скорее всего риторические, но почитав симптомы БЦС, приняла их как-то близко к сердцу, примерила на себя...и мне безумно жалко стало мою старшую собаку.
НИК и ТИМ: Irisha1105 пишет: Моя старшая собака имеет все три симптома. У нее абсолютно плоская мордашка, с идеальным, по стандарту, профилем. Перенесла операцию на небной занавеске, не переносит жару и не может долго активно двигаться, ужасно храпит во сне. До операции она спала только сидя и практически не могла дышать, без операции она давно бы умерла. На всех выставках, где она была, эксперты отмечали очень красивую породную голову и морду. Красота во вред здоровью? Я своим пацанам порой прощаю разное...но всегда думаю "вы только не болейте" Летом хожу с бутылкой воды для старшего и постоянно торможу его в играх (начинает сипеть)...
Irisha1105: НИК и ТИМ Красота в этом случае понятие относительное У меня все собаки красивые и все имеют высокие оценкии титулы, но вот такое стремление к экстремальному типу, подкрепленное мнением экспертов, не понимаю
НИК и ТИМ: Irisha1105 пишет: стремление к экстремальному типу Я именно про это)))
Саша: Это генетика. С большей долей вероятности. Ведь ваша старшя несет в себе крови Августа? У нас семь лет прожила дочка Августа. В то время для нашего региона эти крови были редки и весьма привлекательны. Девочка в очень интересном типе: маленькая -- до 10 кг, предельно компактная, с предельно закурношенной, прямо-таки обезъяньей головкой. Дышала тяжеловато, прерывисто, но во время возбуждения -- обычно в непривычной для нее обстановке. Жару, передвижения в транспорте переносила плохо -- возбуждалсь, нервничала. Дома жила без особых проблем. Приступов удушья, синего языка и т.д. не было. Сильного храпа тоже. БЦС скорее всего был, но, вероятно, ни в столь ярко выраженной форме. Умерла девочка во время плановой стерилизции в 7 лет. Хотя операцию делали со всеми предосторожностями, поддерживая дыхательную и сердечную деятельность. С большей долей вероятности, если бы ни та операция, прямых показаний к которой не было, прожила бы долго т.к. в течении жизни ничем не болела. По прямым потомкам нашей девочки, у которой была одна-единственная вязка, тяжелое дыхание наблюдалось. По потомкам более дальним -- все ок. Собаки активны, выносливы, не храпят, теперь уже обследованы на предмет сердечной деятельности. Красивые головы, с предельно закурношенными носами, сохранить удалось.
NALS Vista Wizard: Саша пишет: Это генетика. С большей долей вероятности. соглашусь. вот фото старшего мордашка далеко не плоская, а даже скорей наоборот... и хрюкает и храпит и т.д. в жару дальше 50-ти метров от дома не отходим...
Саша: Смысл приведенного примера в том, что на одних породных линиях БЦС явно прослеживается. Как по отдельным производителям, так и по их потомкам. И от него нужно и можно уйти, используя более благополучные по БЦС линии. А еще лучше не использовать явных носителей БЦС в разведении.
Irisha1105: Саша Не спорю по поводу генетики и наследия Августа. Но я говорила не только о моих собаках, а о проблеме в целом. NALS Vista Wizard Хрюкает и храпит это одно, а необходимость операции для сохранения жизни, это другое. Я вообще к чему эту тему подняла, мне очень жалко собак, которые всю жизнь мучаются по вине человека.
Марианна: Саша пишет: Это генетика. С большей долей вероятности. Ведь ваша старшя несет в себе крови Августа? Зачем же так сразу указывать на конкретные имена-фамилии? Синдром описан не конкретно для породы французский бульдог - это, во-первых, во-вторых - он (синдром) есть у огромного количества французских бульдогов, никак не связанных с Августом. И был у многих бульдогов задолго до приезда Августа. В-третьих, было и есть много потомков Августа, у которых не было этой проблемы.
Марианна: Irisha1105 пишет: У нее абсолютно плоская мордашка, с идеальным, по стандарту, профилем. Нет в стандарте такого требования - абсолютно плоской морды: FACIAL REGION : Nose : Broad, very short, turned up, nostrils well open and symmetrical, slanting towards the rear. The inclination of the nostrils as well as the snub nose (i.e. upturned) must, however, allow a normal nasal breathing. Более того, в стандарте пишется о широко открытых ноздрях. И еще - раньше ведь в обсуждении брахицефалического синдрома упоминали уже, что очень часто перерастяжение небной занавески, в итоге перекрывающей доступ воздуха в трахею, связан, в первую очередь, со свойством (качеством) соединительной ткани самой собаки - чем сырее собака, тем больше вероятность того, что синдром у нее будет. У некоторых собак небная занавеска даже после оперативного вмешательства через несколько лет снова провисала - была очень слабая. Вот, пожалуйста, наглядный пример. Наша СОСовская девочка Санта, продукт разведения тверской помойки. Вряд ли в ее родословной есть Август, по, крайней мере, внешне это совершенно не заметно. Ее нельзя назвать плоскомордой; вообще угол челюсть-нос-лоб далек от идеала. Ну, ладно, нас, она опытнейших докторов страшно удивила своим строением - провалившейся в гортань и приросшей там небной занавеской. Она, как была, так и осталась очень сырой, хоть, конечно же, и поправилась. Больше информации и фотографий тут: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00001837-000-0-0
fanat: Да, "сырость" - враг бульдога! А у покупателя первым делом ручки тянутся к самому шкурястому и складчатому щенку...
Irisha1105: Марианна Моя старшая абсолютно не сырая собака, у нее скорее крепкий сухой тип. Про плоскую морду и стандарт я думаю, вы поняли , что я хотела сказать, я знаю стандарт и знаю, что там говорится про морду и длину носа. И про морду, и про нос там говорится "очень короткие". Я думаю, каждый это понимает по-своему, видимо, чем короче, тем лучше. Вобщем, что я хотела сказать - на мой взгляд и по моему мнению ( я его никому не навязываю), состояние породы можно назвать одним словом- "доразводились". Собаки, страдающие в большинстве своем от БЦС, аллергий, проблем с позвоночником, сердцем, не могущие самостоятельно рожать, это ужасно. Это конечно касается не только нашей породы, но речь сейчас о ней. И я не верю, что эта ситуация может быть исправлена, для этого надо хотя бы не использовать в разведении собак с проблемами, а это как я понимаю, нереально. У нас собаки с синим языком и свистящим дыханием интерчемпионов закрывают и благополучно вяжутся, неся свои проблемы дальше в породу. Не верю я в заводчиков, болеющих за породу, не видела таких, к сожалению. Если покажете, буду только рада. Вяжут всех и вся, скрывая пороки и недостатки. Каюсь, я сама один раз повязала свою старшую, больше этого делать не буду, это однозначно. У ее щенков таких проблем, слава Богу, нет, но рисковать больше не хочу.
Марианна: Irisha1105 пишет: Про плоскую морду и стандарт я думаю, вы поняли , что я хотела сказать Думаю, да. Irisha1105 пишет: И я не верю, что эта ситуация может быть исправлена, для этого надо хотя бы не использовать в разведении собак с проблемами, а это как я понимаю, нереально. Да, запретить разводить - невозможно, но, по крайней мере, становится понятно, по каким критериям стОит выбирать щенков. Irisha1105 пишет: У нас собаки с синим языком и свистящим дыханием интерчемпионов закрывают и благополучно вяжутся, неся свои проблемы дальше в породу Как в анекдоте - "тогда мы вас вычеркиваем".
Irisha1105: Марианна Я сама себя вычеркиваю Но ! Только с этой собакой ! А по поводу критериев отбора...до года моя старшая была практически здоровой, очень правильной, красивой собакой, отличного типа, что отмечал сам Раамсдонк . И бэбиком и щенком была красоткой, впрочем она и сейчас ей остается, если бы не здоровье. Вот как тут выбрать правильную собаку, тем более неопытному владельцу ?
анимамеа: Irisha1105 пишет: Я думаю, каждый это понимает по-своему, видимо, чем короче, тем лучше. а там не в морде дело, а в строении неба и ширине ноздрей. Irisha1105 пишет (цитирует, конечно): Самое время, чтобы радикально пересмотреть вопросы разведения брахицефалических пород. Ради спасения этих древних пород руководители клубов должны принимать жесткие меры, необходимо строго пересмотреть породные стандарты а их что, руководители клубов теперь пекресматривают? они племположением руководствуются, а там сказано - есть разводная оценка - годен. кстати, брахицефальный синдром от плоской морды не зависит, встречается он и у длинномордых собак. так что нужно всю породу запрещать. и не только нашу, но и брахицефалов вообще. Irisha1105 пишет: Вот как тут выбрать правильную собаку, тем более неопытному владельцу ? как и раньше. брахицефальный синдром не вчера появился, а порода не вымерла. моим собакам замечаний по строению морды не было, в том числе и от раамсдонка. а брахицефального синдрома нет. вот можно разве что предложить, чтобы исключить "плохую наследственность", брать щенков для разведения от родителей, которые дожили до ветеранского возраста: сукам можно вязаться до 8-и лет включительно, а кобели вообще не ограничены возрастом.
Irisha1105: анимамеа Порода, конечно, не вымерла, но только благодаря усилиям человека. Моя собака, без вмешательства врачей давно бы уже умерла. И без применения кесарева, я думаю, численность породы значительно бы поуменьшилась. По вашему это нормально ? БЦС конечно встречается и у длинномордых собак, но вот именно, что ВСТРЕЧАЕТСЯ, а не становится бичом породы. Ну, а ваше предложение, по поводу выбора щенков от собак класса "ветеран" я считаю просто шуткой, коим оно по видимому и является. Ок,продолжайте считать, что у нас в породе все благополучно по здоровью, я и не сомневалась, что так и будет.
анимамеа: Irisha1105 пишет: Порода, конечно, не вымерла, но только благодаря усилиям человека это касается любой породы. они появились и существуют только благодаря усилиям человека. ни одна собака без человека не выживет. даже бродячие длинномордые собаки существуют только там, где есть люди. Irisha1105 пишет: Моя собака, без вмешательства врачей давно бы уже умерла но ведь она жива, это же хорошо. Irisha1105 пишет: И без применения кесарева, я думаю, численность породы значительно бы поуменьшилась много ли людей сейчас рожают без кесарева, если есть возможность родить с помощью операции и есть ддля этого показания? погибни эти люди без врачебной помощи, численность человечества тоже бы уменьшилась. так может людям лучше самоликвидироваться или поменять стандарт? Irisha1105 пишет: По вашему это нормально ? разумеется нормально оказывать помощь по медпоказаниям. на заре становления породы все роженицы умирали, а щенков выкармливали дворняжки, щенков которых убивали. это было "нормально"? и заметте - порода с тех пор стала значительно здоровее: многие рожают без всякого кесарева. так что налицо прогресс и возвращаться к старотипным собакам никакого смысла нет. никто не заинтересован в том, чтобы кесарить племенных сук, поэтому количество саморожающих породных француженок будет только увеличиваться. Irisha1105 пишет: Ну, а ваше предложение, по поводу выбора щенков от собак класса "ветеран" я считаю просто шуткой, коим оно по видимому и является. нет, нисколько. возрастные собаки доказали свою жизнеспособность, и если они здоровы, им по племположению ничего не мешает рожать. для тех, кто боится - это выход. у моей плоскомордой суки примерно такого возраста как раз сейчас последний из трех ее пометов. щенки ничем не отличаются от предыдущих по здоровью и развитию. поскольку брахицефального синдрома у нее нет, у щенков из предыдущих пометов - тоже, то можно осторожно предположить, что и у этих не будет. к тому же и о кобелях известна вот такая особенность - лучшие потомки бывают у кобелей-ветеранов (думаю потому, что они себя уже проявили как производители, и с ними вяжут лучших сук, но тем не менее). Irisha1105 пишет: Ок,продолжайте считать, что у нас в породе все благополучно по здоровью, я и не сомневалась, что так и будет я ничего не знаю о благополучии в породе у вас, кроме того, что вы сами написали. а у меня - да, нормально, никто не жалуется. мне очень жаль, что ваша собака нездорова, но при чем тут благополучие или неблагополучие породы - не знаю, как не знаю, при чем тут плоская морда или кесарево сечение. и особено не знаю - при чем здесь пересмотр стандарта породы. это не пересмотром стандартов делается. здоровье любой породы берегут заводчики, насколько это в их силах. или не берегут.
Irisha1105: анимамеа Вы известный демагог, я с вами даже спорить не буду. Давайте засунем голову в песок и будем считать, что французы одна из самых здоровых пород, вам так видимо проще. По поводу "порода стала здоровее" прошу обосновать ваш ответ.
анимамеа: Irisha1105 пишет: Вы известный демагог, я с вами даже спорить не буду известный демагог - вы. я известна здоровыми собаками и здоровым потомством от них, не путайте. Irisha1105 пишет: Давайте засунем голову в песок и будем считать, что французы одна из самых здоровых пород, вам так видимо проще. считать по этому поводу что-либо бесполезно. здоровых на все сто и беспроблемных пород не существует. затронутая вами проблема не решается так, как предлагает статья, на которую вы сослались. и она не всязана с длиной морды. зачем толочь воду в ступе? она решается вообще не разговорами на форумах, а работой заводчиков, которые не стенают по поводу чужого неудачного разведения, а работают над улучшением своего. Irisha1105 пишет: По поводу "порода стала здоровее" прошу обосновать ваш ответ. если бы вы не торопились с опровержениями и разоблачениями, то в моем посте его бы нашли. брахицефальный синдром присутствовал и в старом типе породы, тогда же и описан. вы просто сейчас столкнулись с проблемой и открыли для себя америку. и не разобрались, что причина не в длине морды конкретной особи, а в том, что она - брахицефал. а здоровее порода стала несомненно - сейчас, в отличие от "тогда" смертность при родах очень низка, многие суки рожают сами. вот это настоящий прогресс. потому что раньше было хуже, а сейчас стало намного лучше. это наглядно показывает, что порода стала здоровее. да, сейчас есть некоторый процент нездоровых собак, но они живут - благодаря прогрессу в ветеринарной медицине. но их количество прямо пропорционально количеству представителей породы. ну популярны френчи, что ж поделаешь. если бы они были не популярны, больных было бы в процентном отношении столько же. это известная статистика и известное соотношение в любой породе. самое большое количество болезненных собак среди дворняжек и метисов. просто потому, что их в количественном отношении больше остальных пород вместе взятых. вы ссылаетесь на свою практику. позвольте и мне сослаться на свой эмпирический опыт. мои собаки посещают ветеринара только для стерилизации после окончания племенной деятельности или для того, чтобы их прокесарили по медпоказаниям. а в это время в клинике очередь из собак других пород с самыми разнообразными болячками, серьезно осложняющими их существование. встретить там француза мне удалось лишь раз - щенка привели на прививку. по этому можно было бы судить о френчах как о породе, которая вообще ничем не болеет, но иногда не может родить самостоятельно. так что личные впечатления - не доказательство. тут немного в другом дело: marsel пишет: Я каждый день вспоминаю подружек - заводчиц - ***** и ее питерский филиал . ( русский язык богат нецензурной лексикой ). запикаем и фамилию для политкорректности.
Irisha1105: известный демагог - вы. я известна здоровыми собаками и здоровым потомством от них, не путайте. А и видимо известна нездоровыми собаками нездоровым потомством Еще раз - моя старшая, это не мое разведение. Мое разведение бегает, прыгает, плавает и отлично дышит. Не путайте. она решается вообще не разговорами на форумах, а работой заводчиков, которые не стенают по поводу чужого неудачного разведения, а работают над улучшением своего. Именно этим я и занимаюсь. А если "не стенать" на форумах, то можно отлично делать вид, что в породе все хорошо, чем занимаетесь вы. просто сейчас столкнулись с проблемой и открыли для себя америку. и не разобрались, что причина не в длине морды конкретной особи, а в том, что она - брахицефал. С проблемой я "столкнулась" 7 лет назад, тогда да, для меня было открытием, что собаки, предлагаемые как племенные и шоу, не могут дышать самостоятельно без медицинского вмешательства. для вас видимо это норма а здоровее порода стала несомненно - сейчас, в отличие от "тогда" смертность при родах очень низка, многие суки рожают сами. вот это настоящий прогресс. потому что раньше было хуже, а сейчас стало намного лучше. это наглядно показывает, что порода стала здоровее. Бла-бла-бла...жить стало лучше, жить стало веселее. факты то где ?? статистика неуклонного роста здоровья французов, процент больных собак тогда и сейчас. ГДЕ ? опять сплошная демагогия и болтология.
Irisha1105: Не работает цитирование у меня на планшете, приходится так отвечать
Irinra: Irisha1105 - Ваши конкретные предложения - что делать, какие тесты и исследования проводить и Ваш личный в этом опыт?
Irisha1105: Irinra Мой личный опыт я уже описала выше. А по поводу остального, было бы хорошо, если бы пролемные по здоровью собаки не допускались в разведение, но контролировать это невозможно и я уже также писала, не верю, что ситуация исправится. Все на совести заводчика.
koldynya: анимамеа пишет: кстати, брахицефальный синдром от плоской морды не зависит, У меня самой короткомордой собакой был Лучик. Не могу сейчас найти отдельную фотку, но вот в базе есть и длина носа хорошо видна. http://ingrus.net/frbull/details.php?id=3019 Никогда за 10 с половиной лет своей жизни не храпел и не имел проблем с дыханием. Саша пишет: Ведь ваша старшя несет в себе крови Августа? У нас семь лет прожила дочка Августа. Сын Августа, Устин, прожил долгую и здоровую жизнь. Если не ошибаюсь он прожил 13 лет. И выставлялся в преклонном возрасте в ветеранах на "Евразии" и был в отличной форме. Впрочем, как и сам Август, который умер тоже далеко не юношей. У меня жили и живут внуки- правнуки Августа, неоднократно на него инбридные и никому из них медицинская помощь не требуется. Хотя наш климат не самый простой для брахицефалов. Трижды ТТТ. Поэтому давайте не будем клеить ярлыки. Irisha1105 Вы не первый день в породе. Скажите, сколько французов Вы знаете лично и скольким, кроме Вашей старшей, требуется коррекция дыхательных путей? Давайте прикинем статистику хотя бы на основании Вашего личного опыта. Irisha1105 пишет: Порода, конечно, не вымерла, но только благодаря усилиям человека. Моя собака, без вмешательства врачей давно бы уже умерла. И без применения кесарева, я думаю, численность породы значительно бы поуменьшилась. По вашему это нормально ? Эта порода (как и многие другие) выведена человеком в крайне отдаленном от природного образа виде. Это видно при первом взгляде и невооруженным глазом. Поэтому, естественно, она и выживает благодаря человеку. И на форуме уже приводился пример разведения французов в Америке в начале прошлого века, когда щенков- французят выращивала дворняжка- кормилица, потому что большая часть сук- матерей умирала в родах. Так положение сейчас лучше или хуже? Irisha1105 пишет: Я вообще к чему эту тему подняла, мне очень жалко собак, которые всю жизнь мучаются по вине человека. Таких тем на этом форуме не одна и не две. и во всех приходили к выводу, что для того что бы французы "не мучались" надо перестать разводить французов. Но Вы же сами не собираетесь этого делать. Тогда о чем разговор? Irisha1105 пишет: Немного удлиненный нос, безусловно, не испортит уникальный характер этих пород. "Чуть- чуть не считается, о драгоценнейший". "Немного удлиненный нос" не выведет породу из разряда брахицефалов. Для этого длина морды должна быть равна длине черепа. P.S. Я не сторонник экстремизма. И считаю, что описанная в стандарте пропорция длин "морда- череп" вполне оптимальна. Но и при этой пропорции французы останутся брахицефалами со всеми вытекающими последствиями.
Irinra: Irisha1105 и у всех есть такой опыт, и у меня тоже, и тема эта уже несколько раз обсуждалась, и это здорово на самом деле что Вы хотите что-то изменить и привлечь к этой проблеме внимание... Тогда начните с выявления реальных носителей этой проблемы, Вы, например, увидели что кобель "Тузик" имеет очень стенозные ноздри, на выставке задыхался, но титул получил и вообще он 5-кратный ЧНКП и я может быть с этим Тузиком хотела свою лучшую суку без проблем с дыханием повязать, но вот это прочитала и стала общаться с Тузика владельцем на эту тему, главное Вы предупредили! Выполнили свой так скажем долг перед любимой породой! А уж мы с Тузиковым владельцем будем разбираться!
Elena_N: У моей девочки пожалуй самая короткая морда из всех французов,которых я видела и на выставках,и с кем довелось общаться помимо выставок. Может не самая удачная фотка,но по-моему все видно...(Августа за ней,кажется,нет ).... Проблем с дыханием никогда не было,жару переносит достаточно хорошо,в жаркую погоду всегда ориентируюсь на старшего,он переносит жару хуже других. Зато у девочки есть другие проблемы,связаны ли они с БЦС или нет-не знаю,может быть.
анимамеа: Irisha1105 пишет: Бла-бла-бла...жить стало лучше, жить стало веселее. факты то где ?? статистика неуклонного роста здоровья французов, процент больных собак тогда и сейчас. ГДЕ ? опять сплошная демагогия и болтология. ненене, демагогия и болтология по вашей части, как и неумение читать. вы в демагогическом порыве приплели к теме кесарение. я вам поведала страшную тайну - в начале существования породы кесарили всех рожениц, теперь - далеко не всех, и чем дальше, тем меньше племенных сук кесарят. сюрприз. далее я вам открыла страшную тайну - брахицефальный синдром не связан с длиной морды. он связан с наличием брахицефалии - породного признака французов и не только. он описан как раз на старотипных длинномордых собаках. сюрприз. если не хотите собак с риском этого синдрома - не заводите брахицефалов, заводите другую породу с другими синдромами. сюрприз. статистика есть, она приводилась в теме о дисплазии, там и ссылки есть. и там же есть указание на то, что проблемы, о которых вы так недавно и случайно узнали, не носят заведомо породного характера. они появились у собак задолго до того, как из них оформились породы. поэтому нужно просто стерилизовать всех собак, как породных, так и дворняг с метисами. и больных собак не будет. а если этого не сделать, они будут рождаться время от времени. там, где рождению больных собак не придают значения, будут рождаться чаще. но и там, где пытаются разводить здоровых и тщательно подбирают здоровых производителей, больные потомки будуи тоже. се ля ви. учите матчасть. это не секретные файлы, все лежит в свободном доступе, многое переведено на русский. Irisha1105 пишет: Еще раз - моя старшая, это не мое разведение я умею читать, в отличие от вас. не повторяйтесь. Irisha1105 пишет: Именно этим я и занимаюсь нет, вы постите статью, которая вместо решения проблемы предлагают пересмотр стандарта клубами. это не выдерживает критики ни со стороны ветеринарной медицины, ни со стороны знания техники пересмотра и принятия стандартов. статья вдвойне непрофессиональная, вы поддерживаете непрофессионалов вместо того, чтобы изучить проблему и руководствоваться знаниями о предмете. Irisha1105 пишет: А если "не стенать" на форумах, то можно отлично делать вид, что в породе все хорошо, чем занимаетесь вы. нет пород, в которых все хорошо, сюрприз. в нашей - все, как у всех. от того, что у вас живет собака с брахицефальным синдромом, никто не обязан биться в истерике и впадать в панику, убирая из разведения предков вашей больной собаки. это не работает. Irisha1105 пишет: С проблемой я "столкнулась" 7 лет назад, тогда да, для меня было открытием, что собаки, предлагаемые как племенные и шоу, не могут дышать самостоятельно без медицинского вмешательства. для вас видимо это норма брахицефальный синдром описан гораздо раньше, чем 7 лет назад. вам никто не мешал узнать о нем вовремя, более того, это было бы нормально для того, кто берется рассуждать о разведении и о том, как все ужасно в породе. если вы проиобретете для разведения собаку, а у нее по прошествии нескольких лет окажется проблемный позвоночник или дисплазия, вы тоже начнете постить глупые статьи и стенать об ужасном состоянии породы? не нужно тратить время о фантазиях насчет чужих норм, потратьте его на самообразование. лучше поздно, чем никогда.
Н.Д: koldynya пишет: У меня жили и живут внуки- правнуки Августа И у меня живет. И кастрацию перенесла в год отлично и не храпит и не хрюкает.( ттт) Irisha1105 пишет: Брахицефалический синдром (бцс), или синдром короткого черепа Если бы все было абсолютно только в строении черепа то проблемы бы не было , для меня этот синдром в какой то мере загадка, , но к счастью не у всех брахиоцефалов есть сие состояние
Irisha1105: анимамеа Отвечать вам нет у меня никакого желания. Позиция - вижу черное, говорю белое у вас непробиваемая. Тратить на вас время и душевные силы мне не интересно. После бредового высказывания, что на заре породы ВСЕ французы кесарились мне вобщем то с вами говорить не о чем. Адью.
koldynya: Irisha1105 пишет: После бредового высказывания, что на заре породы ВСЕ французы кесарились мне вобщем то с вами говорить не о чем. Адью. Это не бредовое высказывание. Почитайте здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000317-000-80-0
Irisha1105: koldynya Прочитала, и ? Где там говорится, что ВСЕ французы подвергались операции при родах на заре становления породы, как это утверждает анимамея ? Цитирую : я вам поведала страшную тайну - в начале существования породы кесарили всех рожениц, теперь - далеко не всех, и чем дальше, тем меньше племенных сук кесарят. сюрприз. Более того прочитала там также такую информацию, цитирую : На заре развития породы,питомники Французских бульдогов держали безпородных сук. Одновременно вязалась француженка и та,другая.Кесарево тогда не делали и примерно 50% сук бульдогов погибали при родах. СЮЮРПРИИИЗ !
Irisha1105: И еще, опять же цитирую : Я спросила, нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми. И чем это грозит нашим собакам. Вот ту ересь, которую я получила, в частности от анимамеа, чем я заслужила? Не я первая пытаюсь задавать похожие вопросы и получаю ересь от анимамея.
koldynya: Irisha1105 пишет: Где там говорится, что ВСЕ французы подвергались операции при родах на заре становления породы, как это утверждает анимамея ? Согласна, я немножко не в тему. Эта ссылка скорее была в ответ на Ваше "доразводились" и что бульдоги не рожают без кесарева. Irisha1105 пишет: Не я первая пытаюсь задавать похожие вопросы и получаю ересь от анимамея. Это не ересь. Это точка зрения этого человека, основанная на вполне конкретных знаниях и изложенная в ее стиле. Вы открыли тему и здесь имеет право отвечать любой человек. Ваше право не читать ее посты, если они Вам не нравятся. Но Вы не отвечаете и на посты других. Зачем тогда было открывать тему? koldynya пишет: Вы не первый день в породе. Скажите, сколько французов Вы знаете лично и скольким, кроме Вашей старшей, требуется коррекция дыхательных путей? Давайте прикинем статистику хотя бы на основании Вашего личного опыта. Так давайте попробуем понять так ли страшно положение в породе. Могу сказать о своем опыте. Я знаю очень многих бульдогов- личное общение, выставки, и из них троих, которым посоветовала бы пластику. И не потому, что они не могут дышать самостоятельно, а потому, что это явно улучшило бы их качество жизни. Какое соотношение у Вас?
Irisha1105: koldynya Я не вела специально такую статистику, из знакомых мне бульдогов, таких собак две, из виденных на выставках гораздо большое число. Если специально задаться такой целью, я думаю число в разы увеличится. В личку мне написали уже несколько человек, и писАли до этого. Но я вобщем то привела эту статью с целью, чтобы мы представили КАК живут эти собаки, и на своем примере показала, что я такую собаку из разведения вывела. Может это и не исправит ситуацию, но по крайней мере попытку я сделала, а не стала с твердолобой уверенностью вещать, что французы становятся все здоровее и здоровее.
fanat: Если заводчик утверждает из своего опыта, что французы становятся здоровее и здоровее, то можно порадоваться за этого заводчика. Из своего опыта и опыта ростовских заводчиков могу сказать, что ростовские бульдоги стабильны на протяжении уже 20-ти лет. ТТТ. У нас крайне редки проблемы с позвоночником и суставами. Крайне редко бульдоги нуждаются в пластике носоглотки. Крайне редки случаи тепловых ударов, несмотря на наш жаркий климат. Аллергия тоже эпизодическая. Определенное количество сук рожают самостоятельно (не могу сказать, что больше или меньше, чем раньше). Собственно, поэтому нам и непонятна истерия по поводу состояния породы... Если я не права, то пусть земляки поправят меня...
koldynya: Irisha1105 пишет: Я не вела специально такую статистику, из знакомых мне бульдогов, таких собак две, из виденных на выставках гораздо большое число. Знаете, честно говоря, я не верю, что видя такую собаку на выставке, человек не мимо проходящий, а заинтересованный, не сделает себе "зарубку на память". А уж подсчитать такие "зарубки" труда составить не должно. Irisha1105 пишет: Если специально задаться такой целью, Если Вы решили поднять эту тему, то может стоит задаться? Пусть эта статистика не будет учитывать всех возможных бульдогов, но соотношение будет понятно. Видела за такой период вот такое количество бульдогов, из них вот столько (на мой взгляд) нуждаются в пластике, потому что не смогут без этого жить. Irisha1105 пишет: из знакомых мне бульдогов, таких собак две, из виденных на выставках гораздо большое число. На каких выставках? Ваших региональных или крупных московских? Irisha1105 пишет: В личку мне написали уже несколько человек, и писАли до этого. Да чтож такое то? Как тема о проблемах, так все пишут по личкам. Прям "неуловимые Джо" какие то! А потом удивляются, что другие в эти проблемы не верят. Irisha1105 пишет: Но я вобщем то привела эту статью с целью, чтобы мы представили КАК живут эти собаки, Но вообще то мы живем с этими собаками бок о бок многие годы. И представляем себе это вполне. И если бы считали, что собаки так мучаются в этой жизни, вряд ли стали бы заниматься разведением. Да и просто держать таких собак. Или Вы полагаете, что здесь собрались садисты и мазохисты? И себя относите к этой категории? Ведь Вы продолжаете заниматься разведением. И ,несмотря на то, что Вы вывели свою самую короткомордую собаку из разведения, от рождения щенков с более короткими носами, чем Вы бы хотели , Вы не гарантированы. fanat пишет: ростовские бульдоги стабильны на протяжении уже 20-ти лет. ТТТ. У нас крайне редки проблемы с позвоночником и суставами. Крайне редко бульдоги нуждаются в пластике носоглотки. Крайне редки случаи тепловых ударов, несмотря на наш жаркий климат. Аллергия тоже эпизодическая. Определенное количество сук рожают самостоятельно (не могу сказать, что больше или меньше, чем раньше). Именно так.
IG: fanat пишет: непонятна истерия по поводу состояния породы... И мне не понятна... Хотя конечно опыт у меня несравненно меньший. Живу в Крыму, жара тут бывает под 40 . живу на 6 этаже, практически всегда поднимаемся пешком даже летом. Кондиционера у меня нет. Проблем с дыханием не было. Рожают мои девочки самостоятельно. В горы ходим иногда на 7-9 часов ( даже малышка ходила, восьмимесячная тогда еще) проблем совершенно не было, ротвейлеры упали после такой прогулки, а у френчей в попе шило, усталости никакой.
Синицина: Я тоже не согласна, что наша порода такая проблемная. Да встречаются отдельные собаки с признаками затруднённого дыхания, плохо переносящие жару ( я не брахицефал, но тоже не люблю жару), с позвоночником я сама воочию не встречалась, но сталкивалась с владельцами таких собак. Один владелец приносил мне фото на телефоне собачки вроде как моего разведения, но не клички самой и ёё родителей не вспомнил, с парализованным задом. Она плавает у них в бассейне и живёт вполне полноценной жизнью, просто они любят и состоятельны, чтобы заботится о такой собачке. Кто не в состоянии, наверное усыпляют. Но если подумать, то и люди так же... Среди нас тоже есть инвалиды и сдиагнозом... Кто нам всем дал право решать, рожать или не рожать? Есть по племенному положению допуск, его нужно выполнять. Вот клубным владельцам я не могу запретить разводить таких собак, которых я считаю не племенными. Другое дело в питомнике. Стараюсь максимально учесть. Есть у меня и в 6,5 лет погибший сын Августа (к стати ушедший толи в 12 - 13 лет), но погиб он от я так думаю от сердечных дел, под наркозом, удаляли глаз. А вот его дочь 2х2 Август, с плохим дыханием и короткой мордой, очень похожа на Августа, дожила до 13 лет прекрасно. Сама 8 кг, кесарилась. Дала мне отличного производителя Дипардье, с отличным здоровьем и характером, а также суку Самая Обаятельная и Привлекательная, которая на самом деле таковая и есть, с детским обаятельным лицом. Вот она имела затруднённое дыхание, но особенно от него не страдала. Жива до сих пор, но под старость стали слабоваты ноги, ей сейчас 11 лет. Ещё одна сука сестра Дипардье - Далида, умерла эти летом 11 ,5 лет. Нормальная собачья жизнь, без всяких корректирующих операций, но кесарили. Считаю, что при правильном содержании любой породы, нужно знать её особенности , чтобы не совершать ошибок. Я тоже уже более 20 лет держу и развожу французов, накопила свой опыт. И могу сказать , что основная масса собак у нас практически здорова, за исключением отдельных. И это хорошо. Опять же, покупать щенка нужно так же , как бы вы покупали машину. Узнавать о продавцах, об их разведении, самих производителях и честно говорить для каких целей покупаете щенка. Опытный заводчик всегда подскажет какого выбрать. И не продаст больного щенка, если уже это как то видно. У меня были щенки, которых мы продавали уже в 5-6 мес, чтобы посмотреть, если есть сомнения. И конечно без документов, предупреждали, что вязать такую суку не нужно, она была очень маленькая, только для любви. Всегда говорю людям, почему им лучше взять этого щенка , а не того что хотели. Но дальше они сами решают. Я уверена, что многие питомники именно так и работают. Как потом с людьми дальше общаться, если сам накосячил. У меня в питомнике многие заводчики уже много лет и имеют по 2-3 френчика, вырастили по многу помётов, но всегда со мной обсуждают каждую вязку, всегда сообща мы решаем текущие проблемы. Кто сам хочет, тот не через питомник вяжется. Поэтому про всех продаваемых щенков я сама в курсе и могу покупателям всё рассказать. Думаю это главное в разведении. Знать как растут дети и кого потом производят.
peti llevr: Elena_N какая милашка!
lucy: Прочитала ваши беседы и поняла,что здесь беседуют люди хорошо разбирающиеся в проблемах брахицефалов. Помогите мне,пожалуйста.У меня французику Монечке 2,8 лет,с годика срыгивает частенько пеной,плохо переносит жару(кондиционер не выключается) быстро устает от "бесилок" и "побегушек" со своим дружочком (мы взяли еще одного французика для Монечки в друзья),ну вы знаете,как это бывает у всех французов! А в последнее время наблюдаем тяжелое дыхание во время сна (второй наш малыш спит ровно и спокойно),проконсультировались у ветеринара - диагноз удлиненное мягкое небо,советуют оперировать.Что нам делать?Боимся операции,т.к. читала о таких и многие заканчивались смертью собаки - либо не выдерживало сердце,либо просто не просыпались после наркоза.И в то-же время,жаль малыша - он наверное мучается,и я думаю,что неполное дыхание и плохое насыщение кислородом легких и на других органах тоже. Голова идет кругом,посоветуйте,как поступить.Может кто-то сталкивался с такими операциями.
Irisha1105: Я сталкивалась. Оперируйте, дальше только хуже будет. Операция конечно под общим наркозом, но не очень сложная.
полная версия страницы