Форум » Разведение » наследование окрасов (продолжение) » Ответить
наследование окрасов (продолжение)
nikaklin: Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо. Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794 Окрасы французского бульдога: http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm http://www.french-bulldog.com/page28.php http://www.friskafrallor.info/merle_white.html Генетика окрасов в картинках: http://www.doggenetics.co.uk/index.htm http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html http://www.silvertonelabs.com/truth.html http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm http://penara.com/foxred3.html http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html# Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов: http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/ http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html http://www.genomia.cz/en/dogcolor/ http://www.gencouns.nl/coat.php http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html http://www.vgl.ucdavis.edu/services /coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.
Vikki: Ура-ура! Про овчарок это самое то для меня!
анимамеа: Марианна пишет: Именно таким образом к нам и проникли зонарные, подпалые и чепрачные окрасы. но они проникли от французов или все же есть основания в этом сомневаться, учитывая ажиотаж вокруг палевого окраса сразу после того, как его разрешил мкф, и недобросовестность некоторых заводчиков, которая по слухам имела место? если это присущие породе, но не признанные окрасы - одно дело, а если возникли от прилития чужеродных кровей - совсем другое.
анимамеа: Vikki тогда зайдите на наш форум и посмотрите статью "о черном окрасе немецкой овчарки" - об опасности, которая грозит породе от доминантного черного окраса, которого ранее в ней не было, если еще не успели ее посмотреть. там автору возражала заводчица бульдогов. моя фотография засветленной немецкой овчарки как раз из той темы.
Марианна: анимамеа пишет: но они проникли от французов или все же есть основания в этом сомневаться В настоящий период времени - с момента принятия палевого окраса в стандарте породы в FCI проникли двумя путями - от французов и от НЕфранцузов. В европейской популяции рыжих собак не было всплесков рождаемости кремовых, подпалых или зонарных бульдогов. В Европе, откуда происходит большинство молоссов, чистый окрас и нормальная пигментация всегда были важными требованием. В американской (в широком смысле) популяции давно на законных основаниях культивировались кремовые собаки при том, что у остальных молоссов крема нет и быть не могло. Крем маскировал настоящие окрасы собак и таким образом они в передавались из поколение в поколение. Скорее всего, крем и другие необычные окрасы в американской популяции появился за счет давней метизации. Как только случился интерес к "рыженьким", во многих европейских странах появились производители из Америки, и тут случился радужный взрыв. Помимо стандартного рыжего окраса стали появляться разнообразные нестандартные - и началось... А как только спрос на "редкие" окрасы поднял цены порядки выше, чем на обычных щенков, появились и откровенные метисы с родословными бульдогов. Чаще всего в этих родословных были указаны стандартные окрасы, что давало право использовать этих собак в разведении. И - как есть: основные предложения бульдогов с нестандартными окрасами - из стран Восточной Европы. У подавляющего большинства в документах не написан их настоящий окрас.
анимамеа: Марианна спасибо, примерно так же это объясняли люди, актировавшие первые пометы палевых французов у нас. они при этом говорили, что практически все метисы предназначались на опт или в качестве домашних любимцев, которые не давали потомства, во всяком случае с родословными. и крем у нас не разрешали. зато до сих пор разрешены нулевки на любую собаку, фенотипически сходную с любой породой. и в последние годы наблюдается массовый приток в ксу владельцев собак из альтернативных организаций, которые оформляют нулевки именно с целью последующих вязок. вот и появились такие странные собачки на выставках. а их должны были не пускать туда еще на актировке.
koldynya: Марианна пишет: И - как есть: основные предложения бульдогов с нестандартными окрасами - из стран Восточной Европы. И эти страны Восточной (и не только) Европы с удовольствием скупали у наших заводчиков собак такого окраса и пускали их в разведение. http://ingrus.net/frbull/details.php?id=4251 Вот только родословные эти собаки получали наши. Интересно, что в них написано? Хотя... Вспоминая, как раньше писали окрасы, я вполне могу себе представить, как можно обойти этот вопрос...
Марианна: В общем, как обычно - все уже было: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-160-00000020-000-0-0-1183623874
АнжеликаА: Да что говорить, когда питомники целе направлено разводят не стандартных щенков с документами Питомник французских бульдогов"Стип Уокер"рег.FCI и в России полно питомников, которые разводят цветников с документами. Пока не будет контроля за питомниками, вот и будут выстреливать такие цветные щеночки.
Марианна: АнжеликаА пишет: Пока не будет контроля за питомниками, вот и будут выстреливать такие цветные щеночки. Цветные щеночки могут родиться. Это результат работы предыдущих поколений заводчиков. И зависит это не от контроля, а от совести и порядочности заводчика. Все начинается с малого - правильно определить и записать в документах окрас, не использовать в разведении собак с мутным происхождением, нестандартным окрасом или недостоверными данными в документах. АнжеликаА пишет: и в России полно питомников, которые разводят цветников с документами Да их тысячи!!! И не только в России, это всемирная лихорадка. Но ведь есть и нормальные питомники, где не занимаются подлогами, подставами и целенаправленным разведением нестандарта. Выбирайте сами, по какому пути идти.
АнжеликаА: Мне было бы стыдно, если бы у меня в доме родились цветники. Слава богу, что такого никогда не было, и надеюсь не будет ни когда.
Irisha1105: АнжеликаА пишет: Мне было бы стыдно, Почему было бы стыдно ?
АнжеликаА: Почему то цитаты не работают. Irisha1105 А вы обрадовались рождению цветных щенков? Мне сон как то приснился, будто моя собака родила лиловых щенков, во сне у меня была паника, как такое могло случится. К крему я отношусь нормально, в России использовалось много потомков кремовых собак, поэтому рождение кремового щенка не так криминально , для меня во всяком случае. А вот всё остальное для меня плохо.
materaya: АнжеликаА пишет: Мне было бы стыдно, если бы у меня в доме родились цветники. - странно... По моему стыдно должно быть за СОЗНАТЕЛЬНЫЕ И ЗАВИСЯЩИЕ ОТ ТЕБЯ ЛИЧНО ДЕЙСТВИЯ. Как вы можите повлиять на цвет щенков? Вы можите с большей или меньшей уверенностью ПРЕДПОЛАГАТЬ... А вот КАК распорядиться в дальнейшем щенками- вот тут и вся ,,заковыка,,... Вот почему владельцы щенков ,,соболинного окраса,, обиделись за фотографии? Да потому, что они считают, что ,,такие щенки-это стыдно,,- а это- НИ КАК, если это не сделано сознательно. Никому не должно быть стыдно, если вязка была продуманной и ,,правильной,,. И если хозяева нестандартных щенков ,,правильно,, поступят со щенками- честь им и хвала (тут как раз и проявиться их истинные интересы- заинтересованность породой или деньгами). А говорить ,,мне было бы стыдно, если бы родились цветные щенки,, не правильно- пока вы не попали в такую ситуацию вы не знаете , что будите чувствовать....
юсенька: materaya пишет: Вот почему владельцы щенков ,,соболинного окраса,, обиделись за фотографии? Да потому, что они считают, что ,,такие щенки-это стыдно,,- а это- НИ КАК, если это не сделано сознательно. Хочу уточнить,я "обиделась "на неудачные фото моих щенков,которые на фейсбук выложила моя несовершеннолетняя дочь,а их разместили добрые люди на нашем и других фотрумах.Фото которые я выкладывала сама,считаю более удачными.
юсенька: И еще,никогда не сомневалась в происхождении своих собак,т.к покупала и вязала со сто процентной уверенностью чистоты работы предыдущих поколений заводчиков.Я люблю своих собак,горжусь ими А эта крошка цветет.Через пару месяцев обязательно всем покажу.
анимамеа: АнжеликаА пишет: Мне было бы стыдно, если бы у меня в доме родились цветники. а мне бы не было, было бы интересно понять, почему они появились, кто из предков поспособствовал, было бы не так просто пристроить их так, чтобы они не пошли в разведение. а стыдно бы не было. - materaya пишет: тут как раз и проявиться их истинные интересы- заинтересованность породой или деньгами). щенки неправильных окрасов скорее дороже стоят, чем дешевле. любителей экзотики много, в том числе и таких, кому нужна собака на диван. так что в интересах породы оформить нестандартный окрас как плембрак. и даже по деньгам выгодней получится. АнжеликаА пишет: рождение кремового щенка не так криминально , для меня во всяком случае. А вот всё остальное для меня плохо. говорили-балакали, сіли та й заплакали. тут ведь совершенно понятно объяснили, именно на креме лежит ответственность за появление обсуждаемых сейчас нестандартных окрасов, если мы не подозреваем прилития крови собак других пород.
Irinra: юсенька, даже если она перецветет, что маловероятно, то рисунок подпала все равно был явно виден, и если он скроется, то от этого она не перестанет быть подпалой, об этом уже достаточно было в этой теме написано,
юсенька: не перестанет быть подпалой, об этом уже достаточно было в этой теме написано Я думаю,придется все таки решиться на контрольную вязку ,дабы развеять все сомнения.
fanat: Это лиловый?
Марианна: fanat пишет: Это лиловый? Он.
полная версия страницы