Форум » Разведение » наследование окрасов (продолжение) » Ответить
наследование окрасов (продолжение)
nikaklin: Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо. Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794 Окрасы французского бульдога: http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm http://www.french-bulldog.com/page28.php http://www.friskafrallor.info/merle_white.html Генетика окрасов в картинках: http://www.doggenetics.co.uk/index.htm http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html http://www.silvertonelabs.com/truth.html http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm http://penara.com/foxred3.html http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html# Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов: http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/ http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html http://www.genomia.cz/en/dogcolor/ http://www.gencouns.nl/coat.php http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html http://www.vgl.ucdavis.edu/services /coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.
Irisha1105: CHEZARIA Не поняла, причем тут жертва и забавы ? Кто в этой теме забавляется и кого вы считаете жертвой ? Эксперта или собаку ?
Марианна: virago пишет: http://animalsdna.com/ Похоже, нет тестов по окрасам для собак.
fanat: Это мрамор?
Ефросинья: fanat, ужас какой! может он просто лысый?
Elena_N: Кошмарненький типчик ... Может мрамор+подлас?
Марианна: fanat, похоже, таки да! Британский Кеннел Клуб решил разобраться с окрасами в стандартах и родословных: Colour descriptions of pedigree dogs in Breed Standards and registrations The Kennel Club is aware that, since the development of the online registrations system and the consequent need to provide lists of acceptable colours for breed registrations, there have been some concerns about the colours included for registration of some breeds. These concerns have also linked to the colours described by Breed Standards. The Kennel Club has therefore provided the following guidance to distinguish between Breed Standard colour descriptions and registration colour descriptions. The guidelines The list of colours acceptable for inclusion on the registration of breeds intends to include all colours which are known to occur within a breed. In some breeds, colours regularly occur which are not desirable but they nevertheless exist. Some breed clubs/breeders have expressed concern that dogs that are of undesirable colours are being registered, but the view is that breeders need to be aware of the precise colour of dogs as far as possible, so the registration system aims to accommodate this. However, the Kennel Club does not wish to include in the registration system inappropriate colour descriptions or terminology which gives rise to ‘fashion’ colours. The Kennel Club will not refuse registrations on grounds of colour, unless there is a health-related restriction in place. Therefore any dogs that are of colours not listed will be registered currently as ‘colour not KC recognised’. The Kennel Club continues to revise the lists in place, and breed clubs/breed councils are reminded that they may apply to the Kennel Club for any changes to the current lists for registration. The list of colours for each breed can be viewed on the Kennel Club website via the following link: www.the-kennel-club.org.uk/services/public/breeds/Default.aspx. The Kennel Club has the records of colours used in each breed so that it can review whether there has been significant demand for any particular colour in the past decade. Breed Standard explained The purpose of the Breed Standard for the breed is to describe the ‘ideal’ dog, in terms of judging and breeding and therefore the colour clause should state the desirable colours for the breed in this context. Some Breed Standards may state that some colours are more desirable than others, but on the whole a Breed Standard should state that which is desired or permissible, rather than making negative statements. Kennel Club Breed Standards do not contain any disqualifying statements. In sum, the two systems should be viewed separately – they serve different purposes and there may therefore be some divergence in the colours given in the Breed Standard compared with those on the lists of acceptable colours for registration. http://www.thekennelclub.org.uk/item/3741 И по этому поводу прекращает с 1 января 2013 года регистрацию ... мраморных французских бульдогов! Kennel Club Press Release: REGISTRATION OF MERLE FRENCH BULLDOGS At the request of the French Bulldog breed clubs, the Kennel Club has agreed that it will no longer accept the registration of any merle French Bulldogs from 1stJanuary 2013. Coat colour in the French Bulldog is complex because a range of colours is acceptable. Merle patterning - patches of lighter colour appearing in the coat - is the result of the M gene in the dog. There are two alleles of this gene: M (merle) and m (non-merle), with merle (M) being dominant to non-merle (m). In some breeds, the effect of the merle allele (M) is termed ‘dapple’. Unfortunately, the effects of the merle allele (M) are not confined to coat patterning and it is known that there can be an increased risk of impaired hearing and sight associated with it, particularly in dogs that are homozygous for M (dogs that carry two copies of the M allele). In addition, the merle colour is not a naturally occurring colour in this breed, and therefore the Kennel Club General Committee has agreed that it will no longer accept the registration of any merle French Bulldog puppies from this date. For further information, please contact Gary Johnson, Breeder Services Manager for the Kennel Club, at gary.johnson@thekennelclub.org.uk. ENDS 1st November 2012 http://www.frenchbulldogclubofengland.org.uk/ Канадский Национальный Клуб породы французский бульдог поздравляет британских коллег с успешной борьбой с мраморными бульдогами: Our congratulations to the French Bulldog Club of England on their successful work to convince the Kennel Club (of England) to refuse to allow registration of Merle French Bulldogs... http://www.frenchbulldogscanada.com/kennel-club-rejects-merle-french-bulldogs/ Кроме того, в Британии на повестке дня стоит вопрос о пятнистости - ее тоже считают нежелательной: http://www.frenchbulldogclubofengland.org.uk/sgm2.pdf
fanat: А вот интересно, если англичане запретят пятно, они на Крафт не будут пускать пятнистых номинантов, или ограничатся только запретами внутри английского разведения...
virago: Это мрамор? Это копец А вообще, да, согласна с предыдущим оратором. Тут неудержимо попахивает подпалинами. А если серьезно. Вопросы накопились. Конкретно два. 1) Темно тигровая собака, тигровин "три волосины". Йодовый оттенок тигровин он за счет чего? "Игрушки" агути? 2) Имеем окрас палевый, с маленькой проточиной на лбу, белыми кончиками лап (пальчики) и белым пятном на животе (в паху). В родословной пишем fawn т.к. белого очень мало? Генетически это ж все равно споттед? Не?
Марианна: virago пишет: Йодовый оттенок тигровин он за счет чего? "Игрушки" агути? Да, все варианты от светло-песочного до насыщенного почти коричневого. virago пишет: Генетически это ж все равно споттед? Не? Да!
virago: ну, воот, я так и знала! Тогда еще вопрос. Почему собаченьки с проточиной или белыми пальчиками и пятном в паху на монке идут в сплошные окрасы?
Марианна: virago, часть того, что генетически споттед, ходит на монопородках в "пятнистых" классах, другая - в "сплошных". Раньше было определение - если белого больше 1/3 поверхности тела - тогда собака считается пятнистой, сейчас конкретики нет. Генетически пятнистые практически все, а выставочное деление очень условное. В стандарте такое определение: COLOUR : • Uniformly fawn, brindled or not, or with limited patching (pied). • Fawn brindled or not, with medium or predominant patching. All the fawn shades are admitted, from the red to light brown (café au lait) colour. The entirely white dogs are classified in « brindled fawn with predominant white patching ». When a dog has a very dark nose, dark eyes with dark eyelids, certain depigmentations of the face may exceptionally be tolerated in very beautiful subjects
Марианна: Лаборатория Лабоклин будет присутствовать 2 дня на выставке Евразия 2013 23 и 24 марта 2013 г. Есть возможность сдать материал для ДНК-профиля (1500 руб.), определения и выявления носительства окрасов (для разных локусов цена разная). Еще в течение приблизительно недели (скорость работы нашей почты сильно ограничивает срок) можно заказать набор для соскоба, чтобы сделать соскоб и пробирки вместе с копией родословной сдать на стенде лаборатории на выставке. Второй вариант - сделать это на самой выставке. Адрес лаборатории - http://www.laboklin.de , почта - labogen@laboklin.de , в штате есть русскоговорящая сотрудница Елена Киселева, так что можно писать по-русски.
Марианна: Остановить целенаправленное разведение "цветных" бульдогов Направлено: Российская Кинологическая Федерация В связи с тем, что в последнее время отдельными российскими питомниками и заводчиками ведётся активная пропаганда целенаправленного разведения крайне нежелательных и нестандартных («цветных») окрасов английского бульдога, мы - владельцы питомников и заводчики занимающиеся разведением этой породы, считаем целесообразным озвучить своё мнение по этой проблеме. Мы считаем недопустимым целенаправленное разведение «цветных» бульдогов, агрессивную пропаганду и навязывание заведомо ложных представлений начинающим владельцам и заводчикам. Наша позиция обусловлена целым рядом причин. 1. Абсолютно все «цветные» окрасы, за исключением окраса мерль, являются рецессивными по отношению к стандартным . В связи с тем, что популяция «цветных» бульдогов на сегодня крайне немногочисленна, несомненно, будут производиться вязки стандартно окрашенных собак с «цветными» собаками, в результате чего все щенки, полученные от таких вязок будут являться носителями «цветных» генов, что в недалёком будущем приведёт к неконтролируемому и масштабному распространению носителей цвета в пределах России и постсоветского пространства. При этом впоследствии в разы увеличатся возможные случаи рождения щенков крайне нежелательного и нестандартного окраса. 2. Окрас мерль. Это нестандартный окрас, в официальном стандарте породы в Англии и FCI не упоминается. Доминантный по отношению к стандартным окрасам. В генофонде породы ген, обуславливающий этот окрас, отсутствует. Он привнесён в породу путём межпородного скрещивания с последующей фальсификацией сведений в родословной. Поэтому мы считаем бульдогов окраса мерль нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене предка другой породы. Помимо этого, этот окрас несёт в себе целый ряд проблем по здоровью. 18 апреля 2013 года английский Kennel Club принял решение, согласно которому бульдоги окраса мерль не будут регистрироваться в племенной книге. 3. Дильютные окрасы бульдогов: голубоподпалый, лиловый и т д. Мы считаем, что существует вероятность того, что дильютные гены, обуславливающие ослабление окраса (черноподпалого - до голубоподпалого, дадли - до лилового), так же были привнесены в породу путём межпородного скрещивания с последующей фальсификацией сведений в родословной. Так как в официальном стандарте породы в Англии, который был опубликован в 1875 году, и в последующих его редакциях, нет упоминания о дильютных окрасах, и они не рассматриваются ни как стандартные , ни как крайне нежелательные. При этом, если бы на тот момент в генофонде родительской популяции, которая была в крайней степени немногочисленна и в известной степени инбредна, присутствовал дильютный ген, то в обязательном порядке были бы зафиксированы случаи рождения голубоподпалых, голуботигровых и т. д. и лиловых щенков. В таком случае, этот факт несомненно нашёл бы отражение в стандарте. На основании вышеизложенного мы предполагаем, что бульдоги дильютных окрасов, а так же носители дильютных генов являются нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене родословной предка другой породы. При этом, достоверно неизвестно какая порода была использована в качестве «донора» дильютных генов и на сегодня не представляется возможным оценить её благополучие относительно здоровья. Поэтому существует вероятность того, что помимо дильютных генов в породу могли быть привнесены заболевания, имеющие аутосомнорецессивный тип наследования, характерные для породы «донора» и отсутствующие в генонофонде породы бульдог. При этом фенотипическое проявление этих заболеваний, заимствованных у другой породы, произойдёт не сразу, а через некоторое количество генераций. Опыт разведения голубоподпалых доберманов говорит о том, что этот окрас может нести проблемы с кожей, шерстью и иммунитетом. И даже если предположить, что ген дильют является "родным" для бульдога, однозначно, ослабленные окрасы являются крайне нежелательными для нашей породы, поскольку могут отрицательно влиять на здоровье собаки. На основании вышесказанного просим: Принять меры к питомникам и заводчикам, членам РКФ, зарегистрированным в FCI, занимающимся целенаправленным разведением бульдогов нестандартного окраса, а так же агрессивной пропагандой этого разведения, которая вводит в заблуждение начинающих заводчиков и владельцев, по существу являясь наглым обманом. Просим обратить особое внимание на документы от частных питомников, которые сами проводят актировки своих пометов.Некоторые из них целенаправленно ведут разведение цветных бульдогов, о чем свидетельствует активная реклама в средствах массовой информации этого разведения, как элитного. Согласно правилам РКФ: в разведении должны использоваться только те собаки, которые обладают здоровой наследственностью, чтобы сохранять функциональность породы, ее тип и темперамент, соответствующий определенному стандарту, без передачи каких-либо существенных наследственных дефектов их потомкам. В связи с этим, странам-членам и контрактным партнерам FCI запрещается изменять цели пород либо их стандарты, а также разводить собак, которые передают наследственные дефекты. А так же: Запрещается использовать в разведении собак, имеющих неуравновешенный темперамент, врожденную глухоту или слепоту, заячьи губы или нёбные трещины, существенные дефекты строения зубов или челюстей, PRA, эпилепсию, крипторхизм, монорходизм, альбинизм, нестандартные окрасы или тяжелую степень дисплазии. Автор: Ассоциация Заводчиков и Владельцев Бульдогов Ссылка Обсуждение: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=36543
буба: наверно сюда... про окрасы (правда англицкие, но там говорят и французов показывали) http://nkp-bulldogru.ru/forum/index.php/topic,1971.0.html
Марианна: Стандарт породы с сайта НКП: ОКРАС - однородный палевый окрас, с тигровинами или без них, с небольшой площадью белых отметин; - палевый, с тигровинами или без них, с средней или значительной площадью белых отметин. Допускаются все оттенки палевого окраса от рыжего до кофе - с молоком. http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.html Из темы о продаже щенков: Заводчик сообщает: все щенки получили документы в Клубе Служебго Собаководства,никто не отбракован. На каком основании клуб выдал щенячьи карточки без пометок щенкам с нестандартным окрасом? Или в документах щенков указан не соболиный с подпалом окрас?
dingo: Да уж..... Вот и мне не понять как могли щенки с таким окрасом получить документы РКф, в щенячках указан ПАЛЕВЫЙ окрас!!!!, при этом как они могут продаваться как племенные или как шоу????????????????? На данный момент мне ВООБЩЕ не понятен подход: зная, что окрас не стандартный выставлять на показ фото собак, можно было тихонько продать, отдать таких собак в добрые руки. А так получается, что все в помете одинаково ценны и могут стоить одинаково дорого??? и в будущем дать поколение??? Как первый помет от Авроры прошел со скандалом( щен был с прибылым пальцем - тема ССЫЛКА)...теперь и второй помет не пройдет в тихую..... Если в прошлый раз фото были не такие говорящие, то теперь все более очевидно.... и этот окрас уже не перецветет.
Марианна: dingo, а есть возможность получить комментарии работников клуба, выдавших щенячки? Ведь в данном случае не заводчик, а именно клуб несет ответственность за достоверность информации, указанной в документах. И, если вдруг у будущего владельца случится прозрение - именно в клуб он и будет адресовать претензии.
Sesch: Марианна А разве клуб не наказывают за такие дела? Это разве не подлог? А в НКП нельзя решить этот вопрос, чтоб поставить точку и не устраивать пустые дискуссии на форумах о том какой нехороший заводчик dingo Может со мной и не согласятся, но я не вижу особого смысла в убеждении заводчика, что у нее что-то не в порядке, правильнее обратиться в соответствующие инстанции и пусть они разбираются, в конце концов разве это не их обязанность? На форумах может быть написано множество постов с возмущениями, но что они дадут? НИЧЕГО
Марианна: Sesch пишет: Это разве не подлог? Да, это подлог: Подлог (юрид.) — в обширном смысле есть материализованное (овеществленное) искажение истины, т. е. ложь, нашедшая свое выражение во внешних предметах. Под П. в тесном смысле разумеется подделка документов и актовая ложь (интеллектуальный П.). http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/81013/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3
dingo: Клуб наказывают наверно, только кому это надо???? Вы подпишите письмо в племенную коммиссию о подложных документах на щенков с нестандартным окрасом?
полная версия страницы