Форум » Разведение » Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве » Ответить
Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве
Марианна: Основанием для этой темы стала информация на сайте питомника Зон Мирэкл: [BR]http://www.zonmiracl.ru/kosova3.htm Сюда перенесены посты из темы, не имеющей непосредственного отношения к сторонам конфликта Обсуждение темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000308-000-0-0-1333191871 30.10.2011 посты, отправленные участниками, не являющимися сторонами конфликта, перенесены в соответствующую тему "Обсуждение..." в разделе "Наш сайт". В дальнейшем флуд и переход на личности будут наказываться.
кукабусик: Понравилась идея "требовать генетическую карту". Кто-нибудь видел эту карту? Кто может обязать ее предоставить? Только племенная комиссия РКФ? Если речь идет о генетической экспертизе, то эксперты не столько отвечают на вопрос "кто был предком", сколько на "кто не мог быть предком" данной собаки.
peti llevr: Н-даааааааа и слов нет....
натуська: Простите ради Бога..... А почему только сейчас ВЫ ХОТИТЕ ПРОВЕСТИ ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ, когда кобелю уже 2 года !??? Мой телефон 8-499-488-72-90, это для тех кому интересна судьба ПРОПАВШИХ СОБАК ИЗ ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО ПИТОМНИКА! Заводчице видимо за 2 года их пропажи они так и не стали интересны, впрочем как и их судьба....за то остальные ЖИВО ИНТЕРЕСУЮТСЯ !!!! Звоните, не стесняйтесь! Расскажу и покажу!!!
натуська: Гость просто пишет: Вот какая чудовищная информация (и с общечеловеческой, и , особенно, с точки зрения чистопородного разведения) Без доказательств, это не более чем голословная антиреклама неугодного, кому то, питомника!
Марианна: Основанием для этой темы стала информация на сайте питомника Зон Мирэкл: [BR]http://www.zonmiracl.ru/kosova3.htm Сюда перенесены посты из темы, не имеющей непосредственного отношения к сторонам конфликта Обсуждение темы здесь: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-13-0-00000280-000-220-0-1306957431
натуська: Гость просто, по вашей ссылке особенно растрогала эта цитата: Ситуация аналогичная моей, некто купил в одном московском питомнике собаку, а затем выпросил «на условиях» ещё двух. Причину ссоры с заводчиком я не знаю, но сразу после неё обе бесплатные собаки оказались с пороками и генетическими болезнями. Так ДЛЯ НАЧАЛА НУЖНО ЗНАТЬ ВСЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ ТАКИМ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕМ, при чем со слов "великого комбинатора и заводчика"! 1.О каких УСЛОВИЯХ ИДЕТ РЕЧЬ???? ГДЕ ОНИ ПРОПИСАНЫ??? 2. Кто как не Я, ЛУЧШЕ МЕНЯ САМОЙ ЗНАЕТ, КАК Я ВЫПРАШИВАЛА ДВУХ СОБАК,НЕ ИМЕЯ ДАЖЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ И Т.Д., ВЫПРАШИВАЛА У ЗАВОДЧИЦЫ С 30 ЛЕТНИМ СТАЖЕМ, 20 ИЗ КОТОРЫХ ОНА ПРОВЕЛА НА ПТИЧЬЕМ РЫНКЕ.....ВОТ ТАК Я!!!???? И главное "ОНА" САМА СЕБЯ И ОБМАНУЛА, А ТЕПЕРЬ ОБЪЕДИНЯЕТ РЯДЫ ОБИЖЕННЫХ И ОСКОРБЛЕННЫХ!
Марианна: кукабусик пишет: Если речь идет о генетической экспертизе, то эксперты не столько отвечают на вопрос "кто был предком", сколько на "кто не мог быть предком" данной собаки. Это не так. http://www.vetlab.ru/index.php?id=108
Джерика: Марианна пишет: Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс Что можно сказать. Статья Зон Мирекла всего лишь эмоциональный монолог. Чтобы разобраться что же на самом деле, надо выслушать обе стороны, нужны доказательства более достоверные, чем сравнение двух фото. Даже среди людей есть двойники с разных концов планеты. Думаю, если автор статьи действительно уверенна в своей правоте, она смело может обратиться в суд.Суд назначит кто оплатит расходы на необходимые генетические анализы.Даже если истцу ( т.е владелице Зон Мирекла) прийдется оплатить эти анализы, и если она окажется права, то ответчица (вл. Бушер Плюс) будет обязана выплатить все расходы на суд, за анализы и , разумеется приличную компенсацию.В ином случае Бушер Плюс получит компенсацию ... А так,- просто разговоры. Зачем?
berkman: Марианна А с какой целью Вы открыли эту тему?
Marcel: Вот как решили эту проблему в клубе охотничьих собак в США http://www.americanfield.com/Pages/DNA&FDSB.html
Марианна: berkman, ответ на Ваш вопрос содержится в первом посте темы.
Ольга (Зон Мирэкл): Ах, Джерика, мои эмоции, которые я выражала «на кухне», давно закончились. Статья – результат анализа различных фактов, прямых и косвенных подтверждений, которых за это время накопилось великое множество. Как показывает отклик на неё, не всем безразлично, какие родословные документы имеют их животные, для многих предки собаки – не пустой звук, либо красивые клички, а конкретные собаки с совершенно определённым набором генов. Рождение двойника на другом конце планеты может только удивить. Рождение клона под боком, а тем паче при определённых предшествующих событиях, описанных в моей статье, возмущает. Вас бы не удивило рождение ребёнка удивительным образом похожего на Вашего, в доме, в котором 9 мес. назад останавливался Ваш муж? Я ничего не смыслю в водородной бомбе, и мне в голову не придёт участвовать в обсуждении её технических характеристик. А Вам? Статья была написана для сведения ЗАВОДЧИКОВ и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в реальных сведениях ПОКУПАТЕЛЕЙ, планирующих пускать купленных щенков в СЕРЬЁЗНОЕ разведение и размещена на моём сайте. Кто из пораженных читателей выставил на форумы эту статью, я не знаю. Мной не планировалось её обсуждение, тем не менее, я готова ответить на вопросы по существу. Но призываю между пунктами читать и писать не забывать о пунктах думать и анализировать Marcel Хороший подход к решению проблем. Спасибо за статью! А это ещё один пример [img][/img]
Заюшка: Ольга (Зон Мирэкл) Не могли бы Вы подписать клички собак в последнем примере? кто по центру я не знаю
натуська: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Статья была написана для сведения ЗАВОДЧИКОВ и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в реальных сведениях ПОКУПАТЕЛЕЙ, планирующих пускать купленных щенков в СЕРЬЁЗНОЕ разведение и размещена на моём сайте. Смысл был понятен с самого начала! Одно ясно из фото, французский бульдог, в одном типе и окрасе! Ничего более! В суде решают такие вопросы! Тем болееMarcel уже показал на примере охотничьих собак, все возможно А вот на форуме Вы вряд ли кроме сплетен и умозаключения что то выясните!
Irisha1105: Заюшка По центру, скорее всего Зон Мирэкл Мистер Магу.
Заюшка: Irisha1105 да, спасибо, вроде действительно он. Хорошо бы еще фотографии тех самых "пропавших" собак посмотреть, хотя бы из щенячества
Ирина вл.: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А это ещё один пример а что общего в представленных собаках , кроме типа и окраса? Они по анатомии разные. По фото вообще судить сложно. Головы по линиям разные, строение корпуса разное, про движения по фото не скажешь естесственно. (это то, что я вижу) Ольга (Зон Мирэкл) пишет: я готова ответить на вопросы по существу. Что у них общего?
Бульянушка: В начале всё это выглядело забавно. Но, в связи с развитием данной темы Ольга (Зон Мирэкл) и её посредниками на многочисленных интернет-ресурсах, "вечер перестает быть томным". Предвосхищая вопросы типа "А ты то чего сюда лезешь?!?", поясню: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Статья была написана для сведения ЗАВОДЧИКОВ и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в реальных сведениях ПОКУПАТЕЛЕЙ, планирующих пускать купленных щенков в СЕРЬЁЗНОЕ разведение Я - владелица собаки BUSHER PLJUS ANGEL FO TATI, которая является племенной сукой вашеозначенного питомника. В апреле-мае сего года мною был реализован помет от моей собаки, часть из которого - с перспективой выставочной карьеры и племенного разведения. А значит данная статья порочит и моё честное имя и позволяет владельцам моих малышей сомневаться в моей порядочности. Итак, по-существу. П.2 ст.129 Уголовного Кодекса РФ: "Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев." Руководствуясь вышеизложенным и в соответствии с п.2 ст.152 Гражданско-процессуального Кодекса РФ предлагаю Вам, Ольга (Зон Мирэкл), решить вопрос мирным путем. А именно: 1. В срок до 20 мая 2011 года включительно удалить статью, содержащую заведомо ложную информацию, с принадлежащего Вам сайта. 2. Удалить темы, содержащие ссылки на данную статью на других сайтах и форумах. 3. Принести публичные извинения владелице питомника "Бушер Плюс" за клевету, порочащую её деловую репутацию. Дабы избежать постов типа "А ты нас не пугай!", сообщаю: на 19 мая 2011 года назначены процедура нотариального заверения интернет-страницы сайта питомника "Зон Мирэкл" и переговоры с опытным и достаточно известным в г.Москве адвокатом, который готов представлять интересы питомника "Бушер Плюс" в судебных инстанциях. Кроме того, в случае доведения дела до судебного рассмотрения по окончании процесса с ответчика будет взыскана стоимость судебных издержек, которая составит немалую сумму. P.S. Всех владельцев питомцев с приставкой "Бушер Плюс" прошу: 1. Сохранять спокойствие и отнестись с пониманием к тому, что судебные разбирательства (в случае если не удастся уладить конфликт мирным путем) могут затянуться на долгие месяцы. 2. В данный момент смотреть на ситуацию позитивно. Ибо нет лучшей рекламы, чем антиреклама http://www.youtube.com/watch?v=ER9QOkzC8Bo&feature=player_embedded
Irisha1105: Заюшка пишет: Хорошо бы еще фотографии тех самых "пропавших" собак посмотреть, хотя бы из щенячества Вот ссылки на тему, которая в свое время наделала много шума на форуме 1, 2, 3
натуська: Вот фото кобеля в реале, когда он уже сформирован, Бушер Плюс МэЙджик Клауд...не пойму, ГДЕ ОН ПОХОЖ!??? ЗОН МИРЕКЛ РОКЕТ БОМБ
berkman: Марианна Вы немножко не поняли мой вопрос. Я спросила не на каком основании, а с какой целью вы открыли тему. Очень хочется узнать ответ на этот вопрос. Поскольку Вы мне вынесли замечание, которое висит под моим аватаром, то я и уточняю у Вас как у модератора могу ли я тоже бездоказательно( без решения суда) что либо написать про кого-то. Заранее благодарна за комментарии.
Марианна: berkman пишет: то я и уточняю у Вас как у модератора могу ли я тоже бездоказательно( без решения суда) что либо написать про кого-то Вы уже сделали это. berkman, если есть желание обсудить Ваше замечание, предлагаю переместиться сюда: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-13-0-00000276-000-0-0-1303491969
berkman: Спасибо за ответ, хотя о цели открытия темы для публичного прочтения я так и не узнала. И не нужно так расстраиваться. Ответ меня удовлетворил.
Джерика: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я ничего не смыслю в водородной бомбе, и мне в голову не придёт участвовать в обсуждении её технических характеристик. А Вам? Согласна с Вами.Я как и любой другой не профессионал в тонкостях разведения могу, конечно, вставить свое мнение разговор о породе.Профессионал со своей стороны, как правило, в рамках вежливости может поправить меня. Он может подумать что угодно, но он не вправе переходить правила этикета. Я на своем аватаре могу и хвост прилепить, но другому не дозволю. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Статья была написана для сведения ЗАВОДЧИКОВ и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в реальных сведениях ПОКУПАТЕЛЕЙ, планирующих пускать купленных щенков в СЕРЬЁЗНОЕ разведение и размещена на моём сайте. Да, сайт,конечно же Ваш. Но он же не для домашнего использования. Человек, читающий на Вашем сайте статью может подумать по-разному. Может так: "Да! Этот человек очень порядочный и неравнодушный в своем деле!" А может и так : "О, что-то тут нечисто. Автор статьи хочет выглядеть хорошим на фоне того " плохого" питомника". Лично я, считаю, что разборкам не место на одном сайте с демонстрацией достоинств питомника. И лично у меня имя Зон Мирекл сразу ассоциируется с чемпионом Израиля, красивенным Вашим кобелем , которым гордится израильский питомник "Бульдожий клан". По поводу Бушер Плюс. Впечатлила история с другого форума, когда в Бразилию купили одного щенка , через время покупают там же. Вот это для меня показатели. А, вообще, разговоры о возможности играть с родословными очень пугают. В самом -то деле как простому покупателю можно проверить, что то что в родословной в самом деле предки щенка, а?Особенно, если родители щенка заграницей.
Жужа: Джерика пишет: По поводу Бушер Плюс. Впечатлила история с другого форума, когда в Бразилию купили одного щенка , через время покупают там же. Вот это для меня показатели. Но такое происходит во многих питомниках, и далеко это не показатель, а факт того , что данная собака понравилась, и люди взяли вторую там же, где и первую......
Марианна: Джерика пишет: И лично у меня имя Зон Мирекл сразу ассоциируется с чемпионом Израиля, красивенным Вашим кобелем , которым гордится израильский питомник "Бульдожий клан". Джерика, пожалуйста, напишите кличку этой собаки.
Жужа: Джерика пишет: Статья Зон Мирекла всего лишь эмоциональный монолог. Чтобы разобраться что же на самом деле, надо выслушать обе стороны, нужны доказательства более достоверные, чем сравнение двух фото. Даже среди людей есть двойники с разных концов планеты. У людей с двойниками не так просто: макияж, одежда, голос, операции в конце концов...., а собаки Комоловой как по одному трафарету вырезаны с собаками питомника "Зон Мирекл", простите, но я в такие "Умелые ручки "не верю.
натуська: Жужа пишет: собаки Комоловой как по одному трафарету вырезаны с собаками питомника "Зон Мирекл" Вы этих собак имеете в виду?? Зон Мирекл Рокет Бомб и ее дочь Бушер плюс Меджик Клауд Трафареты явно разные.....
Жужа: Не уводите тему в сторону, все прекрасно понимают о ком я написала. О , кстати, правильно вы фото поставили Клауда.......очень мне знакома отсутствие пигментации на губе. Отличная первая фотка... , и чтобы злобиться, хотя бы возраст мамы и дочки уточнили....
Джерика: Марианна пишет: Джерика, пожалуйста, напишите кличку этой собаки. Ой, я перепутала этот кобель не из Зон Мирекла, а из Игл Меджика. Имя IGL MEDGIK VUDI-VAIS CAZANOVA. Тогда приведу в пример, очень понравившихся мне деток во французском питомнике от Jch. Zon Mirekl Ma Romanee Conti . Этот , надеюсь имеет принадлежность к питомнику Зон Мирекл, я не путаю ?
натуська: Жужа пишет: очень мне знакома отсутствие пигментации на губе. Отличная первая фотка... , и чтобы злобиться, хотя бы возраст мамы и дочки уточнили.... С чего Вы взяли, что я злоблюсь...не пойму! Я спрашиваю, где трафарет, вернее ЧЕМ ПОХОЖИ ЭТИ СОБАКИ!? А ПРО ДЕПИГМЕНТАЦИЮ...НУ ЭТО УЖ СОВСЕМ СМЕШНО, я видела на выставках несколько собак с похожим отсутствием пигмента...и что...они тоже клоны???
натуська: Жужа пишет: хотя бы возраст мамы и дочки уточнили.... Какое имеет значение? Дочку вообще не беру во внимание, просто фото такое попалось....
Марианна: натуська, лично Ваша активность в этой теме чем вызвана?
натуська: Марианна пишет: натуська, лично Ваша активность в этой теме чем вызвана? Тем что у меня тоже есть собаки данного питомника! А что в теме запрещено участие?
Camila: Бульянушка А можете ответить на один вопрос?. Собаки которые были у Косовой сейчас находятся в питомнике Бушер?
Жужа: Zon Miracl Ma Romanee Conti - имеет прямое отношение к нашему питомнику:))
Жужа: натуська пишет: Тем что у меня тоже есть собаки данного питомника! Похвально ваше рвение," воистину есть за что и за кого бороться ..."
Жужа: Бульянушка пишет: Я - владелица собаки BUSHER PLJUS ANGEL FO TATI, которая является племенной сукой вашеозначенного питомника. В апреле-мае сего года мною был реализован помет от моей собаки, часть из которого - с перспективой выставочной карьеры и племенного разведения. А значит данная статья порочит и моё честное имя и позволяет владельцам моих малышей сомневаться в моей порядочности. Вы -владелица, порочит ваше честное имя...... Супер!!! А у меня живут собаки питомника ""Зон Мирекл" много, много лет и, Zon Mirekl Little Ladybird( мама Рокет Бомб), и бабушка Рокет Бомб - Zon Mirekl Knjazhna Mary, и полу- сестра Рокет Бомб- Dame De Coeur , и мне по меньшей мере странно наблюдать за метаморфозой собак Комоловой.Только руками можно развести.....Фокусница....Но чудес на свете не бывает.
berkman: Марианна пишет: натуська, лично Ваша активность в этой теме чем вызвана?
Marcel: Бульянушка пишет: в случае если не удастся уладить конфликт мирным путем) Oчень хорошее предложение .Оно логически ведёт к генетическому тестированию родителей Клауда,которое можно провести в присутствии нейтральной стороны .Это же нейтральное лицо оплатит тесты.В зависимости от результатов деньги будут возвращены проигравшей стороной.
Marcel: Camila пишет: Собаки которые были у Косовой сейчас находятся в питомнике Бушер? Ведь эти собаки тоже должны пройти тестирование дабы не порочить имя Бушер.
Бульянушка: Camila пишет: Бульянушка А можете ответить на один вопрос?. Собаки которые были у Косовой сейчас находятся в питомнике Бушер? Поскольку вопрос обращен лично ко мне, отвечу. Я тесно общаюсь с Ириной Комоловой начиная с 2009 года. Бываю у неё в гостях практически каждую неделю. Лично видела все пометы, рожденные в питомнике за это время. Знаю всех ириных собак " в лицо". И не разу не видела у неё чужих собак. Жужа пишет: Но чудес на свете не бывает. Согласна с Вами. И поэтому прежде чем писать в этой щекотливой теме внимательно изучила материал. Сравните: [BR]http://ingrus.net/frbull/details.php?id=1382 - родословная BUSHER PLJUS MAGIC CLOUD [BR]http://ingrus.net/frbull/details.php?id=6515 - родословная ZON MIREKL ROCKET BOMB Ничего общего не находите? Намекаю: обратите внимание на предков Клауда начиная с деда по материнской линии Marcel пишет: Oчень хорошее предложение .Оно логически ведёт к генетическому тестированию родителей Клауда,которое можно провести в присутствии нейтральной стороны .Это же нейтральное лицо оплатит тесты.В зависимости от результатов деньги будут возвращены проигравшей стороной. Спасибо за совет. Приняла к сведению.
Marcel: Бульянушка пишет: И не разу не видела у неё чужих собак. А вы не допускаете факт проживания собак вне питомника.Как ваша собачка ,например.
Ольга (Зон Мирэкл): натуська Перестаньте уж выставлять фото. Если Вам не видно сходства у собак, сфотографированных в одном ракурсе, то Вы никогда не увидите его в других фотографиях, особенно, когда этого не хотите. В чем Вы хотите кого-то убедить? В том, что Вы не «видите» собак? Так в этом никто не сомневается. Все приходит с опытом (плюс желание – это обязательное условие), которого у Вас нет. Объяснять и показывать Вам я не имею ни малейшего желания. Мои знания и опыт дорогого стоят.. Да и неинтересны Вы мне... Вы своего ребенка узнаете среди многих других голеньких грудничков? Мне, например, на второе кормление в роддоме принесли чужого ребёнка (перепутали), я, ещё не взяв в руки, сказала, что это не мой, и показала, где мой, узнав его по затылку. Кто-то из Ваших друзей цитировал Марка Твена. Мне по душе русские пословицы и меткие выражения : «Слово- серебро, молчание – золото», «Молчи – за умную сойдешь»
Ольга (Зон Мирэкл): Джерика Вы вправе считать то, что Вам угодно, иметь своё личное мнение, свои симпатии и антипатии, убеждения и верования. Позвольте уж и другим их иметь. Улыбнуло это - «имя Зон Мирекл сразу ассоциируется с чемпионом Израиля», т.е. берётесь судить, не имея ни малейшего представления? Из серии «Каррузо не слышал, но не нравится, сосед напел…»?
Ольга (Зон Мирэкл): Бульянушка Ну, давайте по порядку. 1. Что Вас позабавило вначале и затем сняло «томность»? Ничего себе, такие утверждения могут быть забавными? 2. Вы не являетесь формальным заводчиком щенков от Вашей собаки .Кроме того, Ваша собака не вызывает у меня никаких подозрений, в ней не участвовали мои собаки). Именно с Вашей собакой у меня следующий пример фотографий. [BR]http://s08.radikal.ru/i181/1105/a7/79f5024fb42et.jpg[/img][/url][/img][img][/img] Странны, правда, различия в типе (даже не в чертах) у близких родственников – брат и сестра по отцу. 3. Советую внимательно изучить понятие «клевета». В статье я высказываю свои убеждения, основанные на глубоком анализе всех доступных мне фактов. 4. Судами меня уже пугали 2 года назад, здесь же, на форуме, девочка я уже взрослая, потому готова отвечать за свои слова и поступки. 5. Ваше определение статьи, как несущей ложную информацию, в корне отличается от моего убеждения. 6. Ни на одном форуме я не открыла ни одной темы, поэтому не в состоянии их удалить, даже, если бы захотела. 7. Извиняться за свои убеждения, даже, если они кому-то не нравятся, без веских и убедительных на то оснований не считаю для себя возможным. 8. Что Вы подразумеваете под «деловой репутацией»? Какая деловая репутация у домохозяйки? Что за дело? Разведение? Продажа щенков? ООО? ЧП? Так и в налоговой оформлено? 9. Что же Вы не отскринили уже мой сайт? Вдруг я, испугавшись угроз, уберу статью и Вы не сможете доказать её наличие нотариально. Странные сроки, странная логика: 3 дня ещё повисит – не страшно, а потом в суд. Это при том, что за сутки её прочитали около 3 тыс. человек. 10. Вы немного неправильно трактуете «в случае доведения дела до судебного рассмотрения по окончании процесса с ответчика будет взыскана стоимость судебных издержек»… Я бы уточнила, в случае ПРИЗНАНИЯ ВИНЫ… Не правда ли, звучит более оптимистично? 11. Упаси бог от такой антирекламы)), которая «лучшая реклама» По существу могу сказать Вам следующее: Мирный путь вполне возможен. И извинения с моей стороны тоже. Но лишь после генетической процедуры, проведённой для упомянутых мной собак с приставкой «Бушер Плюс» и их родителей, ну и, соответсвенно, её результатов.. Первоначально я готова взять на себя расходы по её проведению. Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. По получению результатов будет понятно, кто будет истцом, а кто ответчиком в судебном процессе по защите чести, достоинства, деловой репутации, морального и материального ущерба или авторских прав . (ПС. Вы недостаточно глубоко изучили материал, иначе Вы бы поняли, что влияние инбридинга сильнее, чем влияние одного предка . Вы пытаетесь доказать естественность фенотипического сходства при одном общем деде? А я хочу понять неестественность фенотипических различий у двух собак на фото в этом моём посте при следующих общих родственниках: BUSHER PLJUS ANGEL FO TATI Отец – ZEGUDA BUSHER PLUS BUGATTI инбридинг – 3-2 (Конунг), 4-2 (Голден Хат Ева). +Общий предок Бушер Плюс Гномик (в 3 колене) Busher Plus Magic Claud Отец - ZEGUDA BUSHER PLUS BUGATTI инбридинг – 3-4 (Конунг) 3-3 (Бушер Плюс Гномик) + общий предок Голден Хат Ева (по материнской и отцовской линии в 4 колене) Никудышний папаша производитель - напрашивается вывод, раз на таких близкородственных мамашах даёт настолько непохожих детей Учите матчасть, коль пытаетесь манипулировать родословными!) ППС: Татьяна, кажется, Вы уже жалели, что выступали защитником Косовой пару лет назад? Не наступите на те же грабли в святом порыве.
натуська: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Перестаньте уж выставлять фото. Если Вам не видно сходства у собак, сфотографированных в одном ракурсе, то Вы никогда не увидите его в других фотографиях, особенно, когда этого не хотите. В чем Вы хотите кого-то убедить? Так я разве позиционирую себя, как ВЕЛИКОГО РАЗВЕДЕНЦА?? Тема создана для всех на публичном форуме, так раз ВЫ так рьяно замахнулись с обвинениями, НАМ НОВИЧКАМ, тоже очень интересна развязка, а уж тем более ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, А НЕ ПУСТОЕ СРАВНЕНИЕ! Должны же МЫ учиться на примере опытных кинологов! Создана тема с обвинениями, я так понимаю...так ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ!!!?? Всенепременно извинюсь, если была не права!! Только вот так каждый может...сказать "А У НЕГО МОЯ СОБАКА", А ТЫ ДОКАЗЫВАЙ, ЧТО НЕ ВЕРБЛЮД....
натуська: Ольга (Зон Мирэкл) Я уж даже спрашивать теперь боюсь....но все же спрошу... А ВЫ не брали во внимание, что тип Ириных собак хорошо передает Макс(Shepherd's Bulldogs Edison)!? Я просто спрашиваю, без всяких подвохов...пожалуйста объясните, если я в чем то не права.
натуська: Жужа пишет: Похвально ваше рвение," воистину есть за что и за кого бороться ..." Вы хотите меня оскорбить, сказав, что мои собаки ничего для меня не значат ???
натуська: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вы своего ребенка узнаете среди многих других голеньких грудничков? Мне, например, на второе кормление в роддоме принесли чужого ребёнка (перепутали), я, ещё не взяв в руки, сказала, что это не мой, и показала, где мой, узнав его по затылку. Абсолютно верно! Это материнский инстинкт! Но даже его в роддоме доказывают бирочками на ручках, с номером и фамилией!!! А в крайнем случае, если перепутаны и они, а мать настаивает на материнстве, делают анализ ДНК!! Вот я к чему...мало сказать Я ЧУВСТВУЮ, ЧТО ЭТО МОИ ДЕТИ!
Жужа: натуська пишет: А в крайнем случае, если перепутаны и они, а мать настаивает на материнстве, делают анализ ДНК!! Вот я к чему...мало сказать Я ЧУВСТВУЮ, ЧТО ЭТО МОИ ДЕТИ! Вы же сами и подошли к логическому выводу.Как раз на том, чтобы сделать генетическую экспертизу и настаивает Ольга(Зон Мирекл). Но забор материала для анализа должен делать нейтральный человек и в присутствии свидетелей...
Жужа: натуська пишет: Вы хотите меня оскорбить, сказав, что мои собаки ничего для меня не значат ??? Собаки ваши здесь совершенно ни при чем, они в этой ситуации вообще ни в чем не виноваты. Речь шла о конкретном человеке и его питомнике.
натуська: Жужа пишет: Но забор материала для анализа должен делать нейтральный человек и в присутствии свидетелей... Я думаю, что это естественно выход из сложившейся ситуации!!! Так за чем дело встало??? А главное, зачем сначала обвинять человека? Разве ВЫ ей предлагали этот вариант, а она отказалась от него???
busheer: Мирный исход вряд ли возможен , т.к.лично Заброда О. не только на своем сайте поставила статью явно обвинительного характера, но и на страницах FaceBook открыла подобную тему... не предоставив доказательств по пунктам обвинения (помимо вопроса теста Клауда , в статье есть еще пара вопросов в мой адрес, о которых все забыли). В "Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями, причем конфликтующие стороны с интересом и каким - то нездоровым азартом копаются в "грязном белье", с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь, а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам. О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин: "Существуют только два способа возвыситься над окружающими: Стать выше самому или унизить соседей. Первый способ требует профессионализма и труда, для второго достаточно некомпетентности и злобы." Я согласна с Забродой О. и я тоже призываю к этому: между строк читать, не забывать о пунктах думать и анализировать! По озвученным вопросам: 1. Бушер Плюс Гномик – НЕ СТЕРИЛИЗОВАННА и на сегодняшний день. Жду документальное подтверждение озвученного факта Забродой О. В свою очередь я предоставлю медицинское заключение, что БУШЕР ПЛЮС ГНОМИК не стерилизована. 2. Щенки из СОС (не оформленный помет Косовой Г.В. в 2008 году) не имеет ко мне никакого отношения. Данные владельцев есть у Косовой Г.В.. Обращайтесь. 3. Доказывать, что я не верблюд не вижу смысла. Если бы все так просто было в генетике, то на рингах у нас была бы сейчас не одна Рокет Бомб, а несколько десятков. Даже дубль пометы не дают нужные результаты. Увы… Похожесть или не похожесть представленных собак – дело субъективное. Если рассматривать другие фото, то похожести мало, есть похожий тип, но строение разное. Собаки имеют одинаковых предков питомника Зон Мирэкл , а также обе собаки имеют в предках Racadi Sea Rex, что дает им право быть похожими, и в тоже время не обязывает их быть похожими. Фото похожих собак питомника БУШЕР ПЛЮС и ЗОН МИРЭКЛ в конце страницы. 4. Бугатти – ведущий производитель питомника БУШЕР ПЛЮС. Его отец лучший производитель в Дании, бело/тигровый красивый кобель Bullinium's Champ Rocco!!! Дед Бугатти Bullinium's Amazing Gizmo, его тип в лучших традициях Дании. Также Edison (лучший производитель 2008 и 2009 года) является потомком собак питомника Лейболс (Дания), его голова до сих пор вызывает восхищение у ценителей породы. Этот тип нравится и мне, и я очень рада, что часть детей Эдисона и Бугатти унаследовали тип этих собак. Сочетание кровей Edisonа и Бугатти дает очень интересные результаты, ДЛЯ МЕНЯ. 5. Факты продажи щенков с неверными родословными от моих собак в студию. 6. Мои предложения на форумах (разного товара) не имеют никакого отношения к получению красивых и здоровых собак. Что не запрещено на форумах, то разрешено. 7. По вопросу больных собак из питомника Сормади (о чем аккуратно намекнула Заброда О. в своей статье), взятых Архиповой Натальей, это к ней. Телефон она оставила в начале темы. Последнее время в сети интернет стало модно писать все то, что привиделось, приснилось, не имеет фактов и доказательств, домыслы ограничивается только фантазией автора. Маленькое отступление домохозяйки к домохозяйке : Давно и долго обсуждалась деятельность Заброды О. и Тягуновой О. в бульдожьем мире (правда на «кухне» тихо тихо шепотом), а именно: - покупка собак в Белоруссии без документов, с последующей перепродажей… с документами или нет… не известно… - мы не раз встречались с Забродой О. и Тягуновой О. в аэропорту Домодедово и Шереметьево во время отправки и получения щенков из других регионов (для последующей перепродажи)… Породы в руках Заброды и Тягуновой были разные: анг. бульдоги, йорки, французские бульдоги (не типичного типа для питомника Зон Мирэкл)… На форуме не раз поднималась тема, обсуждали именно перепродажу чужих щенков (как это плохо и ужасно) !!! Перепродавать щенков всем остальным было нельзя и стыдно, только Заброда и Тягунова имели «зеленый» билет в породе французский бульдог…. Любой новый конкурент в данной деятельности подвергался гонениям. К чему это я… Да к тому, что мне лично все равно, кто и чем занимается, и даже не было в мыслях ставить эти действия в вину. Каждый живет как хочет и может. ВОПРОС ТЕСТА КЛАУДА ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ, О КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ КАСАЕМО ЭТОГО ВОПРОСА СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!! Заброда О. вы пишите не правду, и надеюсь не специально вводите людей в заблуждение (хотя уже большие сомнения): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Busher Plus Magic Claud http://ingrus.net/frbull/details.php?id=1382 Отец - ZEGUDA BUSHER PLUS BUGATTI инбридинг – 3-4 (Конунг) 3-3 (Бушер Плюс Гномик) + общий предок Голден Хат Ева (по материнской и отцовской линии в 4 колене) КЛАУД НЕ ИМЕЕТ ИНБРИДИНГА НА КОНУНГА !!! Соответственно КЛАУД и АНГЕЛ не обязаны иметь явно выраженное сходство. ПРЕДЛАГАЮ ПРОДОЛЖИТЬ СРАВНЕНИЕ СОБАК ПИТОМНИКА БУШЕР ПЛЮС И ЗОН МИРЭКЛ, не забывая при этом думать и анализировать. Сравним характерные пятнышки на морде Клауд (правнук Edisona, внук BULLINIUM'S CHAMP ROCCO) Южана (дочь Edisona) BULLINIUM'S CHAMP ROCCO (дед Клауда тоже имеет пятнышко) Собаки: БП Вива (мать Клауда, внучка Edison, дочь Уславы), Edison, БП Услава, БП Клауд, Южана... многие другие рожденные в питомнике или от производителей питомника - имеют характерный окрас головы, черная маска и галочка за ушами. Что не может остататься не отмеченным в данном вопросе. Еще один яркий пример похожести собак (им тоже нельзя быть похожими?!) – смотрим на форму головы, форму ушей, строение морды, разрез глаз, форма ноздрей… Собака ЗМ Собака БП - А вот пример другого сравнения, для размышления (обращаем внимание на постав задних конечностей, форму крупа, форма и размер ушей, передние ноги…) Собака ЗМ Собака из Белорусии
lokon : Busheer, a vu rodoclovnyu cobaki c Belorycii cmotreli, prejde chem vuvecit ee foto dlR cravneniR c cobakou ZM ? ? ?
Ольга (Зон Мирэкл): Ну вот, ответа, наконец, дождались. Но не очень убедительного. Ну что ж, по пунктам… 1. Требование справки от меня о наличие всех внутренних органов половой системы (матки и яичников) суки не совсем разумно. Во-первых, для снижения гормонального фона и для предотвращения повторной пиометры зачастую используются путь удаления лишь яичников (более щадящей операции), которые не всякий узист распознает. Во-вторых, зная Ваши способности, лично я поверю лишь в том случае, если буду присутствовать на данной манипуляции. Или Вы предоставите мне собаку для обследований в любой нейтральной клинике? 2. Речь идёт не о щенках из СОС, а о взрослых собаках – Мии, Леси, Кокосе и Тибби. Хотя со щенками тоже вопрос. Не к Вам…. Каким образом все суки оказались в Питере? 3. Похожесть – дело абсолютное, а вот восприятие похожести – это функции индивидуумов, способность увидеть или не увидеть. 4. Наличие каких-то похожих единичных черт у неродственных собак вполне себе возможно, а вот рождение помётов (целиком) в другом типе при обычном генном наборе питомника – дело весьма странное. Особенно, если учитывать все сопутствующие этому события – внезапная дружба с Косовой, отъезд собак из Ростова, появление помётов в питомнике Бушер Плюс, странным образом похожих по типу именно на собак пиомника Зон Мирэкл, которые были у Косовой, а не , предположим, на собак питомника Пети Льевр или Авигдорс, в котором, кстати, несколько собак из Лейболс или кровями оттуда,но не рождаются собаки, похожие на их собак… и т.д, и т.п. (Необходимо смотреть не только на предмет, но и на обстановку вокруг). А Вы смогли бы прокомментировать Вашу фразу, сказанную Вами на выставке в декабре прошлого года Р.Р. Хомасуридзе: « …Косова – это пройденный этап. Каждый из нас получил то, что хотел…». Я понимаю, Косова получила собак с родословными вместо моих. А что получили Вы? 4. Вы полагаете, что наличие в 4 колене у Клауда Racadi Sea Rex (отца Рокет Бомб) может оказать такое влияние на его фенотип? Того самого среднего кобелика из третьей страны, которого Вы с упоением об…суждали на форуме Бульдожник под разными никами? Неужели его влияние, причем размазанное не родственными кровями, сильнее влияния собак, на которых построено поголовье Вашего питомника? Причем на весь совершенно не типичный для питомника помёт? (Готова признать свою ошибку (или ответить за клевету?) в определении инбридинга на Конунга, уточнила, НЕТ ИНБРИДИНГА! Есть просто Конунг в 4 колене (как и Ракади), но почему-то он не оказал такого влияния на тип ВСЕГО помёта или даже одного щенка.). Т.е. имея общего прадеда, они не должны быть похожи? Не должны.. А имея одного отца? И близких по кровям матерей? Т.е сходство с Рокет Бомб – естественное, а различие ближайших родственников – вполне объяснимое? Хорошая тактика. Но я Вам скажу, каждый этот факт сам по себе, отдельно, вполне себе имеет право быть. Лишь вкупе с предысторией это становиться так вопиюще выпукло. 5 Факты продажи щенков с неверными родословными вырисовываются из всего выше сказанного. Использование собак с неверными родословными дает щенков с неверными родословными. 6. Ваше лирическое отступление о встречах в Шереметьево комментировать не буду, не вижу смысла уводить разговор в сторону. 7. Речь идёт не о БОЛЕЗНИ собак питомника Сормади. Речь идёт о Вашем поведении с владельцами собак питомника, за которых ещё не расплатилсь. Вы – добрая женщина! Вы протянули руку Косовой, которая отказалась рассчитываться со мной за собак…. Теперь Вы имеете собак нового типа (сейчас Косова для Вас пройденный этап и теперь Вы рассылаете фото её купленного кобеля, рассказываете, какой ужас твориться у неё дома и т.д. и т.п.). Вы протянули руку следующей жертве уже другого питомника. Как скоро она станет «пройденным этапом»? Поглядим…. 8. Выставленные Вами фото тигровых голов щенков лишь подтверждают мои претензии. Какого года рождения щенок Вашего питомника? От кого он? Мой щенок – это внук Рокет Бомб, в инбридинге на Си Рекса 1-3. Что касается второй пары фото. Вы, наверное не знаете, что собака из Беларуси - Ванесса Мей – дочь Зон Мирэкл Лаки Барона. А Зон Мирэкл Тибби Файн (на другой фото) его внучка по материнской линии. Вы лишь подтвердили этим примером, что кровь – не водица, о чем я и веду разговор. 9. ОЧЕНЬ жаль, что "ВОПРОС ТЕСТА КЛАУДА ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ, " Не только Клауда я готова оплатить, но и других однопомётников! А также их родителей! У меня есть много вопросов и по другим Вашим помётам, но достаточно было б и этого, чтобы всё встало на свои места. Процедуру же сбора материала для отправки в генетическую лабораторию необходимо согласовать для присутствия нейтральных представителей.
Марианна: Может быть, baffi (Г.В. Косова)напишет, куда уехали Мия, Леся, Кокос и Тибби?
Ольга (Зон Мирэкл): Вероятно, далеко не все стали напрягаться для перевода статьи, ссылку на которую выставила marcel в начале этой темы. Мы не поленились: ДНК ДЕЛАЕТ СВОЮ РАБОТУ Вскоре после того, как прошел Национальный Чемпионат 2004 года, стал распространяться слух, что происхождение победителя, Miller’s On Line, является недостоверным. Вскоре этот слух стремительно распространился среди заводчиков охотничьих собак путем устных разговоров, электронных писем и как тема для обсуждений в интернет-чатах. Существует только один способ опровергнуть слух – анализ ДНК Слух может теперь отдыхать. Отец – Miller’s White Powder - был подтвержден анализом ДНК. По матери – Wiggins Dash - ответ генетической лаборатории был “исключено”, т.е. она не является матерью данной собаки. Владелец суки-матери провел анализ ДНК другой суки; анализ ДНК подтвердил, что Wiggins Sammie – является матерью. В то время как есть некоторое удовлетворение от того, что достоверное происхождение этой собаки и его брата, Miller’s Sothern Pride, было установлено, от этой подставы все равно есть серьезные негативные последствия....... остальной текст можно прочитать на моём сайте при желании. Выставляю здесь, чтобы показать на реальном примере, как начинались события, (аналогии может провести каждый... или объяснять?), как развивались (тесты), чем закончилось мероприятие ....
Arriva: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Каким образом все суки оказались в Питере? данный вопрос не имеет отношения к поднятой теме, но отвечу: щенки были переданы в те руки, которые были готовы их принять и которые были сочтены по ряду показателей лучшими на тот момент времени. то, что эти руки оказались в Спб - отчасти результат случайности, отчасти следствие хорошо поставленной работы в поиске потенциальных новых владельцев для собак ФПБ
НОЛА: busheer Собаку из Белоруссии зовут Ванесса Мэй и она имеет прямое отношение к питомнику Зон Мирекл,она дочка ЗМ Лаки Барона и за её матерью стоят крови ЗМ
busheer: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 1. Требование справки от меня о наличие всех внутренних органов половой системы (матки и яичников) суки не совсем разумно. Во-первых, для снижения гормонального фона и для предотвращения повторной пиометры зачастую используются путь удаления лишь яичников (более щадящей операции), которые не всякий узист распознает. Во-вторых, зная Ваши способности, лично я поверю лишь в том случае, если буду присутствовать на данной манипуляции. Или Вы предоставите мне собаку для обследований в любой нейтральной клинике? Моих способностей вы знать не можете. Прошу в ближайшее время предоставить нейтрального человека для установления истины по вопросу БУШЕР ПЛЮС ГНОМИК. Исследование возможно в субботу (21 мая 2011) или во вторник (24 мая 2011). Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 7. Речь идёт не о БОЛЕЗНИ собак питомника Сормади. Речь идёт о Вашем поведении с владельцами собак питомника, за которых ещё не расплатилсь. Сормади Гресси СВОБОДНА от притязаний третьих лиц. Владелица данной собаки Архипова Наталья ВПРАВЕ РСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ КАК ОНА СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А Вы смогли бы прокомментировать Вашу фразу, сказанную Вами на выставке в декабре прошлого года Р.Р. Хомасуридзе: « …Косова – это пройденный этап. Каждый из нас получил то, что хотел…». Я понимаю, Косова получила собак с родословными вместо моих. А что получили Вы? Уточню сказанную мной фразу!! « …Косова – это пройденный этап. ВИДИМО каждый из нас получил то, что хотел…». Я получила бесценный жизненный опыт, и отличный жизненный урок ! Не судите о людях по себе... Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 6. Ваше лирическое отступление о встречах в Шереметьево комментировать не буду, не вижу смысла уводить разговор в сторону. Я и не ждала от вас комментария, он мне не нужен. Простите, продолжать беседу дальше не могу, нет времени. По остальным пунктам вечером продолжим.
Бульянушка: Marcel пишет: А вы не допускаете факт проживания собак вне питомника. Конечно допускаю. Также я допускаю, что вся земная цивилизация произошла от марсиан, и что сейчас на самом деле зима, хотя и кажется что на дворе лето. С той же уверенностью я допускаю, что давно стерилизованные собаки Косовой и по сей день регулярно рожают щенков. Отпрашиваются у своей мамы Гали, говорят "Извини, мама, но нам в Москву по делу срочно надо!", взлетают на собственных крыльях и пролетая над столицей рожают щенков прямо на лету и сбрасывают их в руки ошалевших москвичей. А к щенкам бирочка прикреплена: "Это вам от питомника "Бушер Плюс". Экие они провокаторы - эти пресловутые собаки Косовой!
Ирина "СиМ": Arriva пишет: щенки были переданы в те руки, которые были готовы их принять и которые были сочтены по ряду показателей лучшими на тот момент времени. то, что эти руки оказались в Спб - отчасти результат случайности, отчасти следствие хорошо поставленной работы в поиске потенциальных новых владельцев для собак ФПБ Мною были пристроены три щенка, две девочки и мальчик. Владельцы компенсировали доставку щенков (Галина привозила их сама), а также внесли благотворительный взнос в СПб филиал ФПБ (это было мое условие). Обе девочки кастрированы, тиграшка живет со мной в одном подъезде, вижу её каждый день. Беленькую вижу редко, но иногда Наталья приезжает с ней в гости. С Светланой, хозяйкой мальчика, частенько созваниваемся. Его тоже планировали кастрировать.
Марианна: Бульянушка пишет: С той же уверенностью я допускаю, что давно стерилизованные собаки Косовой и по сей день регулярно рожают щенков. Отпрашиваются у своей мамы Гали, говорят "Извини, мама, но нам в Москву по делу срочно надо!", взлетают на собственных крыльях и пролетая над столицей рожают щенков прямо на лету и сбрасывают их в руки ошалевших москвичей. А к щенкам бирочка прикреплена: "Это вам от питомника "Бушер Плюс". Т.е эти 4 собаки по-прежнему находятся в Ростове, у baffi? И можно получить документальное подтверждение у ветеринаров?
Бульянушка: Марианна, хотелось бы и Вам задать тот же вопрос, который Вы сами ранее задавали другому участнику этой дискуссии: Марианна пишет: лично Ваша активность в этой теме чем вызвана?
Марианна: Бульянушка пишет: хотелось бы и Вам задать тот же вопрос Объясняю. Во-первых, я по-прежнему, как и почти два года назад, интересуюсь судьбой этих собак. Мне по-прежнему обидно, что они стали разменной монетой человеческих амбиций. Во-вторых, я излагаю на форуме собственную позицию, а не являюсь транслятором чужой. В третьих (скромно так), я тута модератор.
Бульянушка: Марианна пишет: В третьих (скромно так), я тута модератор. Прошу прощения! Но, поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь: помнится где-то читала, что если Вы пишите как модератор, то текст должен быть выделен синим цветом, а если как участник, то черный как у всех. Марианна пишет: Во-вторых, я излагаю на форуме собственную позицию, а не являюсь транслятором чужой. Вот сейчас я "прикинулась шлангом" и сделала вид, что это просто так написано....что Вы ни на кого не намекаете А если серьезно, то очень интересна Ваша собственная позиция по рассматриваемому вопросу как одного из самых уважаемых людей нашего форума. Ну раз уж она у Вас есть, огласите пожалуйста!
Марианна: Бульянушка пишет: огласите пожалуйста 1. Хотелось бы знать судьбу тех самых 4 собак - что за это время с ними произошло и где они сейчас. 2. Хотелось бы, чтобы случился, наконец, прецедент, и оппоненты дошли до суда, имея на руках неопровержимые доказательства.
Заюшка: Марианна как я с Вами согласна!
busheer: busheer пишет: Прошу в ближайшее время предоставить нейтрального человека для установления истины по вопросу БУШЕР ПЛЮС ГНОМИК. Исследование возможно в субботу (21 мая 2011) или во вторник (24 мая 2011). ПОВТОРЯЮ СВОЮ ПРОСЬБУ... У каждого человека есть планы и личная жизнь, надеюсь на понимание. Продолжаем рассуждение... хотя я твердо уверена, что переубедить не возможно кто не хочет видеть очевидное... Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 4. Наличие каких-то похожих единичных черт у неродственных собак вполне себе возможно, а вот рождение помётов (целиком) в другом типе при обычном генном наборе питомника – дело весьма странное. Не передергивайте факты, собаки представленные в вашей статье РЕАЛЬНЫЕ РОДСТВЕННИКИ! Нет ничего удивительного, что в питомнике появились собаки отличного типа. Раньше вязки с подобной комбинацией кровей не было никогда, и никогда не было такой концентрации в родословной собак Лейболс. Мной представлены фото двух тигровых собак: внук Рокет и брат однопометник Вивы Виктории (рождение январь 2008 года). Сильное сходство нельзя не увидеть. СОБАКИ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ !!! Собака ЗМ является СЫНОМ и ПРАВНУКОМ Рокади, а мой щенок является только ВНУКОМ Рокади. это внук Рокет Бомб, в инбридинге на Рокади 1-3 / Брат БП Вивы Виктории, рожденный в январе 2008 год, ВНУК РОКАДИ Рокади сам инбреден и стабильно передает свой тип своим детям, внукам и правнукам ! Прошу этот момент учесть в сравнении со следующими собаками, не являющимися близкими родственниками (мать-дочь, бабушка-внучка). Ванесса Мей (дочь ЗМ Лаки Барона) и Тибби (внучка ЗМ Лаки Барона, и внучка Рокади !) Т.е. в данном варианте Лаки Барон (не инбредный) оказался сильнее и перебил тип инбредного Рокади ! Чудеса... Судя по предыдущим фото, Рокади сам инбреден и сильно передает тип своим детям, внукам и правнукам. Почему вдруг на этом примере можно увидеть очень похожих собак, между собой, хотя Тибби должна быть похожа на тип Рокадия. А похожести на Рокади нет... Из выше изложенного вопрос: ПОЧЕМУ КЛАУД НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕМ-ТО СХОЖ НА РОКЕТ ??? (их сходство намного меньше, чем Тибби и Ванессы и Двух тигровый щенков…) Я покажу еще фото Клауда И фото собаки, это потомок BULLINIUM'S AMAZING GIZMO, и также является братом по отцу уже известного BULLINIUM'S CHAMP ROCCO – дед Клауда. ТАК В СРАВНЕНИИ С НИМ МЫ ВИДИМ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СХОДСТВА, ЧЕМ С РОКЕТ! от Амазинг Гизмо рождались черноголовые дети, Edison - сам черноголовый, инбредный на Лейболсов, хорошо передающий свою характерную голову. Вот поэтому именно в этой комбинации и родилось столько подобных щенков. Теперь о сравнении палевой собаки BP Angel и бело/тигрового BP Cloud… Только ради "красного словца" можно сравнивать палевого бульдога с бело-тигровым, ведь всем проффи известно, что тигровые, бело-пятнистые и палевые - три разных типа бульдога?! Это как сравнить мать и дочь (см. фото ниже). И долго удивлять… как они могут быть родственниками? ZON MIRACL LITTLE LADYBIRD (мать Рокет) Фото Рокет Прошу всех успокоиться по поводу теста Клауда, если я правильно помню – то отказа не было.
Marcel: busheer пишет: ПОВТОРЯЮ СВОЮ ПРОСЬБУ Логичнее выполнять просьбы в порядке их поступления т.е.тест Клауда busheer пишет: У каждого человека есть планы и личная жизн Замечательные слова.Было бы здорово Клауда (и его родителей )и Гномика сделать в один день ,чтобы не отрывать нейтральных людей от их дел дважды.
busheer: Marcel пишет: Логичнее выполнять просьбы в порядке их поступления т.е.тест Клауда Именно так и следую, по порядку заданных вопросов. В статье Заброды О. первым пунктом стоит вопрос о стерилизации Бушер Плюс Гномика. Marcel пишет: чтобы не отрывать нейтральных людей от их дел дважды. Хорошее замечание, постараемся его учесть.
Sannini: Marcel А вы в качестве посыльного у ЗМ с распоряжениями когда и кому что делать или вы как нейтральный люд из штатов прилетите что бы в экспертизе поучаствовать?
campanule: Бульянушка пишет: Дабы избежать постов типа "А ты нас не пугай!", сообщаю: на 19 мая 2011 года назначены процедура нотариального заверения интернет-страницы сайта питомника "Зон Мирэкл" и переговоры с опытным и достаточно известным в г.Москве адвокатом, который готов представлять интересы питомника "Бушер Плюс" в судебных инстанциях. что-нибудь сделано?
Ольга (Зон Мирэкл): busheer Не смешите тех, кто в «теме» разведения и не запутывайте тех, кто «не в теме», своими рассуждениями о наследовании. Как заводчик Вы для меня «умерли» после фразы «любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами». Как личность Вы «умерли» для меня примерно в то же время, когда открыли на этом форуме тему click here под другим ником. Примерно в это же время на другом форуме «Бульдожник» Вы старательно топтали того самого Си Рекса, о волшебных способностях которого, как производителя, влияющего на фенотип аж из 4-5 генерации, Вы сейчас пишете, Именно там я разоблачила часть Ваших ников-фантомов, поддерживающих основной Агент 007 - Рада, Дара, 007, 006.. Наверняка их было больше, но для доказательства хватило и этого. После моего анализа постов различных новых участников темы, я попросила модератора того форума подтвердить (или опровергнуть) мои выводы относительно моих подозрений. Несмотря на установленную у Вас программу смены IP – адресов, у всех ников время от времени мелькал один и тот же ай-пи, который и совпал с Вашим основным ником busher. Именно на том форуме я разоблачила Вас. И Вы этого не отрицали, Вы просто ушли в тень на пару месяцев… Этот факт должны помнить старожилы этого форума – Татьяна(Тоника) (её удивление от этого разоблаченния, по-моему, не имело предела), Наталья Суханова, Реваз Ревазович и многие другие. К сожалению, тот форум был разрушен, поэтому ссылку дать на тему не могу. Ваш ник 007 на этом форуме сохранён, можно посмотреть темы с его участием, особенно забавно выглядят хвалебные посты в теме Бушер Плюс и всё о них… Сами себе – ура!!! Праздные пара вопросов: Почему Busher Plus Magik Claud закрыт для вязок, а его отец доступен всем проходящим? Я прекрасно понимаю, что право любого владельца вязать своего кобеля или нет, кого вязать, как часто и каким способом… Все понятно. Закрывают обычно привозных ценных производителей, или уж уникальных их детей, а не тех, которых можно сделать пальцем левой ноги, имея под рукой обоих производителей. Почему Вы не повторили такую выдающуюся вязку? Можно не отвечать, это больше для размышления читателям…. Что касается главного вопроса. Вы же должны понимать, что наличие репродуктивных органов Вашей собаки меня интересует меньше всего. Меня интересует соответствие собак и записей в родословных. Безусловно, такие интимные моменты Вашей личной жизни, как операция или вязка, или какая-то устная информация ко мне доходят через третьих лиц. Их имена без их на то согласия я открывать не намерена, поскольку своё решение по поводу прекращения подлогов я приняла самостоятельно, без согласования с ними. Чтобы не быть многословной, тезисно выражу свои требования: На данный момент считаю необходимым провести генетическую экспертизу А) всем (по возможности) собакам помёта «М» от пары Зегуда Бушер Плюс Бугати и Бушер Плюс Вивы Виктории, рождения 2009 г, Б) самим родителям В) Бушер Плюс Гномик. Обязательное условие – присутствие нейтральных лиц с протоколированием взятия проб для тестов. А тут ещё одна новая статья о тестах ДНК http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html
peti llevr: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Именно на том форуме я разоблачила Вас. И Вы этого не отрицали, Вы просто ушли в тень на пару месяцев… Этот факт должны помнить старожилы этого форума – Татьяна(Тоника) (её удивление от этого разоблаченния, по-моему, не имело предела), Наталья Суханова Да уж..... Я это хорошо помню.
Marcel: натуська пишет: Обвинения серьезные и безосновательные, и сарказм по моему неуместен вообще Обвинения в чём? Hейтральным человеком врядли будет кто либо менее занят чем busheer да и заинтересованности у этих людей нет чтобы разьезжать туда сюда. Мероприятие потребует возможно денежных затрат (транспортировка ,адвокат и т. п. ),которые опять приплюсуют к счёту проигравшей стороне.
Arriva: Marcel пишет: которые опять приплюсуют к счёту проигравшей стороне. на каком основании? инициатором проведения тестов является ЗМ, оплатить процедуру собирается также эта сторона, т.ч. исход исследования никоим образом на возмещение расходов не может повлиять
Marcel: Arriva пишет: на каком основании было упомянуто слово возможно
Бульянушка: campanule пишет: Бульянушка пишет: цитата: Дабы избежать постов типа "А ты нас не пугай!", сообщаю: на 19 мая 2011 года назначены процедура нотариального заверения интернет-страницы сайта питомника "Зон Мирэкл" и переговоры с опытным и достаточно известным в г.Москве адвокатом, который готов представлять интересы питомника "Бушер Плюс" в судебных инстанциях. что-нибудь сделано? Напоминаю, что сегодня истекает срок, предоставленный О.Н. Заброде для совершения действий, необходимых для досудебного урегулирования конфликта. Также сообщаю, что подготовка к судебному процессу идет и все (в том числе и ранее заявленные) действия проводятся своевременно в ранее запланированные сроки. На все посты, обращенные лично ко мне, но не имеющие прямого отношения к данной теме, отвечу чуть позднее в теме "Разомнемся, господа? (продолжение)".
Ольга (Зон Мирэкл): ISAG (Международное общество генетики животных) имеет 23 лицензированных собачьих генетических маркера, но большинство лабораторий используют только 12-14-18 этих маркеров. Французская аборатория «Antagene», в которую мы решили обратиться, использует все лицензированные маркеры, т.е 23:: (1) AHT121 - AHT171 - AHT253 - C22.279 - FH2001 - FH2054 - FH2164 - FH2611 - FH2247 - FH2289 - INRA21 - PEZO8. (2) AHTk211 - LEI2D2 - FH2326 - FH2328 - FH2361 - PEZ12 - PEZ22 - FH2305 - PEZ03 - PEZ10 - PEZ11. На данный момент заказано достаточное количество комплектов для забора материалов для типирования, а также оплачены сами тесты.. Таким образом, как только посылка из Франции будет доставлена в Москву, можно назначать дату и место сбора биоматериала. Ещё раз напоминаю, что со стороны питомника Бушер Плюс необходимо присутствие щенков из помёта «М» рождения 2009 г., их родителей Зегуда Бушер Плюс Бугатти и Бушер Плюс Вива Виктория и их бабушки по обеим линиям Бушер Плюс Гномик.. Для наблюдения за правильностью проведения процедуры предлагаю. пригласить нейтральных и доверенных представителей Маханько Е.В., Хомасуридзе Р.Р .и, возможно, кого-нибуль из заводчиков.
Marcel: Так выглядит тест на родство с 2006 года все импортированные в США для разведения собаки должны иметь генетическую карту
gnomik: busheer пишет: Сормади Гресси СВОБОДНА от притязаний третьих лиц. Владелица данной собаки Архипова Наталья ВПРАВЕ РСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ КАК ОНА СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. Речь идет не о притязаниях к конкретной суке, а о порядочности её владельца по отношению к заводчику. Особенно, после такого же случая с Косовой. busheer пишет: Я получила бесценный жизненный опыт, и отличный жизненный урок ! Этого урока и опыта оказалось недостаточно, раз повторяете их?
busheer: Перед продолжением темы хочу обратить внимание, что я – Ирина Комолова никому и ничего не должна доказывать в данной ситуации. Так как сторона обвинения, используя досужие вымыслы и откровенный бред третьих лиц, сознательно пытается выдать их за «факты». Получив консультации компетентных лиц в РКФ, с уверенностью могу утверждать, что имею законное право отказаться от проведения анализов, в соответствии с п. 8 ст. 9. Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ. ОБВИНЕНИЯ НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАНЫ!!! Но, в связи с распространением ложной информации в Европе и, возникшим из-за этого, желанием владельцев щенков иметь подтверждающий документ о происхождении, исследование на соответствие родословной Бушер Плюс Мэджик Клауда будет сделано. Итак, по пунктам обвинения: 1.Бушер Плюс Гномик - не стерилизованная собака, о чем есть заключение врача. Обследование сделано в присутствие Президента НПК Французский бульдог Маханько Е.В. (обследование сделано за счет Комоловой И А) http://www.isok.ru/img/full/de73ce9a7c74de7323a62a97d292dca1.jpg http://www.isok.ru/img/full/fb274210abaab4160c558679d32ceb8f.jpg 2. 26 мая 2011 были сданы гентесты для определения родства след. собак: Бушер Плюс Вива Виктория (мать помета), Zecudas Busher Pljus Bugatti (отец помета), Бушер Плюс Мэджик Клауд (сын) и Бушер Плюс Мейк Ми Крейзи (дочь). Вся процедура взятия, оформления и отправки биоматериала была проведена в присутствие Президента НКП Маханько ЕВ. Результаты будут готовы через 3 недели (обследование сделано за счет Комоловой И А) 3. Собаки Косовой Г.В. всё время находились и находятся по месту прописки, о чем свидетельствует Юлия Шипика , с уточнением, что двое из них, как болели три года назад, так и болеют. Более того, все эти собаки стерилизованы в разное время и по разным причинам. Три года назад «обвинитель» фактически бросила этих собак и помёт, а сейчас вдруг вспомнила, но только ради нового скандала! В свое время, Заброда О.Н., сама, нарушив множество пунктов Племенного положения РКФ, в том числе и выпустила из питомника собак не имеющих клейма, о чём свидетельствует Решение ПК РКФ – заседание от 12.11. 08., так же давила громким скандалом на Косову Г.В. и общественность. Вот это решение http://www.isok.ru/img/full/3e0d2a1bfd6154578e11a3388cab79c7.jpg http://www.isok.ru/img/full/8bb10990f9e2f0c69f281a4a489e8ed3.jpg 4. Щенки, рожденные в 2008 году в доме Косовой ГВ, которые остались без документов и пристраивались через форум (раздел СОС), легко нашлись потому, что не терялись! Активное участие в их пристройстве принимала команда Питера, что также подтверждает Arriva и Ирина «СиМ». Таким образом, из изложенной, полностью выдуманной цепочки обвинения Заброды О. выпали два важных звена! Наши взаимоотношения с Косовой ГВ никогда не имели никаких мошеннических аспектов. Наши разногласия имеют банальную причину: разный взгляд на сам процесс разведения, и, прежде всего, отношение к выставкам. Но отношение к здоровью собак и наличие тестов здоровья для каждого производителя – остается в приоритете у нас обеих. Я благодарна Косовой ГВ за медицинские знания, которые мне помогают лучше понимать и знать моих собак. Я уважаю ее жизненную позицию - прямоту и открытость в общении, соблюдение законов морали и нравственности. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Почему Busher Plus Magik Claud закрыт для вязок, а его отец доступен всем проходящим? Я прекрасно понимаю, что право любого владельца вязать своего кобеля или нет, кого вязать, как часто и каким способом… Все понятно. Закрывают обычно привозных ценных производителей, или уж уникальных их детей, а не тех, которых можно сделать пальцем левой ноги, имея под рукой обоих производителей. И опять - не достоверные сведения. Это уже становится закономерностью – вводить в заблуждения читателей и наблюдающих. Клауд открыт для вязок !!! За мной остаётся право отказать владельцу суки, если в происхождении суки что-то вызывает сомнения. Такая же позиция и по остальным кобелям. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Почему Вы не повторили такую выдающуюся вязку? Почему же не повторила? Очень даже повторила. Уточните у ваших источников. А результат вязки такой же, как у вас, когда вы делали дубль помет на Рокет или Мистера, щенки весьма интересные родились, но повтора не получилось. Увы… Ваши слова и лживы, и смешны.. Т.е. получается, вы имея в ваших руках ВЕСЬ племенной материал питомника и вам раз плюнуть, чтобы получить десяток клонов Рокет!!!! ГДЕ ОНИ?! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Чтобы не быть многословной, тезисно выражу свои требования: Вы не можете НИЧЕГО требовать. У вас НЕТ никаких оснований для требований. Все мои действия носят добровольный характер. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Примерно в это же время на другом форуме «Бульдожник» Вы старательно топтали того самого Си Рекса, о волшебных способностях которого, как производителя, влияющего на фенотип аж из 4-5 генерации, Вы сейчас пишете Сто раз пожалела о своих действиях, а точнее о действиях которые навязала Сорокина, владелец приставки Сормади. Интересно Сорокина рассказала какие именно ОНА посты писала в ваш адрес, она вас сильно «любила» в то время… Мне стыдно за те свои действия до сих пор. Пользуясь случаем, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА СВОИ СЛОВА СКАЗАННЫЕ В ПРИВЕДЕННЫХ ТЕМАХ. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Безусловно, такие интимные моменты Вашей личной жизни, как операция или вязка, или какая-то устная информация ко мне доходят через третьих лиц. Их имена без их на то согласия я открывать не намерена, поскольку своё решение по поводу прекращения подлогов я приняла самостоятельно, без согласования с ними. Настоятельно рекомендую СМЕНИТЬ источники информации. Они вам лгут и (или) сознательно подкидывают приятную Вам дезинформацию!!! А Михаил Жванецкий сказал: «Для мании величия, достаточно одной мании, величие уже не требуется!»
Marcel: busheer пишет: 26 мая 2011 были сданы гентесты Можете сказать какая использовалась лаборатория
Marcel: Зубова Светлана пишет: а что Вам даст имя лаборатории Имя лаборатории будет указано на результатах анализов через три недели.А я просто прошу поделиться этой информацией сейчас. Вопрос поднимался о генетических картах на определённых собак с дальнейшим рассмотрением их возможного родства.Что делается далеко не всеми лабораториями. Это также может быть использованно в дальнейшем Или же более упрощённый метод где подтверждается,а вернее не отрицается отцовство от определённой пары. Я в этом не специалист,но моя подружка - генетик ,и это она советовала использовать лабораторию во Франции.Её интересует имя лаборатории со своей профессиональной стороны -чем они занимаются и т.д.
Arriva: полагаю, раз расходы оплачивает конкретная сторона, то, вероятно, анализы делаются не в первой попавшейся лаборатории, а все-таки в лаборатории по взаимному согласованию. ну а если эта конкретная сторона просто дала некую сумму и сказала: пойди, дорогая, сделай анализ, то тогда спорить о чем-либо и продолжать обсуждать эту тему просто глупо
Ирина "СиМ": Уважаемые форумчане! Простите, что вмешиваюсь. Не подскажете в личку процедуру нотариального заверения скринов?
Ольга (Зон Мирэкл): Народ томился в ожидании ответа. Я, наконец, дома и могу удовлетворить любопытство. Вы, Комолова И., совершенно правы в том, что я не могу заставить Вас сделать тесты Вашим производителям, не имея на руках документального подтверждения неверности родословных. Именно поэтому, имея лишь косвенные доказательства и устные показания людей, я выбрала тот путь, который выбрала – с помощью покупателей Ваших щенков и общественного мнения заставить Вас сделать типирование некоторых Ваших собак. Безусловно, не все меня интересуют, а лишь те, которые появились на свет от моих сук. Я предполагала Ваши действия, один из вариантов был именно тот, который выбрали Вы, сделать тесты в одной из московских клиник, именно поэтому я информировала всех о том, что оплатила тесты во Франции 20 мая 2011г. и жду посылку с комплектами для типирования. Я понимаю, у Вас нет цели получить генетические карты на означенных собак, поскольку Вы прекрасно понимаете развязку событий. Именно поэтому Вы пошли на самостоятельные расходы и 26. 05 2011 сдали «что-то» для подтверждения родства, не озвучив клинику, врача, цель сдачи материала, регламент взятия проб и т.д.и т.п. Вы должны понимать, что в данной ситуации при заборе биоматериала необходимо выполнить ряд обязательных условий: 1. Согласованные сторонами ветеринарная клиника, дата и время; 2.Ведение Протокола, подписанного свидетелями с указанием паспортных данных; 3.Фотографии собак, особых примет, клейм, микрочипов, родословных и ветпаспортов; 4 Тщательная упаковка проб, не допускающая "перепутывания" пробирок; 5. Отправка проб на почте независимыми свидетелями, 6. Указание адреса независимого получателя, который и оповестит все заинтересованные стороны о получении. 7. Вскрытие конверта в присутствие заинтересованных сторон и независимых свидетелей с обязательным протоколированием, фотографированием (сканированием) полученных результатов. 8. После получения генетических карт при необходимости, я готова предоставить генетические карты настоящих ближайших родственников (нескольких однопомётников и их родителей) матери щенков для сравнения и анализа. Эту работу дала согласие сделать одна израильская генетическая лаборатория, специализирующаяся именно на этом. Поскольку найти достаточное количество близких родственников отца не представляется возможным, определение родства будет проходить по материнской линии, типирование Зегуда Бушер Плюс Бугатти считаю излишним. Подстава остается подставой и при одном неверном родителе. 9. Заявление Комоловой «Почему же не повторила? Очень даже повторила» (о дубль-вязке) меня очень вдохновили. Ведь мы можем сравнить генетические карты этих щенков и щенков помёта «М». Нас не волнует их фенотипическое сходство, нас интересует их генотипическое сходство (или различие). 10. Поскольку материальные затраты осуществляются истцом, генетические карты на всех обследованных собак являются его собственностью и передаются заинтересованному лицу (владельцу собак) лишь после полной компенсации затрат на конкретных собак. Хочу заметить, что это не единственный помёт, который рождён от моих собак, но имеет приставку Бушер Плюс. Я полагаю, их было три ( два от Зон Мирэкл Миа Джоли Принцесс и один от Зон Мирэкл Мей Лу). Но для доказательства Ваших махинаций достаточно протипировать помёт «М», далее Вас заставят сделать тесты и другим помётам. Снова повторюсь. Лаборатория во Франции выбрана лишь потому, что типирует собак по максимально возможному количеству маркеров. Допускается лишь одно несовпадение из 22, которое возможно при генетическом сбое. Т.е процент вероятности достоверного анализа близок к 100%. Прецеденты определения родства в московской лаборатории были неубедительны. Речь шла о ВОЗМОЖНОСТИ родства. Любому грамотному человеку должна быть понятна разница между возможностью и 100% идентификацией. Цитата из статьи об обязательном типировании собак в АКС, вероятно, не все с ней ознакомились «Ученые в MMI Genomics, компании, которая тестирует ДНК для AKC, создают генетический "отпечаток пальцев" для собаки, анализируя образец ДНК собаки и идентифицируя 14 генетических маркеров. В каждом маркере собака имеет две аллели или версии того же самого маркера, одна версия унаследована от отца собаки и одна от ее матери. Каждая собака имеет уникальную комбинацию этих аллелей, которые могут использоваться, чтобы отличить животное от всех других. Сотрудники в MMI делают анализ аллелей каждой собаки для этих 14 маркеров и посылают его в AKC, где сотрудники вводят информацию в базу данных. Как только информация собаки и ее родителей введена в базу данных, она может быть сравнена, чтобы определить, является ли собака действительно результатом этого спаривания. ------------------------------------------------------------ Например, если кобель с аллелями A и E в первом маркере был повязан с сукой с аллелями C и G в этом маркере, они могут произвести потомство, которое имеет следующие комбинации аллелей: АС, CE, AG или GE. Если подозреваемый щенок имеет одну из этих комбинаций, это означает, что щенок, возможно, является потомством этой пары. Если щенок не имеет одной из этих комбинаций, это означает, что щенок не может быть потомством этой пары, если не было мутации в одной из его аллелей. *это принцип работы московской лаборатории, т.е. вероятность 50-50 ------------------------------------------------------------ Если щенок имеет не более одного несовпадения (чтобы исключить возможность мутации) в каждом из этих 14 маркеров, то его происхождение считается подтвержденным. Это принцип работы французской лаборатории, но ещё более точный, маркеров не 14, а 22 --------------------------------------- "С тестом ДНК мы можем с точностью на 99.9 процентов гарантировать достоверность родословной,"» Отказ Комоловой от предоставления собак для типирования в генетической лаборатории Франции, при условии организации и оплаты процесса мной, может расцениваться, как факт подставы. П.С. Комолова, Ваши намёки на мою зависимость от кого бы то ни было звучат, по меньшей мере, неумно. Я не привыкла прятаться за чужие спины и писать под чужими никами. Для этого у меня нет никаких оснований. Я пишу то, что считаю нужным и важным. Напомню, у меня в данной теме есть вполне определённая цель и позиция. И я не намерена размениваться по пустякам и обсуждать то, что не считаю достойным обсуждения. П.П.С. Прежде, чем вывешивать решения каких-либо комиссий РКФ, не мешало бы ознакомиться с регламентом принятия решений. А именно, все решения комиссий РКФ утверждаются (или не утверждаются) Президиумом РКФ. Озаботьтесь найти решение Президиума от 30.12. 2008. Раньше он «висел» на сайте РКФ, возможно, и сейчас есть в архиве. Так вот, данный вопрос, похоже, на нём не обсуждался. Уважаемые модераторы! Прошу убрать все посты, не относящиеся к данной теме. Рассуждения людей, никаким образом не относящихся к разведению, считаю излишними и отвлекающими внимание от крайне важной для серьёзных заводчиков и просто порядочных и честных людей темы. Желающие сказать «что-нибудь» могут «мяться» в соответствующем разделе. Их мнение по вопросу фальшивых родословных на собак меня нисколько не интересует. Мне нечего обсуждать с человеком, который в один день пишет два таких поста: «мои симпатии уже на ее стороне, даже если она украла всех собак на свете» и «Если бы заводчицей Феди была бы не моя сестра, пошла бы порвала в куски...так на вский случай..а вдруг фвльшивку подсунула» . ВЫВОД : Врать и воровать можно, но не у меня, порву…. Двойная мораль – двойные стандарты… Нам явно не по пути.
Marcel: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 9. Заявление Комоловой «Почему же не повторила? Очень даже повторила» (о дубль-вязке) меня очень вдохновили. Ведь мы можем сравнить генетические карты этих щенков и щенков помёта «М». Нас не волнует их фенотипическое сходство, нас интересует их генотипическое сходство (или различие). А вы думаете Комолова предоставит информацию по ВСЕМ щенкам этого помета?
Ольга (Зон Мирэкл): Долгожданная посылка из Франции, наконец, в Москве. Назрела необходимость организации и проведения процесса забора биоматериала для исследования на установления родства собак с приставкой Бушер Плюс. На данном этапе необходимо предоставить собак, принадлежащих Комоловой: Бушер Плюс Маджик Клауд, Бушер Плюс Мейк Ми Крейзи и их мать по документам Бушер Плюс Вива Виктория. Как я писала ранее, острой нужды в подтверждении отцовства на данный момент не вижу. Снова хочу отметить, что это не единственный помёт, вызывающий у меня претензии, их, как минимум, три, полученный от моих (и по кровям, и по документам на владение) сук. Очень вероятны махинации и с другими производителями, но выявление этого будет следующим этапом развития. Во время беседы с Маханько Е.В. было выяснено следующее. Ей поступила просьба от Комоловой присутствовать свидетелем во время сбора материалов для тестов по просьбе покупателей щенков с приставкой Бушер Плюс. Действо проводилось в одной из клиник Бутова. Маханько Е.В. подтверждает наличие собак, соответствующих представленным на сайте фотографиям. (Т.е. официальной идентификации не проводилось даже по клейму). Все манипуляции проводились, естественно, в кабинете врача, куда собак предоставляла владелица по одной. Неестественым в этом выглядит лишь то, что свидетель всё время находился в коридоре и, кроме наличия собак, и марлевых салфеток с пятнами крови, которые были вынесены в коридор для высыхания, свидетельствовать ни о чём не может. Во время высыхания крови появился некий курьер, который и забрал пробы. Употребляю слово «некий» вполне осознанно, т.к. знакома с работой курьерской службы нескольких лабораторий Москвы. Появление его именно в момент забора крови считаю весьма странным совпадением, ( т.к. пробы после высыхания не требуют особой скорости для обработки и могут храниться очень длительное время) но вполне объяснимым в этом море лжи и обмана. Что заставило человека так спешить и нести весьма ощутимые расходы после получения информации об оплате мной тестов во Франции? (Вопрос риторический, ответ на него лежит на ладошке) В данный момент я жду подтверждения Комоловой о согласии на сдачу тестов во французскую лабораторию «Антаген» и согласование времени и места забора материала. Как говорилось ранее, отказ от манипуляций будет трактоваться, как подтверждение выдвинутых обвинений. П.С. Спасибо разумным и думающим людям, которые не остались равнодушны к вопиющим фактам подстав. Тем, которые пытаются противостоять «базару» на форуме и тем, которые звонят и пишут мне, поддерживая и понимая важность установления истины.
Marcel: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: я жду подтверждения Комоловой А каким образом вы известили ее о факте прибытия тестов? Я так понимаю, что на форуме она не появлялась после того как было написано : "Поэтому и напрягает тот факт что Бушер, зная что тесты уже приобретены,пошла делать анализы самостоятельно, не поставив в известность ЗМ. На форуме каждый день, а вопрос какую использовали лабораторию игнорирует отвечать. Хотелось бы знать у представитея НКП , были ли они уведомлены для чего приглашены свидетелями."
Ольга (Зон Мирэкл): Marcel Копию своего предыдущего поста о получении посылки с наборами для тестов из Франции я отправила и на официальный емейл Комоловой, опубликованный на сайте торгового дома Бушер Плюс. При необходимосто возможна отправка заказного письма "с уведомлением", получаемого под подпись.
Ольга (Зон Мирэкл): Некоторая информация к размышлению для тех, кто способен размышлять, сопоставлять, анализировать. Пытаясь определить лабораторию, которая в состоянии провести ДНК тесты для определения родства собак в России, пришли к выводу, что 1. Единственная в стране лаборатория, занимающаяся этим - «Зооген» (С-П). 2. Зооген имеет партнеров в Москве. Это сеть клиник Шанс Био. Несколько телефонных разговоров с руководителями обеих организаций позволили вот так обрисовать ситуацию 3. Зооген типирует животных по 14 маркерам. 4. Все исследования проводятся именно в Санкт-Питербурге. 5. Признание в Европе результатов тестов ДНК, изготовленных в Зоогене, вызывает большие сомнения. Но, по словам руководителя лаборатории, процентов на 80% признаны они не будут. 6. Этот же руководитель сказал, что и РКФ не признает их тесты 7. Шанс Био отправляет биопробы в Зооген. 8. Шанс Био проводит забор материала в своих клиниках. 9. Есть возможность осуществить забор в клиниках-партнерах лаборатории Шанс Био. 10. Заказать комплекты для забора материала и получить их на руки невозможно. 11. Заказ комплектов может осуществляться только врачом договорной клиники. (По словам Маханько Е.В. комплекты были на руках Комоловой, а по реакции врача показалось, что он видит это впервые) 12. Специальный курьер не вызывается из Шанса Био, в «договорные» клиники курьер приезжает ежедневно для забора всех взятых за день в клинике анализов и для доставки результатов предыдущего дня. (Напомню..Курьер прибыл во время взятия проб и пробыл в ожидании полного высыхания крови довольно долгий период времени. По словам Маханько Е.В. Комолова о чем-то говорила с прибывшим курьером. Это все выглядит странно, т.к. курьер забирает ВСЕ анализы, взятые за прошедшие сутки в клинике и движется по определённому маршруту при объезде клиник, имеющих договора с лабораторией. Повторюсь, это не только и не столько тесты (пока диковинка), это кровь, моча, кал, мазки и т.д. и т.п ) 13. Ожидание курьером готовности материала (высыхание крови) практически невозможно, ввиду плотного маршрута по всем клиникам , а также потому, что после высыхания крови, образец может храниться неограниченное время. 14. Все утверждения исходят из того, что тесты сданы в российскую лабораторию Главный вопрос из всего вышесказанного КУДА БЫЛИ СДАНЫ ПРОБЫ? Вытекающие из него вопросы (они, понятно, риторические, призывающие к размышлению) А) Какие бумаги будут представлены? Б) У кого есть возможность идентифицировать эти тесты, как настоящие? В) Кто видел реальные тесты ДНК российской лаборатории? Г) Насколько сложно изготовить липовый бланк в Ворде? Д) Насколько сложно технически изготовить любую печать в России? Второй вариант развития событий: Прижатая зарубежными покупателями к стенке требованием сдачи тестов, которая присылает ей комплекты для тестирования, Комолова вынуждена сделать тесты. Маханько Е.В. сообщается о желании покупателя сделать тесты на родителей при свидетелях. Маханько Е.В. просидев в коридоре, не могла видеть, что и как делалось в кабинете. Вынесенные в коридор салфетки с кровью подсыхали. Вопрос: ВОЗМОЖЕН ЛИ ВАРИАНТ С ПОДМЕНОЙ ОДНОЙ ПРОБЫ, А именно БП Вивы Виктории на заранее подготовленную для этого салфетку настоящей матери щенков? Я считаю, что не оповестив Е.В. Маханько о претензиях с моей стороны (эта информация со слов Президента НКП), Комолова наличие свидетеля свела на нет. ВОЗМОЖНО ЛИ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ВОСПРИНИМАТЬ СДАЧУ ТЕСТОВ СЕРЬЁЗНО?
Бульянушка: И ещё "некоторая информация к размышлению для тех, кто способен размышлять, сопоставлять, анализировать." Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 10. Поскольку материальные затраты осуществляются истцом, генетические карты на всех обследованных собак являются его собственностью и передаются заинтересованному лицу (владельцу собак) лишь после полной компенсации затрат на конкретных собак. Возникающие вопросы: 1. Насколько сложно обработать полученные результаты в фотошопе? 2. Насколько сложно выложить поддельные тесты на этом форуме? 3. Насколько легко будет Ирине Комоловой опровергнуть очередную ложь при условии, что она не будет иметь доступа к подлинникам? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: ВОЗМОЖНО ЛИ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ВОСПРИНИМАТЬ СДАЧУ ТЕСТОВ СЕРЬЁЗНО?
duan: Бульянушка Я конечно все понимаю, но Вы хотя бы читайте внимательно оппонента.Для того, что бы не было подлогов О.Заброда и выдвигает требование о соблюдении регламента и привлечении независимых третьих лиц (по обоюдной договоренности). Пост N: 216 Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 6. Указание адреса независимого получателя, который и оповестит все заинтересованные стороны о получении.
Ирина "СиМ": А где в Питере делают эти тесты?
Arriva: ЗООГЕН
Ирина "СиМ": Arriva спасибо!
Ольга (Зон Мирэкл): Хочу обратить внимание на недопустимость неуважительных высказываний в адрес Елены Владимировны Маханько. Это честный и крайне ответственный человек. Она была приглашена Комоловой, как наблюдатель, во время забора материала для тестов по просьбе покупателя щенка, как сообщила ей Комолова. Елена Владимировна не сидит на форумах, поэтому о моих притязаниях и горячей теме она узнала лишь после посещения клиники. Поскольку заводчик по доброй воле делал тесты, показывая чудеся прогресса и ответственного отношения к племенному делу, Елене Владимировне и в голову не могло придти, контролировать процесс взятия проб, наблюдать за подсыхающими салфетками, идентифицировать собак по чипам либо клеймам. Её обманули так же, как и многих других в разных аспектах деятельности... Поэтому эпитеты, которыми так щедро её награждали тут, совершенно не по адресу. Не надо глумиться, по-моему, это переходит все границы приличия.
Arriva: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 10. Заказать комплекты для забора материала и получить их на руки невозможно. Наша лаборатория расположена в Санкт-Петербурге, поэтому если Вы находитесь в нашем городе или в Ленинградской области Вы можете выбрать любой из способов передачи материала нам: Вызвать специалиста на дом. Для этого Вам достаточно позвонить нам и договориться о наиболее удобном времени визита. При этом Вы можете не волноваться за качество взятия материала и его сохранность при транспортировке. При Вас будут оформлены необходимые документы и, при желании, выдана квитанция для оплаты через банк с учетом скидок. Напоминаем, что Вы всегда можете воспользоваться электронным платежом через наш сайт. Стоимость вызова составляет 500 рублей в пределах Санкт-Петербурга и от 700 до 2000 рублей в Ленинградской области (точную стоимость вызова Вам сообщат при оформлении вызова в зависимости от удаленности от города и удобства подъезда). Обратиться в любую из клиник Санкт-Петербурга, где специалисты возьмут кровь в пробирку с ЭДТА (фиолетовая крышка). Рекомендуем иметь при себе наше направление и показать его ветеринарному врачу перед забором крови. Способ наиболее надежен, т.к. в вакуумной пробирке с консервирующем агентом кровь остается стабильной достаточно продолжительное время. Помните - пробирку замораживать нельзя, если ее надо какое-то время хранить - это следует делать в холодильнике при температуре +3 - +6 градусов. Пробирку надо будет доставить нам в лабораторию самостоятельно. Обратиться непосредственно в нашу лабораторию. Вы можете получить наборы для нужного количества собак, проконсультироваться о взятии материала и правильных способах хранения и транспортировки. При этом Вы не ограничены временем: наборы не требуют специальных условий и сроков хранения, Вы можете взять необходимое количество наборов "в прок" и приносить нам материал по мере необходимости. Способ наиболее удобен для питомников, которым требуется регулярное выполнение тестов и наиболее оперативное получение результатов - материал берется в анализ в тот же день, когда Вы его принесете. Форма заказа наборов Независимо от Вашего местонахождения Вы можете получить наборы для проведения ДНК-анализа. Для этого надо заполнить форму заказа и внести предоплату за проведение тестов. Предоплата составляет 200 рублей и будет вычтена из Вашего заказа - наборы предоставляются бесплатно. Также Вы можете выбрать форму доставки: почтой России или курьеромКурьерская доставка осуществляется компанией «Зест-Экспресс». С тарифами доставки Вы можете ознакомиться на сайте компании. Стоимость курьерской доставки будет добавлена к стоимости предоплаты. форма заказа наборов
Ольга (Зон Мирэкл): Arriva Вы лукавите или вводите в заблуждение? Вы копируете условия питерской клиники, прекоасно зная, что манипуляции проводились в Москве. Да, бросив горсть монет в толпу людей, можно на какое-то время отвлечь их внимание. Мне, вероятно, надо было акцентировать, что общение с Зоогеном (Санкт -Петербург) велось по поводу лигитимности тестов. А вот по поводу технологии проведения тестирования в Москве общались с руководством Шанс Био. Вы позвоните в Зооген и уточните возможность проведения типирования в Москве и его способ. Можно допустить, как вариант, самостоятельное получение наборов и забор материала, но как-то это не вяжется с присутствием курьера.. Питерский курьер в Москве? Сомнительно .. Про курьера анс Био я уже описала... Кроме того любой из форумчан может позвонить и в московскую лабораторию Шанс Био, на данный момент единственный официальный партнер Зоогена, для того, чтобы узнать, каким образом можно сдать тесты. Я озвучила информацию, полученную во время нескольких телефонных разговоров с руководителями этих двух организаций, о чём и написала. Соответственно, любой может это перепроверить, при желании.
Ольга (Зон Мирэкл): Поступила информация, что Комолова посетила с визитом славный город Ростов-на-Дону. Безусловно, цели и причины для этого могут быть разные. Но совпадение по времени со сдачей тестов и сама процедура проведения тестов очень настораживает. а тут удивляется владелец щенка питомника Бушер Плюс странным фактам click here
Ольга (Зон Мирэкл): У англичан в Кеннел-клубе есть «Правила регистрации пометов». Параграф 22- «Контроль регистрации» пункт f : «В качестве условия принятия регистрации помета или сохранения регистрации, выполненной на основе этих положений, Генеральный Комитет оставляет за собой право требовать, чтобы профили ДНК были получены для родителей и/или всех/любого из щенков регистрируемого помета или чтоб такой помет был надежно подтвержден тестированием ДНК на достоверность происхождения, если это будет сочтено необходимым». https://www.the-kennel-club.org.uk/asp/TNCS/index.asp У американцев в Кеннел-клубе есть «Политика работы с заявлениями клиентов по вопросам ДНК», утвержденная на майском 2002 года заседании Совета АКС. В ней говорится, что, начиная с 1 июля 2002 года, «Любой клиент АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК. Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если заявление подтвердится, депозит возвращается. Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба. В случаях, когда родители в родословных указаны неправильно, АКС будет работать с клиентами, чтобы исправить регистрацию собак и пометов, когда это возможно; ответственной стороне будет выставлен счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации будут отложены до оплаты. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации будут отменены. Дисциплинарные процедуры АКС будут применяться к исключениям, обнаруженным в результате этой политики». http://www.akc.org/rules/policymanual.cfm?page=7 В Бельгийском кеннел-клубе пошли еще дальше. Они с 1 января 2009 года регистрируют все пометы только с анализами ДНК родителей и всех щенков. http://www.srsh.be/documents/doc_nl/Ped%20form%20NL%202010%20-%20ADN%20100101.pdf Это всего лишь три страны, три кеннел-клуба со своими правилами по проверке происхождения собак. Наверняка, расширив границы поиска, можно найти еще кеннел-клубы и страны, в которых к достоверности происхождения собак относятся так же серьезно. Для ответственного заводчика чистокровных собак одним из краеугольных камней разведения является достоверность происхождения. Я с удовольствием внесла бы депозит в 500 долларов (согласно правилам АКС), чтобы проверить происхождение указанных мною собак БП по всем правилам. Я была бы рада, если б у нас, как в Бельгии, при регистрации пометов нужно было бы ДНК-типирование. Тогда такая ситуация в БП не могла бы иметь место вообще. ДНК-профили ее сук были бы известны заранее, и она не смогла бы подставлять под своих сук щенков от каких-либо других собак. И мне не пришлось бы размещать на своем сайте статью с обвинениями БП в подлоге. Я все еще жду ответа от Комоловой по поводу проведения тестов таким образом, чтобы ни у кого не осталось сомнений в их достоверности. В «Международные правила разведения» FCI , пункт 18: «Родословные, которые фактически являются сертификатами рождения, должны выдаваться только при условии достоверности происхождения… В случае отклонений (неточности) кинологические клубы обязаны за счет заводчика провести тестирование ДНК для подтверждения достоверности происхождения». http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf При отказе от прозрачного типирования собак, вероятно, придется выносить данную проблему на официальный международный уровень Я полностью уверена в подставных документах в нескольких помётах разведения Комоловой и постараюсь добиться проведения достоверных тестов всеми доступными мне законными способами.
Marcel: busheer пишет: 2. 26 мая 2011 были сданы гентесты для определения родства след. собак.Вся процедура взятия, оформления и отправки биоматериала была проведена в присутствие Президента НКП Маханько ЕВ. Результаты будут готовы через 3 недели По всей видимости,у busheer есть более важные дела ,нежели появляться в этой теме. "ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 09:03. Заголовок: Master Спасибо за .. Master Спасибо за поддержание темы пока я на даче kat@dog zaja114 Напишу вам в личку координаты оплаты." Скажите ,пожалуйста,а можно у Маханько узнать имя лаборатории? Наверняка у нее имеется копия протокола мероприятия, на котором она присутствовала.
Ольга (Зон Мирэкл): Мной получены результаты тестов на моих собак, являющихся ближайшими родственниками помёта «М» из супермаркета «Бушер Плюс». Комолова молчаливо отказалась от проведения открытой прозрачной экспертизы на установление родства собак из данного помёта. Она сдала тесты, вызывающие огромные сомнения и вопросы: 1. приглашенный свидетель (но Приезидент НКП!!!) не был оповещен о цели его присутствия на процедуре. 2. наличие наборов для тестирования «на руках» свидетельствует о том, что наборы заказывались непосредственно в «Зоогене» С-П либо в одной из заграничных лабораторий, т.к. московский партнер «Зоогена» «Шанс Био» не выдает наборы для тестирования непосредственно клиентам 3. появление курьера, его общение с Комоловой, а не представителями клиники, где осуществлялся забор материала, опровергает пункт №2. Так как предположить курьера из Питера невозможно, а Шанс Био не отправляет курьеров специально за тестами, т.к. в этом нет необходимости – договорные клиники обслуживаются лабораторией по определенному графику, практически ежедневно, а пробы с высохшей кровью не нуждаются в срочной доставке, они не портятся неограниченное время. 4. якобы полученные результаты, подтверждающие родство всех тестировавшихся собак, не были обнародованы при наличие огромного количества заинтересованных людей, ожидающих этих результатов. Тесты были предоставлены только одной покупательнице щенка от Меджик Клауда, которую удовлетворили бы любые подтверждения. Все выше перечисленные действия Комоловой не могут удовлетворить разумных людей. Выводы напрашиваются такие: а). либо вся процедура проведения генетических тестов явилась заранее спланированным спектаклем, в). либо, учитывая информацию о визите Комоловых в Ростов примерно в даты, совпадающие с вышеописанной процедурой, и допуская, что все перечисленные нестыковки при заборе материала для тестов – чистая случайность, можно предположить подмену биоматериала Бушер Плюс Вивы Виктории на биоматериал Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс (либо Зон Мирэкл Мэй Лу). В данном случае встает вопрос о соответствии тестов других детей Бушер Плюс Вивы Виктории полученным. Другими словами, в любом случае, сравнение результатов тестов могут свидетельствовать о подставе в данном помёте и дело времени вывести данного «заводчика» на чистую воду.
peti llevr: Ольга (Зон Мирэкл) н-да....
Marcel: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: сравнение результатов тестов могут свидетельствовать о подставе в данном помёте и дело времени вывести данного «заводчика» на чистую воду. Логически, Вива Виктория будет выведена из дальнейшего разведения .
Де ля: Marcel пишет: Вива Виктория БУШЕР ПЛЮС Вива Виктория. Собаки по кличке Вива Виктория есть в других питомниках.
Irinra: ну так и чем же все закончилось? Опять ничем?
Ольга (Зон Мирэкл): Irinra Ну почему же? Вы рассчитывали на быстрый результат? А я понимаю, что процесс длительный, он потихоньку движется, собирается дополнительная информация, систематизируется. В ближайшее время будет размещена новая статья, которая показывает реакцию Комоловой на требование сделать прозрачные и открытые тесты собакам питомника «Бушер Плюс» с липовыми родословными. Эта статья подготовлена для перевода на английский, текст её будет широко распространятся среди породной общественности, включая породные клубы разных стран. Я твердо обещаю, что выждать время, пока забудется эта грязная история, у Комоловой не выйдет. Я приложу все усилия, чтобы вывести её на чистую воду и добиться результата. А вот то, что этот результат будет, и каким именно он будет, у меня нет никаких сомнений.
Ольга (Зон Мирэкл): По многочисленным просьбам, рекомендациям и даже требованиям выставляю и сюда опубликованную некоторое время назад статью-продолжение о подставных документах на собак "разведения" Комоловой И "Бушер Плюс" . Ее реакция на мои обвинения еще раз показывает то, что эти обвинения имеют под собой твердую почву. Все больше и больше сомневающихся ранее в изложенных мною фактах обращаются ко мне со словами поддержки. То, что я не поддерживаю постоянно эту тему не говорит о том, что она закончилась. Работа идет постоянно, открываются новые факты, порой из совершенно неожиданных источников. Данная статья переведена на английский язык и с ситуацией знакомится все больше и больше людей мира французов. Из-за того, что изначально предполагался перевод статьи, некоторая информация в ней дублируется с предыдущей, она написана более сжато по принципу суть вопроса и реакция на это Комоловой. После опубликования статьи на мойм сайте ко мне обращалась Упомянутая в ней Хермини Мюллер, владелица двух щенков от Бушер Плюс Мджик Клауда с просьбой (или требованием) убрать е] имя из статьи и "ее нежеланием участвовать в "этой истории"". На что я ответила ей, что она участник этой истории с тех пор, как стала владельцем этих собак, а соучастник Комоловой после отказа сделать тесты этим собакам и сравнить их с их настоящими родственниками. ОСТОРОЖНО, МОШЕННИКИ, или "ПУТЬ К УСПЕХУ" часть 2 Извилист путь заводчика. И нет в этом ничего страшного или опасного, если он честен и открыт. Ошибки, неверные шаги, неоправданные надежды – удел почти каждого заводчика. Выбор пути – решение конкретного заводчика. Иногда разные пути приводят к одному результату – получению высококлассных собак с хорошей психикой, здоровьем и с хорошим темпераментом. Но порой заводчик выбирает очень странный для восприятия нормального человека путь в своем разведении – путь подлога и обмана. Именно такой выбор сделала Комолова И. (питомник «Бушер Плюс»). За 10 лет деятельности в породе она не достигла каких-либо значимых результатов. Но однажды она решила, что удача повернулась к ней лицом, для этого надо лишь взять «под крыло» Косову Г., владелицу нескольких собак разведения питомника Зон Мирэкл, которая не рассчиталась за них, поэтому не имела на них документов. Этот факт легко исправила Комолова, получив щенков от этих собак и подставив их под документы собственных собак. Каждый из этого дуэта непорядочных персон получил то, что хотел. Комолова – собак с давно желанными кровями и новым для неё современным типом, а Косова – собак с документами (питомника «Бушер Плюс»). В предыдущей моей статье были предоставлены косвенные доказательства её деятельности, основанные на многих фактах и свидетельствах разных людей. А также фотографии, показывающие сходство собак, разводимых на разных кровях (по их документам). (Фотографии не ставлю, они есть в данной теме) Zon Mirekl Rocket Bomb и Busher Plus Magic Cloud На этих фото 2 собаки питомника «Зон Мирэкл» и 2 собаки из того помёта «Бушер Плюс», чьи тесты я настаиваю увидеть. На этих фотографиях собаки сняты в похожем ракурсе, поэтому сходство видно даже непороднику. Я это сходство вижу на других фотографиях в разных ракурсах, кроме того я неоднократно видела этих собак на выставках и могу утверждать, что похожесть эта не благодаря одинаковым стойкам и окрасу. Мои подозрения зародились ещё в начале 2009 г., когда родился первый помет Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс, получивший родословные «Бушер Плюс», после чего я начала собирать доказательную информацию. Я отслеживала все пометы питомника «Бушер Плюс», сохраняла все фотографии и информацию об интересующих меня помётах, где использовались собаки моего разведения, но под документами «Бушер Плюс». Когда фактов стало достаточно для того, чтобы не осталось никаких сомнений, я обнародовала эту информацию и настоятельно предложила Комоловой И. сделать генетическую экспертизу нескольких её личных собак, имеющих, по моему убеждению, подставные документы. Все расходы по типированию этих собак я готова была оплатить. Это далеко не все собаки, которые имеют неверные документы, но для подтверждения (или опровержения) моих обвинений достаточно сделать тесты им. Моральный облик в данном вопросе Комоловой И. и возможность, при желании, сфальсифицировать результаты, заставили меня предложить открытую процедуру тестирования ДНК в зарекомендовавшей себя лаборатории. Лаборатория во Франции выбрана потому, что типирует собак по максимально возможному количеству маркеров. Допускается лишь одно несовпадение из 22, которое возможно при генетическом сбое. Т.е процент вероятности достоверного анализа близок к 100%. Прецеденты определения родства в российской лаборатории были неубедительны. Речь шла о ВОЗМОЖНОСТИ родства. Любому грамотному человеку должна быть понятна разница между возможностью и 100% идентификацией. Кроме того, по словам руководителя «Зоогена» Санкт Петербург, тесты этой лаборатории нелегитимны в Европе и, более того, не признаются даже в РКФ. 20 мая 2011г. мною были заказаны и оплачены достаточное количество комплектов для забора материалов для типирования, о чем незамедлительно было сообщено Комоловой И. с требованием предоставить собак из помета «М» рождения 2009 г. и их родителей Зегуда Бушер Плюс Бугатти и Бушер Плюс Вива Виктория и бабушки по обеим линиям Бушер Плюс Гномик. Для наблюдения за правильностью проведения процедуры было предложено: 1. Пригласить в качестве наблюдателей нейтральных и доверенных представителей Маханько Е.В., Хомасуридзе Р.Р. и, возможно, кого-нибудь из заводчиков. 2. Согласованные сторонами ветеринарная клиника, дата и время; 3. Ведение протокола, затем подписываемого свидетелями с указанием паспортных данных; 4. Фотографирование собак, с записью их особых примет, клейм, микрочипов, номеров родословных и ветпаспортов; 5. Тщательная упаковка проб, не допускающая "перепутывания" пробирок; 6. Отправка проб на почте независимыми свидетелями, 7. Указание в качестве адреса получателя результатов адреса независимого лица, которое и оповестит все заинтересованные стороны о получении письма с результатами. 8. Вскрытие конверта в присутствии заинтересованных сторон и независимых свидетелей с обязательным протоколированием, фотографированием (сканированием) полученных результатов. 9. После получения генетических карт при необходимости я готова предоставить генетические карты настоящих ближайших родственников (нескольких однопомётников и их родителей) матери щенков для сравнения и анализа. Эту работу (анализ результатов на родство) дала согласие сделать одна израильская генетическая лаборатория, специализирующаяся именно на этом. Я понимала, что Комолова И., боясь разоблачений и краха своей «племенной деятельности», предпримет определённые шаги для отказа от такого открытого тестирования. Она выбрала один из предполагаемых мной вариантов – «тихое» тестирование. 26 мая 2011, зная о том, что я заказала наборы и оплатила тесты во Франции, она произвела непонятное тестирование собак. Для придания весомости данной процедуре ею была приглашена Маханько Е.В., которой не была озвучена истинная причина тестирования, и поэтому внимательно следить за процедурой, которую проводит «прогрессивный» заводчик якобы «для себя», у неё не было цели. Вся проведенная процедура вызывает массу вопросов. Вот некоторые факты: В России есть одна лаборатория, исследующая ДНК животных – это «Зооген» Санкт-Петербурга. «Зооген» может высылать наборы для самостоятельного забора материала, который отправляется затем почтой в «Зооген» для анализа. Кроме того, «Зооген» может отправлять курьера (в пределах города и области) за материалом. Что касается Москвы, то «Зооген» имеет партнера для забора материала на ДНК исследования. Это лаборатория клиники «Шанс Био». Хочу подчеркнуть, что «Шанс Био» не проводит самостоятельного анализа ДНК, а отправляет материал для исследований в «Зооген» Санкт-Петербурга. «Шанс Био» не предоставляет наборы для тестирования «на руки» клиентам. Эта лаборатория имеет много партнеров – ветеринарных клиник по Москве и области для самых разных исследований животных. При необходимости подобного тестирования, клиника, куда обратился заводчик, заказывает наборы в «Шанс Био», проводит забор материала и отправляет штатным курьером в «Шанс Био». Подчеркиваю, штатным курьером, а не специально для этой цели вызванным, такой услуги, как заказ курьера к определенному времени, «Шанс Био» не предоставляет. Процедура, проведенная Комоловой И., выглядела, по словам присутствовавшей Маханько Е.В., таким образом: 1. Наборы для тестирования у неё были «на руках». (Можно было бы предположить, что она получила их напрямую из «Зоогена» либо из какой-то европейской лаборатории) 2. Врач не был предупрежден о предстоящей процедуре заранее. 3. Наблюдатель (Маханько Е.В.) все время находилась в коридоре и не видела непосредственно идентификации собак и процедуры забора материала. 4. Салфетки с кровью для ДНК исследований были вынесены в коридор, где находились все участники процедуры, для полного высыхания и разложены на полочке. Во время ожидания готовности крови появился курьер, который не входил в кабинет к врачу, общался только с Комоловой И. и ожидал готовности материала. Как я уже упоминала, «Шанс Био» не осуществляет такую специальную курьерскую услугу, а «Зооген» и европейские лаборатории не отправляют курьеров в Москву. Во время ожидания Комолова и её спутники имели неограниченный доступ к салфеткам с образцами и возможность подмены их. (Появление непосредственно перед тестированием Комоловых в Ростове – месте проживания настоящей матери этих собак, позволяет сделать такое предположение). Ровно через 3 недели, как и было заявлено Комоловой, поступила информации о готовых положительных результатах. («Зооген» изготавливает тесты в течение 40 дней, оговаривая возможность более быстрого изготовления по договоренности.) Ни результатов, ни анализа родства предоставлено заинтересованным лицам не было. Какой-то ответ получила владелица двух щенков от Бушер Плюс Мэджик Клауда, который, по моему убеждению, имеет неверную родословную, Хермини Мюллер из Франции. На мою просьбу прислать мне полученные ею результаты для сравнения с настоящими ближайшими родственниками родителей её щенков, она не ответила. Мне было бы очень интересно взглянуть на эти бумаги – это генетические карты или подтверждение родства, на каком языке данный документ? Вызывает удивление, с какой легкостью Хермини Мюллер, являясь заводчиком, приняла на веру полученный результат. Не удивлюсь, что вся процедура явилась спектаклем, а для получения результатов использовался «Фотошоп». В данный момент Комолова рассылает письма о том, что меня ввела в заблуждение Камушенко Виталия. Утверждаю, что подозрения по поводу подставы документов у меня появились в начале 2009 г. Люди, общающиеся со мной близко, знают об этих моих подозрениях и о сборе информации. Многие из них видели значительно раньше сравнительные подборки фотографий щенков, рождённых в моем питомнике и в питомнике «Бушер Плюс» в озвученный период. Виталия Камушенко, проживающая в Германии, действительно, обращалась ко мне после опубликования мной на моём сайте первой статьи по данному вопросу. Она подтвердила, что была поражена сходством собак «Бушер Плюс»,( которых Комолова привезла на Всемирную выставку собак 2010 г. в Данию), с моими собаками, которых В. Камушенко видела неоднократно ранее. В Данию были привезены три щенка из помёта «М», рожденные в июне 2009 г. (Busher Pljus Magic Cloud, Busher Pljus Make Me Crazy, Busher Pljus Moon Angel) . Более того, она рассказала о том, что Косова. Г. В., которая обманом завладела моими собаками, но родословные документы были оформлены на меня, подтвердила, что данные щенки – дети Зон Мирэкл Миа Джоли Принцесс, и что щенки из этого помёта были подложены в два помёта питомника «Бушер Плюс». То есть однопомётники, рожденные от Зон Мирекл Миа Джоли Принцесс имеют разное происхождение на бумаге, но все приставку «Бушер Плюс». У щенков из помета «М» матерью поставлена Бушер Плюс Вива Виктория. После опубликования первой статьи на моём сайте Виталии Камушенко звонила Косова Г. и угрожала ей, если та откроет правдивую информацию об этом мне. Это дополнительное подтверждение моих подозрений. Основой же для обнародования этих фактов явилось то, что я сама вижу в этих щенках. Для многих, вероятно, непонятно, что можно узнать своих щенков и даже детей от этих щенков. Но то, что непонятно, не всегда невероятно. Я допускаю, что сходство отдельных черт может случиться у собак разных питомников, разных линий, но сходство именно отдельных черт у отдельных щенков. Но когда множество мелких признаков, на которые часто не обращают внимания многие владельцы и даже заводчики, и которые повторяются вместе, в комплекте, вплоть до взгляда, жеста и определенных привычек, и это не у одного щенка, а у всего помета, то сомнений быть не может. Во всяком случае, я их давно не имею. Хочу заметить, что это не единственный помёт, который рождён от моих собак, но имеет приставку Бушер Плюс. Я полагаю, их было, как минимум, три (два от Зон Мирэкл Миа Джоли Принцесс и один от Зон Мирэкл Мей Лу). Я призываю всех владельцев и покупателей щенков питомника «Бушер Плюс» требовать настоящие генетические карты из легитимных лабораторий на родителей щенков, рожденных с начала 2009 г. Я призываю владельцев щенков питомника «Бушер Плюс», которые планируются в разведение, сделать генетические тесты этим щенкам, чтобы дальнейшая программа разведения не преподнесла сюрпризы. В свою очередь, я готова предоставить для сравнения генетические карты собак – ближайших родственников щенков, полученных Комоловой И. от собак моего разведения, но подставленных под собак питомника «Бушер Плюс». Я сделаю все от меня зависящее для того, чтобы вывести деятельность владельца питомника «Бушер Плюс» Комолову И. на чистую воду и доказать её махинации в разведении, независимо от того, сколько времени мне на это понадобится.
Ольга (Зон Мирэкл): Обращаюсь к форумчанам, которые волею судьбы стали владельцами щенков от Бушер Плюс Маджик Клауда, Бушер Плюс Мейк Ме Крейзи, Бушер Плюс Мун Ангел, Бушер Плюс Май Дженифер Вейн или их ближайших родственников, а также, возможно, других собак, проживающих у Косовой. Если вам не безразлична порода, если вам не безразлины махинации в ней дельцов различного масштаба, если вам не безразличен обман , в который Вы оказались втянуты, не предполагая этого, да просто, если Вы честный человек, давайте вместе прекратим эту деятельность! Я предлагаю владельцам таких собак провести в отношении их ДНК тесты, естесственно, за мой счет и с моральной компенсацией))). (П.С. Кстати, активное участие в моем предложении могли бы принять и ярые защитники сомнительного питомника, чтобы доказать его правоту и кристальную честность) Полную конфеденциальность наших переговоров вне зависимости от их результата гарантирую! Мои контакты : Тел. 8-926-588-0635 Эл. адрес olga@zonmiracl.ru
Урфин джюс: Вот это уже дело. Брависсимо. Но вот это: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: если вам не безразличен обман , в который Вы оказались втянуты, не предполагая этого, да просто, Я бы не стала писать, но Ваше право выражать эмоции любым образом.
Елена (Петюня): Урфин джюс Мне фиолетово, но как бы Вас не забанила Марианна. Если помните, то Ольга заявляла, что данный топик для заводчиков-специалистов, и писать в нем "всяким" не позволено. После чего и был создан отдельный топик для быдла......
Анна (G&S): [Елена (Петюня) получает замечание сроком на 1 месяц за некорректное высказывание в адрес администрации и участников форума.
Зооген: Разрешите немного вмешаться в ваш спор не со стороны того, кто кого подставляет и кто в чем виноват - тут мы занимаем исключительно независимую позицию. Немного про тесты Зооген и их легитимность: 1. Про Европу: вопрос стоит не в легитимности самих тестов, а в закрытости данных внутри лаборатории - это коммерческий аспект, но и он в некоторых случаях (не всегда, к сожалению) решается: все лаборатории мира используют стандартный набор локусов для генотипирования собак, только каждая лаборатория их шифрует по-своему. При договоренности сторон, включая всех заинтересованных владельцев собак, между лабораториями возможен обмен информацией, который решает вопрос о несовместимости данных. Про сговор можно не беспокоиться - репутация важнее любых денег. 2. Я не говорил, что РКФ не принимает результаты Зоогена! Возможно, что в телефонном разговоре как-то было воспринято не так, но принятие наших данных Вы вполне можете уточнить в племенной комиссии РКФ - от них не поступало жалоб на качество исследований. Про курьеров: Москва - не дальний свет по отношению к Питеру и наши сотрудники, и я лично периодически бываем в Москве, более того, лучше уточнять по телефону или в переписке: возможен выезд специалиста или нет - мы летали и в Донецк когда это надо было. С уважением, Антон Марков. Центр ветеринарной генетики "ЗООГЕН" PS Я не буду участвовать в форуме в дальнейшем, поэтому если есть вопросы - можно звонить и писать. Пароли и явки вам известны :) а то реклама получится.
реваз: Зооген Добрый день, у меня к вам только 2 вопроса а как проходит идентификация материала у вас который доставлен для обследования и как может от 2 коричневых собак родиться черный
Марианна: Зооген, здесь показано окошечко, отмеченное красной галочкой, которое обязательно нужно заполнить при отправке следующего сообщения, чтобы пройти регистрацию на Форум:
Бульф: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Это дополнительное подтверждение моих подозрений. Основой же для обнародования этих фактов явилось то, что я сама вижу в этих щенках. Для многих, вероятно, непонятно, что можно узнать своих щенков и даже детей от этих щенков. Но то, что непонятно, не всегда невероятно. Я допускаю, что сходство отдельных черт может случиться у собак разных питомников, разных линий, но сходство именно отдельных черт у отдельных щенков. Но когда множество мелких признаков, на которые часто не обращают внимания многие владельцы и даже заводчики, и которые повторяются вместе, в комплекте, вплоть до взгляда, жеста и определенных привычек, и это не у одного щенка, а у всего помета, то сомнений быть не может. Во всяком случае, я их давно не имею. У меня вопрос не только к Ольга (Зон Мирэкл), но и ко всем остальным форумчанам, читающим тему. Как по-вашему, похожи ли собаки на этих двух фотографиях?(разумеется, я веду речь о сходстве пятнистых собак, тигровая не в счет.) Насколько похожи, можно ли их принять за ОЧЕНЬ близких родственников? И более ли схожи собаки на представленных фото, чем Рокет Бомб и собаки БП? Ольга (Зон Мирэкл) , вот что Вам Ваше "материнское" сердце подсказывает?
Марианна: Бульф, собаки, о которых Вы пишете, имеют отношение к "спорным"? Если нет, то Вы отправляетесь в бан на неделю за флуд.
fanat: На первой фотке собаки очень похожи:форма ушей, линия скул, фронт. Третья собака на них не похожа абсолютно.
Марианна: В личном сообщении Бульф написала так: Марианна, я Вам отвечать в теме не буду. Отвечу здесь. Вы вольны отправить меня в бан, да и вообще куда угодно. Отправляйтесь.
Бульф: Марианна , Вы очень скоры на расправу. А где замечание для начала хотя бы?
Arriva: Зооген пишет: Я не буду участвовать в форуме в дальнейшем, очень жаль, так как нам очень важно и интересно присутствие на форуме и участие в темах профессионалов, в качестве просветительства, так сказать.
Ольга (Зон Мирэкл): Зооген Спасибо, что вышли на форум. И уж сказали «А», пожалуйста, скажите и «Б» 1. Вот то, что Вы заключили в скобки (не всегда, к сожалению) может оказаться решаеюшим для решения спорного вопроса))). Только не было смысла в нашей ситуации при заказе и оплате наборов из одной лаборатории, тратить деньги на исследования в другой, а потом огорчиться фразой «не всегда....» . Речь тут о том, что это был вполне обдуманный выбор, заметание следов.... 2. Возможно, что-то мы не так поняли про РКФ . Тогда расскажите о вашем реальном тестировании, которое упомянул Реваз Реазович, о подтверждении родства черных детей от их коричневых родителей. Несмотря на заключение специалистов Зоогена, помет не был проведен , щенки остались без родословных. Более того, заводчиком вспомнилась и возможнось подвязки в ее отсутствие....Могла бы привести еше немало подобных примеров из Вашей практики, широко обсуждаемых на породных форумах 3. Я понимаю, "любой каприз за наши деньги!" Но раз уж об этом Вы заговорили, то необходимо было бы сказать, что, действительно, отправлялся курьер из Питера в «такую-то клинику Москвы, такого-то числа, заказанный таким-то человеком», Мы обсуждаем конкретный факт, а не теоретическую возможность каки-либо манипуляций. Не вызывает сомнения, что Вы лично или Ваши сотрудники периодически бываете в Москве (мы тоже порой в Питере бываем))), вполне возможна и отправка сотрудника в Донецк (вероятно, там отсутствует партнер, подобно Шанс Био в Москве), но какое отношение это имеет к конкретным, обсуждаемым здесь людям? В общем, Ваш пост оказался не по существу обсуждаемого вопроса, а как реклама своей лаборатории.
Ольга (Зон Мирэкл): Ох, Бульф, вот уж не думала, что настолько так запущено. Поверьте, ни к владельцам, ни к заводчикам собаки на выставленном Вами фото у меня не возникло бы никаких претензий. Никогда! Первая мысль была «Неужели это кто-то от моих», раз возник такой вопрос ко мне, ведь и ежу же понятно, что ничего общего нет. Так вот, если б это оказалось, действительно, так, я бы начала шерстить родословную второго родителя, чтобы понять, что за собака, которая могла бы так повлиять на тип моих собак. Это должна быть очень закрепленная родословная, т.е. сделанная по принципу моих, но совершенно на других кровях, с другими закрепленными признаками. Обратите внимание, я говорю, что полезла бы смотреть в родословную. Вы понимаете, КАКУЮ РОЛЬ Я ОТВОЖУ ДОКУМЕНТАМ? И почему они должны быть реальными? Я все свое разведение строю на родословных, прежде, чем рассматривать собаку – претендента на вязку или покупку, я смотрю в ее родословную, и, если меня в ней что-то не устраивает, то я откажусь от вязки или покупки. Одновременно с этим я могу «простить» фенотипические недостатки. Для меня родословная – не квадрат Малевича. Для меня там совершенно определенные, знакомые зачастую лично, собаки. Для меня хорошая родословная – это не «все чемпионы», это все собаки желаемого (мной) типа и желаемых (мной) кровей. В отличие от той же Комоловой, которая писала Косовой : «Мне не важно, какая родословная у собаки, лишь бы она была красивая и побеждала в ринге». (Ничего, что я цитирую частную переписку? Но, кажется, уже был прецедент, писали обо мне)))) Я сомневаюсь, что это понятно Вам, Бульф, коль Вы выставляете такое фото и задаете такой вопрос, но возможно, кому-то будет понятен такой ассоциативный ряд. Люблю я бусы (к примеру). И 20 лет назад решила, что бусы я хочу натуральные, но идеально круглые и ярко-синего цвета. Первые бусины у меня были белые,и весьма неправильной формы но я искала к ним то, что мне хотелось видеть, иногда попадалось чуть голубоватые, иногда посинее, но за 20 лет подбора и отбора я получила длинное ожерелье из ярко-синих почти идеально круглых бус. А теперь приходит ко мне тетя , сует в ладошку квадратную вишневую бусину и говорит: «Ну вот точно, как у тебя» Как реагировать мне? Хотела я выставить фото Жужи в возрасте ее дочки на выставленной Вами фотографии, а также фото дочки примерно в возрасте Жужи. Но, полагаю, смысла особого нет. Когда люди сходство определяют лишь по окрасу и наличию частей тела, то что ж тут скажешь
Ольга (Зон Мирэкл): Laboklin - немецкая генетическая лаборатория. Делает тесты на ряд наследственных заболеваний домашних животных. Ее представители будут присутствовать в эти выходные на “России 2011”,. У стенда лаборатории можно сдать тесты на ряд заболеваний животных, а также ДНК-тесты. Снова обращаюсь в Комоловой! Предлагаю в присутствии свидетелей сделать тесты собакам из помета “М” 2009 г.р. Если доставить всех собак не представляется возможным, достаточно сделать данный тест любому из озвученных выше щенков из этого помета. Оплату тестов гарантирую. В свою очередь, при невозможности сравнения результатов разных лабораторий, готова сделать в этой же лаборатории тесты своим собакам (ближайшим родственникам данного помета) в том количестве, которое будет достаточным для данного анализа Если же по каким-либо причинам доставка собак на “Россию” невозможна, предлагаю провести тестирование на Национальной выставке. Судя по фрагментам каталога участников, большое количество собак с приставкой “Бушер Плюс” будет экспонироваться на данной выставке. Все участники и зрители выставки смогут быть свидетелями манипуляций. Комолова, не упустите возможность поставить на место “завистливую выскочку” !!! Результатами тестов (если они покажут Вашу правоту) Вы навсегда закроете рот всем недоброжелателям! Уверяю Вас, никто и никогда больше не осмелится обратиться к Вам с подобными заявлениями. Вы сильно поднимете свой рейтинг в глазах отечественной и зарубежной кинологической общественности, интерес которой к этой теме очень высок, судя по получаемым мною письмам из разных стран.
Ольга (Зон Мирэкл): Мною подготовлен акт для взятия ДНК-проб, который необходимо будет подписать всем свидетелям, присутствующим на мероприятии. Сегодня он будет со мной на выставке До встречи!
Ольга (Зон Мирэкл): Конечно же, на России не было интересующих меня собак питомника Бушер Плюс и представителя Лабоклин остались без дела.... Будем ждать Националку, на которую записано 11 собак славного питомника. Надо признать, что собак из помета «М» я в каталоге не нашла. Но это, как я писала не единственные собаки, вызывающие у меня столь живой интерес. Я предполагаю (пока предполагаю), что Бушер Плюс Ханни Фанни является однопометным братом Бушер Плюс Мэджик Клауда, Мейк Ми Крейзи и Моон Ангел, только подложенный под другой помет. На данный момент я анализирую другие пометы этого заводчика за интересующий меня период. Как я ранее и говорила, пометов от моих собак, проживающих у Косовой,было несколько. Мною для поднятия вопроса о подложных документах были выбраны те, которые часто наблюдались мною в рингах и которые проживают в доступности заводчика и контактируют с ним. Т.е. Комолова не могла сказать об этих собаках, что не может предоставить их для генетических тестов. Поскольку она не идет на соглашение, подставляя этим, кстати свою репутацию, я буду готовить доказательства по другим собакам и искать другии пути установления истины. Вероятно, скоро у меня моими стараниями будет дубликат книги вязок этого питомника с фотографиями всех собак . Результатом ее молчания ( а скорее, деятельности) стали получаемые ей отказы в вязках с интересующими ее кобелями от владельцев, которые уважают себя и своих собак. Также я знаю и о том, что Комолова разыскивает сыновей Racadi Sea Rex, которые не находятся под моим патронажем. Я понимаю ее желание вливать эти крови с надеждой замести следы, а затем говорить о влиянии инбридинга на "супер-производителя". Уверяю, что тесты позволят отсортировать его гены от генов других «участников» процесса. Да и те собаки, уже которые получены весьма странным для нормального заводчика путем не изменят свой генетический ход. И снова буду повторять о необходимости внедрения в практику разведения генетических тестов! Очередным примером стала свежая история с рождением щенков невозможного для одного из проихводителей окраса. На месте владельца кобеля я бы сделала тесты щенкам, а не спускала бы дело на тормозах. Эта необходимость явно назрела, нужны прецеденты., которые явятся тормозом для многих желающих провернуть подставу. Но, зная о такой возможности выявления их деяний, остерегуться делать это. Снова о Национальной выставке. Комолова Ирина! Я предлагаю Вам привести озвученных многократно собак на Националку, где в присутствие всех желающих у них возьмут мазки с внутренней стороны щеки для ДНК тестов. Если Ваша совесть чиста, то Вы навсегда избавитесь не только от моих притязаний, но и в будущем подавляющее большинство свидетелей будет на вашей стороне при людом конфликте. Со своей стороны я обязуюсь предоставить необходимое количество наборов для тестов. ( это обращение я продублирую ей в личку, на емейл и во все темы, где она активно участвует, для того, чтобы мое обращение было-таки ею прочитано)
busheer: Небезызвестный д-р Геббельс говорил: «Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной!» Этим рецептом и пользуется Ольга (Зон Мирэкл). Бездоказательно и безапелляционно, с уверенностью утверждается: 1. Голословно Заброда утверждает, что БП Гномик ДАВНО стерилизована – Есть документальное подтверждение, что Гномик не стерилизована, УЗИ проводилось в государственной ветеринарной клинике в присутствии Президента НКП. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 2. Голословно Заброда утверждает, что щенки (суки) из СОС живут у меня и вяжутся с подставными документами – Есть свидетели из «Питерской команды помощи бульдогам», утверждающие, что собаки, в том числе и все три суки из этого помёта, живут в Санкт Петербурге под их кураторством. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 3. Голословно Заброда утверждает, что собаки Косовой все давно исчезли, и оказались у меня питомнике, где активно используются. – Есть свидетели, и не только форумчане, что упомянутые собаки проживали и проживают в доме Косовой. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 4. Голословно Заброда утверждает, что Косова украла суку и помёт, что решения Племенной Комиссии РКФ не действительны, что якобы их не было! – 20 июня 2011 года звонили Белякову В.Ю. с данным вопросом, на что получен ответ, что решение Племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» от 12/11/2008 года под номером №8/08 – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! И было своевременно выслано на электронный адрес Косовой и Заброды. (скриншот письма Белякова) Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 5. Голословно Заброда утверждает, с прозрачным намёком на цель поездки, что я якобы ездила в Ростов, но не указывает дат. – Есть многочисленные свидетели, постоянно видевшие меня последние 5 месяцев в Москве, в день отъезда для отдыха на дачу, и там есть много народа, который видел меня каждый день на участке или в магазине…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 6. Голословно Заброда утверждает, что невозможно получить конверты из генетической лаборатории, для отправки им материала на исследование. - Откуда и как сама Заброда якобы получила конверты из французской лаборатории??? Это «утверждение» легко опровергнуто информацией о способах проведения тестов с сайта ЗооГен, да и немецкого Лабоклин! Это - ЛОЖЬ для убедительности! 7. Голословно Заброда утверждает, что заранее оплатила тесты во Франции. - Оплата за тесты производится только после получения лабораторией образцов, пересылка конвертов для материала делается любой лабораторией за мизерную предоплату или бесплатно. Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Для чего? Догадаться не сложно…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 8. Голословно Заброда утверждает, что существует особый регламент проведения тестов (с представлением фотографий, в том числе и во время тестирования) – Заброда ссылается на правила FCI, но трактует их как удобно ей. Ничего подобного нет, и не было! Подпункт 1-го пункта ВВЕДЕНИЯ (PREAMBLE) МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf) гласит: If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked andcertified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include thedog’s identification. – Если выполняется DNA тест, идентификация (чип или тату) собаки должны быть проверена сертифицированным ветеринаром, который делает забор образца так же, как в случае с любыми другими исследованиями здоровья, сертификат результата теста от лаборатории должен включать идентификацию собаки. Т.е. для FCI достаточно заверения о взятие материала только ОДНОГО врача!!! Более того, лаборатория Шанс-Био предоставляет услугу по забору материала для тестов DNA врачом, приезжающим на дом! Именно потому, что это – необходимое и достаточное условие для FCI! Это - ЛОЖЬ для убедительности! 9. Голословно Заброда утверждает, что Президент НКП Маханько Е.В. не знала о цели тестов, на которых присутствовала и ничего не понимала в том, что происходит! - Елена Владимировна Маханько – Кандидат биологический наук, действующий преподаватель, доцент РМАПО! Конечно же, всё понимала и знала о цели тестов, знала, что тесты делались для владельцев щенков от БП Клауда, которые обратились ко мне в связи с информацией размещенной на сайте Заброда. На что они имели полное право, как и ЛЮБОЙ владелец щенка питомника. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 10. Заброда сознательно даёт не точный перевод подпункта статьи 18-ой ПЛЕМЕННАЯ КНИГА РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТА (STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER) МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OFTHE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf): «Родословные, которые фактически являются сертификатами рождения, должны выдаваться только при условии достоверности происхождения… В случае отклонений (неточности) кинологические клубы обязаны за счет заводчика провести тестирование ДНК для подтверждения достоверности происхождения». - Вместо части текста вставлено многоточие, но смысл получился совершенно другой! Реально статья гласит: Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder’s costs, to have the parentage proved by DNA testing.: Родословные, которые являются фактически свидетельствами о рождении, должны быть выданы только для правильного подтверждения родства. Обычно, для одного помёта, сука вяжется только с одним кобелём. В случаях отклонения, кинологические клубы обязаны, за счёт заводчика, иметь, доказанное тестом DNA, подтверждение происхождения. Перевод представлен, а смысл другой! . Для чего? Догадаться не сложно…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 11. Голословно Заброда утверждает, что Лаборатория ЗооГен не легитимная, и ее результаты не признаются нигде – Лаборатория ЗооГен работает по международным стандартам ISAG, как и все другие лаборатории в Европе, и является членом их ассоциации. Это достаточно ясно написал представитель ЗооГена на форуме! Минимальное количество маркеров для определения родства 10 (рекомендовано ISAG). Результаты принимаются Племенной комиссией РКФ. . Услугами лаборатории ЗооГен пользуются многие владельцы питомников в России. Пуделя, ретриверы, колли… в инете много форумов по этому поводу. Пара примеров: http://www.retrievers-world.org/forum/viewtopic.php?t=388 http://www.forum.smoothcollie.ru/viewtopic.php?t=169&postdays=0&postorder=asc&start=75 http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=582447 http://www.retrievers-world.org/forum/viewtopic.php?t=305&postdays=0&postorder=asc&start=30 их бесконечно много… Это - ЛОЖЬ для убедительности! 12. Голословно Заброда утверждает: «Также я знаю и о том, что Комолова разыскивает сыновей Racadi Sea Rex, которые не находятся под моим патронажем. Я понимаю ее желание вливать эти крови с надеждой замести следы, а затем говорить о влиянии инбридинга на "супер-производителя". – Утверждение на основании того, что очень хочется облить дерьмом, а читающие обыватели всё равно не разберутся! Как можно вливанием крови изменить генотип 2-х летних собак?! Я не искала и не ищу таких кобелей, в этом нет никакой необходимости, т.к в своё время были вязки моих сук с ЗМ Блэк Бумером (сыном Racadi Sea Rex). БП Вива Виктория (мать оспариваемого помёта) – дочь ЗМ Блэк Бумера. Европа, безусловно, интересуется процессом (я также получаю письма), но их гораздо больше интересуют доказательства …... За прошедшие полгода, только слова и рассуждения на тему «..». С моей стороны в Европу ушли следующие документы: - сертификат происхождения БМ Клауда и БП Мейк Ми Крейзи - акт подписанный ветеринарным врачом и президентом НКП Маханько ЕВ, о проведенных манипуляциях и идентификации собак при сдаче тестов. - последнее решение племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» -справки о состоянии здоровья собак из питомника Зон Мирекл, проживающих у Косовой (кстати, в этом году собаки прошли очередное обследование, подтвердившее поставленные диагнозы) и Акт об отсутствии у них клем. Все документы переведены на английский и французский языки. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: В 2008 году, когда была раздача щенков брошенных Забродой, я принимала участие в отправке щенка (суки) в Питер. Она из Ростова была проездом, с пересадкой в Москве (и на это есть свидетели, а получала эту суку вместе с новыми родителями Аурика). Вскоре по Москве и не только поползла информация о том, что Комолова подделывает документы на собак и щенки (суки) от Косовой переехали жить в питомник, где благополучно рожают под другими документами… Истинную причину этой лжи я узнала только в этом году. Оказывается, Заброда (лично!!!!) рассказывала эту «страшную» историю Маханько ЕВ, Хомасуридзе РР и многим другим. По ходу «пьесы» уже выяснилось, что эти щенки ко мне не имели никакого отношения и никакие документы я им не делала !!! Питерские кураторы подтвердили это на форуме!!! Фактически идёт многолетняя травля питомника БП и меня лично! О каком взаимодействии может после этого идти речь?! Возникает вопрос: извиняться будем?! И какова может быть моральная компенсация за клевету в течении ТРЁХ лет!!! Любителям сравнивать, предлагаю новые картинки
Ирина "СиМ": busheer пишет: Есть свидетели из «Питерской команды помощи бульдогам», утверждающие, что собаки, в том числе и все три суки из этого помёта, живут в Санкт Петербурге под их кураторством. Независимому форумчанину могу предоставить телефоны Аллы и Наташи - хозяек двух девочек, которых пристраивала я. Так же могу дать телефон ветеринара, которая кастрировала Дашу. Вот фотография Даши (первое имя Даши не помню) от 04.10.11 Фотографии Жозефины (Капы) у меня только старые. Попрошу Наташу прислать последние и предоставлю, если понадобится. Также желающие могут приехать в Купчино и Московский район и удостовериться, что девчушки живут в Питере. Даже швы от стерилизации покажем.
Анна (G&S): Ирина "СиМ" А тесты владельцы щенков готовы сдать? Чтобы подтвердить, что приехали именно те щенки, которых раздавали?
Ирина "СиМ": А что от них требуется? Я уверена, что согласятся. Аллочка, Дашина хозяйка - моя соседка, каждый день вместе гуляем. Наташе позвоню, думаю, договорюсь. Бакс тоже нужен? Или только девочки интересуют? Только вряд ли это поможет. Скажут, что собаки не те, анализы поменяли, лабораторию "купили"....
Ирина "СиМ": Эх, жаль у меня диск накрылся У меня были фотки всех у меня дома с моими собаками.
rijik: Ирина "СиМ" куда делась благородная простая натура спасителя бескорыстного? вам то ЭТО зачем-спешить в семьи с таким предложением? неужто вы б сами и не послали такого "предлогателя" ковырнуть собачку любимую для теста кому то зачем то понадобившегося? первый раз пожалела что у меня ихний братец будь деффка-обязательно бы отказалась от любых тестов, хоть бы это шоу и щедро оплатили
Ирина "СиМ": rijik Не поняла? Меня спросили, я ответила. В чем подвох?
буба: Анна (G&S) пишет: А тесты владельцы щенков готовы сдать? Чтобы подтвердить, что приехали именно те щенки, которых раздавали? спасибо большое, именно за этот вопрос.
Анна (G&S): А что от них требуется? Я уверена, что согласятся. Аллочка, Дашина хозяйка - моя соседка, каждый день вместе гуляем. Наташе позвоню, думаю, договорюсь. Бакс тоже нужен? Или только девочки интересуют? Только вряд ли это поможет. Скажут, что собаки не те, анализы поменяли, лабораторию "купили".... Можно договориться ведь, свидетелей пригласить с обеих сторон, в общем, наконец-то вскрыть этот абсцесс, который не дает форуму спокойно существовать уже некоторое количество времени.
Ирина "СиМ": Надо куда-то везти собак или на дому? У Алла ребенок маленький. С Дашей (Крошка, по-моему) вообще проблем не будет, она чипирована. Всегда можно идентифицировать. Сейчас гуляли вместе с Аллой и Дашей, Алла согласна. Завтра позвоню Наташе.
Анна (G&S): Ирина "СиМ" пишет: Надо куда-то везти собак или на дому? У Алла ребенок маленький. С Дашей (Крошка, по-моему) вообще проблем не будет, она чипирована. Всегда можно идентифицировать. Сейчас гуляли вместе с Аллой и Дашей, Алла согласна. Завтра позвоню Наташе. Ира, спасибо Вам. Давайте подождем того , что по этому поводу скажут стороны, только в случае их готовности договариваться и выставлять условия будет смысл с кем-то о чем-то договариваться и обсуждать процедуру.
Ольга (Зон Мирэкл): Ирина "СиМ" Большое спасибо за фотку. Да, это наше лицо) Таких я и ожидала увидеть, планируя вязку. Очень жаль, что дети остались без документов из-за того что меня не пустили в Ростов для их актировки. Ирина, я совершенно не сомневаюсь в том, что Вы говорите. У меня нет претензий к этим щенкам (как к рожалкам). До моего вопроса в этой теме об их местопребывании я не имела о них никакой информации. В их тестах пока нет нужды, для подтверждения махинаций Комоловой с подставными документами у меня есть тесты более близких родственников - однопометников и их родителей. Буду благодарна за фото других щенков их этого помета, если Вы можете их прислать
Ольга (Зон Мирэкл): Ага, прорвало, замечательно! Но не убедительно... 1.Как показывает практика (Ваша), наличие репродуктивного органа не является гарантией чистопородного разведения. И даже наличие Президента НКП на исследованиях не является гарантией отсутствия подставы за 2 года до этого процесса. 2. Откуда Вы высосали бред о моих претензиях к тому помету, который не дала мне Косова отактировать, т.к. не хотела рассчитывться за собак? Цель этого поста – запутать тех, кто не сильно в теме? 3. Местоположение собак на данном этапе не имеет никакого значения и не явлется подтверждением того, что рожденным от них щенкам Вы не прилепили свои документы. 4 То, что Косова обманным путем выпросила у меня 3 собак и не расплатилась за них, попутно оболгав и закидав жалобами ПК , к Вам не имеет никакого отношения. Даже к Положениям о Комиссиях РКФ и в архив заседаний Президиума я Вас отправлять не буду. Это вообще не Ваше дело. 5. Видевшие Вас здесь, видевшие там...... кто-то из видевших может назвать точные даты? Это - не намек, это - утверждение об очередной Вашей подставе, теперь уже с тестами. Не устану повторять, человек не может быть непорядочным чуть-чуть.... 6. Передергиваете? Невозможно получить тесты на руки у ШансБио (который в Москве и, теоретически, может присылать курьера) . Легко получить тесты на руки у Зоогена, только с курьером ко времени из Питера, мило беседующим с Вами, неуавязочка О работе Лабоклина сведений не имею, 7. Для того, чтобы уличать меня во лжи, прежде ознакомьтесь с предметом. Больше для интересующихся расскажу путь, который прошли мои тесты. .. Оплачены были в Америке (в тот момент так было удобнее) 100% предоплата всех тестов в соответствии с количеством заказанных наборов для тестирования (узнвть можно на сайте лаборатории) .. Конверт с наборами был выслан из Франции на вдрес О. Тягуновой (в Москву зарубежная почта приходит быстрее) .. Тесты осуществлялись по месту жительства животных (т.е у меня) .. Отправлены были из Англии во Францию для ускорения процесса (доставлен конверт адресату через 3 дня) .. Результат был получен на мой емейл и емейл врача, осуществившего забор материала, в электронном виде (через 8 дней после получения конверта) .. Результаты на бумажных носителях были присланы на мой адрес несколько позже Вот так-то... « Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Для чего? Догадаться не сложно…. » А это что за бред? Совсем на УО расчитано? Интересно, а на кой мне нужны тесты на Ваших собак? К сожалению, они не на туалетной бумаге распечатываются, ими подтираться неудобно....... 8. Я не утверждаю, что существует особый регламент для забора тестов! Я утверждаю, что НЕОБХОДИМ особый регламент для забора тестов в КОНКРЕТНОМ (особом) случае, чтобы никого из заинтересованных сторон невозможно было подозревать в подмене материала. 9. О том, что Маханько знала, что тесты делаются для ПОКУПАТЕЛЯ, я не оспаривала., она не знала о МОИХ претензиях (несмотря на свои звания, перечисленные Вами, но не имеющими отношения к ситуации) 10. Вы полагаете, что ФЦИ волнует чистота родословных только при множественных вязках? В остальных случаях лепи, что хочешь? 11. О Зоогене пишут много, но ковырять для Вас ссылки с их ляпами в тестах мне не хочется. Кроме того, 22 маркера сильно отличаются от 10, не находите? А я (и Вы) должны быть очень заинтересованы в тестах, исключающих разночтения. Более того, как тут подтвердил товарищ из Зоогена, разные лаборатории используют разное оьозначение маркеров, вплоть до того, что кто-то буквами, а кто-то цветными квадратиками. Как сравнивать тесты, полученные их разных лабораторий? Именно поэтому я писала, что готова сделать тесты своим собакам и в Лабоклине, несмотря на то, что уже имею их, оплатила их, и, вдобавок, оплатила для собак, которых Вы считаете Вашими 12 Вам назвать фамилию человека, у которого Вы просили телефон владельцев Зон Мирэкл Гарфилда? Забавные документы «ушли» у Вас в Европу))) Что такое «сертификат происхождения» и как он выглядит? Какое отношение к Вам (лично) имеет решение ПК по делу упомянутых Вами лиц? Какое отношение имеют к этому решению Ваши покупатели? Какое отношение к Вам имеют собаки, проживающие у Косовой? Какую ответственность могу нести сейчас я за состояние 5 летних собак, проживающих в таких условиях, как у Косовой? Рассылкой не относящихся к Вашиму делу «бумажек» Вы развязываете руки и мне. Иностранным покупателям и просто заводчикам будет интересно узнать многие невообразимые для них вещи, связанные с разведением, как единственным источником дохода молодой здоровой семейной бездетной пары.... Я не знала, что Вы приложили руку еще при раздаче щенков)). Оказывается, еще тогда Вы решили помочь "несчастной Косовой" Наблюдать за Вашей племенной деятельностью я начала с начала 2009 нода, о чем неоднократно уже писала. За упомянутым пометом - с августа 2009 г , когда Вы впервые выставили их фото, затем на выставках с беби-класса, куда Вы, сильно собой гордясь, стали таскать Клауда, несморя на неоднократные предупреждения со стороны Косовой, она-то понимала, что я узнаю своих собак и была категорически против продажи щенков от Мии в питомники. Вы будете оспаривать эту информацию? Откуда Вы придумали бред о моих претензиях к помету Зон Мирэкл Мей Лу + Светал Жульен Сорель и их использованию? Я неоднократно озвучивала клички своих собак, щенков от которых вы проводили с подставными документами через свой питомник. Также неоднокрано я называла и период Ваших махинаций - 2009-2010 годы. Извиняться? Будете! Обязательно! Перед обманутыми покупателями.... Моральная компенсация? Так Вы в суд! Там и оценят нанесенный ВАМ моральный вред. По поводу выставленных Вами фото. Если у Вас не хватает фантазии мысленно чуть развернуть среднюю собаку и чуть оттянуть ей ближнюю заднюю ногу и представить, что получится, то я ничем не могу Вам помочь. Видеть или не видеть собак – это дар, который еще и успешно развивается путем расширения знаний и приобретения опыта. Воткнуть в чужую голову это вИдение невозможно. И снова повторяю: «Я выведу Вас на чистую воду! Я докажу Ваши подставы! » И САМОЕ ГЛАВНОЕ!! Тесты делать будем? Нормальные такие тесты, которым ВСЕ поверят? На Националке? А то ведь надо подготовить процесс - врач, акты, ведеокамера, фотоаппарат, сами тесты..... Соглашайтесь! Будет так много свидетелей, что мне не удастся их обмануть и очернить Вас снова...... Что, Комолова, докажите свою моральную чистоту?
Ирина "СиМ": Насколько я знаю, тест - это провести ватной палочкой по слизистой. Что в этом страшного? Для чего это нужно МНЕ? Объясняю: Галина привезла сама трех щенков ко мне. От меня их забирали новые хозяева. Я не хочу, чтобы еще и питерскую команду обвиняли в подлоге. У меня нет французских бульдогов и больше я не планирую заводить француза. Все мои собаки кастрированы. Поэтому никакой личной заинтересованности нет. Я - за честность и справедливость. PS. Жалко, что Косова так и не сказала мне, кто писал ей в личку, что я - известная на весь Питер старушка-перекупщица. Ольга, вот еще Даша. Лицом
Ирина "СиМ": Наташа - хозяйка Капы (Жозефины) пользоваться компом не умеет. Обещала попросить родственников и завтра прислать фотографию собаки.
Arriva: Ирина "СиМ" , дети из пристраемого помета не имеют прямого отношения к этой теме, только косвенное, поскольку родились от собак, чьи другие пометы(?) оспариваются. не знаю, зачем нужно Анне подливать здесь масла в огонь и распалять Вас. так что, не волнуйтесь и не волнуйте владельцев и их питомцев.
Ирина "СиМ": Капа (Жозефина). Чтобы Капа не скучала, ей купили подружку - мопсиху
Ольга (Зон Мирэкл): Считаю необходимым продолжать в этой теме, т.к. вопрос с Косовой не считаю спорным, уже давно понятно, кто, что и кому должен, и кто кого обманул. Ах Галина Васильевна, Галина Васильевна! Вы, кажется сильно обделались. Вы, наверняка, видели, когда подъехала машина, Т.к. мы ожидали Вас минут 15, пока Вы выйдете во двор. Но вот не обратили Вы внимания, как парковали машину – переставляли несколько раз ровнехонько напротив ворот, чтобы Ваш дом и двор были видны полностью. Когда мы искали машину для поездки к Вам, основным критерием выбора было наличие в ней авто регистратора – замечательного современного девайса для видеосъемки из автомобиля. Как бы не пришлось теперь Вам отвечать за клевету. Качество съемки вполне приличное, особенно в той части, когда Вы попросили меня и моего мужа отойти поговорить. Напомню, что отошли мы именно к воротам, за которыми стояла машина. На этих кадрах хорошо видно Ваше совершенно спокойное состояние, улыбку на лице во время разговора и отсутствие на Вас каких-либо повреждений. (Фантазия рисует способы и методы нанесения Вами царапины на лоб))) Или это дежурная фотка для подобных случаев у Вас?) Что заставляет Вас теперь лгать? Зачем, выгораживая Комолову и Шипику, Вы подставляете себя таким образом? Вы прекрасно знаете, что сотрудник полиции прибыл к Вам по моему заявлению, должным образом оформленному с наличием у меня на руках талона-уведомления об этом. Вы не смогли предоставить документы на животных, которые у Вас попросили, в отличие от меня. Вы прекрасно знаете, что в дом к Вам входил только означенный сотрудник. Судьба распорядилась так, что собаки открыли дверь помещения, в котором Вы их закрыли, и выбежали на улицу. «Ловили»??? Смешно слышать, глядя на это фото, где собаки лезут на руки к моему мужу [img][/img] Лишь одна девочка очень недоверчивая и явно зашуганная не подходила к нам, да и к Вам тоже, когда Вы ее пытались взять на руки, она убегала. Мазок на ДНК тесты нужен был именно от этой девочки – из помета «М» питомника Бушер Плюс 2009 г.р. Ну, в итоге, она подошла и далась в руки. Кстати, «делала вид, что берет тесты». Вы легко можете вместе с Комоловой опровергнуть эти мои тесты, если сдадите в ту же лабораторию, но с определенным регламентом, ранее озвученным. Вы гадолго сможете закрыть мне рот, растоптав репутацию таким вот достойным и открытым способом. Мне же не надо делать плдставы, не за то борюсь. Мне правда нужна. Но вам этого не понять В общем-то, я не планировала забирать своих собак. Хотя, помниться, многие участники форума, включая и ярых защитников Косовой говорили о том, что мне нужно просто пойти и забрать своих собак. Но, каждому понятно, что влить в сложившийся коллектив взрослых животных довольно непросто. Состояние собак изменило планы. Запущенные разрастания в ушах Мии требует незамедлительного хирургического вмешательства, чем я и займусь в ближайшее время. Кроме того, подозреваю необходимость УЗИ брюшной полости (неприятная ассиметрия живота наводит на нехорошие мысли). Тусклая ломкая шерсть не представляет для меня особой проблемы. Я это восстановлю очень быстро нормальным питанием и добаками. [img][/img] [img][/img] Леся вызвала просто слезы, она настолько забита, что при протягивании руки в ее сторону, она скукошивается, приседает и писается. Сердце переворачивалось смотреть, как она сидит какое-то время, ожидая удара и, вдруг, понимая, что его не будет, бросается на руки лизаться. У нее оборванно ухо. Ну, в общем, бывет. Но столько шрамов на голове и ногах я видела только на питах. Седые волосы на месте заживших болячек... Ее глаза... Знакомые, понятные, родные... Я не смогла ее оставить там.[img][/img] [img][/img] Я когда-то присутствовала на изъятии собак из домашнего приюта-тюрьмы. Ощущения были примерно такие же. Не совсем психически здоровая бабулька «спасает» с улицы собак, которых не в состоянии просто накормить. А этих еще и «разводили» с пристрастием. Очень близкая по статям к Рокет Бомб Мия выглядит года на 4 старше своих лет.... Вонь от собак такая, что не получилось «принюхаться» до самого дома. Сегодня помывка, глистогонка и визит к врачу.... О Кокосе пару слов. Этот «больной насквохь» кобелик выглядел лучше всех. Он с разбега впрыгивал в руки моему мужу (диагнозы надо поискать в старых темах) Когда Косова сказала мне : «И это Ваша собака» (типа, берите и ее) Я ответила, что его я дарю ей. Напомню, что Кокос был куплен мной в другом питомнике. Косова подчеркивает, что заплатила за Мию 1000 долл (по тому курсу 23 тр), теперь она получила бесплатно Кокоса, за которого я заплатила значительно больше + несколько пометов щенков. Документы могу переоформить на ее имя. Далее Кричащие здесь о краже с моей стороны, оцените ситуацию с Джинлин – собакой В. Камушенко, из-за которой она второй раз приетает в Россию. Несколько раз Косова звонила Шипике во время нашего визита, в первом разговоре трубка была передана полицейскому и на его вопрос : «Где находится эта собака? У Вас?» Она ответила «Да, в Таганроге» Т.е. по мнению местных морализаторов изъятие собственных собак из недостойных условий – это кража (разбой, грабеж). А удерживание чужой собаки в течение полугода и требование оплаты такой вот передержки – нормальное развитие событий? Я уж не говорю о том, что Косова и Шипика подделали в фотошопе просроченный паспорт Майка Винклера, поставив новую дату действия паспорта и сертификат владение на собаку на его имя; Он, кстати, вообще не получал сертификат в датском клубе. Смешно читать о том, что собак «кормили, лечили, кесарили» поэтому они должны отчуждаться у владельца и передаваться содержателю.... Аналогии Если человек в снимаемой квартире делает ремонт, оплачивает «коммуналку» , становиться ли он владельцем? Имеет ли право требовать вощврата своиз затрат? Если человек, пользуясь чужим автомобилем, подрабатывая извозом (щенками) тратиться на бензин и другие расходники, ремонтирует авто после аварии и т.д. Имеет ли право на какие-то компенсации либо на оформление авто в собственность? Господа форумчане, призывающие Комолову разделаться со мной силовыми способами, Вы что, тоже не одобряете выбранных методов? Даже при том, что никто не тронул Косову пальцем? Даже при том, что она подписала составленный полицейским протокол с тем, что не имеет претензий к отторжению собак законным владельцем. Галина Васильевна, дай Бог Вам здоровья, не надоели Вашим родным визиты по отчуждению собак, за котороых Вы не расплатились Какой тесный собачий мир. Совершенно случайно одна женщина по выставленной Вами фотографии только что узнала в Вас человека, к которому несколько лет назад она ездила в Новоперсияновку вызволять свою суку грейхаунда, от которой у Вас в тот момент были щенки. Она готова это подтвердить. А новороссийские владельцы француженки, которую они смогли-таки изъять у Вас после того, как Вы продали зенков от нее, с ними также не расплатившись... Не много ли случаев для бедной несчастной больной пенсионерки? И еще. Вы никогда не задумывались о связи своего состояния и состояния Ваших близких от Ваших поступков? Я знаю, что у Вас были очень большие проблемы с Ващим сыном. Пересмотрите свое отношение к людям и Вы решите многте проблемы. Я Вас уверяю, не стоит Комолова, Шипика и подобные здоровья и благополучия Ваших близких Напоследок хочу сказать, что поездка в Ростов была очень позитивна. До этого город был разочарованием неоднократно (простите, местные ростовчане, так сводила меня с людьми судьба не только по собачьим вопросам), а в этот раз я познакомилась с такими замечательными людьми, что мое мнение о городе кардинально изменилось. Собачий мир мал, огромное количество людей приходят в него совсем не из-за любви к собакам. Часто просто хочется отойти от этой выгребной ямы. Но именно среди собачников порой находишь бескорыстную помощь и полное понимание. Благодаря редким жемчужинам, найденным в навозе, понимаешь, что именно они не позволяют разочароваться в людях полностью Спасибо моим новым друзьям! (Крайне удивило желание и готовность большинства форумчан безоглядно верить нестыкующимуся бреду и откровенному вранью. Но я не могу назвать их так запросто, как золото осени своих подопечных малышей, дебилами, дураками и идиотами. Просто удивляюсь реакции взрослых, порой образованных и умных людей)
baffi: Не смотря на «красочный» и «правдивый» рассказ О.Заброда, я еще раз подтверждаю все мои слова о насильственном изъятии у меня собак. Также хочу добавить, что никакого акта об изъятии собак не было, я ничего не подписывала и не могла подписать. Уточняю, что процедура изъятия не могла пройти законным образом, т.к. у одной собаки никогда не было клейма, а у другой собаки клеймо не читабельное уже давно. О.Заброда собиралась забрать и Кокоса, т.к. привезла его фотографию с выставки (вместе со мной) и копию его родословной. Увидев, что он – кастрат, издевательски заявила, что «дарит» его мне. Не было решения суда по этому вопросу, не присутствовал и представитель службы Судебных Приставов. Следовательно, все действия О.Заброда и А.Заброда производились не законным путем. Даже имитация взятия проб проводилась без моего согласия (устного или письменного), без соблюдения элементарных ветеринарных гигиенических норм (к перепуганным и выдирающимся собакам пытались залезть в рот, перед этим брались в руки другие собаки, руки никто после этого не мыл!), без составления протокола, на котором должна была стоять моя подпись, как владельца. Не было и ветеринарного врача, который согласно правилам FCI, имеет право осуществлять взятие материала, заполнить сопровождающую его анкету, осуществить идентификацию собаки и расписаться! Тем самым, гарантируя подлинность материала. МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf) гласит: If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification. – Если выполняется DNA тест, идентификация (чип или тату) собаки должны быть проверена сертифицированным ветеринаром, который делает забор образца так же, как в случае с любыми другими исследованиями здоровья, О.Заброда пишет: Совершенно случайно одна женщина по выставленной Вами фотографии только что узнала в Вас человека, к которому несколько лет назад она ездила в Новоперсияновку вызволять свою суку грейхаунда, от которой у Вас в тот момент были щенки. Она готова это подтвердить. А новороссийские владельцы француженки, которую они смогли-таки изъять у Вас после того, как Вы продали зенков от нее, с ними также не расплатившись... Мы купили переехали в дом в посёлке Новоперсиановский 1 год и 2-а месяца назад! О чём есть акт купли-продажи и свидетельство на право собственности на строение и земельный участок.
Юля(balulis): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я уж не говорю о том, что Косова и Шипика подделали в фотошопе просроченный паспорт Майка Винклера, поставив новую дату действия паспорта и сертификат владение на собаку на его имя; Он, кстати, вообще не получал сертификат в датском клубе. Вы определитесь, вы всё-таки говорите или нет? А то пишите что не говорите...а сами бред несёте.... Если Майкл не получал сертификат владельца и его вообще в природе не существует, то о чём же тогда пишет ваша подруга виталия камушенка, подтверждая, что сертификат всё-таки у Майкла ??? то-же, но чуть увеличила К стати в заявлении, которое писала на меня камушенка в милицию и прокуратуру, обязательно перечисляется список прилагаемых заявителем документов, так что не стыковка у вас получается. Камушенка на основании копии сертификата в милиции доказывала, что собака принадлежит её мужу, далее показывала что она его жена, следовательно тоже имеет право на собаку и соответственно сама предоставила эту копию в дело, иначе с чем бы она вообще в милицию обратилась? Так кто тогда автор копий несуществующих и фотошопленных документов? Ну включайте ж логику-то. Я , Ольга, понимаю, что версии камушенка меняются как калейдоскоп, но Вы-то можете хоть чуть чуть фильтровать то, что вам в уши дуют?
Ольга (Зон Мирэкл): Три года назад три человека из Ростова увидели на Мие только одну букву Е. Мы встретились с новой особенностью клейм - проявление со временем... (Кто поможет вставить видео, тому дам большую вкусную конфету ) Да, забыла отметить, что собачка после тщательной помывки.............. Огромная просьба к все знающим форумчанам. Научите, как заработать денег на стерилизованных больных собаках? Многие из активно вопящих тут так добры к собакам в СОСе, помогают, высылают деньги. Что же этих несчастных не жаль? Потому как хозяйка их поет красиво? Иль стихи пишет? Противна ваша двуликая мораль, честное слово. Поискать темки, где Вы же советовали "идти и забирать, хоть силой" несчастных животных? А это счастливая, не знающая покоя от зуда - ерунда, ее ж так любят и в кровать берут. Нехай чухается, между почухиваниями мы ее в носик целуем. Фууу, мерзость двуличия.......
Ольга (Зон Мирэкл): http://www.youtube.com/watch?v=wRA_vIilOyg Ах, какая смешная игривая собачка, упитанная и блестящая! да, фанта? Не тем впечатляетесь! Arriva Спасибо, просветили, а то я и предположить не могла, чем СОС занимается.
Ольга (Зон Мирэкл): Бульф Милая, есди б Вы читали и чужие посты, то, возможно, понимали бы разницу между понятиями "худой" и "в плохом состоянии". Эта собака ЖИРНАЯ, нездорово жирная с совершенно не развитой мускулатурой. Она постоянно чешется (как донести до разума???) Видео показывает изнуряющий зуд, он постоянный, практически. Разъясняю для..... нежелающих думать, собачка чешет подбородок о ноги человека на данном ролике. Печаль ли это? (А шрамы, оборванное ухо, зашуганный взгляд - это у другой собаки, у той, которая писалась от протянутой руки, прижавшись к земле. От любящей руки, видать, отскакивала.)
Ольга (Зон Мирэкл): Нуу, нарооод! Ольга(Мишель) Т.е. Вы с большим тщанием топча незнакомого Вам человека только потому, что его топчут Ваши друзья, не удосужились вникнуть в суть вопроса? Очень показательное для других участников и наблюдателей происходящего отношение..... Объясняю в ...дцатый раз для особо одаренных Данная тема возникла лишь после того, как стало совершенно очевидно, что собаки (мои собаки, за которых не расплатились) используются в разведении и их щенки продаются по всему миру с подставными документами, которыми услужливо обеспечила щенков (от моих собак) Комолова. На истории с Косовой и ее нерасплатой я поставила крест 3 года назад, просто откорректировав свою программу разведения с учетом этой ситуации. ЕСЛИ БЫ СОБАКИ ЖИЛИ У КОСОВОЙ ДОМАШНИМИ ЛЮБИМЦАМИ, ДА, БОЛЕЕ ТОГО, ДАЖЕ, ЕСЛИ Б ОНА И ВЯЗАЛА ИХ, НО ПРОДАВАЛА БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. ДАЖЕ, ЕСЛИ Б ОНА СДЕЛАЛА ИМ РЕГИСТР И ПРОДАВАЛА С ТАКОЙ ПОЛУРОДОСЛОВНОЙ, С МОЕЙ СТОРОНЫ НЕ БЫЛО Б ПРЕДПРИНЯТО НИ МАЛЕЙШЕГО ШАГА ПО ВОЗВРАЩЕНИЮ СОБАК Было несколько пометов от этих обеих сук, все они, кроме последнего (уже от дочки Мии, который был проведен через ростовский клуб)) , были с подставными документами питомника Бушер Плюс. Что Вам еще непонятно? Ах, да. Осознание того, что, забирая этих собак, я свобождаю место для двух новых «рожалок», которых без дополнительных затрат на содержание можно ввести в «коллектив», не доставляет удовлетворения. Мы видели 10 собак на улице, по словам Косовой, в доме находился еще дог. Я уверена, что там находились ещё французы , например, отсутствовала тигровая сука из того самого помёта «М» (со щенками сейчас?????) , и, вероятно, «датская производительница» и не только. Как велика любовь «умирающей» от онкологиии пенсионерки!!!
Stavr: Марианна Прошу администрацию форума перенести из темы пост№4 Иванова ,так как он не соответствует данной теме. Ежели админ. форума посчитает нужным его оставить,тогда прошу вернуть все мои вопросы,которые админ. были благополучно перенесены в другой раздел.
Анна (G&S): Иванова В первом посте темы есть текст: 30.10.2011 посты, отправленные участниками, не являющимися сторонами конфликта, перенесены в соответствующую тему "Обсуждение..." в разделе "Наш сайт". В дальнейшем флуд и переход на личности будут наказываться. Ваш пост перенесен в соответствующий раздел. Еще раз напоминаю участникам данной темы о необходимости полностью заполнить свой профиль. В противном случае посты будут удаляться.
Stavr: Анна (G&S) Спасибо, Вам большое.
Ольга (Зон Мирэкл): Когда чувства преобладают над разумом, люди часто выглядят, по меньшей мере смешно, а точнее, глупо. rijik У Вас есть сомнения в истинности родителей Зон Мирэкл Мей Лу? Так у Вас, стесняюсь сказать, есть такая замечательная возможность прищемить меня и выставить в совершенно в ином свете. Вам достаточно сделать тест своему кобелю и сравнить с тестами с ближайшими ему родственниками. Это возможно сделать даже если, по Вашему мнению, тест самой матери (Леси) я «подставлю». Я уже говорила, что уже давно имею на руках тесты её однопомётников и их родителей, сейчас дополняю эту коллекцию. Уверяю Вас, по 7 ближайшим родственникам с уверенностью можно определить родство с ними «»племянника, внука», а заодно удостовериться в правильности тестов матери. Не забудьте, что для легкого сравнения необходимо сдавать материал в одну лабораторию. (Вот жеж блин, всем без конца предлагаю документально опровергнуть мои слова. Даже за свой счет (но, похоже, халявная лавочка уже закрывается), ниХто не хоТИТ. Тока языками гадости раскидывают) Stavr Кина не будет. Вернее, оно будет при необходимости доказательств в суде, ежели таковой состоится. Именно для этого и производилась эта съемка, поскольку в честность и порядочность главной актрисы я давно не верю и предполагала такое развитие событий. А совершенно не для удовлетворения Вашего и иже любопытства. Н.Д, Эра Были на УЗИ (позавчера) с Мией. Ужаса ужасного, к счастью нет. 1.Воспаление желчевыводящих протоков 2. Слишком увеличена селезенка (с ладонь) Вчера были с Лесей – общий осмотр – ничего криминального, чипировались и взяли ген-тест. Сейчас едем с Мией к терапевту, сдавать все, что будет необходимо из анализов, получить назначения, ну и тест, естественно, как бы это словосочетание не набило оскомину некоторым..
Н.Д: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 2. Слишком увеличена селезенка (с ладонь) ???? Клинику крови сколько лимфоцитов СОЭ? А лимфоузлы брюшной полости? Что доктор сказал , почему увеличение ?
Ольга (Зон Мирэкл): Н.Д Я сейчас собираюсь в клинику, поменьше народа, надеюсь будет Отпишусь. Stavr Полно Вам. На фото и видео собак, выставленные мной, у таких, как Вы реакция была определенная, клеймо на фото - нарисовали. Вы о чем? Продолжать охота? Продолжайте (рукоблудствуйте)...... Вот же интересно, зачем Комолова делала платные переводы документов совершенно её не касающихся на французский язык и выставила их на фейсбук? Чтобы показать непосредственное отношение к упоминаемым участникам? Ну просто на воре шапка горит http://www.isok.ru/img/full/7b71592f029f4dd8d86d3bada998988b.jpg http://www.isok.ru/img/full/f3d1cddaa4f3f2484db6d580105b3175.jpg
Ольга (Зон Мирэкл): Уж полночь близится, а Германа все нет (с) То бишь, Националка на носу, а Комолова молчит... Комолова, прошу ответить, будут ли предоставлены собаки из помёта «М» для тестирвания на выставку? Для соблюдения всех необходимых условий нужно провести подготовительные процедуры. Желание увидеть эту процедуру собрало на выставку небывалое количество участников. ПС Что случилось с двумя собачками, которых Вы сняли с выставки? (Вынуждена продублировать сообщение в наиболее посещаемые адресатом темы, несмотря на несоответствие тематике, а также в ЛС и на емейл)
rijik: Ольга (Зон Мирэкл) как Мия и Леся? почему вы не пишите об их состоянии и не показываете их фото (как делали ранее?). и вот если был пост fanat с вопросом о состоянии этих собак а потом исчез-означает ли это что кого то вы просвещаете о их здоровье приватно?
campanule: Ольга (Зон Мирэкл), я вам дважды (минимум) делала предложение 5к баксов за мию и лесю. ответьте мне , svp снизойдите уж. вам што 5к баков лишние что ли будут так отдадите их в фонд помощи французам - -еще раз героиней станете, м?
dingo: Ольга (Зон Мирэкл) Хотелось бы узнать, чем все закончилось.
Ольга (Зон Мирэкл): Пришло время рассказать о продолжении нашей фантастической истории. Кто-то истомился в ожидании, постоянно теребя меня вопросами, кто-то сник, не дождавшись, а кто-то спокойно ждал до последнего. Так случилось, что время ожидания слишком и слишком затянулось. Сначала, помня поговорку: «Хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай сам», мы решили дождаться ближайшей поездки в Европу, откуда и послать образцы, взятые у собак, проживающих у Косовой. Эстония не удивила неспешностью и невозмутимостью)))). Удивила французская почта: не поняв адрес, они не позвонили для уточнения по написанному на конверте телефону «Антагена», а отправили конверт назад, по обратному адресу, в Россию. А тут Российская таможня, Российская почта… Ровно три месяца ожидания, звонков и письменных заявлений на эстонский и французский почтамты из разный стран, долгие переговоры с работниками «Антагена» о поиске образцов. За прошедший период пара аферисток предприняли некоторые действия. 1. Комолова убрала со страниц своего форума все предыдущие пометы, полученные в питомнике «Бушер Плюс», за последние несколько лет, включая пометы моих собак, проживающих у Косовой, которую взяла под свою опеку владелица питомника . 2.Ее выставочная деятельность сильно сократилась, с июня месяца 2011г (с начала моих открытых действий) ни Бушер Плюс Мэджик Клауд (BUSHER PLJUS MAGIC CLOUD), ни его дети, ни его сестра Бушер Плюс Мейк Ме Крейзи (BUSHER PLJUS MAKE ME CRAZY) не выставлялись на крупных российских выставках. 3.Более того, не было ни одного помета от Busher Pljus Magic Cloud, даже в тех комбинациях, где он вполне был бы уместен. Правда, какие-то щенки продавались втихую через Фейсбук, вполне возможно, от него. Последний широко озвученный его помет был от Сормади Дискавери (вл. Козловская И., пит-к «Ирко Ингур», на форуме «Мои любимые французы» ник - Ирина вл.), но по какой-то причине документы на этот помет так и не были сданы в РКФ (по информации из РКФ на февраль 2012 г). 4. Бушер Плюс Мейк Ме Крейзи скоро 3 года, она тоже пока не имела официально щенков, впрочем, такой махинатор, как Комолова, вполне могла провернуть свою очередную аферу . 5. Желая заручиться поддержкой в НКП, Комолова предпринимает некоторые усилия для склонения на свою сторону Маханько Е.В. Даже появилась версия о том, что новые правильные тесты на спорных собак сданы (или будут сдаваться) в немецкую лабораторию по тем принципам, которые изначально требовала я – со свидетелями, точной идентификацией, фото- и видеосъемкой. Полагаю, лапша, раскидисто развешиваемая на уши Маханько, не достигла своей цели. У меня только возник вопрос: «Почему в немецкую лабораторию?» Ответ, конечно, на поверхности: лишь для того, чтобы сложнее было сравнивать с уже имеющимися тестами ближайших родственников, выполненных в другой системе. Но могу заявить, что я готова сдать тесты своим собакам и в немецкую лабораторию, если это понадобится. 6. На «традиционный» (уже во второй раз))) организуемый Комоловой монопородный «Френч Парад», на котором в прошлом году был аншлаг из собак ее питомника она судить пригласила… Кого? Конечно, уважаемую Елену Владимировну) 7. Самой же основной деятельностью этой дамы стала рассылка лживых документов, компрометирующих меня. Началось это в июне 2011, когда она сделала официальный перевод в Бюро переводов решения племенной комиссии от августа 2008 года (очень новая новость, спустя 3 года после решения!!), касающегося меня и жалоб в Племенную Комиссию РКФ Косовой, и вывесила его на Фейсбуке, прикрепив к огромному количеству людей. Также эта «писулька» рассылалась на частные адреса породников. В связи с этим у меня возникает несколько вопросов. Какое отношение к данному решению имеет Комолова? К вопросу о жалобе и лжи Косовой, не исполнившей своих обязательств. Знает ли Комолова об обязательном утверждении всех решений комиссий Президиумом РКФ? Утверждающий решения различных Комиссий РКФ за тот период (а именно с августа по декабрь 2008 г) Президиум РКФ состоялся 24.12.2008.г. Вот тут можно ознакомиться со всеми решениями этого заседания: http://rkf.org.ru/documents/presidium/24-12-2208-resh.html. О необходимости утверждения решений любых Комиссий РКФ Президиумом можно посмотреть в «Положении о Комиссиях РКФ». Так вот: вопрос о Заброде О.Н. там не поднимался! Т.о. Комолова может предстать перед судом за клевету))). Кто-то угрожал этим мне… Так и не дождалась.. 8. Позже, после нашей поездки в Ростов, основной целью которой было взятие тестов у моих собак, а также у собак, которые, по моему мнению, являлись их потомками (т.е. щенков упоминаемого выше помета «М» рождения 05.06.2009г), также была состряпана очередная ложь, которая также была официально переведена и до сих пор рассылается по миру. Видимо, пятки у владельца питомника горят….. Смешно читать было на странице Фейсбука Комоловой сочувствие посетителей по поводу письма Косовой (того, что было размещено Косовой на форуме «Мои любимые французы» после нашего посещения). Т.е. люди, ничего не поняв, говорили, : «Ирина, мы тебе сочувствуем», «Ирина, ты в порядке?». Комолова даже не пыталась объяснить, что она не имеет к этому никакого отношения (кроме махинаций с родословными), она принимала сочувствие и благодарила за него от своего имени. Каждый из этих пунктов отдельно не заслуживал бы внимания, но вместе они создают вполне отчетливую картину…… И вот, наконец, заветный пакет с пробами, побродив по свету, снова у нас в руках, целый и невредимый. Следующим этапом была отправка пакета из Швейцарии, куда его доставила моя подруга в свою очередную поездку из Москвы домой. Всего три дня прошло, и «Антаген» отписался о получении. И снова ожидание. Но теперь результаты исследований у меня на руках. Я понимаю, кто-то скажет: «Я так и знал», кто-то скажет: «Не может быть», а кто-то снова наденет на глаза черную повязку и будет изображать Фемиду, вопреки здравому смыслу, опираясь лишь на личные взаимоотношения, зачастую виртуальные, крича: «Это ложь!». И требуя еще каких-то немыслимых телодвижений в доказательство доказанного. Но факт остается фактом, тесты показали стопроцентное совпадение аллелей во всех 22 маркерах Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс (ZON MIREKL MIA JOLY PRINCESS) и Бушер Плюс Моон Ангел. (BUSHER PLJUS MOON ANGEL). Это мать и дочь! Мои требования были по генетическому тестированию именно помета «М» рождения 05.06 2009 года в питомнике «Бушер Плюс». Хотя, повторюсь, что это не единственный подлог с моими собаками в питомнике «Бушер Плюс». Кто-то будет предполагать, что все аллели Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс (ZON MIREKL MIA JOLY PRINCESS) могут совпасть со всеми аллелями Бушер Плюс Вивы Виктории (BUSHER PLJUS VIVA VICTORIA, указанной матерью помета «М») во всех без исключения 22 маркерах? Кто-то будет теперь утверждать, что владелец питомника «Бушер Плюс» Комолова И. честный и порядочный заводчик?...... Более того, годовалый пятнистый щенок Юпитер Тигги Даниел, рожденный 23 сентября 2010 года по документам и в соответствие с клеймом от пары Шеппердс Бульдог Эдиссон (SHEPHERD’S BULLDOGS EDISON) и Бушер Плюс Май Джинджер Вейн, является биологическим сыном все той же Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс. Даже для меня это было сюрпризом)), т.к. я была уверена, что Бушер Плюс Май Джинджер Вейн является дочерью Мии, вероятно, от Кокоса (Светал Ком Иль Фо Зон Мирекл), и мне в голову не могла прийти такая комбинация - Мия + Эдиссон, впрочем, она также безумна по подбору пары, как и Мия + Зегуда Бушер Плюс Бугатти (ZEGUDAS BUSHER PLJUS BUGATTI). Но это лишь подтвердило то, что Мия «сделана» очень крепко и добротно, даже такие партнеры неспособны испортить фенотип. Чего не скажешь о четко передающихся в щенках Бугатти (ZEGUDAS BUSHER PLJUS BUGATTI) от разных матерей проблемах с задними конечностями, впрочем, это отступление)) Хотелось бы обратить внимание на то, что Юпитер Тигги Даниел не имеет приставки Бушер Плюс. Этот помет был проведен через Ростовский клуб, которым руководит супружеская пара Хачатурян А. и Пирогова И. Именно этот клуб вызывался актировать щенков от Зон Мирэкл Мей Лу (спорный помет, щенки из которого раздавались через раздел «SOS» форума), именно этот клуб не увидел клейм на моих собаках)), хотя спустя 3 года их вполне можно разобрать. У меня вопрос к инструктору, актировавшему этот помет помета (SHEPPERDS BULLDOGS EDISON + Бушер Плюс Май Джинджер Вейн) : «Видел ли он мать этих щенков?» Это необходимое условие актировки щенков по Племенному Положению РКФ. Перепутать тигровую Джинджер с пятнистой Мией на трезвую голову невозможно. Так же, как и определить, рожала ли собака 1,5 мес. назад. Как фамилия этого невнимательного инструктора Ростовского клуба? В акте по определению клейм на моих собаках, проживающих у Косовой, наряду с фамилиями руководителей клуба – Хачатуряна А. и Пироговой И. присутствует и фамилия Ершова Л. Могу предположить, что именно она является инструктором по актировке пометов в клубе (в породе французский бульдог)…. И последнее, заводчиком этого помета (от SHEPPERDS BULLDOGS EDISON и Бушер Плюс Май Джинджер Вейн) является Косова Г.В., что подтверждено документально в клубе и в родословных щенков, родившихся от этой пары (Юпитер Тигги Даниел клеймо АТО 2163 и Юнни Апполо Мак Муффин Стрим оф Джой клеймо АТО 2162) !!! Да-да, та самая «бедная, несчастная, кристально честная пенсионерка», которая заламывала руки в поисках «своих украденных любимых» собак на форуме, но ни разу не обратилась ко мне с просьбой вернуть их, или хотя бы справиться об их здоровье. Вся энергия ее вместе с Комоловой была направлена (уже во второй раз) на очернение меня по всему миру. Переведенные (официально, в Бюро переводов!!) ее бредовые и лживые вопли по нападению на нее «вооруженных бандитов» во главе со мной до сих пор рассылаются на породные и частные ресурсы. Таким образом, в данный момент мы имеем неопровержимые доказательства нечистоплотности двух заводчиков: 1. Комоловой И. , владелицы питомника «Бушер Плюс», которая неоднократно фальсифицировала документы на пометы от принадлежащих мне собак (уверена, что не только моих), 2. Косовой Г.В. с пометом рождения 28.09.10 от пары Шеппердс Бульдог Эдиссон ( SHEPPERDS BULLDOGS EDISON) и Бушер Плюс Май Джинджер Вейн (о других попытках её самостоятельной племенной деятельности ещё предстоит узнать). Теперь мы подходим к следующему этапу – завершающему. 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ. 3. Результаты тестирования и заключение будут помещены на всех породных и кинологических ресурсах вместе с описанием всех предшествующих событий с целью предотвратить подобные ситуации в дальнейшем. Со всей историей поэтапно можно ознакомиться здесь: 1. Начало истории http://zonmiracl.ru/kosova.htm 2. Продолжение http://zonmiracl.ru/kosova2.htm 3. Еще продолжение http://zonmiracl.ru/kosova3.htm 4. Еще одно продолжение http://zonmiracl.ru/komolova.htm
Ольга (Зон Мирэкл): rijik и другие, подозревающие меня в какой-то подставе в родословной Зон Мирэкл Мэй Лу, ищущие в ней какие-то белорусские корни, генетический тест Леси тоже у меня на руках, как и многих ее однопометников и родителей. Готова предоставить жаждущим лгунишкам
rijik: Ольга (Зон Мирэкл) вот тут вот от rijik, вообще то "Ольга (Зон Мирэкл) как Мия и Леся? почему вы не пишите об их состоянии и не показываете их фото (как делали ранее?). и вот если был пост fanat с вопросом о состоянии этих собак а потом исчез-означает ли это что кого то вы просвещаете о их здоровье приватно? " (с) можно просто свежие фото девочек? спасибо.
Ольга (Зон Мирэкл): Завтра планирую быть на Евразии. Все желающие смогут получить совершенно безвозмездно копию заключения французской лаборатории "Antagene" о родстве Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , а также Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова). Каждый имеет возможность самостоятельно сравнить генетические коды каждой пары этих собак) Ах и еще, все тесты на озвученых собак, а также на их ближайших родственников будут со мной, с ними также можно ознакомиться
Ольга (Зон Мирэкл): P.S. Большая просьба к завтрашним желающим! Представляйтесь, плиз, форумскими никами, кого-то хочется поблагодарить за понимание, кому-то хочется молча взглянуть в глаза...... Но заключения получат все, независимо от моих пристрастий и симпатий.
Оксана Кум: Ольга (Зон Мирэкл) , а у меня вопрос, будут ли где либо и каким либо образом предоставлены доказательства в виде кино/фото материалов, что тесты (и в каком виде) брались именно от тех собак о которых говорится в результатах тестирования? И кто свидетельствовал при взятии материалов?
Ольга (Зон Мирэкл): Оксана Кум У Вас есть возможность опровергнуть меня или разочароваться в Комоловой. Я Вам могу дать комплект для забора теста, сделайте сами его Бушер Плюс Виве Виктории. Мне не надо уже ни фотографий, ни записей,ни свидетелей для этого. Причина этого проста - настоящая мать этих щенков находится у меня, поэтому подстава матери исключена. Хотите, берите и у Бущер Плюс Мэджик Клауда и его сестры Мейк Ми Крези, а заодно советую взять и у Бушер Плюс Хани Фани (я пока не нашла остальных щенков из последнего помета Бушер Плюс Гномик) и сильно удивиться, увидев, что он однопометник предыдущих. Вы согласны? Тогда я привезу Вам завтра необходимое количество "тестеров".
Оксана Кум: Ольга (Зон Мирэкл) , у Вас удивительная способность не отвечать на вопросы задаваемые Вам и ставить свои условия. Вам не кажется это не корректным действием? Хотя о чем я? Вы все равно не ответите ни на один из вопросов заданных в этой теме ВАМ лично и по теме.
Ольга (Зон Мирэкл): Вы все равно не ответите ни на один из вопросов заданных в этой теме ВАМ лично и по теме. Ох, и это говорит мне человек, вставший (внезапно, кстати) на защиту молчащей с мая 2011 года Комоловой? Не отвечающей на многочисленные призывы от меня и других людей восстановить свое честное имя... Вы не ответили мне, Вы хотите восстановить справедливость и собственноручно организовать ДЕК тест Бушер Плюс Вивы Виктории? Вам принести завтра пробирки? (Но себя-то не замечаем) Вы реально думаете, что я готова «трусить на весь мир» подделками, а Комолова держит в твердой тайне «истину»? Вы реально думаете, что я, добиваясь правдивых тестов, пойду на фальсификацию, а Комолова , всячески отвиливая от тестов , сделала их честно? Людиииии! Это наивность? Заблуждение? Или что-то еще? (П.С.Сегодня у меня день ассоциаций..... Решила освежить в памяти любимую в детстве сказку «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» Улыбнуло многое))) « Дуболомам вырезают вместо свирепых рож улыбающиеся лица, и они становятся добрыми трудолюбивыми работниками" Модераторы! (На всякий случай) Это не оскорбление, это цитата из Википедии
Ольга (Зон Мирэкл): Эра, Я готова сделать и в немецкой лаборатории. Можно и в американский Оптиген отправить. Ради торжества справедливости! Так хитрит же наша героиня, любой обходной путь, да и все втихую, для себя. А вовсе не для того, чтоб доказать свою честность широкой общественности и поставить на место Заброду.
Ольга (Зон Мирэкл): Оксана Кум У Вас все в порядке? Я всю субботу ждала Вас, чтобы вручить пробирки. Ну что могу сказать. Очереди не было за заключением о родстве. Но очень многие говорили мне, что у них и так никаких сомнений не было. Заключение о ближайщем родстве Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс и Бушер Плюс Мун Ангел мной было собственноручно вручено Комоловой. За что она поблагодарила меня (надеюсь, искренне). Добавив, правда, что мы вероятно, еще встретимся. Возможно, это была скрытая угроза, но ведь, действительно придется встречаться на многочисленных комиссиях, а возможно, и в суде. Я рада тому, что, по крайней мере у одного своего помета она теперь точно знает родителей (ну, хорошо, пусть только маму, это тоже немало). Я надеюсь еще помочь ей в этом, но исключительно с теми собаками, которые имеют такое же близкое отношение к моим. Я полагаю, это еще 4-5 пометов. Чаще всего на Евразии я слышала поговорку с рифмой "глаза-роса" по отношению к нашей героине. Из ярых защитников за заключением подошла только Бульянушка (почему-то уверенная, что я ее знаю. Реально, я видела человека впервые. Я лучше запоминаю собак). На данный момент я понимаю, что готовится попытка представить эти тесты фальсифицированными. Так брали бы их копии, чтобы было, как можно больше свидетелей этого Но еще раз повторю, я готова делать новые тесты на своих собак в любой официальной лаборатории мира. Комолова, вероятно, до конца не осознает, да и не может, с кем она связалась "Вижу цель - не вижу препятствий" это обо мне в данном случае. rijik Вы кривите душой. Зачем? Вы хорошо знаете многие вещи, происходящие у Косовой в доме, после того, как Вы там пожили на правах почти родственницы, правда, не кровной. Вы хорошо знаете и отношение Косовой к собакам. Скажите, а Соня (reddy) сразу знала, что документы у ее мальчика Юнни Апполо Мак Муффин Стрим оф Джой подставные или только сейчас посчастливилось? Но, Вы знаете, порой классная собака без документов лучше, чем с такими сомнительными.
Оксана Кум: Ольга (Зон Мирэкл) , не поверите, у меня все в полном порядке. Но я совершенно не собиралась менять свои планы на выходные только лишь потому, что ВАМ захотелось мне вручить пробирки. О пробирках мной не было сказано не слова, это лишь ВАША прихоть. Думаю ВАМ ее и воплощать. Я же интересовалась материалами подтверждающими, что материалы для тестирования, результаты которого всем раздавались на выставке были взяты именно у тех собак о которых говорится в тестировании. Вы же на этот вопрос мне не ответили, проигнорировали его. А пробирками я заниматься не собираюсь. Или я в чем то не права?
Ольга (Зон Мирэкл): Мной были отправлены заявления о фальсификации родословных документов заводчиками Комоловой И.питомник Бушер Плюс и Косовой Г.В. в Племенную Комиссию РКФ и НКП Французский бульдог, а также эта информация донесена до клубов породы различных стран мира. Поскольку очень многие зарубежные руководители клубов породы откликнулись на это письмо, и одним из вопросов был о реакции НКП на данную ситуацию, я решила узнать о продвижении моей информации непосредственно от Президента. Из разговора с Маханько мне стало понятно, что на ближайшее эаседание Президиума никто из заинтересованных сторон приглашен не будет , мое заявление будет расмотрено в закрытом режиме с целью выбора тактики поведения НКП (???!!!). Кроме того, Маханько упомянула о том, что для забора тестов у собак гр.Косовой мне необходимо было иметь предварительное решение об этом Племенной Комиссии РКФ и наличие ее Представителя со собой во время проведения манипуляций (?!). Интересно, это обычная практика ПК РКФ свои решения проводить в жизнь за счет заявителя? Разве ее решения не должны выполнятся ответствующей стороной путем предоставления необходимых документов за свой счет для доказательства своей невиновности. Или это пожелания и фантазии уважаемого Президента НКП? Наличие двух свидетелей , кроме меня, моего мужа и представителя власти в лице полицеского из местного отделения, для президента НКП было откровением, ввиду чего мною были пересланы ей копии свидетельств этих людей, оформленные на месте. Одновременно с этим Маханько Е.В. были приведены слова Косовой о том, ЧТО НИКАКИХ ЗАБОРОВ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ТЕСТОВ не ПРОИЗВОДИЛОСЬ , вероятно, как неоспоримое доказательство со стороны обвиняемой в подставах стороны. Маханько Е.В. высказала сомнения в правильности процедуры забора материала, вероятно, считая присутствие пяти человек, включая полицейского, преступным сговором. Ну что ж, это ее право. Но, как человеку много лет возглавляющему клуб породы, ей не должна быть безразлична фальсификация родословных документов. Как человеку, имеющему высшее биологическое образование ей должно быть понятно безоговорочное доказательство генетических тестов в данной ситуации. Как человеку разумному, ей должно быть понятно, что, для подтверждения или опровержения предоставленных мною доказательств, достаточно провести повторную ДНК экспертизу ОДНОЙ ТОЛЬКО СОБАКИ - ЗОН МИРЭКЛ МИА ДЖОЛИ ПРИНЦЕСС )вл.и зав. Заброда), которая, по утверждению Косовой Г.В., никогда не имела щенков. По этой причине невозможно получить ДНК тесты ее щенков, которые 100% совпали бы с ее результатами. Официальный запрос в лабораторию Антаген даст возможность сравнить еще раз родство этих трех собак: матери Зон Мирэкл Миа Джоли Принцесс и ее детей Бушер Плюс Мун Ангел (BUSHER PLJUS MOON ANGEL) зав. Комолова, вл.Косова и Юпитер Тигги Даниел (YUPITER TIGGI DANIEL) зав.и вл. Косова. Снова повторюсь: я готова сделать генетиеские анализы любой своей собаки или всем вместе взятым при любом скоплении свидетелей и в любую лабораторию мира. Остается лишь дождаться заседания Президиума НКП французский бульдог 18 апреля 2012 г и его решения по данному вопросу, которое может подтвердить закономерность высокого положения российского разведения в мире в породе в целом или же опровергнуть его и считать высокое качество собак из России на мировой арене - усилиями лишь отдельных заводчиков. Необходимо помнить, что сейчас породники всех стран заинтересованно ожидают реакции и решений по поводу фальсификации родословных со стороны официальных представителей, нисколько не сомневаясь в истинности предоставленных мной доказательств. (А вообще, у меня не укладывается в голове, как можно подозревать человека, пытающегося доказать нечистоплотные подставы в разведении, в фальсификации генетических тестов с открытым их предоставлением, готового на любые повторные исследования. Какие ж должны произойти необратимые процессы в психике подобных сомневающихся, но не желающих проверить самостоятельно)
Ольга (Зон Мирэкл): Мною было написано заявление в Президиум НКП (и ПК РКФ). На данный момент я не получила официального ответа от Президиума НКП, несмотря на то, что заседание его прошло 18 апреля, а решение опубликовано на сайте НКП 20 апреля. Если учесть, что в решении Президиума оговорены временные рамки для предоставления дополнительных документов, да и выпадающие праздничные дни урезают их еще на 2 недели, то такое молчание выглядит более, чем странно. Все решение Президиума не поддается восприятию. Смешно читать, что у покупателей щенков от родителей с фальсифицированными родословными нет претензий к качеству щенков. Разве речь в моем заявлении шла о плохом качестве? Какие положения ФЦИ о взятии генетический анализов были нарушены? Читаем по-английски INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. PREAMBLE With regard to surfacing hereditary defects, e.g. HD or PRA, the FCI member countries and contract partners are obliged to record affected animals, combat these defects in a methodical manner, continuously record their development and report to the FCI on this matter when requested. If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification. Теперь по-русски (перевод не заверен в бюро переводов:))) Международные Правила Разведения ФЦИ (Племенное Положение ФЦИ) В Преамбуле в Параграфе 1 есть пункт 4, в котором: Что касается проявления наследственных дефектов, например, HD (дисплазия тазобедренного сустава) или PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки), страны - члены FCI и контрактные партнеры обязаны регистрировать больных животных, бороться с этими дефектами на методической основе, непрерывно регистрировать их развитие и по запросу предоставлять отчеты в FCI по этой проблеме. Если выполняется ДНК-тест, идентификация собаки (по чипу или тату) должна быть проверена и подтверждена ветеринаром, который отбирает образец ДНК, как в случае с любыми другими ветеринарными протокольными мероприятиями; сертификат о результатах теста ДНК из лаборатории должен включать идентификацию собаки. К чему относится упомянутый параграф? Какая сертификация ветеринара требуется, исходя из данного текста? А теперь посмотрим те разделы в Племенном положении ФЦИ, которые к нашей ситуации имеют непосредственное отношение. STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER 18. Each dog bred in and registered with a FCI member country or contract partner is to be provided with permanent and falsification-proof identification; this identification is to appear on its pedigree. If parenthood testing is performed, international standard markers should be used and the results should be available in the national canine organization registry. The identification of the dog (chip or tattoo) must be certified if DNA is collected. …….. …… Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder’s costs, to have the parentage proved by DNA testing. «Регистрация помета в Племенной книге» ( Параграф 18), гласит: 18. Каждая собака, выведенная и зарегистрированная в стране – члене FCI или контрактном партнере, должна иметь постоянную и гарантированную от фальсификации идентификацию; эта идентификация должна быть отражена в ее родословной. Если проводится тестирование на подтверждение родительства, то следует использовать маркеры в соответствии с международным стандартом и результаты должны быть доступны в реестре национальной кинологической организации. Идентификация собаки (чип или тату) должна быть подтверждена, если отбирается образец ДНК.………. ……..Родословные, которые фактически являются сертификатами факта рождения, должны выдаваться только для достоверного происхождения. Как правило, сука должна быть повязана только одним кобелем в одном помете. В случае расхождений Кинологические Федерации обязаны за счет заводчика иметь подтверждение родительства, выполненное тестированием ДНК. Заводчик Косова утверждает, что никаких тестов не производилось и она не давала согласия на их проведение… Заводчик Косова произвела фальсификацию родословных для своего Ю-помета, вместо настоящей матери помета, рожденного в сентябре 2010 года, Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс была подставлена Бушер Плюс Май Джинджер Вейн (кстати, по моему убеждению также имеющая фальсифицированную родословную). Через полгода после взятия проб на ДНК заводчик Косова, зная результаты, которые подтвердили мои претензии, заявляет об этом и предоставляет нотариально заверенное заявление. Господа члены Президиума, ЧТО заверил нотариус? То, что Косова не давала согласия? Или то, что Косова ГОВОРИТ сейчас, что она не давала согласия? Вы забываете наличие представителя власти - полицейского во время моего визита к Косовой. Было ли ему высказано ее несогласие? Во время нашего визита к указанному заводчику свидетелями манипуляций было 5 (пять) человек, включая полицейского. Я предоставила акты осмотра клейм на двух собак принадлежащих Косовой от двух человек. По неизвестной мне причине Президиум удовольствовался одним, вероятно, для того, чтобы показать, что человек, подписавший его, являлся лицом заинтересованным. Неужели ни у кого из Президиума не возникло вопроса почему Комолова, уже сдав тесты в прошлом году в российскую лабораторию "Зооген", свидетелем забора которых была Маханько Е.В., снова сдает тесты, теперь уже в немецкую лабораторию "Лабоклин", старательно обходя "Антаген", в котором сдавала тесты обвиняющая ее сторона? Ведь так просто было бы доказать ей ее правоту и восстановить честное имя. Тем более, я готова БЫЛА оплатить их ей. Но, вопреки здравому смыслу, она оба раза оплачивает их самостоятельно и результаты держит втайне. Для цивилизованного решения вопроса Президиум НКП должен был назначить ответственных лиц для выбора единой лаборатории для сдачи тестов ВСЕМ спорным собакам одновременно в присутствие обеих сторон конфликта, а также не заинтересованных свидетелей и наблюдателей от НКП и ПК РКФ с получением результатов на адрес представителей и последующим опубликованием их. Если НКП не обладает подобными полномочиями, было бы честно заявить об этом в своем решении, чтобы оно не выглядело вопиюще безграмотным и с явным тяготением к одной стороне конфликта, а не с желанием разобраться в фактах, позорящих не только отдельных заводчиков, но и российское разведение в целом, Эта история получила огромную огласку. Очень многие породники разных стран ожидают реакции официальных органов. Реакция одного из них уже становится предметом насмешек. (Для информации - у меня есть в наличие достаточное количество наборов для ДНК тестирования из лаборатории "Antagene", которые я готова предоставить для осуществления повторного забора проб (уточню заранее, сейчас они не оплачены). Во-первых, это было бы удобно в виду того, что пробы на моих собак, близких родственников спорных занесены в компьютер именно этой лаборатории. Поскольку список собак с фальсифицированными родословными в питомнике Бушер Плюс не ограничивается вышеуказанным пометом, то это могло бы пригодиться для вероятных сравнений результатов в дальнейшем а во-вторых, это просто бы сократило время ожидания результатов. Хотя, с другой стороны, я готова сдать тесты на своих собак (всех или выборочно) в любую указанную лабораторию мира! ) P.S. Во время телефонного разговора накануне заседания Президиума на мой вопрос:"Почему не приглашены обе стороны конфликта?" Президент НКП Маханько Е.В. сказала мне, что это будет предварительное заседание для выработки тактики поведения по моему заявлению. Т.е., никакое решение не предполагалось. Елена Владимировна Вы целенаправленно заблуждались?
Марианна: Ольга (Зон Мирэкл), пожалуйста, напиши полные клички собак, чье происхождение ты подвергаешь сомнению.
Ольга (Зон Мирэкл): Я считаю необходимым ДНК-тестировать еще один помет - от пары Sheperd's Bulldogs Edison и Бушер Плюс Май Джинджер Вейн -Юпитер Тигги Даниел клеймо АТО 2163 вл. Косова и Юнни Апполо Мак Муффин Стрим оф Джой клеймо АТО 2162 вл. ? ( на форуме ник reddy) Т.е. претензии у меня на данный момент по фальсификации родословных, в которых задействованы мои собаки, к двум заводчикам - Комоловой и Косовой. В моем заявлении, поданном в НКП и РКФ претензии высказаны по факту мошенничества с родословными к двум названным заводчикам
Ольга (Зон Мирэкл): Мы обратились сегодня в ФЦИ за разъяснениями по поводу Правил по ДНК тестированию. Полученный ответ подтверждает, что считать предоставленные мной тесты не легитимными нет оснований в виду отсутствия каких-либо определенных правил, а также необходимости согласия владельца. Я думаю, что уже сейчас могу написать жалобу в ФЦИ на неправомерные действия Президиума НКП и их ссылку на несуществующие регламенты ФЦИ. ------------------------------------- Dear Madam, Please check an extract of the FCI breeding regulations, for your information. Please turn to the RKF to take further steps in your initiative: Russian Kynological Federation P.O Box 28 RKF Gostinichnaja 9-4 127106 RU-MOSCOW Tel. 00 7 495 956 82 17 Fax. 00 7 495 956 82 17 http://www.rkf.org.ru E-mail: translator@rkf.org.ru ; translator2@rkf.org.ru Yours sincerely, Marie LUNA DURÁN FCI Marketing and Public Relations Manager STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER 17. In the absence of other agreements, the new owner of a pregnant bitch automatically becomes the breeder of the expected litter. 18. Each dog bred in and registered with a FCI member country or contract partner is to be provided with permanent and falsification-proof identification; this identification is to appear on its pedigree. If parenthood testing is performed, international standard markers should be used and the results should be available in the national canine organization registry. The identification of the dog (chip or tattoo) must be certified if DNA is collected. A litter is registered with the stud book of the country where the owner of the bitch has his/her legal residence. The litter will bear his/her kennel name. Should the owner of the kennel name move to another FCI member country for a (un)determined period, it is up to him/her to transfer his/her kennel name in due time before the litter is born. He/she has to apply for the transfer to the new national canine organization and this organization has to inform, then, the FCI. Further to this transfer, the owner of the kennel name is allowed to breed exclusively in the country where he/she transferred his/her kennel name. Exceptions are granted in cases where the breeder of dogs resides in a country which does not have an FCI recognised stud book. This breeder may register the litter in a country which keeps a stud book recognised by the FCI. All litters are to be fully registered at the same time; this includes all puppies reared to the date of application for registration. Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder's costs, to have the parentage proved by DNA testing. -----Message d'origine----- De : Olga Zabroda [mailto:olga@zonmiracl.ru] Envoyé : mercredi 25 avril 2012 10:33 À : Yves; Sabine; Marjorie; Maria Luna Duran; Rosa; Marie-France; Margareth Objet : DNA-testing for the parentage proved Dear Sire?Madam, sorry maybe it is not your question but I don't know whom I should email it. We in Russia are trying to deny or confirm the falsification of the pedigrees of some french bulldogs in the kennel "Busher Pljus." We have done DNA testing of three dogs, which confirmed the fact of fraud. Now we are preparing a second test with a larger number of dogs involved in the fraud. Please tell me whether the FCI has an official document in which the procedure of DNA sampling to test for the parenthood is regulated. If you have such a document, please send it to me or give me please a web link to the document. Thank you in advance and Kindest Regards, Olga Zabroda Zon Mirekl French Bulldogs Zhukovsky, Moscow region, Russia
fanat: Марианна пишет: пожалуйста, напиши полные клички собак, чье происхождение ты подвергаешь сомнению. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я считаю необходимым ДНК-тестировать еще один помет Оля, напиши полный список либо пометов, либо собак, вызывающих у тебя сомнения.
dingo: Может быть будет проще показать письмо и пусть Ольга Николаевна подкорректирует, все же ей виднее, к чему она имеет претензии.... а то мы так будем вечность его писать...????. Президенту НКП «Французский бульдог» МАХАНЬКО Е.В. Председателю ПК РКФ ГАЛИАСКАРОВОЙ Л.В. ОБРАЩЕНИЕ На протяжении длительного времени многие люди, которым небезразлично развитие породы французский бульдог, наблюдали за ходом конфликта между питомниками Зон Мирекл (владелец Ольга Заброда) и Бушер Плюс (владелец Ирина Комолова). Конфликт возник в результате обвинений, которые Ольга Заброда предъявила Ирине Комоловой. Суть обвинений – фальсификация племенной деятельности и родословных собак помета «М» 05.06 2009 года рождения в питомнике Бушер Плюс. Мы возлагаем большие надежды на НКП Французский бульдог и племенную комиссию РКФ и надеемся, что будет принято разумное решение, которое будет способствовать прекращению этого конфликта. Мы не согласны с решением НКП от 18.04.2012г. и считаем, что необходимо незамедлительно принять ряд конкретных мер, которые будут способствовать прекращению конфликта между этими питомниками и восстановлению положительной репутации Российских кинологов в мировом сообществе. Мы настаиваем на дополнительном тестировании собак, данные, о происхождении которых были подвергнуты сомнению. Тестирование должно проводиться одновременно по единому регламенту для обеих сторон в одной из лабораторий, предназначенных для проведения такой процедуры. Считаем необходимым провести внеочередное заседание президиума НКП, на которое следует пригласить участников конфликта или их представителей для согласования регламента проведения экспертизы. Ольга Заброда не отказывается от прохождения тестирования, в случае отказа Ирины Комоловой от экспертизы, ходатайствовать в Племенную комиссию РКФ о приостановлении деятельности питомника "Бушер плюс" до установления истинного происхождения следующих собак: Busher Plus Magic Cloud, BUSHER PLJUS MAKE ME CRAZY, BUSHER PLJUS MOON ANGEL. В ходе заседания Президиума НКП просим рассмотреть следующие мероприятия: - незамедлительно выбрать и назначить группу независимых кинологов, которые будут контролировать регламент проведения тестирования. Контролирующая инициативная группа должна: - выбрать лабораторию, согласовать способы приобретения необходимого набора для тестирования; - назначить дату, место и время проведения процедуры; - пригласить представителей от НКП и РКФ и согласовать с ними место и время проведения процедуры; - опубликовать информацию о тестировании на сайте НКП и своевременно обновлять, - составить список собак, необходимых для тестирования. Тестирование собак, находящихся за пределами г. Москва поручить региональным представителям НКП и РКФ - обеспечить обязательное присутствие обеих сторон конфликта во время этой процедуры - отправить и получить результаты, размещение информации о дате отправки образцов и названии лаборатории, выбранной для тестирования - Оповещение зарубежных партнеров о результатах экспертизы - Оглашение названия и местоположения лаборатории, чтобы владельцы собак, приобретенных в этом питомнике, имели возможность в дальнейшем самостоятельно провести тестирование принадлежащих им собак. Просим ответ опубликовать на официальном сайте НКП «Французский бульдог» в срок не более 7 дней. С уважением, нижеподписавшиеся. Ольга Николаевна)))) помогите нам... впишите к каким заводчикам, пометам и конкретно собакам у Вас претензии, пожалуйста.
Ольга (Зон Мирэкл): fanat Эра, у меня претензии к нескольким пометам. Ну, например, я уверена, что Бушер Плюс Ханни Фанни является однопометником трех собак помета "М", Бушер Плюс Май Джинджер Вейн - тоже из моего муравейника. Хотелось бы протестировать однопометников мальчика, принадлежащeго Urra, уверена, это сын Леси. В общем, даже только с моими собаками там есть, с чем поработать. Но, пока достаточно будет подтвердить фальсификацию одного помета из питомника Бущер Плюс. Остальные ее просто заставят сделать. Обязательные претензии к Косовой с ее самостоятельным разведением. Возможно, это не единственный ее опыт в разведении Считаю, что заявление нужно отправлять и в РКФ потому, что решение НКП уже есть и оно отправлено в ПК РКФ. Поэтому обращение не будет превентивной мерой, а будет рассматриваться одновременно с моим заявлением и решением НКП на племенной комиссии
Ольга (Зон Мирэкл): dingo вот это: Я считаю необходимым ДНК-тестировать еще один помет - от пары Sheperd's Bulldogs Edison и Бушер Плюс Май Джинджер Вейн -Юпитер Тигги Даниел клеймо АТО 2163 вл. Косова и Юнни Апполо Мак Муффин Стрим оф Джой клеймо АТО 2162 вл. ? ( на форуме ник reddy) Т.е. претензии у меня на данный момент по фальсификации родословных, в которых задействованы мои собаки, к двум заводчикам - Комоловой и Косовой. В моем заявлении, поданном в НКП и РКФ претензии высказаны по факту мошенничества с родословными к двум названным заводчикам
Urra: Ольга (Зон Мирэкл), уберите упоминание моей собаки в данной теме.
Ольга (Зон Мирэкл): Urra не советуйте, что мне делать, и я не пошлю Вас в .... другую тему (с) Ваша собака упоминается здесь, как собака, имеющая отношение к подложным документам ее заводчика, а не как Ваша собака. Меня больше интересуют ее однопометники, имеющие фальшивые документы, как возможные производители.
Urra: Ольга (Зон Мирэкл), я не советую. Я просто говорю - уберите. Мне безразличны ваши домыслы и очередная мерзость, теперь уже в адрес моей собаки. Я не Косова, при личной встрече со мной ссадины могут появиться совсем на другом объекте. Вы-то не знаете, как я выгляжу... Хамить мне и посылать меня - по меньшей мере неосторожно. Обращение к администрации форума - уберите упоминание принадлежащей мне собаки в данной теме.
Ольга (Зон Мирэкл): Обращение к администрации и форумчанам по поводу неприкрытых угроз физческой расправой Urra пишет: Ольга (Зон Мирэкл), я не советую. Я просто говорю - уберите. Мне безразличны ваши домыслы и очередная мерзость, теперь уже в адрес моей собаки. Я не Косова, при личной встрече со мной ссадины могут появиться совсем на другом объекте. Вы-то не знаете, как я выгляжу... Хамить мне и посылать меня - по меньшей мере неосторожно. Если Вы предоставите мне сведения о родителях Вашего щенка, я уберу его кличку, у меня нет других ориентиров прилечь внимание к данному помету (Можно в личку)
Urra: Ольга (Зон Мирэкл) Без всяких условий уберите упоминание моей собаки и вопрос будет исчерпан. Мне с вами обсуждать нечего.
Urra: Ольга (Зон Мирэкл) Всякий, кто зарвавшейся хамке пригрозит, что ее хамство в виртуальном пространстве может аукнуться проблемами в реальной жизни - не мужчина, безусловно. На всякий случай повторю: мне безразличны нападки в мой адрес, но за своих собак порву любого. Могу в буквальном смысле. Кстати, данные о помете неверны, ну это так к слову.
Ольга (Зон Мирэкл): Urra пишет: данные о помете неверны, ну это так к слову. Жаль. тогда возвращаем все на свои места И обсуждать что-то больше не намерена
Urra: Ольга (Зон Мирэкл), возвратили. До встречи. UPD: А что ж выложенный фальшак с данными помета так стремительно вытерли?
Марианна: Urra пишет: Ольга (Зон Мирэкл), я не советую. Я просто говорю - уберите. Мне безразличны ваши домыслы и очередная мерзость, теперь уже в адрес моей собаки. Я не Косова, при личной встрече со мной ссадины могут появиться совсем на другом объекте. Вы-то не знаете, как я выгляжу... Хамить мне и посылать меня - по меньшей мере неосторожно. Обращение к администрации форума - уберите упоминание принадлежащей мне собаки в данной теме. Участник Urra покидает форум. Решение о его возвращении может быть принято исключительно Администраторами.
Tonic: Марианна, часть сообщений из этой темы почему-то выпала в тему http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000312-000-0-0-1335512711
Марианна: Tonic, я нашла их и перенесла в обсуждение.
Ольга (Зон Мирэкл): Гладких М.Ю. Доценту КРиПД ксхн, marianna@timacad.ru marianna1001@yandex.ru Маханько Е.В. Президент НКП ФБ 117574 Москва, Новоясеневский пр-кт, 12-3-16, elena-jemu@rambler.ru , frbulldog@mail.ru Заброда О.Н. 140180 МО Жуковский, Муромская, 28-51, olga@zonmiracl.ru Комоловой И.А. 117588 Москва, Тарусская, 22/2-255 busher_pljus1@yahoo.com, busherpljus@mail.ru Косовой Г.В. 346494 Рост. обл, Октябрьский р-н, пос Новоперсиановка, Степная, 5, baffi@aaanet.ru Хачатуряну А.Г. и Пироговой И.В. РКЛС 344007 Ростов-на-Дону Тургеневская, 71/19 rkls@bk.ru skmko@bk.ru РФЛС 902 ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 4/2012 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 25.04.2012 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. Рассмотрели: 2312 и 2947. Заброда О.Н. 140180 МО Жуковский, Муромская, 28-51, 926-588-06-35, olga@zonmiracl.ru, копия в НКП Французский Бульдог вх. 2312 - с просьбой принять меры к Комоловой И. "Бушер Плюс" по базе рег. п-ков 117588 Москва, Тарусская, 22/2-255, за фальсификацию сведений в племенной документации в РКФ - на основании ген. теста во Франции утверждает, что французский бульдог Зон Миракл Миа Джоли Принцес EVP 453 р. 29.10.06 (зав. и вл. Заброда О.Н.) является биологической матерью Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 р. 5.06.09 (в родословной которой указана др. мать - Бушер Плюс Вива Виктория зав. Комолова И.А., вл. Косова Г.В.). и Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 р. 23.09.10 (по род. от Бушер Плюс Май Джинджер Вайт 2524720, зав. и вл. Косова Г.В. ) – прилагаются копии ген.идент.сертиф. на Зон Миракл Миа Джоли Принцес EVP 453 (и копию род) от 7.03.12, отбор 29.10.11 в/в Е.Марченко, на Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 (зав. Комолова, вл. Косова) от 7.03.12, отбор 26.10.11 в/в Е.Марченко, на Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 (зав. и вл. Косова Г.В.) от 7.03.12, отбор 29.10.11 в/в Е.Марченко, с заключениями без переводов. 2947 Маханько Е.В. Президент НКП ФБ 117574 Москва, Новоясеневский пр-кт, 12-3-16, 421-43-71, 8-903-732-11-24, elena-jemu@rambler.ru 951-63-51, 903-199-08-41, frbulldog@mail.ru – о письмах в НКП ФБ от Заброда О.Н. и владельцев приобр. щенков в-п-ке «Бушер Плюс» из Франции и Дании, которым не разрешается разведение в своих странах на основании информации от Заброда о том, что информация о происхождение собак из п-ка «Бушер Плюс» не соответствует выданным свидетельствам о происхождении. В НКП поступило так же и заявление от Комоловой И.А. с просьбой о защите от клеветы, негуманном отношении к собакам со стороны Заброда О.Н. (копия с приложениями прилагаются). По мнению НКП ФБ факты фальсификации сведений в племенной документации не доказаны, т.к. нарушены правила FCI по забору проб на анализ ДНК (ч.1 параграф 4) чип или татуировка не проверены вет. врачом, отбирающим пробы, не ясно – кто, в чьем присутствии и у кого отбирал пробы, кто и в чьем присутствии, каких собак и по каким документам идентифицировал. Косова Г.В. 344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, утверждает, что у ее собак никаких анализов не брали, кроме как 5.01.12 Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 2524721 ген материал отобрала сертиф. в/врач Комолова И.А. с разрешения владельца (копия нотариально заверенного заявления прилагается – но не указан в чьем присутствии, и что за материал, к тому же она заводчик «оспариваемых» пометов!!!!), копия заявления от 28.10.11 в Прокуратуру Окт.р-на Рост.обл о том, что 26.10.11 Заброда О.Н. и Заброда А.А. Камушенко В.Г. насильно изъяли у нее двух фр.бульдогов. Прилагаются 2 копии Актов забора материала для ДНК тестов без заверения нотариуса, веет.врача, штампа, печати и даты!!!! Подписанные Разумный А.Г. Комушенко В.Г. 21.04.12 эп от Ольга Фрей сообщает, что «официальные пути сдачи тестов не представлялись возможными». НКП ФБ «кажется преждевременным до окончательного выяснения происхождения собак рассылка информации, дискредитирующей на международном уровне как отдельного заводчика, так и РКФ», необходимы результаты ген. Экспертизы не вызывающие сомнений. ПОСТАНОВИЛИ: отправить копии документов и заявлений в плановом порядке на кафедру генетики МСХА им. Тимирязева с просьбой дать предварительное заключение по электронной почте до 30.05.12. Пригласить на заседание ПК РКФ 30.05.12 к 13.00 отв. представителя от НКП, Заброда О.Н., Комолову И.А. со всей племенной документацией по питомникам, кинологическому образованию и по данному делу, и по возможности - Косову Г.В. и Пирогову И.В. (в связи с отделенность проживания) . Комоловой И. и Косовой Г.В., Пироговой И.В. – зарегистрировать входящим номером и предоставить объяснительные с копиями паспортов и подтверждающими оригиналами и копиями документов. Пироговой И.В., инструктору и отв. за клеймение помета РКЛС к 30.05.12 – прислать электронной почтой, лично или на почтовый адрес РКФ подробную объяснительную по регистрации вязки в клубе, дате и факту клеймения и обследования Ю-помета из двух щ. фр. бульдогов ATO 2162-63 р. 23.09.10 от Бушер Плюс Май Джинджер Вайт 2524720 зав. и вл. Косова Г.В. - в соответствии с требованиями Положения РКФ производилась ли идентификация производительницы помета на момент обследования?. Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю. 127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail:plemcom@rkf.org.ru
Ольга (Зон Мирэкл): Вчера я отправила на имя Маханько Е.В. письмо такого содержания « Уважаемая Елена Владимировна! По Вашей информации на сайте стало известно об очередных тестах. сданных на спорных собак Комоловой. Большая просьба переслать мне копии данных документов для ознакомления, анализа и консультаций со специалистами-генетиками. Эти тесты касаются меня непосредственно, поэтому для ускорения решения вопроса логично ознакомить со ВСЕМИ материалами дела обе стороны предварительно, до заседания ПК. Ольга Заброда.” Вчера мои звонки на мобильный телефон г-жи Маханько остались без ответа. Только что мне-таки удалось дозвониться) Как и ожидала, в соответствии с позицией Президиума НКП, получила немотивированный отказ. Мне объяснили, что для получения тестов мне следует обратиться к Комоловой, либо увидеть их я смогу на заседании ПК. Вероятно, для госпожи Маханько Е.В. генетические тесты такая же «бумажка с какими-то буковками», как и для некоторой части форумчан. Человек обличенный пусть мифической властью, не понимает очевидного и принятого в правовой системе факта – необходимости ознакомления со всеми поступившими документами ДО рассмотрения дела, а не во время его. В данный момент очень широкая общественность ждет РЕЗУЛЬТАТА, а не просто проведения заседания. Именно для того, чтобы сократить время рассмотрения данного вопроса, необходимо подготовить все доводы заранее. Уже не удивлюсь, если «легитимные» и «сделанные по всем правилам ФЦИ (какие там пункты этих правил цитировал НКП в своем решении?)» тесты на собак разведения Комоловой мне покажут на заседании ПК издалека и из своих рук)) Ну а наша глубокоуважаемая Президент продолжает удивлять. Какой же секрет содержат эти тесты? И какова истиная причина такого трепетного сохранения этого секрета? Возможно, она не понимает, что работа нашего НКП сейчас находится под лупой у породников всего мира. Стыдно, очень стыдно за эту работу, хоть и не имею уже отношения к этому органу ... Мы едем на самые престижнейшие выставки мира, показываем своих собак, порой (и часто) выигрываем. Когда люди говорят о таких победах, говорят :"Выиграла русская собака" и только потом упоминают заводчика или питомник. То есть, мы представляем страну. И НКП представляет страну в нашей породе.... НКП, покрывающий мошенников, что может быть отвратительней?
Ольга (Зон Мирэкл): Я последовала совету Президента НКП Маханько Е.В. и обратилась с просьбой о получении копий ДНК тестов на оспариваемых мною собак непосредственно к Комоловой. (Ну должна же она поделиться результатами так же, как я поделилась с ней ) Вот текст самого письма: " Г-жа Комолова! Е.В. Мвхвнько рекомендовала мне обратиться непосредственно к Вам для получения копий генетических тестов на собак, к родословным которых у меня имеются претензии. Я полагаю, Вы отнесетесь с пониманием того, что это облегчит и ускорит рассмотрения вопроса Племенной Комиссией РКФ Ольга Заброда" Копии разосланы на адреса членов Президиума и в Племенную Комиссию РКФ. Ждемс....
Ольга (Зон Мирэкл): Сегодня я отправила на адрес Президента НКП с копиями членам Президиума НКП и в ПК РКФ письмо следующего содержания: Уважаемая Елена Владимировна! Отправляю Вам электронную копию ДНК тестов на ZON MIREKL MIA JOLIE PRINCESS. Ввиду большого интереса зарубежных заводчиков, клубов породы и владельцев щенков с приставкой Бушер Плюс, с большой вероятностью имеющих фальсифицированные родословные на своих собак, считаю целесообразным разместить данный документ на сайте Национального Клуба Породы Французский Бульдог России для предоставления возможности желающим сделать самостоятельно генетическое типирование своим собакам и сравнить с возможной родственницей. Убеждена в том, что подобный акт покажет всему миру французов заинтересованность руководства клуба породы в чистоте породы и правдивости родословных документов у российских собак С уважением Ольга Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл". P.S. подобный акт покажет всему миру французов заинтересованность руководства клуба конечно, я подразумеваю не нацию, а мир породы французский бульдог
Марианна: Информация на сайте НКП: http://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/30-05-2012.html
Ольга (Зон Мирэкл): 1. 26 октября 2011 года мною были взяты образцы ДНК в виде соскобов буккального (защечного) эпителия у двух проживающих у Косовой Г.В. собак – Бушер Плюс Мун Ангел (кл. JGW 179) и Юпитер Тигги Даниэль (кл. АТО 2163). При этом присутствовали местный участковый, сама Косова Г.В., мой муж Заброда А.А., г. Камушенка В.Г. и Разумный А.Г. Все участники событий (кроме Косовой, естесственно) проверили клейма указанных собак: о чем свидетели Камушенка В.Г. и Разумный А.Г. расписались в заранее подготовленных актах, именно о том, что они видели вышеуказанные клейма. (Полицейским был составлен акт, взяты объяснения с Косовой, а также ее подпись в том, что она не возражает в передаче собак их владельцу. Советую направить в отделение полиции запрос в просьбой выдать копии акта и объяснений, полученных участвковым со всех действующих лиц по моему заявлению в полицию.) Свидетели не отказываются от своих подписей, и, если требуется, готовы заверить их нотариально. От этого заверения их показания станут более достоверными? Или тесты более правильными? 2. Косова же предоставила нотариально заверенную ложь. Она в своей Записке от 17.04.2012 утверждает, что никаких заборов генетического материала, кроме как Комоловой 05.01.2012, не проводилось. Но на форуме «Френчбульдог» она же сама 27.10.2011 года подтвердила (правда, не заверила свои слова нотариально) : «…Моих собак гоняли по всему большому участку, и поймав, А. Заброда их держал, а О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов)… » (http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-40-00000147-000-160-0-1319971075) Разве не понятно, когда Косова говорила правду, а когда соврала? 3. После того, как на сайте НКП появилась не соответствующая действительности информация о порядке забора образцов ДНК для генотипирования со ссылкой на определенные параграфы для этого («В правилах FCI по забору проб на анализ ДНК (часть 1 параграф 4) указано: «Если выполняется ДНК тест, идентификация (чип или татуировка) собаки должна быть проверена у сертифицированного ветеринара, который собирает пробы, как и в случае с любым протоколом о здоровье»), мы обратились в ФЦИ с просьбой официально разъяснить нам такую процедуру. Это наше письмо: « Dear Sire/Madam, sorry maybe it is not your question but I don't know whom I should email it. We in Russia are trying to deny or confirm the falsification of the pedigrees of some french bulldogs in the kennel "Busher Pljus." We have done DNA testing of three dogs, which confirmed the fact of fraud. Now we are preparing a second test with a larger number of dogs involved in the fraud. Please tell me whether the FCI has an official document in which the procedure of DNA sampling to test for the parenthood is regulated. If you have such a document, please send it to me or give me please a web link to the document. Thank you in advance and Kindest Regards, Olga Zabroda Zon Mirekl French Bulldogs Zhukovsky, Moscow region, Russia» И вот какой ответ получили: «Dear Madam, Please check an extract of the FCI breeding regulations, for your information. Please turn to the RKF to take further steps in your initiative: Russian Kynological Federation P.O Box 28 RKF Gostinichnaja 9-4 127106 RU-MOSCOW Tel. 00 7 495 956 82 17 Fax. 00 7 495 956 82 17 http://www.rkf.org.ru E-mail: translator@rkf.org.ru ; translator2@rkf.org.ru Yours sincerely, Marie LUNA DURÁN FCI Marketing and Public Relations Manager STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER 17. In the absence of other agreements, the new owner of a pregnant bitch automatically becomes the breeder of the expected litter. 18. Each dog bred in and registered with a FCI member country or contract partner is to be provided with permanent and falsification-proof identification; this identification is to appear on its pedigree. If parenthood testing is performed, international standard markers should be used and the results should be available in the national canine organization registry. The identification of the dog (chip or tattoo) must be certified if DNA is collected. A litter is registered with the stud book of the country where the owner of the bitch has his/her legal residence. The litter will bear his/her kennel name. Should the owner of the kennel name move to another FCI member country for a (un) determined period, it is up to him/her to transfer his/her kennel name in due time before the litter is born. He/she has to apply for the transfer to the new national canine organization and this organization has to inform, then, the FCI. Further to this transfer, the owner of the kennel name is allowed to breed exclusively in the country where he/she transferred his/her kennel name. Exceptions are granted in cases where the breeder of dogs resides in a country which does not have an FCI recognised stud book. This breeder may register the litter in a country which keeps a stud book recognised by the FCI. All litters are to be fully registered at the same time; this includes all puppies reared to the date of application for registration. Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder's costs, to have the parentage proved by DNA testing.» То есть, Мария Луна Дюран, менеджер ФЦИ по маркетингу и связям с общественностью, отослала нас не к 4-му, так любимому Президиумом НКП, а к 18-му Параграфу Племенного положения ФЦИ, в котором черным по белому написано: «Each dog bred in and registered with a FCI member country or contract partner is to be provided with permanent and falsification-proof identification; this identification is to appear on its pedigree. If parenthood testing is performed, international standard markers should be used and the results should be available in the national canine organization registry. The identification of the dog (chip or tattoo) must be certified if DNA is collected....... .......Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder's costs, to have the parentage proved by DNA testing. («Каждая собака, выведенная и зарегистрированная в стране – члене ФЦИ или контрактном партнере, должна иметь постоянную и исключающую фальсификацию идентификацию; эта идентификация должна быть отражена в ее родословной. Если выполняется тестирование на подтверждение родительства, должны использоваться маркеры по международному стандарту и результаты должны быть доступны в реестре кинологической организации. Идентификация собаки (чип или тату) должна быть подтверждена, если отбирается образец ДНК........ .......Родословные, которые фактически являются сертификатами рождения, должны выдаваться только для правильного родительства. … В случаях сомнений кинологические организации обязаны за счет заводчика выполнить тестирование ДНК для подтверждения родительства.») Во-первых, в 18-м Параграфе ytn ни слова про «сертифицированного ветеринара», о котором пишет Президиум НКП. Только о том, что «Идентификация собаки должна быть подтверждена». Что и сделали 4 человека – Заброда О.Н., Заброда А.А., Камушенка В.Г. и Разумный А.Г. Подтвердили и подтверждаем, что мы проверили клейма у 2 собак Косовой, когда брали у них образцы ДНК на анализ. Но показаний этих 4 человек Президиуму НКП оказалось мало. Я известила Президента НКП Маханько Е.В. об этом разъяснении ФЦИ по вопросу процедуры взятия проб на анализ ДНК, но Президент НКП, несмотря на ясные и однозначные разъяснения из ФЦИ, упорно продолжает ссылаться на другой Параграф Племенного положения ФЦИ, не имеющий отношения к данному вопросу. Почему? Во многих странах – членах ФЦИ заводчики сами отбирают образцы ДНК для анализа и отсылают их в лаборатории, не обращаясь за такой пустяковой процедурой к ветеринару. Да и в анкете «Антагена» нет обязательного требования взятия образца ветеринаром. Обратите внимание, там написано «Vet/Sampler», то есть Ветеринар или Пробоотборщик, т.е. человек, делающий отбор образца для анализа (данное слово не имеет перевода ЛАБОРАНТ, услужливо подсунутый Комоловой в переводенной анкете Антагена). То есть, мы полностью выполнили Племенное положение ФЦИ в этом вопросе. А во-вторых, в соответствии с 18-м Параграфом Племенного положения ФЦИ РЕЗУЛЬТАТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТУПНЫ… Господа из Президиума НКП, где можно посмотреть тесты на тестированных в Вашем присутствии собак Комоловой и Косовой? Тесты моих собак я раздавала всем желающим. Также отправила их в НКП и Племенную комиссию РКФ. 4. В анкете Антагена требовалось указать данные владельца собаки. Как видите, я честно указала данные Косовой. В том месте, где нужна была ее подпись (обязательная графа для заполнения в данной анкете), я большими буквами написала ее фамилию. А не подделывала подпись, как пишут на сайте НКП. На основании того, что в анкете не было подписи Косовой, а стояла лишь написанная мной ее фамилия, Президиум НКП утверждает, что результаты анализов ДНК сфальсифицированы. У Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс, у которой, со слов Косовой, никогда не было щенков, обнаружились 2 щенка с липовыми документами. Президиум НКП озаботился проверкой предоставленных мною результатов тестирования собак в лаборатории Антаген. Писал туда запросы. Убедился, что Заброда не врет, что тестирование действительно проводилось. И что я ничего не нарисовала в Фотошопе. И что действительно одна из собак (Мия) является биологической матерью двух других собак. То есть всем, надеюсь и членам Президиума НКП, теперь ясно, что у Мии есть как минимум 2 щенка, которые живут и здравствуют у Косовой. С документами от других мам. Но такой результат, кажется, не устроил проверяющих из Президиума НКП. Именно поэтому акцентировался вопрос о подписи Косовой. Именно поэтому прозвучало ехидненькое обращение ко мне «доктор Заброда»,. Вам не видно, что в этом месте (не как vet, а как simpler (человек, берущий пробы) я расписалась своей подписью и поставила свою питомниковую печать. Обман и фальшивку покажите!! Уважаемые генетики, которые читают этот мой текст. Ну, пожалуйста, объясните Вы членам Президиума НКП Французский бульдог, что невозможно подделать генетический материал. Состряпать липовые родословные можно, подложить щенков под другую мамашку можно, наврать можно, заверить вранье нотариально, как сделала это Косова, тоже можно. Обвести вокруг пальца 5 свидетелей идентификации собак тоже, в принципе, можно. А подделать ДНК, взяв, например, соскобы у 3 других собак, смешав их вместе, затем прокипятив и растерев в тигле, нельзя. Не получится ДНК нужной Вам собачки ни так, ни как-либо иначе. И не зависит это от наличия или отсутствия подписи Косовой в анкете. А если бы анкета не имела такой графы, как подпись владельца? Если бы там требовалась только подпись лица, отбиравшего образцы ДНК? Тогда бы по какой причине признали тесты неверными? Подумайте, если бы уголовными судами во всем мире признавались только отпечатки пальцев людей, сдавших их добровольно, то все на свете убийцы, воры и насильники отказывались бы сдавать свои отпечатки пальцев добровольно, и тогда никак нельзя было бы доказать их причастность к совершению преступлений сравнением со следами на месте преступления. 5. Что подтверждают 5 написанных под копирку нотариально заверенных заявлений от свидетелей идентификации собак при заборе проб у собак Комоловой и Косовой? Что у Бушер Плюс Вивы Виктории, Бушер Плюс Мэджик Клауда, Бушер Плюс Мейк Ми Крейзи и Бушер Плюс Мун Ангела ветеринар взял биоматериал, при этом проверили клейма и «не нарушили положения действующего законодательства и правила РКФ». Какие положения, какого такого законодательства не нарушили? Уголовного, административного, налогового или какого-либо еще? Каких правил РКФ? И зачем заверяли у нотариуса все эти заявления? Все, в том числе и я, и без нотариуса поверили бы, что да, люди были в клинике и видели собак с такими клеймами, у которых что-то брали. И все. Нотариус ведь не заверяет истинность утверждения, а тем более истинность тестов. Он заверяет факт того, что люди в его присутствии поставили свои подписи под своими словами и что он проверил документы этих людей. И все. Куда потом делся биоматериал? Был ли он никому не доступен? Где он лежал перед упаковыванием? Кто его упаковывал? Кто и какой почтой его отсылал? Был ли биоматериал запечатан ветеринарным врачом и лично, без помощи третьих лиц отослан в лабораторию Лабоклин? Кто получил результаты из Лабоклина? Где эти результаты? То есть, где сами ДНК профили тестируемых собак? Посылались ли запросы в Лабоклин на предмет истинности результатов тестов, как в случае с моими тестами в Антагене? Много вопросов по-прежнему остаются без ответов. Теперь уже не только без ответов Комоловой, но и без ответов Президиума НКП. Неоднократно во время заседания ПК Маханько, Комолова повторяли о том, что тесты Комолова сдала по моему регламенту. Нет! Главным условием было моё присутствие на процедуре, как человека крайне заинтересованного именно в прозрачности забора тестов у упоминаемого мной помета. 6. В «Свидетельствах участников идентификации собак упоминаются 4 собаки с приставкой Бушер Плюс, а в Сертификате Лабоклина упоминается еще и Zecudas Busher Pljus Bugatti. Где Свидетельства участников его идентификации? Кто там присутствовал? Как все проходило? С нарушением положений действующего законодательства и правил РКФ или без оных? При заборе биоматериала у Бушер Плюс Мун Ангел Косова вроде бы не присутствовала. Кто за нее расписался в анкете на проведение анализа ДНК? Если не Косова, то в соответствии с Вашей логикой тестирование Бушер Плюс Мун Ангел было сфальсифицировано? 7. Кто такая Е.Киселева, которая сообщает о датах получения и выполнения анализов на сайте НКП? 8. Почему ни у кого не возник вопрос, почему Комолова не принимает моего предложения об оплате тестов и за свой счет сдает что-то сначала в Зооген, и никому не показывает эти тесты. Что в них не так? Затем выбирает Лабоклин. Почему не Антаген, в котором уже лежат тесты на спорных собак и можно прижать меня, если я схимичила с тестами, и это было бы гораздо наглядней. Почему все делается тишком? Что же не пригласить меня, взять все на моих глазах, отправить, получить и сказать: « Ты видела сама, что все было честно и открыто». Почему у Комоловой случилась почти истерика на заседании ПК, когда Р.Р. Хомасуридзе говорил о необходимости повторных открытых тестов (за мой счет). Очень много вопросов к тому, что не хотят видеть члены Президиума и в чем смогли убедить ПК, а точнее, ее секретаря Белякова В.Ю. 8. В своем комментарии к представленным документам Президиум НКП утверждает, что я не выполнила решение Племенной комиссии РКФ от 12.11.2008. Я уже неоднократно объясняла, что в соответствии с «Положением о комиссиях РКФ» http://rkf.org.ru/documents/regulations/polcom.html «Решения Комиссий РКФ в обязательном порядке утверждаются Президиумом РКФ. Выписки из решений Президиума РКФ с копиями утвержденных решений Комиссий направляются в “Вестник РКФ” и официальный сайт РКФ для публикации, с момента которой эти решения считаются обязательными для исполнения в системе РКФ». Cудя по опубликованному на сайте РКФ заседанию Президиума РКФ от 28.12.2008, фамилии Заброда нет среди других, решения по которым принимались на том заседании. Кроме того, все решения Комиссий РКФ должны высылатmся в бумажном виде на адрес заинтересованных сторон, Я никогда не получала такого решения от ПК РКФ. Кстати, я так и не получила обещанное мне в телефонном разговоре Маханько апрельское решение Президиума НКП по моему заявлению. Убедительно прошу прислать мне его для дальнейшего решения вопроса в вышестоящих органах! 9. Ну и о личностных отношениях власть придержащих..... После заседания Племенной комиссии РКФ 30.05.2012 заводчик Хохлова С.И. (питомник «Светал»), присутствовавшая на заседании ПК, спросила Президента НКП Маханько Е.В., почему она свое личное мнение выставляет, как мнение Президиума НКП? Почему на решение вопроса так влияет ее личное отношение к Заброде? На что был получен потрясающий ответ ПРЕЗИДЕНТА НКП (не частного лица Маханько (по ее собственным словам), присутствовавшего при заборе первых тестов Комоловой в мае 2011 г): «Если б Заброда меня не оскорбила, результат для нее был бы гораздо лучше». (Объясню, Маханько заявила мне, что я назвала в одной из своих статей ее старой маразматичкой. В телефонном разговоре я попросила ее дать мне конкретную цитату на это. На что она ответила: «Ну, Вы сказали другими словами «возраст дает о себе знать». Господа, это синонимы? Это оскорбление? Мой возраст тоже дает о себе знать – плохое зрение, хуже память, какие-то возрастные болячки….. И что? Таким образом, принципиальные вопросы чистопородного разведения ставятся Президентом НКП в прямую зависимость от личных отношений, симпатий и антипатий. Какая разница, какие там родословные? Липовые, не липовые? Главное, чтоб человек услужливый и покладистый был. О как! В заключение я предлагаю провести по предлагаемому регламенту повторные тесты Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс с приглашением всех свидетелей, присутствующих на сдаче тестов Комоловой, а также всех желающих это увидеть. Эти тесты отправит в лабораторию нейтральное лицо с приложением официального объяснения повторной сдачи спорностью вопроса. Получателями электронной версии теста могут быть несколько человек, дабы исключить моё воздействие на результат. После этого все могут сравнить вновь полученный результат с уже имеющимся у меня и предоставленными всем желающим. После этого можно делать запрос в Антаген на Бушер Плюс Мун Ангел и Юпитер Тигги Даниель. Снова сравнить с имеющимися у меня на них тестами. (Этим исключается мои возможные для “оппозиции” махинации с тестами) При их совпадении вопрос с подставами Комоловой станет совершенно очевиден. По официальной версии Зон Мирэкл Мия Джоли Принцесс никогда не имела щенков. Даже, если она имела какие –то внеплановые вязки, то эти щенки не могут быть в моей досягаемости. Я не могла иметь ее детей по определению, она попала ко мне стерилизованной. Я прошу заинтересованных в истине лиц принять участие в организации этих повторных тестов, поскольку все мои телодвижения с этим будут восприниматься и комментироваться, как очередная попытка фальсификации.
Ольга (Зон Мирэкл): Полная аудиозапись заседания Племенной Комиссии обрабатывается для более комфортного прослушивания и в ближайшее время будет выложена в интернете в свободном доступе. Любой интересующийся ситуацией сможет ознакомиться с ней.
Ольга (Зон Мирэкл): Сегодня мною отправлено письмо в ПК РКФ на имя Белякова В.Ю. следующего содержания: "Уважаемый секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков Валерий Юрьевич! Вы (лично) не дали мне никакой возможности участвовать с объяснениями и дополнениями на заседании ПК 30 мая 2012 г. по моему заявлению в отношении фальсификации родословных документов в питомнике Бушер Плюс вл. Комолова И. и заводчиком Косовой Г.В. Убедительная просьба ознакомиться с информацией, которая была подготовлена мною к заседанию ПК, а также некоторыми впечатлениями, полученными мной непосредственно на заседании. Данный документ вместе со всеми ранее собранными мною в отношении нечистоплотного питомника Бушер Плюс вл. Комолова и заводчика Косова Г.В. , с приложением полной аудиозаписи заседания Племенной Комиссии будет использоваться мною для восстановления справедливости" Далее приложен текст поста 278.
Абсурд: Ольга (Зон Мирэкл) решение плем комиссии есть?
Ольга (Зон Мирэкл): Обещанную аудиозапись заседания ПК РКФ можно прослушать по ссылке click here (Кто сможет дослушать этот бред до конца - тот бооольшой молодец!) По прошествии 2 недель я так и не получила решения ПК. Вероятно, не получили его и другие участники этой истории. Тем не менее, Маханько Е.В. рассылает письма весьма странного содержания: “We understand your desire to know the truth.We also want to know the truth about this conflict. Мы понимаем ваше желание знать правду. Мы также хотим знать правду об этом конфликте. Многообещающее начало переходит в перечисление документации, поступившей в клуб от Комоловой: At the moment the club has: Ancestry Analysis Certificates for the following dogs: Busher Pljus Magic Cloud Busher Pljus Moon Angel Busher Pljus Make Me Crazy The tests were performed in Laboklin laboratory (Germany). В настоящий момент клуб имеет: Сертификаты родственного анализа для следуюших собак: BP Majic Cloud, BP Moon Angel, BP Make Me Crazy Тесты выполнены лабораторией Laboklin (Германия). Однобокая информация ,однако... А сами тесты клуб имеет? Они их хотя бы видели? The samples of DNA material for the analysis were collected by a certified veterinarian in the presence of witnesses. Забор генетического материала для тестирования был произведeн сертифицированным ветеринаром в присутствии свидетелей . Опять про сертифицированного ветеринара. Это, действительно, тупость, или отвлекающий момент? We have the photos of the entire process. We do not have any reasons to doubt the authenticity of the result Мы имеем фотографии всего процесса.У нас нет никаких причин сомневаться в подлинности результатов. У кого нет причин сомневаться? У гражданки Маханько - горячей поклонницы Комоловой или у Президиума? Пользуясь сайтом клуба и злоупотребляя должностью Президента, Маханько навязывает свое мнение, как частного лица, выдавая его за мнение клуба? Президиума? всей РКФ? Please find enclosed the copy of the document for Busher Pljus Magic Cloud. You can also know that this dog has the authentic origin. Также, по приложенной копии документа, вы можете видеть подлинность происхождения BP Magic Cloud Далее просто шедевр "от Маханько": I will be talking to the owner of BUSHER PLJUS MAZERATI (Kolomova I.) about sending the DNA material of this dog to Laboklin laboratory (Germany). You will also be able to use this data for confirming the ancestry of the dog that lives in Denmark - Busher Pljus Piece Of Luck. Я буду просить хозяйку BP Mazaratti ( Комолову) о сдаче ДНК материала от этой собаки в лабораторию Laboklin. Вы сможете использовать эту информацию для подтверждения происхождения собаки проживаюшей в Дании. Разве происхождение Мазератти также находится под сомнением? Претензии предьявлены по BP Viva Victoria. You can send an official request to the owner of these dogs (Kolomova Irina, email:busher_pljus1@yahoo.com) for permission to use the DNA material at Laboklin laboratory (Germany). Вы можете послать официальный запрос Комоловой для разрешения использования материалов лаборатории. КБН Маханько, являясь Президентом породного клуба, все еще не желают читать положения ФЦИ о разведении – Тесты должны быть доступны (параграф 18!!!) – да почитайте же, наконец! Не надо официального прошения у Комоловой – они должны быть доступны, она обязана их предоставить!) We can not demand or oblige the dog owners to make DNA tests. The National club does not have such authority. Мы не можем заставить владельца собаки сделать ДНК тесты. Национальный клуб не имеет таких прав. Замечательно. Для Мазерати никому ненужные тесты попросят сделать, а для спорных собак – прав не имеют. Furthermore, there are no provisions for this in FCI regulations. Более того,правила ФЦИ не имеет подобного положения. Супер!! Президент породного клуба Маханько!!! – попросите перевести для Вас положение ФЦИ о разведении – там вполне определенные правила для ДНК тестирования, которые должен выполнять любой заводчик в системе ФЦИ. Если страна не имеет своих правил или законов в конкретных случаях, то должна руководствоваться положениями ФЦИ – это фраза из тех самых Положений. We appreciate your understanding in this matter. The owner Kolomova Irina cooperates in this matter on her own accord Mы благодарим вас за понимание в данном вопросе. Комолова кооперирует по данному вопросу согласно договоренности. Мы ? Кто? Президиум НКП? Согласно какой договоренности и с кем кооперирует Комолова? French Bulldog Club President Mahanko Elena” К этому письму приложена копия подтверждения родительства для Бушер Плюс Мэджик Клауда от пары Zecudas Busher Pljus Bugatti и Бушер Плюс Вивы Виктории. После всех данных на собак (исключая номера самих тестов собак в Лабоклине?!) стоит интересное заключение: «Если мать не вызывает сомнений, то результат теста подтверждает отцовство». Только вопрос-то как раз в несоответствии матери!!! ВОПРОСОВ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ! На данный момент два человека имеют тесты и подтвержденное родительство на одних и тех же собак. КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫЯВИТЬ ОБМАНЩИКА И ПОДТАСОВЩИКА? Правильно! Проведением одновременного тестирования этих же собак! Кто их нас против этого? P.S.Копии аудиозаписи заседания НКП, видеозапись поездки в Ростов а также другие материалы, полученные в ходе развития истории, находятся в одном из адвокатских офисов Москвы.
Marcel: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: По прошествии 2 недель я так и не получила решения ПК. А решение высылается кем ? И, если ответственное лицо в отпуске или болеет,этим занимается еще кто нибудь ?
duan: Просто в шоке...
Ольга (Зон Мирэкл): Видимо, все-таки Маханько Е.В. теребят неравнодушные к чистопородному разведению люди. Снова делается попытка сохранить лицо. Только непонятно, если Президиум НКП заявил о своей несостоятельности в решении данных вопросов, то к чему снова какие-то предложения, которые совершенно бессмысленны по своей сути? Для чего «наиболее реальный» забор материала у Zon Mirekl Mia Jolie Princess? Понятное дело, для отмывания грязи с Комоловой. Это предложение делает совершенно очевидным способ обмана при сдачи тестов на спорных собак в Лабоклин. Это подстава детей либо их биоматерала, подготовленного виртуозом махинаций Комоловой для этой цели заранее. Предложением проведения тестирования моей собаки в лаборатории Лабоклин Маханько и К пытается закрыть рот мне и другим неравнодушным людям раз и навсегда. Ведь совершенно очевидно, и они это прекрасно знают, что тесты Zon Mirekl Mia Jolie Princess не могут совпасть с тестами на тех собак, которые являются настоящими детьми Бушер Плюс Вивы Виктории. Но это не те щенки, к которым у меня имеются обоснованные и уже доказанные тестами претензии. У меня вопоос к Маханько Е.В. Ветеринарная клиника в Бутово была та же самая, в которой Вы находились, как наблюдатель во время первого забора материалов для тестов собак Комоловой, отправленных в Зооген, но так и не получивших широкой огласки? При положительном ответе на этот вопрос возникает следующие: Кто предложил эту ветклинику? Как фамилия ветврача, осуществлявшего тестирование в первый раз? Почему Вы, Маханько Е.В. не сочли нужным оповестить о дате и месте тестирования меня, как главного обвинителя Комоловской фальсификации, как человека, крайне заинтересованного в проведении прозрачных тестов? Почему не предложили мне привезти на это тестирование Zon Mirekl Mia Jolie Princess. И сейчас бы мы все имели точные результаты, скандал был бы остановлен, а виновных можно было б наказать. Вы, действительно, считаете, что эти тесты были легитимные, о чем пытаетесь оповестить весь мир совершенно несостоятельными письмами? Я понимаю, что Маханько Е. В. очень раздражают мои вопросы, на которые трудно, а порой невозможно ответить сохраняя нейтральный и добропорядочный вид. Простите, но Вы сами влезли в эту лужу…. Фраза в ответе Президиума “не исключается возможность провести одновременную сдачу анализов” кроме усмешки не вызывает ничего. Во-первых, она очень похожа на фразу Комоловой в самом начале конфликта по повоу тестирования Бушер Плюс Мэджик Клауда (не она ли готовит для Вас эти письма?) . А во-вторых, она совершенно бессмысленна, фраза ради фразы, потому что Комолова НЕ БУДЕТ СДАВАТЬ ОДНОВРЕМЕННЫЕ ЧЕСТНЫЕ ТЕСТЫ НИ В ОДНУ ЛАБОРАТОРИЮ МИРА!!! Потому что она заранее знает их результат. Интересно, Маханько специально тянет время? Прошло почти три месяца со дня подачи моего заявления по поводу фальсифицированных документов в питомнике Бушер Плюс и заводчиком Косовой. Предоставлены результаты ДНК тестирования на собак. Какой шаг мог быть единственно верным для окончания этой тягомотины? Да, одновременное тестирование тех же собак, на которых я предоставила тесты (для проверки моей честности)) и собак помета М 2009 г. питомника Бушер Плюс. Что мы имеем на деле? Некие телодвижения, уже с участием Президиума НКП в лице Маханько Е.В., которые не ставят точку, а ставят вопросительные знаки все больше и больше…. Елена Владимировна, честность и порядочность – понятия абсолютные. Нельзя быть капельку честным и чуть-чуть порядочным! Я готова тестировать своих собак - любую, и Мию в том числе, в любой клинике, в любом месте и при любом скоплении свидетелей. Но в Лабоклин я предоставлю собаку только для одновременного тестирования со спорными собаками из питомника Бушер Плюс. Сейчас я призываю организовать и провести повторное тестирование Zon Mirekl Mia Jolie Princess по всем предложенным ранее критериям в Антагене, поскольку неоднократно на заседании ПК прозвучало недоверие, явно внушенное нашей глубокоуважаемой КБН Маханько Е.В., в мой адрес по поводу отправки тестов на каких-то других моих (или не моих) собак. (Я не могу организовывать это мероприятие самостоятельно, чтобы ни у кого не было претензий к его прозрачности) Получение нейтральным лицом, а лучше лицами, этих тестов позволит сравнить их с ранее предоставляемыми мной всем желающим и определить их достоверность. Одновременно с этим, можно принять, как истинные и тесты на ее детей, проживающих у Косовой, поскольку никакими другими детьми Мии я не располагаю и не могу располагать по определению, поскольку собака попала ко мне уже в не репродуктивном состоянии.
Ольга (Зон Мирэкл): В ответ на предложение Президиума НКП в лице Маханько Е.В. сообщаю о своем согласии и готовности к проведению повторного тестирования принадлежащей мне собаки породы французский бульдог Zon Mirekl Mia Jolie Princess р. 30.10.2006 г. , клеймо EVP 453, чип 643098100052285 в любой лаборатории мира, включая Лабоклин. Поскольку вышеупомянутая собака является биологической матерью некоторых собак разведения Комоловой И. А.(питомник Бушер Плюс – Busher Pljus), чему у меня есть доказательства в виде генетических тестов на этих собак, обязательным условием должно быть проведение одновременного повторного тестирования ЗМ Мии Джоли (ZM Mia Jolie Princess) и собак из помета М рождения 05.06.2009 - Busher Pljus Magic Cloud, Busher Pljus Make Me Crazy, Busher Pljus Moon Angel. Понимая, что данное условие ни под каким видом не будет принято Комоловой И.А., понимающей , каким будет реальный результат прозрачного тестирования, предлагаю другой вариант доказательства чистоты проведения мной ранее генетических тестов и подтверждения родства ZM Mia Jolie Princess и ее биологических детей - Busher Pljus Moon Angel, зав. Комолова И.А., вл. Косова Г.В. и Юпитер Тигги Даниель (Yupiter Tiggi Daniel), зав. И вл. Косова Г.В. Для этого необходимо и достаточно провести повторное тестирование Zon Mirekl Mia Jolie Princess во французской лаборатории Антаген (Antagene). Это тестирование должно проводиться в присутствии представителей ПК, НКП, Комоловой И.А. ( или ее представителей), свидетелей, присутствующих на тестировании собак для лаборатории Лабоклин и других заинтересованных и нейтральных лиц. Буккальный забор материала может быть произведен как в помещении РКФ, так и любой выбранной ветеринарной клинике. Ветеринарную клинику в целях недопущения фальсификации необходимо выбрать методом жеребьевки из нескольких предложенных. Генетический материал (а также контрольная проба) должны быть упакованы в присутствие всех свидетелей. Отправление должно осуществляться нейтральным лицом, возможно, почтовым работником РКФ. Контрольная проба с подписями на конверте присутствующих лиц передается на хранение незаинтересованным в результатах лиц. В сопроводительном в лаборатрию письме должно быть указано о спорности вопроса и несколько почтовых адресов участников тестирования для получения результата по емейл. Оригиналы результатов могут быть направлены в ПК или Президиум НКП Совершенно очевидно, после сравнения трезультатов тестов, предоставленных мной с повторно сданными в присутствие многих свидетелей, можно сделать вывод о правдивости моих заявлений в отношении фальсификации родословных документов Комоловой И.А. и Косовой Г.В. Так как Zon Mirekl Mia Jolie Princess никогда не имела щенков (по словам Косовой Г.В., у которой она проживала с 2 месячного возраста и была ею же стерилизована). Оплату всех расходов, связанных с тестированием, гарантирую. Для организации тестирования прошу Президиум НКП либо Племенную Комиссию РКФ назначить ответственного за организацию этого мероприятия. П.С. Этот текст в виде заявления направлен в Президиум НКП и в ближайшее время будет доставлен в ПК РКФ. Не могут господа из Президиума заставить кого-либо сдать тест на спорных собак, но принять участие в организации добровольного и совершенно прозрачного тестирования собаки, чьи тесты подтвердят или опровергнут ранее выдвинутые обвинения они могут? По словам Маханько Е.В. у них нет оснований доверять результатам тестов, предоставленных мной. Сейчас есть замечательный шанс доверять собственным глазам не только Маханько Е.В., но и другим свидетелям, присутствующих на цирковом представлении Комоловой в образе мага и волшебника в клинике Бутова в январе 2012г.
Ольга (Зон Мирэкл): Ну, здравствуйте! С Наступающим всех! Пока я грелась во Флориде (помня, как раздражающе для некоторых было мое "прохлаждение в Финляндии" в прошлом году Но в этот раз папарвцци отсутствовали, похоже), Племенная Комиссия РКФ в лице г Белякова Ю.В прислала мне целых три решения по моему заявлению по поводу фальсификации Комоловой И.А. родословных документов. Всего лишь 8 мес, понадобилось ответственному органу, чтобы разобраться в вопросе Пока я выставлю сами решения для ознакомления всем заинтересованным лицам. Ну, а позже мы поговорим об этом Ох, даже оформлено очень своеобразно, на одной странице решения двух, разных по времени, заседаний
Ольга (Зон Мирэкл): Мы имеем некоторое продолжение истории. На Президиуме РКФ от 24.07.13 утверждено решение ПК, рассмотревшей мое очередное заявление на имя Иншакова А.И. и копию в Президиум РКФ о неправомочном решении ПК от 06.12.12. Сегодня на сайте РКФ опубликовано это решение. По 19 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Поручить советнику Президента РКФ по кинологии Хомасуридзе Р.Р. в срок до 15 октября 2013 года организовать проведение за счет Заброды О.Н. генетической экспертизы по установлению материнства и отцовства собак породы французский бульдог: Бушер Плюс Мун Энжел JWG 179 р. 05.06.09 (и его однопометников), Юпитера Тигги Даниел ATO 2163 р. 23.09.10 (и его однопометников), (предполагаемые отцы и матери: Zon Mirekl Mia Jolie Princess 1981835, EVP 453 р. 29.10.06., Zegudas Bucher Pljus Bugatti 2153510 и Бушер Плюс Вива Виктория JGW 95, Shepherd's Bulldogs Edison 1733361 и Бушер Плюс Май Джинджер Вейн, 2524720.) Предложить владельцам собак предоставить собак для забора генетического материала. Предупредить владельцев собак, что отказ от представления собак может быть расценен как уклонение от установления истинного происхождения и родства животных и повлечь запрет на племенное использование вышеуказанных собак в системе РКФ. Я считаю это решение революционным в РКФ, некоторым поворотом к современным возможностям в разведении. Порядочные заводчики получили возможность останавливать подставы. Дельцы от кинологии будут опасаться подобного развития событий. Я вижу в этом решении и несколько недоработок, но их можно откорректировать по ходу или же придется готовить новые заявления.
koldynya: Дааа, трудные были роды, долгие. Ну что же, поздравляю с рождением.
Бубочка: koldynya Это не роды, это "кесарево сечение". Если бы решение принималось естественным путём, то оно бы родилось, а так пришлось вмешаться....., а то вообще загнулось бы.....
fanat: Не знаю, чем закончится история "Зон Мирекл обвиняет"... через месяц, но сейчас я хочу публично поблагодарить Ольгу Заброда за создание прецедента, который реально выведет российское французоводство на новый (более высокий) уровень. Т.к. теперь, действительно, заводчики, претендующие на признание общественностью высокого уровеня своего разведения и дорожащие своей репутацией, позаботятся о достоверности родословных производимых ими собак. Так же хочу поблагодарить Ольгу за то, что она показала нашей дремучей РКФ, нашему дремучему НКП и дремучим нам, что генетическое тестирование сегодня очень доступно и по стоимости и по времени и технически (несмотря на то, что оно сосредоточено зарубежом) и может помочь заводчикам в различных вопросах Я пишу это сейчас, потому что недавно сама воспользовалась услугами лаборатории Антаген и была приятно поражена простотой и цивиллизованностью работы этой лаборатории. А резльтаты тестирования очень помогли мне в работе... Предлагаю модераторам открыть приклепленню тему о генетических лабораториях, в которой можно дать адреса лабораторий, список вопросов, которые можно решить с помощью ДНК-тестов, а также ссылки на темы о генетике орасов и наследственных заболеваниях.
Марианна: Ответ тут: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000317-000-260-0-1378473410
Ольга (Зон Мирэкл): У меня многие спрашивают по поводу продвижения нашего общего дела. Затишье в данный момент объясняется тем, что ожидается получение наборов для тестирования. Работа нашей почты давно стала притчей во языцех. А пока мне хочется обратить внимание на отсутствие реакции Президиума НПК по решению ПК РКФ и, более того, по опубликованному решению Президиума РКФ. Напомню, что первое заседание с присутствием участников конфликта и представителей НКП, включая многоуважаемого Президента НКП г. Маханько Е.В., так болеющую за чистоту породы, прошло 30 мая 2012 г. На следующий день, то есть 31 мая, на сайте НКП (на официальном сайте!) появилась следующая информация. ..............31 мая 2012 30.05.2012 г состоялось заседание Племенной комиссии РКФ, на котором обсуждался вопрос об обвинениях в фальсификации родословных, выдвинутых О. Н. Забродой питомнику «Бушер Плюс», владелец Комолова И. А. ...... Полный текст сообщения тутhttp://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/30-05-2012.html Передергивание фактов, «удобный» перевод с английского, комментарии и не относящиеся к вопросу рассуждения – необычная подача информации на официальном ресурсе. Особого внимания заслуживает резюме: «Вне зависимости от того, кто будет признан правым, считаем, что действиями Заброды О.Н. , активно рассылающей во многие зарубежные питомники не подтвержденную и официально не признанную информацию, нанесен серьезный урон престижу Российской кинологии и подорвано доверие к родословным, выданным РКФ. Президиум НКП уверен, что Племенная комиссия РКФ разберется в ситуации и примет справедливое решение». То есть для Президиума НКП Французский бульдог в лице Маханько Елены Владимировны факт подложных документов не важен, а вот публичное вскрытие этого факта «наносит урон”? Для биолога по образованию заключение официальной лаборатории не признано и не официально?... Об опубликованном на сайте РКФ решении Президиума от 24 июля 2013 г. по тестированию спорных пометов до сей поры на сайте НКП нет ни слова. Думалось мне, что заняты руководители НКП подготовкой к поездке на Евродогшоу, но ошиблась я, никого из них там не наблюдалось, ни Президента - "владельца старейшего питомника в России", ни других членов Президиума НКП, ни взятого под их защиту "оклеветанного мной честного" заводчика Комолову И.
Marcel: Взято из сайта НКП Так когда же решение будет опубликовано на сайте НКП?
dingo: Так когда же решение будет опубликовано на сайте НКП? 06 октября 2013 Публикуем решение Президиума РКФ Заводчикам Заброде О.Н., Комоловой И.А., Косовой Г.В. и владельцам собак! Направляем Вам выписку из протокола Президиума РКФ от 24.07.13. Во исполнение указанного решения Президиума РКФ от 24.07.13 заводчикам Заброде О.Н., Комоловой И.А., Косовой Г.В., а также другим владельцам собак, указанных в выписке из протокола заседания Президиума РКФ, явиться в РКФ 15.10.13 в 13:00 для произведения отбора биоматериала доверенным вет.врачем РКФ для проведения ДНА исследований. Советник Президента РКФ Хомасуридзе Р.Р. Секретарь РКФ Николаева А.Н. Секретарь ПК РКФ Беляков В. Ю. Исп. Шарупич О. А. Оригинал решения для ознакомления ссылка
Варяг: И чем история закончилась? Я, как человек далекий от собаководства, поражена и неприятно удивлена данной темой.
Анна (G&S): Варяг Зарегистрируйтесь, пожалуйста. Здесь показано окошечко, отмеченное красной галочкой, которое обязательно нужно заполнить при отправке следующего сообщения, чтобы пройти регистрацию на Форум: В противном случае Ваши сообщения на форум пропускаться не будут.
полная версия страницы