Форум » Разведение » хотим жениться, но не знаем нужно ли и как найти пару » Ответить
хотим жениться, но не знаем нужно ли и как найти пару
Бари: Добрый всем день. Нам уже три года и все это время обсуждаем с мужем вопрос, а нужно ли вязать нашего мальчика, муж настаивает, что нужно, но как и с кем не знаем. Где найти достойную подругу? Нужен ли инструктор? Вопросов много. Подскажите опытные люди, может не стоит и заморачиваться, но с другой стороны на выставке получили все возможные, причем самые высокие отметки, судьи хвалили во всех отношениях. Как быть?
Gordon: Кабель, полных пять лет, состоит в ркф с палевым геном, ищет девочку для вязки. 766 04 72 Максим
кукабусик: Желательно фотографию, родословную, выставочные достижения указать, условия вязки, какие Вы хотите, и где живет. Это информация минимум (до звонков Вам).
Gordon: Добрый день, Мальчик "Гордон Граньте" имеет родословную №140506 РКФ родители: отец Xonny Suveren чемпион РФ, палевый, РКФ, мать Стефани, РКФ, мальчик участвовал в монопородке РКФ, стал "Юнным чемпионом клуба". Проживает г. Москва СВАО http://slil.ru/25648038
Кира:
Gordon: Вот спасибо, а то у меня не получалось вывесить фотографию :)
Кира: Gordon вы б его в другом ракурсе, что- ли..
Gordon: Один момент, попробуем:)
Gordon: Глянул, а как то все фотографии, что есть сидя:) Но вот можно сказать в профиль тока полулежа.... http://slil.ru/25648783
Pribaltochka: Красивый мальчик.
Сластёна:
Тульская акварель: А вот мама Гордона - ЧРоссии Стэффани( о.Зорро м.Ольвия)
mailto:kazanova.kur: Здравствуйте. Мы живем в городе Кургане. У нас мальчик .Возраст 2года и8 месяцев. Окрас бело-палевый , несущий палевые корни в родословной. Имеем 3 САС. В городе кроме наших мальчиков хороших французов-нет. Страдаем по хорошим девочкам.Фото если будет нужно поместим позже.Ждем ответов по т:89630099922.Мальчик у нас вязался 3 раза.
флинт: А все еще ни разу не было свадьбы,хотя астречи с девочками были. Что делать?
кукабусик: Ничего и не делайте, живете спокойно дальше.
Indiana: френч пишет: ) жаждущих побаловать своего беспородного питомца "для здоровья",чтоб человек понял что здоровья не прибавится его питомцу а чё это кобелю "здоровья не прибавит"? Не ему ж вынашивать, рожать, кормить?
Oleandra: Indiana пишет: а чё это кобелю "здоровья не прибавит"? Не ему ж вынашивать, рожать, кормить? наверно потому, что для нормального психологического состоянии кобеля, после того, как его развязали, ему надо вязатся постоянно. Если этого не происходит, нюансы поведения могут быть самыми разными.
fanat: animamea пишет: убедить мужчину, что его любимцу не нужна девочка, а нужен холодный душ, физкультура, курс дрессировки и низкокалорийная диета очень тяжело. а уж заикнуться о стерилизации - их бедных просто судорогой сводит, так все через себя пропускают. Точно подмечено!
animamea: Indiana вязки очень повышают ранг кобеля в собственных глазах. и потом этот статус надо поддерживать. не говоря о возможных проблемах с повышенной сексуальной активностью, это может оказаться совершенно непосильно для собаки - ее нервная энергия будет расходоваться напрасно. ну и к тому же в естественной стае кто вяжется - тот и альфа. он отвечает за добывание пищи, изгнание врагов с территории и за установление и поддержание порядка в стае. то есть кроме того, что собака будет строить владельцев, она еще и начнет задирать всех встречных-поперечных .
Indiana: Это ж где набраться сук, что бы регулярно вязать кобеля, что бы у него проблем не было?
anna ch: Indiana пишет: Это ж где набраться сук вот о том и речь, что вязка - дело избранных если они в естественных условиях завоевывают свой статус сами, то в человеческом обществе это благодаря выставкам, клубам, заводчикам
Indiana: anna ch пишет: вот о том и речь, что вязка - дело избранных Дык и у избранных нет постоянной любимой жены. А даже и если есть, то она как бы не в состоянии регулярно . И кстати, что для кобеля "регулярно"?
animamea: Indiana у собаки, предназначенной в разведение никаких проблем от нерегулярных вязок не бывает. они от пэтсов и этим тоже отличаются. мой керри блю вязался 5 раз в жизни. и никогда без родительского одобрения даже не делал садок. для племенного животного это обязанность, а не "удовольствие" он и так знает, что его работа. а пэтс только хочет добиться повышения статуса(что многие принимают за желание получить удовольствие). у статусной собаки столько обязанностей, что вязки ей нужны далеко не в первую очередь. а домашние любимцы часто изнывают от безделья и безответственности и вместе с хозяевами придумывают себе проблемы, чтобы их потом героически разрешать. а регулярно что такое - не знаю. но он должен работать каждый раз, как к нему приводят суку на вязку и спокойно относиться к течным сукам, если их не надо вязать. любимые жены у них часто есть. любовь, она у собак одним сексом не исчерпывается. словом у петсов одна работа со своими трудностями и преимуществами, а у племенных собак - другая. и каждый из них к этой работе должен быть наилучшим образом физиологически приспособлен.
Indiana: animamea вы это серьезно? Что у собаки шоу класса и петса разная физиология? И разная реакция на вязки??? Т.е., если я поняла, то шоу более высокоорганизованны, что ли, понимают свою роль в процессе "эволюции", а петсы, грубо говоря жЫвотные?
PLOTNY2: animamea пишет: у петсов одна работа со своими трудностями и преимуществами, а у племенных собак - другая. и каждый из них к этой работе должен быть наилучшим образом физиологически приспособлен. М..да,я представил себе что это написано не о собаках а о людях...... сижу перед моником и думаю посмеятся или задуматся, а разве есть над чем задуматся,значит остается посмеятся.....
Хаврюша: Indiana Думаю, дело в том, что человек сам делает кобеля племенным: ни экстерьер, ни психология, ни родословная, ни физиология здесь ни при чем. Вот заводчик сказал (на основе выставок и т.д.) - парень, ты перспективен, будешь производителем. И теперь кобель не просто пэтс, он племенной, и вязка для него становится (не без помощи хозяина) не просто удовольствием и повышением статуса, а работой. Как-то так. PRONTY2, ну и в человеческом обществе есть что-то подобное - гаремы, к примеру. Бедные султаны, для них секс - работа
Sannini: Слов нет...Некоторый ступор и недоумение... PLOTNY2 но вы правы...
PLOTNY2: Хаврюша пишет: Бедные султаны, для них секс - работа не совсем работа, прежде чем взять новую жену султан должен расчитать свои силы,если этого не произошло ,жена вправе от него уйти,а султан будет ее содержать всю жизнь....
trusardy: Indiana пишет: вы это серьезно? Что у собаки шоу класса и петса разная физиология? нет, физиология у них одна, а вот реакция и правда разная я , имея в квартире 6 вяжущихся кобелей могу это совершенно уверенно утверждать, собаки относятся к вязке как работе. Они никогда не реагируют на течную суку на улице, а другие породы их вообще не интересуют, они знают что вяжут они только тех сук которые приходят к нам в дом и в моем присутствии. И независимо от того была ли вязка у когото из кобелей месяц или два назад поведение не меняется. Он четко знает и верит , что скоро и он повяжется. И кстати, относительно поведения кобелей в стае, никогда не дерутся изза суки, их совершенно не провоцирует запах течки. Того кто вязался понюхали и все. При том что собаки у меня не клеточные и живут в стае. А вообще, если серъезно, конечно реакция на сук зависит от темпераамента и воспитания кобеля, но у кобеля шоу гораздо больше иметь регулярную половую жизнь , чем у кобеля пэтса который повяжется один раз в жизни неизвестно зачем.
Oza: У меня соседка развязала своего пекинеса, искала ему невест, но получилось вязок мало, а вот пес был постоянно озабочен - течная сука где-нибудь по соседству ему затмевала все мозги, он напрочь отказывался слушаться. Теперь он старый, у него энцефалопатия, приступы частые и регулярные, после приступа пес возбужден и трахает все в доме, что подвернется, при этом еще и издает гудение - и это на протяжении 2-х суток после приступа. Обувь в доме вся попрятана, ночами от гудения и возни пса спать трудно, лекарства не действуют (хозяйка врач скорой), усыплять собаку рука не подымается. Моя бедная соседка вспоминает, как ей предлагала заводчица взять девочку в свое время вместо кобеля и вздыхает. Думаю, что сто раз пожалела,что развязала своего кобеля.
PLOTNY2: Oza пишет: У меня соседка развязала своего пекинеса, искала ему невест, но получилось вязок мало, а вот пес был постоянно озабочен - течная сука где-нибудь по соседству ему затмевала все мозги, он напрочь отказывался слушаться. Теперь он старый, у него энцефалопатия, приступы частые и регулярные, после приступа пес возбужден и трахает все в доме, что подвернется, при этом еще и издает гудение - и это на протяжении 2-х суток после приступа. Обувь в доме вся попрятана, ночами от гудения и возни пса спать трудно, лекарства не действуют (хозяйка врач скорой), усыплять собаку рука не подымается. Моя бедная соседка вспоминает, как ей предлагала заводчица взять девочку в свое время вместо кобеля и вздыхает. Думаю, что сто раз пожалела,что развязала своего кобеля. Хочется сказать о том что как мне кажется это не зависит был кобель повязан или нет,это больше зависит от характера кобеля( это как у людей,одному достачно определеного количество соитий,а другому все что шевелится,грубо но правда),у меня доберман был всего 2 раза повязан за свою жизнь,к течным сукам относился вполне спокойно,проявлял интерес но без фанатизма. P.S у товарища был пудель не развязаный,так он до последнего дня пытался иметь все в доме,подушки,мягкие игрушки и т.д
Альтес: Oza пишет: пес возбужден и трахает все в доме, что подвернется, В наш век парню памятник надо ставить, а вы усыплять...
Золото Осени: Я просто фигею, моего первого буля, очень близкие предки которого украшают книгу "Французский бульдог",не то что вязать, его изолировать от общества и семьи надо было, я о нем писала в разделе SOS, а у меня до него были две колли, две-" SOS", все вполне адекватные собаки,прожившие нормальную собачью жизнь. Моей самой лучшей собакой был купленный из жалости на рынке фр. бульдог, мы его звали Чупа-Чупс, т.к., когда он ел, его огромная по-сравнению с телом голова падала в тарелку, настолько тело было тщедушным. Но какой же был пес!!!, ни на кого бы не променяла, тупо угробили доктора. Теперь тоже ну очень породистый собак, его предки в каждой второй бульдожей родословной, зато торчит язык, наверное как признак особой породистости, кстати задала вопрос на форуме, что-то никто не ответил, размножать мне эту высокопородную красоту,с папами-мамами интерчемпионами, или "для себя" оставить. Индиана, во всем с вами согласна, на своих любимых псюнах никогда не экономила, и своего очередного "породистого",причем на самом деле, буду растить как принца Датского. Пущай живет со-своими предками и языками счастливо, люблю хрюшку, сил нет! Одного не пойму, почему на "безродословных" собак средств уходит меньше? Выставки-туфта, у меня этих медалей-целый ящик. Пришел, увидел, победил!, пес-то 1й на самом деле внешне был- супер, как и его папа, известный в Москве чемпион-медалист, по совместительству- домашний тиран. Могу сравнить выставки советские, перестроечные и августовскую, 2009 г. Кстати, свое прекрасное описание мы получили,так что ничего личного. Продолжать выставочную карьеру не буду, хотя пес ну очень красив, не то что денег жалко, лучше лишние в SOS перешлю, а потому что в этом шоу участвовать лень. Стремно!
trusardy: Золото Осени пишет: кстати задала вопрос на форуме, что-то никто не ответил, размножать мне эту высокопородную красоту,с папами-мамами интерчемпионами, или "для себя" оставить отвечаю - оставте для себя . Золото Осени пишет: Продолжать выставочную карьеру не буду, хотя пес ну очень красив, не то что денег жалко, лучше лишние в SOS перешлю, а потому что в этом шоу участвовать лень. Стремно! но ведь никто не заставляет, это Ваше право участвовать или нет.
animamea: Indiana нет, у них не физиология разная, а разная нервная система и гормональный статус. они дают потомство не только потому, что не имеют недостатков по стандарту, а и потому что могут оставить полноценное и при этом стандартное потомство уровнем выше среднего.сука - француженка переносит кесарево сечение, а возможно и не одно. кобель переносит периоды, когда нет течек. это не то чтобы легко или полезно для здоровья, но для них посильно. в идеале домашний любимец - это такая собака, которой все это не вынести, а если не размножаться, то он проживет здоровую и полноценную жизнь. нехорошо проводить аналогии с людьми, но в аристократы при становлении этого класса выбивались именно такие - которые могли есть все или голодать без расстройства желудка и аллергии,убить всех врагов и оставить жизнеспособное потомство. но титул наследовал только один потомок двух бесспорных аристократов, состоявших в законном браке. другим тоже хотелось и они могли попытаться это правило нарушить. если получалось - значит основной претендент не справился. и еще было право первой ночи. но крестьянские дети, родившиеся после этого в аристократы не годились - так просто улучшался средний уровень человеческой породы.
animamea: PLOTNY2 это написано о собаках. потому что за них заводчик в меру своей квалификации и совести решает, кто направо, а кто налево. а люди это решают сами за себя.
animamea: Хаврюша пишет: человек сам делает кобеля племенным: ни экстерьер, ни психология, ни родословная, ни физиология здесь ни при чем. Вот заводчик сказал (на основе выставок и т.д.) - парень, ты перспективен, будешь производителем нет, не может человек сделать кобеля племенным, как и суку. племенным животное делает заводчик и оно само. пока кобель или сука не дадут стабильное потомство лучше среднего в породе - это не производители, независимо от того, чемпионы ли они мира и окрестностей или трудятся на собачьей фабрике. в идеале экстерьер и участие в племенной работе совмещаются один к одному( пример - чемпионка мира этого года). если же брать среднестатистический случай, то заводчик подбирает для своей производительницы кобеля, основываясь на квалификации и интуиции и доводит до ума то, что произвела его собака. он отбирает перспективных для дальнейшей племенной работы щенков и процесс повторяется, только если квалификации и интуиции хватило: крови легли, сука ощенилась и при этом не потеряла репродуктивные органы, кобель оказался улучшателем и не заболел орхитом от перерывов в вязках и продолжает производить продуктивную сперму. если этого всего вместе и сразу не произошло - такие назначенные производители должны идти на диван( а не на собачьи фабрики производить дальше некондиционное потомство).
Золото Осени: Еще раз отвечаю, и именно Индиане, собаки могут быть разные, высокопородные и SOS, да И ВООБЩЕ не породы бульдог, и лучше не ходить, а если и ходить на выставки,то быть готовым к следующей схеме( Рязань;моно- эксперт,щенки от его собак; его помощник-владелец питомника, естественно призовые- у питомника и собак эксперта, дальше-Всероссийка, помощник судьи-дочь владелицы питомника), ну и куда вкладываться??? Нам дали хорошее описание, и я сама решу, что делать дальше, но собака-это всегда для себя, это ответственность, забота и не дешевая, и собы разные болеют, породистые и не очень, я думаю, что любой владелец именно в здоровье собаки должен вкладываться по полной. Индиана,я с Вами!
Золото Осени: И еще хотела спросить, пес подрастает, стал интересоваться запахами девочек на улице и реагировать на них. Думаю, вязать мне его не стоит. А что же делать с его природой? Не будет он страдать?
tara-бон: Золото Осени боже мой.. вы тему с начала читали? 10 страниц про это написано.. ну не страдает кобель от того что не вяжется... не страдает.. это инстинкт.. это так же, на том же уровне, как женщина красит лицо и волосы, чтобы выглядеть симпатичней..это инстинкт, но если женщина не будет красится она же не умрет, да и страдать не сильно будет думаю..
anna ch: Золото Осени Нет, страдать не будет, так он просто проявляет интерес. Это нормально, что пес реагирует на запахи. Пока он не развязан Он хочет не конкретные вещи а абстрактные. все будет хорошо, интерес со временем будет слабеть
animamea: Золото Осени если вы окончательно решили, что пускать его в разведение не будете,то кобеля сравнительно просто стерилизовать. этим вы предотвратите многие проблемы, если он окажется слишком активным в поисках течных сук, переключится на попытки доминирования в семье или драки. а волнений и поводов для стрессов у кобеля,который вяжется - больше, а не меньше.
anna ch: согласна с animamea
ovakoly: Золото Осени а как с температурой? не жарко? собаки через язык лишнее тепло выводят. потому что не потеют. будьте осторожны летом. гулять недалеко. при себе иметь воду. для питья и если надо то и смочить тоже можно. живот рекомендую. там почти нет шерсти.
Золото Осени: Оvаkоly, дело не в температуре, сейчас достаточно прохладно. А в чем, не знаю не только я, но и знакомые кинологи. Я много прочла на эту тему. но везде говорится о дефекте строения зубной системы,его осматривал опытный эксперт, наверное обнаружил бы отклонения. Я потому и на форум обратилась, м.б. кто-то с таким явлением сталкивался?
Альтес: Золото Осени В стандарте чётко определено - Язык не должен быть виден. К сожалению, это порок. А причины могут быть разные.
animamea: Золото Осени зубы тут не при чем, но это может быть как наследственное отклонение, так и последствия родовой травмы(а это по наследству не передается). к сожалению у нас в стране не делают генетических тестов, а вот в москве кажется этот вопрос сдвинулся с мертвой точки. если там можно определить причину и она не наследственного характера, то повода не вязать кобеля хороших кровей нет. если же такой возможности нет - я бы поостереглась экспериментировать- ведь владельцы сук и щенков могут потом предъявить претензии, если у щенков будут аналогичные проблемы. а на выставках вам замечания будут делать всегда, тут уж никого причина не интересует.
Золото Осени: В том-то и дело, что на выставке-никаких языков. Все как положено. Язык торчит только дома, в расслабленнп состоянии. А на выставках -куражный, ведет себя изумительно. Я первый раз встречаю такого умного щенка. Ну и ладно, завязываю со своими сомнениями и на диван. Слава богу, что мой пес мне достался, вдруг в другом доме его так бы не любили. Всем спасибо за участие.
animamea: Золото Осени если он еще щенок, то его морда сформируется не завтра и язык может потом стать на место. так что пусть полежит на диване - торопиться некуда.
Альтес: Золото Осени пишет: В том-то и дело, что на выставке-никаких языков. Все как положено. Так зачем себе "голову забивать" сомнениями раньше времени?
Золото Осени: PLOTNY2 пишет: - Мне не нужна порода, МНЕ НУЖЕН ДРУГ! Это не ко мне, за мою жизнь я приютила двух дворняжек, одна из из которых была найдена уже с постоянными зубами и прожила после этого с нами 17 !!! лет, вторая 3х летняя, некрасивая, со сломанным хвостом, сытая и весьма довольная живет с мамой за городом, спит дома, привита, третью, колли, отбили у пьяных ублюдков, которые, держа ее на поводке, долбили ногами за то,что она с перепугу тяпнула одного из них. С этой не очень сложилось, за два года убегала и разыскивалась раз 20, последний раз не нашли, хотя даже по местному телевидению объявляли. Наверное, погибла. Это я к тому, что на мою "дружбу", собаки не в обиде. А за Геркин язык я переживаю только в том аспекте, что он очень красивый, многие просят щенков, у нас в городе мало таких французиков, а его, скорее всего, размножать-то и нельзя. Своих-то щенков я надежным людям отдала бы, а где гарантия, что другие найдут семью, где хозяев устроит дефектный щенок? И не попадет ли какой-нибудь мой внучок в SOS!? А мое Золотко, по домашнему Гера, Солнышко, Котя и т.д., набалованное, зацелованное "в усмерть", любимое дитяте, да хоть рожки у него отрастут, "любимкой-ненаглядкой" есть и останется.
animamea: Золото Осени я бы показала щенка опытному породнику и вопрос бы закрылся.лучше всего если это будет заводчик, владелец отца или человек, которого они посоветуют. моя боксерка всегда спала с языком наружу - мы ее даже будили, щелкая по языку. у нее был сильный перекус и прямая, не закрученная вверх нижняя челюсть. поэтому когда во сне мышцы расправлялись, ничто не мешало языку выпадать из пасти.правда, ни в каких других случаях кроме сна или жары она его из пасти не вывешивала.у нее были дети, внуки, сейчас куча правнуков и никто не жалуется.
tara-бон: а вот интересно.. я слышала, что бывают слабые мышцы языка и поэтому он и вылазит из пасти.. правда ли это?
Золото Осени: Самой интересно, потому и спросила на форуме, я пыталась спросить у владелицы единственного фр. питомника в городе, послушала минут 20 о том, какие плохие люди заводчики моего щенка и какие ужасные у них собаки, ну и не стала больше разговаривать. Потому что и люди эти очень хорошие, и собаки мне их нравятся. Да и ладно, живет малыш, не тужит. Я думаю, в 9 с половиной месяцев челюсть уже сформирована и изменений не будет.
fanat: tara-бон пишет: я слышала, что бывают слабые мышцы языка Здесь уже когда-то писали про паралич языка. Но при правильном прикусе он не будет вываливаться. А вот самостоятельно есть и пить такая собака не может...
Золото Осени: Нет, слава Богу, ест и пьет очень хорошо, капризы только ,,если мяса не додали,, в кашу, а вернее каши в мясо переложили. Но я, порывшись в родословных и прочтя форум про претензии к владелице клуба ,, Кинология,, , нашла ее собак в каком-то нашем очень далеком родстве, так что не исключен привет от прапра..., посчитать какого колена затрудняюсь. Генетика, чтоб ей неладно, все норовит людей ,,порадовать,,!
animamea: tara-бон пишет: я слышала, что бывают слабые мышцы языка а я еще слышала про неправильное расположение премоляров и про родовые травмы. но тут может быть и генетическая причина. кто из уважаемых форумчан знает о том, в каком возрасте проявляется висячий язык - бывает ли он с рождения или проявляется потом? на выставке тяжело составить об этом правильное представление, там собаки бегают и часто с высунутыми языками. и что нужно считать торчащим языком - неубирающийся в пасть вообще или такой, который собака может втянуть, но почему то не всегда хочет? у нас это пока чисто теоретическая проблема, но хотелось бы разобраться в ней до того, пока она станет актуальной. ведь генетические тесты у нас не скоро можно будет сделать. если Золото Осени права и это свойство передается через большое количество поколений, то сделать ничего нельзя - нереально заменить все поголовье бульдогов, да и не нужно. потому что в замене равновероятно появление скрытых носителей признака. утешает только одно - это вроде бы не угрожающий жизни и здоровью дефект наподобие клиновидного позвонка. такой щенок вполне может быть домашним любимцем.
anna ch: он и есть любимцем, как я поняла.
koldynya: animamea пишет: хотелось бы разобраться в ней до того, пока она станет актуальной. Этого хотелось бы всем,но это не реально.По одной простой причине-никто не занимается проведением достаточно большого количества экспериментов в получении таких собак,а затем в полноценном их обследовании,что бы можно было сказать,что является причиной этого. А ведь причина может быть не одна,результат один. Одно ясно,что видимый язык передается по наследству.Возможно,по наследству передается язык,видимый только по одной причине.Но выяснить по какой возможным не представляется.
animamea: koldynya спасибо. у меня тоже примерно такие сведения. уверена, что американцы такие исследования проводили и знают больше( они то своих производителей тестируют), но не знаю,с чего даже начать поиск. а на себе как то экспериментировать не хочется. даже не потому, что родятся щенки с языками - их можно вполне пристроить в качестве пэтсов , это же не угрожает жизни и здоровью. допустим в такой вязке торчащих языков не будет, но откуда я узнаю - они передадутся через несколько поколений или уйдут, а может видимый при закрытой пасти язык у конкретного производителя был не по генетической причине.
koldynya: animamea пишет: допустим в такой вязке торчащих языков не будет, но откуда я узнаю - они передадутся через несколько поколений или уйдут, а может видимый при закрытой пасти язык у конкретного производителя был не по генетической причине. В том то и дело,что не хватает базы для проведения таких исследований.Потому что для того,чтобы результаты исследований даже по одному признаку были более-менее достоверны нужно не менее 40 собак.А если этих признаков несколько? А проследить проявления этих признаков в поколениях? Это огромная задача и для частных лиц она не разрешима. animamea пишет: даже не потому, что родятся щенки с языками - их можно вполне пристроить в качестве пэтсов Для этого их необходимо продержать ,как минимум,месяцев до 6-7. Потому что бывают чудеса и в таком возрасте.
флинт: Извините за долгое молчание. Статьи замечательные. Мама с папой успокоились, Флинт живет спокойно дальше :) с горой мягких игрушек.
Урфин джюс: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000196-000-0-0-1268412421
Альтес: Бари пишет: Как быть? Постарайтесь сделать рекламу своему мальчмку, если он действительно достоин и вы хотите этим заниматься, чтобы не вы, а потенциальные "невесты" искали такого "жениха".
Тимон: Альтес пишет: Постарайтесь сделать рекламу своему мальчмку А не могли бы Вы поконкретнее рассказать?
Бари: Альтес пишет: потенциальные "невесты" У нас отличная родословная, да и сам достойный кавалер, так по крайней мере высказались судьи, а мне как и любому родителю кажется, что мое дитя самое красивое, но вопрос в другом, сколько людей столько и мнений, поэтому не могу никак определиться нужно жениться или нет. В апреле нам уже исполнилось три года, начал меняться характер, стал какой-то агрессивный, особенно по отношению к бездомным собакам, все чаше проявляет любовь к нашим с мужем рукам , гормоны в нем играют наверное, поэтому и подняли эту тему, но определиться так и не удается.
Альтес: Тимон Самая лучшая реклама для племенного кобеля это участие в очень большом количестве выставок с отличным для себя результатом (победы, титулы). Затем хорошие результаты племенной деятельности как производителя (высокие результаты детей). А остальное уже дело техники - реклама в интернете, СМИ и т.д.
Альтес: Бари пишет: как и любому родителю кажется, что мое дитя самое красивое, Это субъективное мнение. Какие его выставочные результаты, успехи?
Бари: Альтес пишет: выставочные результаты Мы были на выставке один раз, получили все, что только можно было получить, но больше не пошли( очень впечетлился после выставки, даже описался ночью) решили что достаточно одного раза отличных результатов, а сейчас не знаю, можно ли продолжать выставляться.
Альтес: Бари пишет: получили все, что только можно было получить, Если можно конкретнее, какая выставка и что "всё,что можно" ? А вообще, если Вы, как я понял, не собираетесь этим заниматься (племенной деятельностью), то лучше м не искать "приключений" (вязок непонятно кому и зачем нужных). Парень ваш от этого совсем не страдает. Зачем вам лишние проблемы себе создавать? А, если всё-таки хотите , чтобы ваш кобель был востребован, то надо приложить очень много усилий да и денег. Много выставляться и т.д. (выше я уже писал об этом).
Ефросинья: Бари, один раз побывать на выставке очень очень мало, и то что один судья вам поставил отлично, не значит, что и второй так же поставит, а без титулов достойная сука врятли к вам пойдет вязаться.
Н.Д: Бари прочтите пожалуйста особенно окончание произведения и дайте прочесть мужу. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000202-000-0-0-1269009638
Бари: Н.Д пишет: и дайте прочесть мужу Уважаемый, Н.Д. я конечно понимаю, что в отличии от меня есть люди, к коим по всей вероятности вы себя причисляете, которые очень много знают и понимают в разведении собак, я к сожалению не имею такого опыта и знаний, в связи с чем и задаю вопросы, а то что вы мне прислали, просто... . Я отношусь к своей собаке с большой любовью и заботой.
кукабусик: Знаете, по-моему, то, что написал (на ссылке) Вам Н.Д. -это даже мягко сказано. А вообще для решения вопроса о плем. использовании кобеля и началу рекламы Вам надо определиться с: 1. Что такого уникального есть в родословной Вашей собаки, чтобы обеспечить его регулярными вязками (не реже 1 раза в мес.), потому как при более редких вязках Вы получите проблему в его психике в гипертрофированном виде. Надо определить наличие ценных разведенческих линий, в продолжение которых он может вложить свой вклад (это теоретически). 2. Практическая ценность - кобель, как минимум, должен иметь чемпионский титул РКФ. Для этого одной выставки недостаточно. Оценка должна быть более объективной. Наймите хендлера и приведите в порядок его психику на выставках. Это поможет потом и при вязках. Выясните, не является ли он носителем каких-либо наследственных заболеваний. У него самого их быть не должно и в его родословной (1-4 колена), желательно, тоже! 3. Невест искать Вам самим. Это реклама кобеля на выставках, фото в интернете, печатные издания... Все ляжет на Вас. Один раз развязав кобеля, Вы уже не остановитесь. Даже кастрация потом не поможет. 4. Сами вязки - инструктора + помощь владельцам сук в реализации щенков. Профилактика венерических болезней кобеля. Вы готовы?
Альтес: Бари В Вашем посте есть небольшая обида на Н. Д. за тот юмористический рассказ. Хотя это всего лишь, действительно, юмор. Но ведь, Вы сами, начав эту тему, не ответили толком ни на один вопрос - зачем вам эти вязки, какие успехи у вашего кобеля, от кого он происходит и т.д. Вы же сами эту тему создали, её начали обсуждать, а вы просто вроде как на кого-то обиделись. Если Вас действительно интересует вопрос племенного использования вашего кобеля и есть необходимость в чьём либо мнении, то давайте обсудим. Может что-то вам и пригодится. А, если это был вопрос самому себе и советы вам ничьи не нужны, то тогда, действительно можно вопрос закрыть.
Valeria: Как ни зайду на форум, все время очередная тема владельца кобеля "хочу жениться". Да и нас на улице задалбывают вопросами "а вы не будете ее вязать"? Еще раз спросят - соглашусь с условием, что они мою собаку в конце беременности забирают себе под большой залог, принимают роды и выращивают всех щенков до 2,5 месяцев, и посмотрю, как они будут убегать, сверкая пятками...
Альтес: Valeria пишет: Как ни зайду на форум, все время очередная тема владельца кобеля "хочу жениться" Если эта тема действительно волнует владельца кобеля, то почему бы и не обсудить её?
Valeria: Просто она обсуждалась уже триста раз в трехсот вариантах, но советы каждый раз одни и те же, зачем каждый раз создавать отдельную тему7
Альтес: Valeria пишет: зачем каждый раз создавать отдельную тему7 Так уже человек создал тему. Правда сам и вышел из неё. А вообще, возьмите любую тему хоть на этом форуме, хоть на другом, и увидите, что она в том или ином виде уже обсуждалась кем-то и когда-то. Поэтому в каждой теме могут быть свежие мысли и она может быть интересна для кого-то.
анимамеа: Бари пишет: муж настаивает, что нужно, но как и с кем не знаем. Где найти достойную подругу? вот мне интересно - кто же это - какая неземная красавица голубых кровей - достойна выносить, родить(возможно и через кесарево сечение, потеряв при этом большой кусок здоровья), выкормить и при участии хозяев пристроить в надежные руки потомство от такого ценного производителя, о происхождении и племенной ценности которого известно только то, что его владельцы не против его повязать
Valeria: Альтес пишет: Так уже человек создал тему. Я надеюсь, что хотя бы часть последующих посетителей не "пейсатели", а хотя бы чуть-чуть читатели, и не побегут по стопам предшественников...
Альтес: Valeria По-моему, эта тема уже умерла, не успев родиться, инициатор пропал. Хотя вопрос интересный и актуальный. Лично я не перечитываю архивы, мне, например, неинтересно, кто когда-то об этом что-то сказал. Если подходить философски то на любую тему уже когда-то было чьё-то мнение. Форум интересен живым общением, а не перечитыванием архивов. Если же нужны действительно серьёзные знания по какому-то вопросу, то надо не на форуме их искать. Для этого есть более серьёзные источники.
Valeria: Альтес пишет: Лично я не перечитываю архивы, мне, например, неинтересно, кто когда-то об этом что-то сказал. Вообще-то в правилах форумов (любых) заложено требование пользоваться поиском. И вежливый человек будет им пользоваться, экономя свое и чужое время. Да и старожилы форумов, читая в сто пятый раз "что лучше - сушка или натуралка", "чем кормить щенка" и "моя манюня ждет щеночков, сколько длится беременность?" в лучшем случае дадут ссылки на старые темы, в худшем - просто проигнорируют.
Альтес: Valeria пишет: человек будет им пользоваться, экономя свое и чужое время Вы знаете, это уже почти тема. Мне кажется, кто очень экономит своё время, тот вообще на форумы не заходит. И рассматривать общение на форуме как работу, при этом экономя своё время, как по мне, даже немного странно. Просто, если тема для меня интересна, я пишу своё мнение, не интересна - не пишу. И пусть люди хоть тысячу раз задают одни и те же вопросы, что в этом плохого? Например, в прошлой теме (в архиве), может Вы кому-то своё мнение высказали, но я там не участвовал. А здесь, например, я выскажусь. Что в этом плохого. Форум это прежде всего живое общение, в какой-то мере отдых, но не работа, это уж точно. А, если нужны фундаментальные знания, по тому же племенному использованию кобелей, то надо не к форуму обращаться, а к серьёзной литературе и серьёзно вопрос изучать. А здесь просто обмен мнениями, повторюсь, просто общение. Кому в тягость, тот просто игнорирует тему. Всё очень просто.
trusardy: Альтес пишет: фундаментальные знания, по тому же племенному использованию кобелей ого, и к чему мне обращаться если я хочу получить фундаментальные знания
анимамеа: trusardy к альтесу, понятное дело, но только не на форуме, там же ясно написано ну или к типо серьезной литературе - ві явно из нее узнали, использовать ли вашего труссарди в разведении или пусть на диване сидит стерилизованный
Альтес: trusardy Вам думаю уже знаний хватит и не на форумах Вы их получили. Хотя учиться никому не поздно и не зазорно. Я на форум, во всяком случае, захожу не знания получать. И своё "драгоценное время", если уж сам захотел поговорить, не жалею. Никто же не заставляет это делать.
Альтес: trusardy пишет: к чему мне обращаться если я хочу получить фундаментальные знания Если это вопрос ко мне, то отвечу- К серьёзной литературе. Если есть желание, то можно зайти в университет соответствующего профиля и проконсультироваться, если очень надо.
анимамеа: trusardy быстро ноги в руки - и в университет. а то на вид такие умные, а строем не ходите вон альтес чуть что - и в университет. и результат на все лицо
Альтес: Трусарди Добавлю, что с Вами мы прекрасно общались и на форумах и "вживую." Думаю так будет и дальше. На людей, жизненным кредо которых есть хамство и невоспитанность, я просто не обращаю внимание.
trusardy: Альтес вот честно, мне просто для интереса, где есть труды которые научно обоснованы и закреплены какойто статистикой конкретно о том как сколько и когда использовать племенных кобелей. В каком Университете и какой библиотеке есть такие труды. Я была на лекциях которые проводят в нашем аграрном университете академики, было такое ощущение что я вернулась в 70-80 года, знания остались на том же уровне, так зачем мне эти труды ? Если у меня возникнут проблемы какие-то или вопросы, я однозначно не пойду в библиотеку чтобы читать древние устаревшие выводы которые могут быть зачастую написанные людьми которые этих самых кобелей то на картинках только и видели, а спрошу здесь, у людей которые мне ответят и поделятся своим практическим опытом.
Альтес: trusardy пишет: спрошу здесь, у людей которые мне ответят и поделятся своим практическим опытом. Лариса, да Бога ради, делайте как Вам нравится и как хочется. Если Вы внимательно читали все предыдущие посты, то вопрос, по-моему, был немного в другом. Хотя, кое-кому из тех, кто задаёт вопросы, не мешало бы немного почитать и серьёзную литературу, прежде чем о чём-то говорить. Но я уже немного о другом. Об элементарной этике. Это намного важнее. Вас не имею ввиду и не хотел бы разочаровываться.
анимамеа: trusardy лариса, это вам не в столичный, а в сумской университет. там вам все-превсе расскажут и будет вам щастье. сами знаете - истина в столицах не живет. она все больше по крыжополям. и передается тайно и не всем. есть такая литература - вам же намекнули. и распространяется подпольно - вроде газеты "искра" при царизме. так что построились - и за умными книжками. там все и написано. труссарди вязать с этими, а с теми - ни боже мой
Camila: анимамеа может хватит уже хамить?
Бари: Люди! Откуда столько злости непонятно, ни я ни моя собака не посягаем на честь ваших девушек Мне вообще всегда казалось, что люди способные любить животных добрые, а сейчас я просто потрясена, сколько злости практически во всех посланиях. Изначально я просто хотела узнать все за и против того, чтобы развязать кобеля, ни о каком племенном разведении речи пока не шло. Я лично считаю так, если тебе что-то не нравится, ну не отвечай тогда, прочитай и все, чего так реагировать-то.
Бари: Альтес пишет: инициатор пропал Добрый вечер, Альтес, инициатор не пропал, просто не было возможности писать. Хочу вернуться к теме о выставках, диплом выдан кинологической центром "Лионозово", класс- промежуточный, оценка- отлично, титул- CW, САС , а по поводу родителей, все чемпионы России, отец чемпион России, РФСС.
Альтес: Бари пишет: титул- CW, САС , а по поводу родителей, все чемпионы России, отец чемпион России, В таком случае у вас отличное начало и очень хорошие перспективы. Дальше всё зависит от Вас. Если будет желание выставляться и заниматься племенной деятельностью, то все предпосылки для этого уже есть. Желаю вам удачи и успехов!
анимамеа: Бари пишет: ни я ни моя собака не посягаем на честь ваших девушек в мире собаководства такого и не бывает. там выбирающая сторона - не владельцы кобелей. поэтому ни в чем подобном вас никто и не подозревал. а если до сих пор не понятно - уточняю. вас подозревают в том, что вы взяли собаку для дома или для выставкок, а не для племенного использования. и судя по всему - так и есть. иначе ваш заводчик оговорил бы с вами ее племенные перспекивы. и большинство разумных любителей французов вовсе не радует, что по капризу чьего то мужа могут появиться на свет околопородные живоные. что касается наличия родителей-чемпионов и сертификата соискателя этого же звания - подобное никогда не было основанием для получения потомства, если заводчик что то понимает в разведении. если вы хотите внести в породу гены вашего любимца - обратитесь к заводчику на предмет выяснения - нужно ли это породе. личные мнения мужей владельцев в разведении в расчет не принимаются. судя по тому, что до сих пор к вам не направляли сук на вязку, то и дальше этого не произойдет. но возможно и обратное. действовать грамотно, не имея опыта и знаний об особенностях племенной линиии, к которой принадлежит ваша собака, можно только так. советовать на пальцах, не видя собаки, не зная кровей и других особенностей может кто угодно. но этот кто угодно, если берется за подобное , не отвечает за судьбу будущего потомства, малограмотен и ему безразлична судьба породы.Бари пишет: я просто хотела узнать все за и против того, чтобы развязать кобеля, ни о каком племенном разведении речи пока не шло видите, ли одно вытекает из другого - нельзя после вязки быть чуточку беременной, а потом все вернуть к предыдущему состоянию. а никакое разведение кроме племенного вообще не должно существовать. такие дела.
нюрка: анимамеа
Irisha1105: Бари пишет: Изначально я просто хотела узнать все за и против того, чтобы развязать кобеля, ни о каком племенном разведении речи пока не шло. А при племенном разведении кобелей не развязывают что ли?? Разведение, в котором будет участвовать Ваш кобель будет не племенное? А какое, позвольте спросить??
traum: Бари Если бы ваш мальчик имел какую-нибудь племенную ценность,к 3 годам был уже развязан давно и оценки тут не причём,вернее это не главное.Ваши "отметки"-это не о чем,к 3 годам кобель ну как минимум Грандчемпиона должен иметь,если хочет завлечь девочек титулами и ходить на выставки (крупные,международные,с конкуренцией)регулярно и выигрывать на них.Про затраты на них я молчу.При всём при этом победы не гарантируют неиссякаемый поток "девочек".Ну повяжется он м.б. раз 5,а потом что? Будет мучиться. Бари пишет: муж настаивает, что нужно, Мне кажется,ваш муж больше всех хочет развязать кобеля,типа,чтобы мужчиной стал,ерунда всё это.
Джана: Бари пишет: Откуда столько злости непонятно, ни я ни моя собака не посягаем на честь ваших девушек Мне кажется Вы очень болезненно относитесь к написаному...Никаких злых посланий в Ваш адрес и адрес Вашей собаки мной здесь не замечено. Просто то о чем Вы спрашиваете, многие здесь уже пережили и пишут Вам правду . Или Вы бы хотели слышать только приятности? Гораздо обиднее было если бы на форуме Вам одели розовые очки...ИМХО
АДИ: одного не пойму. зачем вы говорите, что после первой вязки кобель станет неуправляемым, будет страдать, мучаться без вязок и так далее??? если ваши мальчики так себя ведут неадекватно, то как раз их нельзя пускать в разведение.
traum: АДИ я конечно не спец по кобелям,у меня суки,но знаю,что племенной кобель помимо выдающегося экстерьера должен быть сексуально активен,т.е. хотеть всегда! У меня тоже первый бульдог был кобель,был развязан, был не озабочен,за суками не бегал,гулял без поводка,НО и сук вязал "с ленцой",а на контрольной вязке мог и не повязать или вообще не подойти к суке.В жизни это хорошо наверное,но для плем.кобеля это неприемлемо.ИМХО.
Альтес: traum пишет: должен быть сексуально активен,т.е. хотеть всегда! traum пишет: В жизни это хорошо наверное,но для плем.кобеля это неприемлемо. Самое главное, чтобы племенной кобель давал хорошее потомство, а определённые издержки при вязках можно и потерпеть, ради результата. traum пишет: должен быть сексуально активен, Конечно это необходимо, но, если при этом дети от него невысокого качества, то эта активность может остаться невостребованной.
traum: Альтес пишет: Самое главное, чтобы племенной кобель давал хорошее потомство, Безусловно ! Альтес пишет: но, если при этом дети от него невысокого качества, то эта активность может остаться невостребованной. Как и он сам !
Альтес: traum пишет: Как и он сам ! Точно! А бывает среднего уровня кобель, не имеющий особых титулов, даёт прекрасных детей. Такой кобель для разведения просто находка. Но, чтобы это понять, надо чтобы у него были дети от разных сук. Поэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы.
Camila: Альтес пишет: оэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы. Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.
Альтес: Camila пишет: Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель. Вполне может быть. Просто его хозяевам надо этим заниматься, если им это интересно. Само по себе ничего не приходит, как говорят "под лежачий камень вода не течёт".
кукабусик: Camila пишет: Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель. Надо заниматься племенным разведением. Самое простое - поговорить со своим заводчиком и выяснить, наконец, есть перспективы у него по этой части или нет. Кто еще будет пробовать ? Или же Бари самим взять себе 2х сук разного происхождения, раз члены семьи хотят вязать его (и организовать питомник) и там проверять ценность своего кобеля и разгребать потом плоды своего разведения. У меня суки и к нам тоже часто подходят на улице владельцы мальчиков, даже помесных и без родословной, говоря, что им от меня ничего не надо (ни денег за вязку, ни щенков), просто они хотят порадовать своего мальчика. Это как мужик на одну ночь, никакой ответственности, и поэтому такие предложения, даже сама постановка вопроса, раздражают. Поэтому я объясняю кратко - я вяжу своих сук с проверенными кобелями, щенки от которых востребованы. А ваш - как кот в мешке, кому он нужен и его дети - вы и сами не знаете.
анимамеа: Camila пишет: Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель. если верить всему, что можно прочесть, можно далеко зайти. на заре становления породы, которая у френчей давно прошла, может и нужно было проверять всех - в надежде, что из "ничего" выщепится "что то". теперь проверяют только перспективных в племенном отношении кобелей и сук. если конечно интересны результаты разведения, а не сам поцесс. о том, что щенок интересен в племенном плане, владельцам сообщается еще до покупки. ну и весьма маловероятно, что такого перспективного щенка отдадут кому то, кто будет на кухне, в кругу семьи обсуждать - развязывать ли его и с кем, а не придя к единому мнению - задавать на форуме вопросы человеку, который отвечает на них в свободное время от нечего делать и не скрывает этого. ведь то, что такого кобеля будут вязать, решено еще до покупки. и не владельцами, а заводчиком. и скорее всего по этому поводу составлен договор - письменный или устный. такого щенка курируют и для него уже (возможно еще до рождения) подобраны возможные партнерши для вязок. и заводчик никогда не будет скрывать от покупателя, что такой кобель перспективен. и часто сам попользуется плодами своего разведения. я , например, так и делаю. а если ничего такого между заводчиком и покупателем не оговорено, то владельцы кобеля могут попытаться изобрести велосипед заново. но для этого им придется приобрести несколько сук, вырастить их и повязать со своим производителем, потом посмотреть на то, что получилось в последующих 2-3-х поколениях. и тогда можно будет ответить на их простой вопрос - стоит ли развязывать их кота в мешке. и что делать с потомством, если окажется, что не стоило. а перекладывать на чьи то плечи ответственность за решение повязать и не отвечать за последствия - неэтично. не говоря уж о потенциальном вреде для породы(о пользе говорить не будем - порода не вымирающая, заводские линиии прекрасно функционируют и всем известны, так что порода не заметит потери нескольких посредственных пометов).
Musya: АДИ пишет: зачем вы говорите, что после первой вязки кобель станет неуправляемым, будет страдать, мучаться без вязок и так далее??? если ваши мальчики так себя ведут неадекватно, то как раз их нельзя пускать в разведение. Сто раз уже об этом говорили - лучше вообще не вязать, чем повязать один раз "для здоровья". А Ваши мальчики по-другому себя ведут?И есть ли они у Вас, эти мальчики? Альтес пишет: А бывает среднего уровня кобель, не имеющий особых титулов, даёт прекрасных детей. Такой кобель для разведения просто находка. Но, чтобы это понять, надо чтобы у него были дети от разных сук. Поэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы. Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд, вдруг один щен из 10 помётов станет супер-пупер чемпионом! А остальных куда - "в ведро"?
анимамеа: Musya пишет: Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд, вдруг один щен из 10 помётов станет супер-пупер чемпионом! А остальных куда - "в ведро"? вот именно. и при том, что никакого суперчемпиона из середняка не будет. не может производитель дать того, чего не имеет сам, в скольких книжках какие бы мичуринцы об этом ни писали. это генетика, а она, хоть и гулящая девка империализма, а все равно работает. от осинки не родятся апельсинки. а чемпионский титул тут совершенно ни при чем. он то как раз по наследству не передается никак.
Альтес: Musya пишет: Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд, Уважаемый, во-первых читайте внимательно, что написано в моём посте. А написано, что в разведение должны допускаться только собаки, в том числе и кобели, соответствующие требованию племенного положения. А племенное положение можете прочитать, если до этого не удосужились это сделать. Когда прочитаете, то поймёте, что к кобелям, допускаемым в племенное разведение предъявляются очень серьёзные требования, а к рабочим породам, типа немецкая овчарка, я бы сказал, очень очень серьёзные. Во-вторых, с фразами типа -Бред полнейший, будьте поосторожнее, в интернете, может и безнаказанно хамство проходит, а в жизни всякое бывает. Поэтому постарайтесь быть корректнее в выражениях, даже при виртуальном общении. И, если кинологические организации будут придерживаться правил плем. положения МКФ, то никого "в ведро" выбрасывать не надо будет. И я ни разу не высказался о том, чтобы "давать вязать всех подряд", а наоборот противник упрощений относительно плем. использования собак, особенно рабочих пород. Так что не передёргивайте и будьте поскромнее.
Musya: За Бред приношу свои извинения, вспылила... Альтес пишет: Когда прочитаете, то поймёте, что к кобелям, допускаемым в племенное разведение предъявляются очень серьёзные требования, а к рабочим породам, типа немецкая овчарка, я бы сказал, очень очень серьёзные. Так мы ж не овчарки! Не знаю случая, чтобы кому-то отказали в праве"разводится"... Теперь даже с "оч.хором".
koldynya: Musya пишет: Теперь даже с "оч.хором". Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая.Для суки,имеющей такую оценку,вообще никогда не было никаких препятствий для вязки.Что бы повязать кобеля с "оч.хор." ,по советским временам,руководитель породы должен был аргументировать свое решение перед зоотехником или советом клуба.По нынешним временам руководитель питомника должен аргументировать свое решение перед самим собой.
Альтес: koldynya пишет: Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая.Для суки,имеющей такую оценку,вообще никогда не было никаких препятствий для вязки.
фанта: koldynya пишет: Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая Раньше выставка была действительно как племеной смотр и получить оч.хор. было незазорно, а сейчас выставка это шоу, не даром в некоторых породах разведение идёт по двум направлениям шоу и рабочее , в погоне за шоушностью многии теряют рабочии качества, а порой и здоровье породы. А вязать или не вязать это личное дело каждого, главное знать для чего ты это делаешь, мы все когда-то начинали, только кому-то одного раза хватило, а кто-то заболел этим навсегда.
Альтес: фанта пишет: Раньше выставка была действительно как племеной смотр и получить оч.хор. было незазорно, В советские ДОСААФовские времена оценка "оч.хор." была высшей оценкой в классе юниоров. И самая породная собака, будущая звезда могла получить в классе юниоров максимум "оч.хор". Да и сейчас, я бы не относился пренебрежительно к такой оценке. Как верно заметила в своём посте koldynya - собака, получившая эту оценку является породной и "очень хорошей".
анимамеа: дада. хорек - прекрасная оценка. именно поэтому немцы отечественного разлива уверенно выигрывают сотые места в мировых породных первенствах. и это при том, что массово и при государственной поддержке завозились и их разведение курировалось сверху знатными мичуринцами от собаководства. зато они дохнут целыми питомниками от малейшей инфекции, массово не проходят проверку на выстрел, страдают от экзем и дисплазий так, что для них пришлось изобретать спецкорм для компенсации этих невинных недостатков.наверное стоило бы взять пример с их разведенцев и тогда русские френчи уверенно передвинутся туда же с первых мест в мировых рейтингах. и всем станет хорошо. а главное - племположение не нарушится.
кукабусик: анимамеа Оч. хор - это не хорек (хорошо), это разные оценки! С оценкой "хорошо" собака была условно племенная и если только очень-очень крови ее были нужны, а так... они не разводились. Дальше ниже только "удовлетворительно" было, равносильно "плембрак" по значимости. И овчарок мы (я в советсвие времена занималась и служебниками) с оценкой "хорошо" не разводили, не знаю, откуда у Вас такие сведения...и причем тут французы...
анимамеа: кукабусик я тоже е знаю, при чем тут французы.зачем приводят в пример разведения породу, которая не может гордиться особыи успехами в разведении - не по количеству чемпионов, а соотностительно с затраченными усилиями и сильно научным разведением. а разводят собак не по оценкам и не по титулам, а по типу и кровям. это вроде все знают. совершенно ни к чему так ностальгически вспоминать совковый досааф.после его плодотворной работы даже на кровях привозных производителей тип собак при возможности сравнить с общемировым был во многих породах ниже плинтуса. некоторые породы избежали этой судьбы и на момент вступления в мкф были на мировом уровне и превосходили его. например - керри блю. но этими породами занимались генетики а не мичуринцы. и на выставочные оценки никто не ориентировался. но это были не служебные породы. так что племеное положение - не выход. оно призвано просто не пускать в породу то, что непородно. а обеспечить прогресс оно не может и в принципе не должно. прогресс обеспечивают люди. и регресс тоже.
koldynya: анимамеа пишет: например - керри блю. но этими породами занимались генетики а не мичуринцы. и на выставочные оценки никто не ориентировался. Да-да.То-то по советским временам у некоторых украинских керристов главным критерием отбора было:"керри должен быть маленьким и сереньким",все остальное не важно. И как это не ориентировались на выставочные оценки.Что,племенного положения на Украине не существовало что-ли? И вязали всех,и с оценкой "хорошо" и "удовлетворительно"в том числе? анимамеа пишет: совершенно ни к чему так ностальгически вспоминать совковый досааф.после его плодотворной работы даже на кровях привозных производителей тип собак при возможности сравнить с общемировым был во многих породах ниже плинтуса. А это зависело не от "совковости",а от конкретного человека,занимающегося породой.Как и сейчас.И сейчас,невзирая на огромное количество появившихся возможностей,некоторые товарищи разводят собак очень далеких от мирового уровня.И тогда тоже были отличные собаки в разных породах.
koldynya: А это из положения по выставкам(в России,не знаю,может на Украине другое положение): " Отлично-красная лента,может быть присуждена собаке,очень приближенной к идеалу стандарта породы,которая представлена в отличной кондиции,демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент,собаке высокого класса и отличной поготовки.Ее превосхоные характеристики,соответствующие породе,допускают небольшие недостатки,которые можно проигнорировать,но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо-синяя лента,может бть присуждено собаке,обладающей типичными признаками породы,хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции.Несколько небольших недостатков,не нарушающих морфологии,допустимы. Хорошо-зеленая лента,присуждается собаке,обладающей основными признаками породы,имеющей явно выраженные недостатки. Уовлетворительно-желтая лента,должно присуждаться собаке,соответствующей своей породе,имеющей пороки сложения. Дисквалификация-белая лента,должна быть дана собаке,если она сложена в типе,не соответствующем стандарту,демонстрирует не свойственное породе или агрессивное поведение,является крипторхом,имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей,обладает нестандартной шерстью или окрасом,включая признаки альбинизма,не свободна от дефектов,угрожающих здоровью,имеет дисквалифицирующие пороки. Невозможно отсудить-эта квалификация дается любой собаке,которая безпрерывно прыгает или рвется из ринга....,или если собака не дает судье себя ощупать,не дает осмотреть зубы и прикус,анатомию и строение,хвост или семенники,или если видны следы операции или лечения...." . . .
Альтес: koldynya пишет: сейчас,невзирая на огромное количество появившихся возможностей,некоторые товарищи разводят собак очень далеких от мирового уровня.И тогда тоже были отличные собаки в разных породах.
анимамеа: koldynya даже оценка отлично не предполагает отсутствия замечаний. а еще есть оценка отлично, полученная на мире и есть - в крыжополе. и еще - у породника и олраундера. как можно ею руководствоваться при племенном использовании отличников - мне не ясно. и вообще - отбор по фенотипу конечно важен, но и отличники бывают разнотипные, и чемпионы. керри блю и в россии, и у нас курировал цитогенетик а.и.козловский. и он как раз очень смеялся над маленькими и серенькими собачками, часто побеждающими на выставках. и предлагал в шутку приводить в ринг керри собак всех пород - лишь бы они были маленькие и серые. я тоже не люблю серости во всех ее проявлениях. что касается качества наших керри - то на этом мире и всемирной монопородке лщ и лщс была сука - моя внучка и правнучка в нескольких сочетаниях по лини отца и матери от нескольких моих собак. и пару ее родителей подбирала я. и родителей ее родителей. за лщ с ней соперничал кобель российского разведения . и если бы зачинатель керриного бридинга на украине а.ю. черников ориентировался на оценки, то и до сих пор бы у нас бегало нечто маленькое и серенькое. кстати - не только у нас. в германии и австрии зубы, цвет и рост до сих пор на четком контроле, но особых звезд там что то не наблюдается. так что племположение это такая палка о двух концах - пропустит серость без особых недостатков и не пустит выдающуюся собаку с огромными достоинствами и каким то надуманным недостатком. так что бридер должен думать своей головой. ну и отвечать сам, конечно. а не племположение, которое ни в чем не виновато, но и в современных условиях не работает. кстати в великой британии никаких таких племположений нет. а собаки есть. и довольно однотипные внутри пород- независимо от того, нравится ли нам такой тип собак. если вернуться к началу темы, то владельцы кобеля с сертификатом по идее должны прийти в клуб и потребовать вязку - и не одну. потому что у них не хорек, не очхор, а отлично с цацкой. так что по племположению - прямая дорога в производители. но и с очхором можно было бы, если бы его привезли издалека и он обладал так ценимыми многими "новыми кровями". что касается того, что тогда были отличные собаки - ну и что. вот если бы они оказались ведущими производителями и порода, которую они представляли, была на уровне мировых требований - тогда можно было бы говорить о правильной работе с породой. а так - все знают что понадобилось сделать для поднятия общего уровня.
кукабусик: анимамеа пишет: если вернуться к началу темы, то владельцы кобеля с сертификатом по идее должны прийти в клуб и потребовать вязку - и не одну. потому что у них не хорек, не очхор, а отлично с цацкой. так что по племположению - прямая дорога в производители. но и с очхором можно было бы, если бы его привезли издалека и он обладал так ценимыми многими "новыми кровями". А где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает. Такова судьба кобелевладельцев. Если только сразу продали кобеля с обещанием "для разведения", а потом отказали, передумали. И то это спор между конкретными лицами. Все остальные вязки - дело случая, но оценку необходимо иметь, хотя бы для того, чтобы первичный отбор по фенотипу пройти, не все же в душе суперэксперты, взгляд со стороны - вот это выставочная оценка. А на овчарок нападать не надо! По мировым стандартам из наших восточников никто не мог получить оценку выше "хорошо", ну так это теперь отдельная породная группа - ВЕО. FCI не признанная, им не понять, зачем нам нужны такие овчарки. А они нужны не столько для следовой работы, сколько для стационарной охраны (проигрывают в движении на рыси на длительное время). Они и ходят на отдельных рингах. Были раньше попытки перевести их на мировой стандарт на немецкую овчарку западно-европейского типа, повязав наших сук ВЕО с заграничными немцами-кобелями. Положили на это поколений 6, не меньше, прежде, чем некоторые экземпляры отдаленно стали напоминать "мировой тип". Только потом поняли, что этого делать было не надо, теперь многие ВЕО с примесью "новой крови" имеют мягкошерстность, и длинношерстность, и дисплазию и теперь есть над чем проводить отбраковку. Вот такие неудачные особи и имеют оценки "хорошо" и никому не нужны.
Альтес: кукабусик пишет: А где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает. Кстати, инициатор этой темы смело может предлагать своего кобеля для разведения. Если ей это интересно. А уж насколько он будет востребован, это уже другой вопрос. Но даже самые лучшие проверенные производители начинали с первой вязки. И по результатам их племенной деятельности уже делаются выводы, как данный кобель показывает себя в качестве производителя.
koldynya: анимамеа Я и мой муж знакомы с Александром Козловским и в те времена,когда мы занимались керри(не очень долго правда,перестали именно потому ,что характер собак отошел на второй план,на первый вышли голова,шея и хвост),мы с ним достаточно долго обсуждали этих собак.А еще и с Александром Ивановым и Александром Черниковым(думаю, они нас тоже еще помнят ).Наша первая керрюшка-Ая Блю Берри Альянс была дочерью Монморенси Айриш Хиппи и очень хорошо выставлялась,в том числе и на Украине.А ее дочку Айзу Блю Берри ,я думаю,помнят многие керристы,давно занимающиеся породой.Это было уже,правда,довольно давно, в 90-х годах. И я не ратую за вязку собак собак ТОЛЬКО по оценкам.Я писала как раз совсем о другом.Я писала,что и собака с оценкой "оч.хор."(которая ДОЛЖНА ДАВАТЬСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ собаке) может внести свой хороший вклад в разведение,если к подбору ей пары отнестись серьезно. Я недаром привела выдержки из "Положения ",где написано,что собака на оценку "оч.хор." может иметь лишь "несколько небольших недостатков".Просто сейчас оценки очень нивелировались и "оч.хор" и за оценку то не считается.А на мой взгляд наоборот,многие наши отличники больше чем на "оч.хор." не тянут. И ни одна оценка или титул не могут ничего гарантировать.Даже титул Чемпиона Мира.И он может не быть хорошим производителем.А вот собака ,получившая оценку "отлично" в "крыжополе" может дать очень хороших детей,которые при грамотной селекционной работе могут дать и Чемпионов Мира. Вообще-то,собака на "отлично"-она везде на "отлично".И на Чемпионате Мира,и в "крыжополе". анимамеа пишет: что касается того, что тогда были отличные собаки - ну и что. вот если бы они оказались ведущими производителями и порода, которую они представляли, была на уровне мировых требований - тогда можно было бы говорить о правильной работе с породой. А разве их не было? А Монморенси и Мистер Хи-Фи Айриш Хиппи,а Тельвус фром нью Вилладж,Харфорд Айриш Хиппи,выигрывающий крупнейшие выставки(и в мире в том числе) и фотография которого была размещена на обложке "Дер Терриер"(немецкого журнала)?Это некоторые имена в керрях.А в бульдогах что таких собак нет? А на ком построена Рокет Бомб,Троя и многие другие собаки,выигрывающие по всему миру? А откуда берутся собаки в других породах,выигрывающие на Мире,Европе и Крафте? Они что,все привозные,что-ли? И в них не вложены труд и мысли наших заводчиков? Или они не дают классных детей и сами не являются потомками классных собак?
koldynya: кукабусик пишет: ну так это теперь отдельная породная группа - ВЕО. И теперь и уже давно.И выставлялась ,как ВЕО,а не немецкая овчарка(вернее,если быть точным,немецкая овчарка восточно-европейского типа).И отлично выполняла свои функции и в милиции,и на границе,и в домах наших граждан.А попытки переделать ее в немца были очередной глупостью,которой в нашей истории немерено. Дорвались до заграничных собак и начали всех под них строить. Вот и получилось по поговорке:"Что имеем -не храним,потерявши-плачем".Ну завезли вы немецких "немцев",ну и разводите их в себе,никто не мешает. А хороших собак перевели,почем зря.
анимамеа: кукабусик пишет: где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает. все забывают, что владелец такого кобеля - член клуба, что клуб - объединение любителей, а не частная лавочка и владелец - один из таких любителей. и что клуб обязан иметь план разведения. так что все они могут требовать и крови попортят много как клубным работникам, так и в породе, если им дадут вязку, чтоб отстали. а главное не это - чем сука с цацкой отличается от такого кобеля? она тоже может участвовать, даже если ее тип не приветствуется. и участвует. и что в этом хорошего. не критерий оценка - как на нее ни смотри. из за того, что многие документы, в том числе и племположение, занижают требования к производителям, на наших выставках можно видеть ринги, в которых собаки не выглядят одной породой. а вот в америке или англии такого нет - как уже говорилось не раз. нам может нравиться или не нравиться тип, но он узнаваем и поддерживается всеми бридерами. а у нас - кто в лес, кто по дрова. и все в соответсвии с требованиями племположения. koldynya пишет: разве их не было? А Монморенси и Мистер Хи-Фи Айриш Хиппи,а Тельвус фром нью Вилладж,Харфорд Айриш Хиппи,выигрывающий крупнейшие выставки(и в мире в том числе) и фотография которого была размещена на обложке "Дер Терриер все эти собаки - в родословной моих не по одному разу. если вы помните - именно об этой породе я и писала как о приятном и закономерном исключении. ее разводили правильно и грамотно, хотя чато приходилось корректировать племположение. их уровень вполне отвечал и превосходил общемировой. и то же сейчас - с их потомками. а вот если бы их убрали из разведения - кого за рост, кого за цвет, кого за зубы - тогда и пришлось бы рвать по три баяна, празднуя 25-е оч.хорошо на мире. а этих оч.хоров там получают многие интерчемпионы - как наши, так и из других стран. такие дела. впрочем нам тут объяснили, что очхор - очень хорошая оценка. а вот о многих других породах такого к сожалению не скажешь - чтобы их ведущие производители до эры мкф произвели нечто подобное потомству от кровных линий керри блю, которое до сих пор - в топ. что касается вео - совершенно с вами согласна. это была всенародно любимая порода, настоящая национальная гордость. вряд ли она теперь достигнет прежнего уровня.
анимамеа: koldynya пишет: Я и мой муж знакомы с Александром Козловским и в те времена,когда мы занимались керри(не очень долго правда,перестали именно потому ,что характер собак отошел на второй план,на первый вышли голова,шея и хвост ну это где как. мы попользовались голландским производителем наполовину ирландского происхождения из ван далленброка. эти керри во всем мире ценятся не только за экстерьер - кстати, не такой экстремальный, как у российских. они везде желанное приобретение именно из за характера. ну там собак разводят тоже не по племположению и никуда не спешат. и массовости им не надо. они разводят тип, а уж какие там места займут собаки этого типа - дело вторичное. но почему то места бывают не последние
koldynya: анимамеа пишет: хотя чато приходилось корректировать племположение. их уровень вполне отвечал и превосходил общемировой. и то же сейчас - с их потомками. а вот если бы их убрали из разведения - кого за рост, кого за цвет, кого за зубы Не знаю,в России никто ничего не корректировал,племположение всегда было одно на всех.И эти производители в него вписывались по всем пунктам. анимамеа пишет: а вот о многих других породах такого к сожалению не скажешь Я не буду говорить о всех породах,далеко не все меня интересуют,но я точно знаю,что отличные результаты показывают на крупнейших выставках мира не только керри,а еще и шпицы,пуделя,шнауцеры,филы,мастифы,английские бульдоги,мексиканские голые и кое-кто еще. анимамеа пишет: все забывают, что владелец такого кобеля - член клуба, что клуб - объединение любителей, а не частная лавочка и владелец - один из таких любителей. и что клуб обязан иметь план разведения. так что все они могут требовать и крови попортят много как клубным работникам, Да,бывает,что и портят.И требуют.Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче). анимамеа пишет: а главное не это - чем сука с цацкой отличается от такого кобеля? она тоже может участвовать, даже если ее тип не приветствуется. А что значит -ее тип не приветствуется? Она имеет большое количество недостатков? Или не тот тип,который нравится Вам? О первом случае мы уже много говорили.Собак без недостатков не бывает.Значит надо смотреть и думать,как их исправить и вообще стоит ли это делать.И это в каждом конкретном случае.Во-втором.Если этот тип не нравится кому-то,это не значит ,что он не имеет прав на существование. Внутри любого типа есть очень породные животные. анимамеа пишет: не критерий оценка - как на нее ни смотри. Так я не могу понять,о чем мы спорим? Все мы именно об этом и говорим.Что главное в разведении,это собака. И если собака с оценкой "оч.хор." может что-то привнести в поголовье полезного,то она имеет право в нем участвовать.А есть Чемпионы,которые могут быть не интересны для разведения. И такое бывает.
Альтес: koldynya пишет: Да,бывает,что и портят.И требуют.Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче). Я с Вами полностью солидарен. Я не знаю ни одного случая, например у нас в клубе, чтобы кто-то из владельцев кобелей любой породы, требовал вязку для своего кобеля. Предлагать может, но не более. И кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём? Это нонсенс. В лучшем случае, могут предложить или посоветовать, не более. За что можно людям сказать спасибо и принять предложение к сведению. Но вместо заводчика никто не может решить с кем вязать ему свою суку.
Альтес: koldynya пишет: А что значит -ее тип не приветствуется? Она имеет большое количество недостатков? Или не тот тип,который нравится Вам? Вы прямо одну истину за другой выдаёте. Нечего и добавить, кроме
анимамеа: koldynya пишет: .И эти производители в него вписывались по всем пунктам. в том сміыле что имели оценки выше оч. хора - да. но такие оценки имели не только они. а использовались в разведении и оставили глубокий след в породе именно упоминаемые вами собаки.koldynya пишет: не только керри,а еще и шпицы,пуделя,шнауцеры,филы,мастифы,английские бульдоги,мексиканские голые и кое-кто еще. тут что то неправильно скопировалось. дальше пишу я.анимамеа пишет: о да. но кроме пуделей(еще одна необыкновенно грамотно разводимая порода) это собаки уже после досаафовского периода. koldynya пишет: Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче : А что значит -ее тип не приветствуется вот вы сами себе и ответили. никто не заставит вязать, если тип не подходит. а рассуждения о том, что внутри каждого типа есть лучшие представители - это палка о двух концах. так можно дойти до того, что каждая собака будет своего собсвенного типа и в нем - лучшая. это самая большая проблема в нашей породе. несмотря на заметные успехи и некоторую даже излишнюю как на мой вкус популярность . вы сами были свидетелем необыкновенно неконструктивного обсуждения результатов прошлой евразии., где были выбраны в окончательную расстановку разнотипные собаки. многим оказалось удобне свести вопрос к судейской этике. а ведь это важно - то, что у нас в рингах можно встретить собак самого разного формата, линии верха, веса и роста и многого другого. и все они чемпионы. и у бридеров нет представления о желаемом типе в породе, а не только у себя в питомнике. и у многих судей такого представления нет. мы разводим привлекательный для нас тип. пропагандируем его на выставках. у нас появляются или не появляются сочувствующие. это наши бридерские проблемы и заботы. так зачем еще некоторые специалисты по этике от нечего делать развешивают лапшу на доверчивые уши владельцев собак, крови и тип которых их ни разу не интересуют. зачем предлагают проверять их на предмет скрытых племенных достоинств - вовсе не имея в виду, что проверять будут на своем поголовье - "кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём?". т.е. советовать будем, а проверяет пусть кто то другой. и не важно, что племенные суки - не тест система, и не важно, что проверять ничего не нужно - коты в мешке при нынешних возможностях подбора никому не нужны и т.п. люди у нас доверчивые, особенно владельцы френчей. они ведь и поверить могут . начнут выставлять ,рекламироваться, обижаться на то, что их никто не понимает и не ценит.и расстроятся без всяких на то оснований.
koldynya: анимамеа пишет: что внутри каждого типа есть лучшие представители - это палка о двух концах Но это факт.Разные типы присутствуют в разных породах.И куча копий ломается в спорах какой из них лучше. анимамеа пишет: у нас в рингах можно встретить собак самого разного формата, линии верха, веса и роста Вес и рост,действительно может быть разным.Поскольку стандарт породы не сильно конкретизирует соотношение оных.И есть другие стати,которые не конкретизированы стандартом.И допускают разное толкование.Пока не будет такой конкретизации,будут разные собаки.Но изменить стандарт мы не можем.Приходится с этим мериться. А вот разные линии верха и форматы-это уже вполне конкретно описанные стати и не соответствие им относится к разделу недостатков. И за их наличие должна снижаться оценка.Насколько-это уже решение эксперта.И если эксперт не замечает у выставляющихся собак недостатков или не может их правильно оценить в силу незнания особенностей породы ,то речь должна идти о его некомпетентности,а не о разных типах. анимамеа пишет: "кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём?". т.е. советовать будем, а проверяет пусть кто то другой. Если этот "кто-то другой " хочет этим заняться,то почему -нет? Может он окажется прав? анимамеа пишет: что племенные суки - не тест система, и не важно, что проверять ничего не нужно - коты в мешке при нынешних возможностях подбора никому не нужны А что тест-система? Как проверить производителя по-другому,если не по качеству потомства? И как можно это качество оценить,если не получать это самое потомство?
koldynya: анимамеа пишет: в том сміыле что имели оценки выше оч. хора - да. но такие оценки имели не только они. а использовались в разведении и оставили глубокий след в породе именно упоминаемые вами собаки. И ипользовались не только они.Просто их потомки оказались лучшими и их помнят,а остальные оставили намного более слабый след в породе и людской памяти. Но для того ,что бы узнать,какими они окажутся производителями,это самое потомство надо было получить.Ведь нельзя,глядя на молодого неразвязанного кобеля,сказать каких детей он будет давать.Можно предпологать,но проверить эту теорию можно только практикой.
koldynya: анимамеа пишет: вот вы сами себе и ответили. никто не заставит вязать, если тип не подходит. Да не только тип.Собака может быть совершенно в моем типе,но иметь недостатки,которые я не хочу иметь в поголовье.Или иметь неинтересную для меня родословную.А может быть не в моем типе,но нести ,например,интересных собак в родословной или очень нужное мне экстерьерное качество,и я попробую ее использовать,подобрав пару,которая сможет нейтрализовать то,что меня не устраивает. Но вязать собаку,которая мне не интересна,действительно,никто не заставит. анимамеа пишет: но кроме пуделей(еще одна необыкновенно грамотно разводимая порода) это собаки уже после досаафовского периода. Естественно последосаафовского периода.В тот период ни у кого в России не было возможности выехать на выставку за рубеж.Таковы были реалии времени.Но это не значит ,что в досаафовский период в собаководстве работали дураки и неграмотные люди.Возможностей в осуществлении планов у них было намного меньше-это да. Можно подумать,сейчас нет людей,успешно занимающихся разведением,которые бы вышли из досаафовской школы. Она,кстати,основывалась на работах Мазовера и Ильина,которые вполне авторитетны и сейчас.
анимамеа: koldynya koldynya пишет: Разные типы присутствуют в разных породах.И куча копий ломается в спорах какой из них лучше. если бы все было так просто. это происходит не совсем так. собака с перевесом в несколько кг., с прямым верхом, вздернутая на ногах вполне может получить чемпионский титул, а ее владелец на основании этого предполагать , что такой тип приемлем в разведении, хотя это не так. это плембрак и его нельзя допускать в породу. но ведь допускают же. собака же с хвостом, который покажетсякому то коротким может быть дисквалифицирована, хотя эту геетическую особенность породы выбраковкой не устранишь. и проверять чемпионов с прямой спиной или весом с английского бульдога не нужно. они успешно выставляются, их владельцы получают удовлетворение от титулов - и хватит с них. если вы думаете, что в айриш хиппи всех чемпионов проверяли - посмотрите статистику и убедитесь в обратном. там закладывались линии, это да. причем бридер с 5-ю суками не сможет этого повторить. ему не проверками котов в мешке надо заниматься, а поддерживать свой тип. а все, кто хочет пробовать себя и своих собак в разведении - пусть пробуют, я приветствую. только на своих суках. мои не для этого. они не будут вязаться с мифическими интересными кровями, если эти крови проявили себя отклонением от нужного мне типа. но это наши с вами подходы - они на чем то основаны и очевидно работают, раз мы не одних хорьков производим. я бы и влезать в эту изначально тухлую тему не стала, если бы всякие доброхоты от нечего делать не пытались внушить неопытным владельцам, что племенную ценость их собаки можно улучшить, набрав побольше титулов. а потом производителя, который в москве до трех лет никому не понадобился проверить - но только конечно не собаках этого весьма этичного доброхота. я, как и все - только за то, чтобы в породу приходили новые люди, с незашоренным подходом, свободные от шлейфа интриг и сплетен 20-илетней давности. но ожидаю от таких людей большей самостоятельности и грамотности. не знаю, заходили ли вы в тему о телегонии. я под столом. нам об этой псевдонауке еще биологичка в школе расказывала - о том, как остаточный тиккинг на ногах жеребенка, характерный для всех представителей его породы с позапрошлого века служит дилетантам темой для чесания языков. а ведь эти люди тоже занимаются разведением или могут им заняться в ближайшее время. т.е. я не против любых высказываний в свободное время - начиная от этики и кончая телегонией. просто тут новички ходят. они же все это воспринимают за чистую монету.
koldynya: анимамеа пишет: собака с перевесом в несколько кг., с прямым верхом, вздернутая на ногах вполне может получить чемпионский титул, Это не другой тип,это собака с ярко выраженными недостатками и это уже совсем другой вопрос.Это вопрос квалификации судей. анимамеа пишет: если вы думаете, что в айриш хиппи всех чемпионов проверяли - посмотрите статистику и убедитесь в обратном. Да разве я это где-то говорила? Проверяли тех,кого считали нужным. анимамеа пишет: пусть пробуют, я приветствую. только на своих суках. мои не для этого. Так ведь У Вас свой питомник.Вы и выбираете.И,если я правильно поняла,выбираете не обязательно собаку с титулами,а с подходящим экстерьером и родословной.Но опять-таки никто никому ничего не навязывает. анимамеа пишет: всякие доброхоты от нечего делать не пытались внушить неопытным владельцам, что племенную ценость их собаки можно улучшить, набрав побольше титулов. а потом производителя, который в москве до трех лет никому не понадобился проверить А я ,читая эту тему ,ничего подобного не увидела.Говорилось о необходимости выставлять кобеля,что бы его могла увидеть заинтересованная сторона.Но это же так.Как люди должны узнавать о существовании интересных собак,если их не будут выставлять? По картинкам в журналах? Но,на мой взгляд,лучше один раз увидеть живую собаку,чем 10 картинок.И если в процессе выставок собака получит заслуженные титулы,разве это плохо?И возможно,найдется человек,которого заинтересует этот кобель и который сочтет необходимым его повязать.И получит от него хороших детей.И опять-таки,разве это плохо? И новые люди,которые приходят в кинологию,должны набираться опыта и знаний и что-то должно подталкивать их на это. Увидев тему о телегонии и узнав,что есть такой вопрос,кто-то начнет копаться в литературе дальше и узнавать все больше.И составлять собственное мнение.И это нормально.Но сначала необходимо хотя бы просто узнать о существовании вопроса.
Camila: koldynya : А я ,читая эту тему ,ничего подобного не увидела.Говорилось о необходимости выставлять кобеля,что бы его могла увидеть заинтересованная сторона.Но это же так.Как люди должны узнавать о существовании интересных собак,если их не будут выставлять? По картинкам в журналах? Но,на мой взгляд,лучше один раз увидеть живую собаку,чем 10 картинок.И если в процессе выставок собака получит заслуженные титулы,разве это плохо?И возможно,найдется человек,которого заинтересует этот кобель и который сочтет необходимым его повязать.И получит от него хороших детей.И опять-таки,разве это плохо? анимамеа А почему хозяйка кобеля должна неприменно обращатся к руководителю клуба где она его купила и спрашивать о возможной вязке? Она его купила и это её собака и ничего она клубу больше недолжна. Ведь навернека эти крови у клуба есть в достаточном количестве. Я понимаю когда спрашивают про вязку кобелей у которых нету родословных, но а сдесь вы что накинулись, родители чемпионы сам он выиграл выставку САС, значит явно неплохой кобель и за ним неплохие крови стоят.
анимамеа: Camila обращаться надо не в клуб, а в питомник, где взят кобель. никто не говорил здесь и не скажет, что эта собака плохая или не может быть чемпионом. просто она не нужна судя по всему в разведении. так что это не о том, что владельцы кобеля должны что то заводчику, а о том, что они могут получить исчерпывающую консультацию только по месту разведения. это как раз ему никто ничего не должен - ни заводчик, ни клуб. поскольку если покупалась собака не для разведения, то и не сделает в нем никакой погоды. разве что напортит. как вы правильно заметили - судя по всему его крови не редкость. так что вполне возможно что его сибсы и полусибсы интересуют разведенцев больше. наивно представлять себе, что об интересных для разведения кобелях бридеры узнают на выставках. и что они будут проверять на своей суке, которая может всего 3-4 раза в жизни родить, всех однопометников. это же не советские государственные питомники, финансируемые из бюджета, в которых неудачные щенки в полгода идут работать на блок-пост а в 5 лет списываются(усыпляются), отработав вложенные средства. там конечно можно было играть во все эти игры - вязать на кросс, потом на инбридинг для проверки всего, что интересно и писать отчеты, по итогам которых получались премии и зарплаты. в условиях, в котрых существуют бридеры во всем мире, принято, если хочешь попробовать себя в разведении - приобрети суку, причем самого высокого качества, которое только можешь себе позволить. и работай с этой собакой. потому что владельцы сук - выбирающая сторона в разведении. и они могут заниматься этим процессом сознательно и целенаправлено. а владельцы кобелей могут это делать только если у них есть суки, подходящие именно для этого производителя. в данном случае этого нет. так что целенаправленно ничего сделать нельзя. а случайные вязки породе не нужны. это практически то же, что и вязки собак без документов - потому что люди, вяжущие своих собак подобным образом ничего о них не знают. а потом здесь появляются жалостные посты - "как же так, купили щенка от чемпионов, а он болеет или с дефектной психикой, или не шоу, или не вяжется с ним никто". чтобы выпускать в мир живые существа нужно иметь соответствующую квалификацию и нести за свою деятельность ответственность. а если этого нет - то и не нужно пытаться. а нужно для начала такую квалификацию получить и с ней придет понимание ответственности. и тогда человек сделает выбор осознанно, а не по совету кого то, кому все равно, потому что он пришел на форум отдохнуть и поддержать светскую беседу и последствия случайных вязок от этого кобеля ему лично ничем не грозят.
koldynya: анимамеа пишет: наивно представлять себе, что об интересных для разведения кобелях бридеры узнают на выставках. Почему наивно?Частенько так и происходит. Приезжаешь ,например,на "Евразию",а там кто-то в классе щенков или юниоров выставляет нового привозного кобеля. Вот и узнал.А что слухи до этого ходили,что кто-то кого-то привез,так это только слухи.Вот на них опираться точно не следует. анимамеа пишет: и что они будут проверять на своей суке, которая может всего 3-4 раза в жизни родить, всех однопометников. Однопометников может и нет,хотя и от разных однопометников можно получить разных детей,а вот полусибсов-запросто,особенно если родственники они по классной собаке,на который можно сделать инбридинг.Именно так закладываются линии. анимамеа пишет: там конечно можно было играть во все эти игры - вязать на кросс, потом на инбридинг А Вы знаете другой способ работы в разведении,без кроссов и инбридингов? Или с какими то тестами,которые заранее предскажут,что от этой вязки родятся чемпионы? анимамеа пишет: если хочешь попробовать себя в разведении - приобрети суку, причем самого высокого качества, которое только можешь себе позволить. и работай с этой собакой. Как? Без кроссов и инбридингов? Какие еще инструменты есть в разведении? А если человек приобрел кобеля,ему что сидеть ,сложив лапки? А для чего тогда существует куча выставок? Кто может запретить человеку выставлять свою собаку? И ,главное,зачем? анимамеа пишет: а владельцы кобелей могут это делать только если у них есть суки, подходящие именно для этого производителя. А если под этого производителя есть сука у другого человека? Разве такого не бывает? А тогда зачем существуют выездные вязки? Или вы никогда не вязались на выезде? анимамеа пишет: а случайные вязки породе не нужны. Случайные -нет.Но вязка с этим кобелем может быть продумана человеком,который увидит его на выставке и который имеет суку,подходящую по экстерьеру и по родословной.И,возможно,именно этот кобель подойдет ей лучше,чем его братья или полубратья.Потому что нет двух идентичных однопометников и один из них может иметь какой-либо недостаток,а родной братец-нет.Но что я Вам рассказываю, это же азбука. анимамеа пишет: чтобы выпускать в мир живые существа нужно иметь соответствующую квалификацию А кто Вам сказал,что человек,имеющий суку ,подходящую под кобеля,не будет иметь нужной квалификации?
koldynya: Irinra пишет: а кобель до 3-х лет не имевший потомства даже новичка не заитересует... Такой кобель может не заинтересовать новичка.А человека опытного вполне может. Была такая ситуация.В конце 80-х(или начале 90-х,сейчас точно не помню) годов в Россию приехал дипломат из Франции и привез с собой своего француза.Который был уже в возрасте,но не развязанный. И одному человеку удалось его повязать и он стал отцом очень известного кобеля Жемю Эл-Кента и прадедушкой не менее известного Чемпиона Зорро. Разве можно сказать,что эта вязка была неоправданной? А уж я как благодарна этому человеку-слов нет.Без него у меня не было бы моих собак. Разве ценность кобеля определяется его возрастом или развязанностью? По-моему, есть другие критерии для этого. Представьте ситуацию,что в Россию приезжает взрослый кобель от известных родителей,хорошего экстерьера,но который не был востребован у себя на родине,потому что он там получен и имеет много родственников. И он не развязан. Так что,только поэтому его не вязать и здесь?
Irinra: koldynya - но ведь это совсем не тот случай, как с этим пятнистым кобелем?
koldynya: Irinra Почему другой? Потому что кобель получен у нас в стране? Ну и что? Может его крови кого-то и заинтересуют. Почему мы решаем за всех? Пусть каждый решает за себя сам. Знаете,когда давно я очень хотела получить крови Принца Орнальдо эль Фуерте.Повязать самого Принца у меня не получалось,вязка стоила дорого. И я ждала появления его сына.И дождалась. И очень сейчас этому рада.Так может этого кобеля тоже кто-то ждет и просто не подозревает о его существовании,потому что он выставлялся всего один раз? Пусть мальчик выставляется,а каждый разведенец решит за себя сам,нужен ли ему этот кобель.
Irinra: Ну если у него интересные крови - тогда ему всяческой удачи и выставочных успехов И сынов и дочек интересных тоже побольше!
анимамеа: koldynya пишет: Вы знаете другой способ работы в разведении,без кроссов и инбридингов? Или с какими то тестами,которые заранее предскажут,что от этой вязки родятся чемпионы? это именно тот способ которым я пользуюсь. и на коте в мешке не тренируюсь. дай бог мне использовать все то, что напланировано заранее - часто еще до рождения моих сук. красивых титулованных кобелей много. а сук у меня мало. если себя не ограничивать и ничего не планировать легко потерять тип. да, я знаю, что мои суки родят чемпионов до того, как их повяжу. и вы знаете. но разведение чемпионов - не моя цель. они получаются в процессе поддержания нужного мне типа. а 25 разнотипных чемпионов мне не нужны.и не для того нужны выставки, чтобы там женихов искать. это совершенно отдельная часть кинологической деятельности. пусть все выставляются . это для многих интересный спорт. не для меня. я получаю чемпионские титулы для своих собак просто потому, что это считается приличным и помогает находить хорошие руки для щенков. мои собаки и кобели, с которыми я их вяжу - производители и до закрытия титулов, и после. качество их потомства от этого не зависит. и не на выставках я их нахожу. хотя выставки они посещают и часто выигрывают. если все потомство от отца упоминаемого кобеля такое красивое и ровное, да еще и подходит он мне по типу и кровям - возможно я и поставлю этого самого отца в свой план. и получу то, что нужно наверняка. а разбрасываться - зачем? на ранних этапах становления разных пород у нас в стране вязки, описанные вами, были отнюдь не редки. потому что исходное поголовье было такого уровня, что его можно было улучшить чем угодно. а теперь такие суки, которых улучшать могут далеко не все чемпионы интересных кровей. и это же прекрасно. но и выбор очень суживается. потому что в наше время кобель, который еще несколько лет назад считался бы предпочитаемым производителем, сидит на диване. потому что не дотягивает до улучшателя. его конечно можно использовать, порода массовая, щенков пристроить не такая уж проблема. но зачем?
Irinra: анимамеа - а какой тип французов Вами предпочитаем? Его характерные черты?
анимамеа: koldynya пишет: Представьте ситуацию,что в Россию приезжает взрослый кобель от известных родителей,хорошего экстерьера,но который не был востребован у себя на родине,потому что он там получен и имеет много родственников. И он не развязан. Так что,только поэтому его не вязать и здесь? как по мне - дело вкуса. если бы крови и экстерьер этой линии кого то серьезно интересовали, то их бы сюда и завезли. хотя я раз попользовалась такой возможностью. правда кобель был из голландии, не диванный, а с гордым званием производитель . пару дней назад у моей суки от него и моего любимого производителя труссарди родились щенки. и с разницей в два дня - от другой - полученной по плану и по плану же повязанной. но с кобелем из испании, специально привезенным для работы с нашими собаками. с которым я смогу работать дальше. а вот работа с первым пометом - простите за вульгаризм - геморрой. так от хватательных рефлексов и страдаю. без этой вязки я спокойно могла бы обойтись. а теперь ломай голову, где взять кобеля для инбредной вязки сук и каких сук подобрать кобелям из этого помета. однако заметте - передавая кобеля, которого я выберу в производители из этого помета, я буду уверена, что вопрос о его племенной деятельности не будет решаться чьим то мужем на кухне. и что его бесконтрольно не повяжут. но если смотреть в корень - это была необязательная вязка. и все бы без нее спокойно обошлись и никто бы ничего не потерял - ни порода. ни я. потому что как уже говорилось - если бы было очень нужно - голландия не далеко. но при чем здесь кобель, которого приобрели в москве? и там же живут его родители, а возможно и сибсы и полусибсы. неужели нужно вязаться с ними всеми, даже если они высокого качества, вместо того. чтобы пойти на вязку к отцу? возможно это будет дороже, но в итоге сэкономит кучу времени и тех же денег.
анимамеа: Irinra классические старые паруровские собаки. это была любовь с первого взгляда - как в старинных романах - по портрету . потом подобрались эти крови у сук жаль конечно, что в одну и ту же реку дважды не войдешь. но идеал тем и хорош, что недостижим.
koldynya: анимамеа пишет: это именно тот способ которым я пользуюсь. Что,без инбридингов и кроссов? анимамеа пишет: а теперь ломай голову, где взять кобеля для инбредной вязки сук и каких сук подобрать кобелям из этого помета. Так все-таки эти механизмы используются? анимамеа пишет: и на коте в мешке не тренируюсь. анимамеа пишет: с кобелем из испании, специально привезенным для работы с нашими собаками. Поскольку этот кобель был привезен щенком,не проверен,как производитель,то он и является "котом в мешке",как бы долго и тщательно не отбирался по происхождению и экстерьеру.Пока от него не получены щенки и эти щенки не выросли,говорить о нем ,как о состоявшемся производителе нельзя. анимамеа пишет: а 25 разнотипных чемпионов мне не нужны. Так речь ведь в этой теме шла не о Ваших планах. Хотя любые планы должны корректироваться по мере поступления новых сведений или изменения ситуации,иначе они превращаются в тормоз.Но разговор идет совсем о другом. анимамеа пишет: мои собаки и кобели, с которыми я их вяжу - производители и до закрытия титулов, и после. Для того что бы они стали производителями и для того,что бы определиться,каких детей они дают,их надо было повязать и в первый раз,и в 10-ый на суках разных кровей,что бы можно было посмотреть их детей и определиться дают ли эти производители нужный тип или нет. Т.е.всегда кто-то шел впереди Вас и наступал на грабли,что бы Вы могли пользоваться уже проверенной информацией.Да,так проще. Но в чем-то напоминает плагиат. анимамеа пишет: качество их потомства от этого не зависит. Не зависит.Но для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство. анимамеа пишет: если все потомство от отца упоминаемого кобеля такое красивое и ровное, да еще и подходит он мне по типу и кровям - возможно я и поставлю этого самого отца в свой план. и получу то, что нужно наверняка. Но кто-то сделает это раньше.Потому что раньше его повяжет. анимамеа пишет: неужели нужно вязаться с ними всеми, даже если они высокого качества, вместо того. чтобы пойти на вязку к отцу? возможно это будет дороже, но в итоге сэкономит кучу времени и тех же денег. А это пусть решают те,кто захочет это делать.Вполне возможно,что они впишутся в их план разведения. И не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать,которая тоже вносит свой вклад.И сочетание кровей еще никто не отменял.И появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже. анимамеа пишет: это была необязательная вязка. и все бы без нее спокойно обошлись и никто бы ничего не потерял - ни порода. ни я. А это сможет показать только время.
koldynya: анимамеа пишет: передавая кобеля, которого я выберу в производители из этого помета, я буду уверена, что вопрос о его племенной деятельности не будет решаться чьим то мужем на кухне. и что его бесконтрольно не повяжут. Это того,которого выберете Вы.А того,которого Вы просто продадите в другой город или страну? Или Вы одного кобеля оставите себе,а всех остальных кастрируете?
Альтес: koldynya пишет: И не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать,которая тоже вносит свой вклад.И сочетание кровей еще никто не отменял.И появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже. На сто процентов согласен!
Ольга (Зон Мирэкл): Извините, встряну не совсем по теме. koldynya давно я очень хотела получить крови Принца Орнальдо эль Фуерте.Повязать самого Принца у меня не получалось,вязка стоила дорого. И я ждала появления его сына. Поскольку я имела некоторое отношение к этому кобелю, и в последний свой приезд в Москву он 2 года жил у меня, хочу уточнить по поводу условий, которые были составлены его владельцем, Ольгой Ваниной, и были едиными в течение всей его племенной деятельности, как у себя дома, во Владивостоке, так и во время его трёх долгосрочных визитов в Москве. Аня, Роник вязался по обычной на тот момент цене: 200 долл. при помёте от 4 щенков. Причём, был совершенно доступен для всех. Вязок было немного, некоторые из них были "под щенка". Наверно, причина была иная у Вас. Кстати, он намного пережил своего сына Зорро, умершего в 3,5 года, и умер в 12,5 лет весной 2007 г.
Camila: Ольга Николаевна а что вы думете по этой теме? Хотелось бы услышать ваше мнение, если это возможно.
koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вязок было немного, некоторые из них были "под щенка". В первый свой приезд в Москву(во всяком случае,когда я поинтересовалась условиями вязки) он вязался за 200 долларов плюс щенка. Но это было давно и 200 долларов тогда (приблизительно в 1996) это была большая сумма(щенки у нас стоили раза в 4,а то и поболее, дешевле),и совсем не те 200 долларов,что сейчас,и я тогда не могла позволить себе заплатить эту сумму. Может для вас это была и обычная сумма,для меня-нет.Так что причина была именно эта. Но,Оля,Вы правы.Разговор о стоимости вязок к этой теме не имеет никакого отношения.А уж о том,кто когда умер-тем более.
анимамеа: koldynya пишет: это пусть решают те,кто захочет это делать.Вполне возможно,что они впишутся в их план разведения вот это ключевой момент. я и объясняю, почему бы так делать не стала и другим бы не посоветовала. а кто то хочет рискнуть или денег сэкономить или у него есть лишние суки для экспериментов. - так какие проблемы. koldynya пишет: всегда кто-то шел впереди Вас и наступал на грабли и еще будет идти позади и наступать на них же. я же не нянька и меня интересует мой, а не чей то бридинг.koldynya пишет: Так все-таки эти механизмы используются инбридингами я пользуюсь в основном, , очень тесными. потом естественно нужны кроссы, но не часто. и не на ординарные крови просто чемпионов. koldynya пишет: не проверен,как производитель,то он и является "котом в мешке я не проверяю производителей, я их использую. он не кот в мешке, а специально подобран. и именно потому что совершенно достаточно родословной и общего вида - пользую кобелей сразу. суки у меня инбредные и их тип попортить тяжело. мне не важно, состоится ли выбранный кобель как универсальный производитель. для меня нужно только чтобы он поддержал тип моих сук . а остальные пусть проверяют на моих щенках, и попробуют получить что то похожее, если мои результаты им понравятся. koldynya пишет: для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство. кому нужно действовать так - пусть действует , если не умеет по другому. в принципе, тоже метод, если есть много времени и куда девать брак. koldynya пишет: не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать, мы говорили , что посмотрим на потомков отца, а с матерью у меня повязаться не получится я держу только сук. однако правильным считается разведение, где кобель улучшает потомство суки, а не наоборот. если наоборот - это вообще то грубая ошибка бридера. и если учесть, что при вязке с сыном вы теряете 25 процентов генов его выдающегося отца, то по-моему это многвато будет. koldynya пишет: появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже. если отец дает однотипное потомство высокого качества и оно мне подходит - то это и есть желательный для меня признак. зачем мне 50 процентов генов матери его сына, которая то ли подержит тип, то ли нет. если до отца не добраться - что же поделаешь, будем вязаться со щенком, мать которого нам подходит больше других. но это значительно менее предпочтительній вариант. біыает и наоборот - хочется щенка от определенной суки и тут нужно смотреть на отца. и в случае чего ждать другого помета. потому что "желательный признак" , из за которого ее с ним повязали, может быть для меня далеко не таким желательным. koldynya пишет: сочетание кровей еще никто не отменял ну улыбнули вы меня. а если кто то отменит, то как эти самые крови об этом узнают и станут ли слушаться стоимость вязок и расчеты за них - всегда мутная тема. но мне представляется, что если вязка очень нужна, то хорошо бы как то изыскать средства. может за счет того, что это будет единственная вязка в году и будут пропущены дорогостоящие выставки. но мы живем в таком месте и в такое время, что всякие дефолты и кризисы сыплются на голову, как из рога изобилия. поэтому конечно советовать со стороны тяжело. разведение собак и так планово-убыточное дело. но тем более тратить нужные питомнику средства на проверку результатов чужого бридинга я бы не стала. так я это дело вижу. в принципе, вытащить то, что нужно, из потомков того, кто нужен, можно. только это долго и затратно и получается много ненужного в самом питомнике "племматериала" - его приходится определять в домашние любимцы, хоть эти собаки вроде классом и повыше. но для разведения нужно себя жестко ограничтвать - это жизненная необходимость. я же не государственный питомники служебных собак содержу,где все сгодится. и к сожалению не топовый в породе, где лист ожидания заполнен на несколько лет вперед и "пипл все схавает", потому что авторитет питомника высок и непоколебим никакими экспериментами. что же касается планов, которые могут поменяться от того, что я увижу на выставке чью то симпатишную мордашку, то это не повод их менять. а информация новая - это неплохо. но порода не так быстро меняется и собаки не так мало живут, чтобы не успеть внести в планы кого то на следующие годы для следующих производительниц. куда спешить то?
koldynya: анимамеа пишет: он не кот в мешке, а специально подобран. и именно потому что совершенно достаточно родословной и общего вида - пользую кобелей сразу. Извините,но не достаточно.Во всяком случае ,на мой взгляд.Никакая родословная и никакой экстерьер ничего не гарантируют. И если Вы используете кобеля сразу ,не видя его потомков, то Вы как раз и проводите эксперименты со своими суками. Как и большинство других разведенцев или бридеров,если Вам так больше нравится.Потому что этот кобель,в сущности ,ничем не отличается от того,с кого началась эта тема.Он тоже сын своих родителей.То,что крови его родителей для Вас интереснее,чем крови московского кобеля,и внешность больше устраивает,то это только Ваш интерес.А в мире еще куча других людей,у которых может быть другой интерес. Который вполне удовлетворит этот кобель.Поэтому не надо пренебрежительно относиться к тому,что Вам не интересно.Это может быть интересно другим. анимамеа пишет: мне не важно, состоится ли выбранный кобель как универсальный производитель. для меня нужно только чтобы он поддержал тип моих сук . Извините,но этого Вы знать не можете,пока его не повяжете и не получите детей.Мало того,пока они не дорастут хотя бы до года. Вы можете быть уверены в обратном,но тогда Вас может ждать в будущем неприятный сюрприз в виде несбывшихся планов .анимамеа пишет: цитата: для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство. кому нужно действовать так - пусть действует , если не умеет по другому. Извините,но не надо говорить,что Вы,в отдельно взятом питомнике,открыли способ,как оценить еще несуществующее потомство.Я в чудеса не верю. анимамеа пишет: если отец дает однотипное потомство высокого качества и оно мне подходит - то это и есть желательный для меня признакНо Вы же не ждете потомства? Вы же умеете по-другому? Или все-таки ждете? А когда не ждете,то экспериментируете? анимамеа пишет: однако правильным считается разведение, где кобель улучшает потомство суки, а не наоборот. Естественно.Но если он уже что-то улучшил,почему не воспользоваться улучшенным образцом? Тем более,что сводить роль суки просто до инкубатора,я бы не стала.Она тоже вкладывает в это улучшение свои гены. Ведь у любого крутого производителя была мать и недооценивать ее роль в его появлении на свет-глупо. Все-таки в любом производителе папиных и маминых генов-50 на 50. анимамеа пишет: при вязке с сыном вы теряете 25 процентов генов его выдающегося отца, то по-моему это многвато будет Но Вы можете приобрести 50 процентов ,вполне возможно, не менее выдающейся матери. анимамеа пишет: зачем мне 50 процентов генов матери его сына, которая то ли подержит тип, то ли нет. Потому что дети,полученные в правильном разведении,могут поддержать свой тип лучше,чем их родители.Иначе не было бы движения вперед.Просто топтание на месте. анимамеа пишет: ну улыбнули вы меня. а если кто то отменит, то как эти самые крови об этом узнают и станут ли слушаться А чем собственно? Тем,что одни крови могут по разному сочетаться с другими? Разве это новость? И что один и тот же кобель на суках с разными кровями даст разных детей? Извините,но стопроцентно препотентных кобелей не существует. Или тем,что при определенном сочетании может появиться и закрепиться то положительное, что не удавалось получить отдельно от обоих родителей? То же вроде не новость. Так чем все-же? анимамеа пишет: но тем более тратить нужные питомнику средства на проверку результатов чужого бридинга я бы не стала. А Вы по любому их тратите,когда используете нового производителя.Неважно,привезли Вы его откуда-то или поехали ли на вязку.Потому что любой сторонний производитель,которого Вы используете,это результат чьего-то разведения.И когда Вы вяжете его в первый раз,это всегда эксперимент и проверка.Мало того,даже дубль-вязка-это тоже эксперимент,только немного более предсказуемый.Клоны не получаются никогда. анимамеа пишет: то это не повод их менять. а информация новая - это неплохо. но порода не так быстро меняется и собаки не так мало живут, чтобы не успеть внести в планы кого то на следующие годы для следующих производительниц. куда спешить то? Извините,не могу согласиться.Порода идет вперед очень быстро.И собаки живут не очень долго.И смена поколений происходит еще быстрее.И,рассчитывая только на одного производителя или производительницу долгие годы,можно безнадежно отстать в развитии. А жизнь в наши планы вносит кучу своих корректив,которых иной раз и предположить никто не мог.Как Вы сами сказали,дефолты и кризисы сыплются,как из рога изобилия,и собаки,бывает гибнут раньше,чем мы ждем,и бывает -теряются,и еще куча всяких неожиданностей(вплоть до собственной смерти) валится на голову и заставляет корректировать планы.Знаете,есть поговорка:"Хочешь рассмешить господа,расскажи ему о своих планах".Очень актуальная.
Джана: koldynya
Ольга (Зон Мирэкл): Camila Я предпочитаю видеть много хороших бульдогов, чем разных. Поэтому я отрицательно отношусь к таким вот пробным вязкам. Вероятность получения качественных щенков очень мала, а "пусиками" и так заполонён рынок. Для себя я делю родословные по их качеству примерно так - нулевые (в предках неизвестные по кровям собаки), "сборная солянка" (когда собака сделана случайно, вязки производились по титулам или по причине "импортных кровей" , их часто можно наблюдать в рекламных объявлениях:"В родословной крови Польши, Чехии, Венгрии, Англии, Америки, Голландии и т.д." ), "размазанные" (хорошие крови одного производителя разбавили посредственными кровями другого), щенки от таких собак непредсказуемы, использовать нужно только с "собранными" партнерами. и "собранные" (когда, глядя в родословную, понимаешь, для чего был сделан каждый шаг в разведении данного животного). Сама в разведении предпочитаю последний вариант, даже, если экстерьерное качество собаки будет ниже любого из вышеперечисленных. Как производители, обладатели таких родословных чрезвычайно ценны и предсказуемы. При маленьком условии Если заводчик отчётливо понимает, что за ним стоит, знает подводные камни, скрытые от глаза. koldynya Я не буду с Вами спорить по поводу условий, т.к. есть-таки люди, которые использовали Принса и хорошо знают эти самые условия. Но, по-моему, если заводчик действительно заинтересован в вязке, имеет планы на будущее, то идёт и на более жесткие условия и мечтает получить хотя бы 1-2 щенков для себя. А про возраст я упомянула лишь для того, чтобы напомнить Вам, что даже после того, как Вы дождались и использовали сына, отец (гораздо более интересный по родословной), был жив и был доступен. И, по-моему, устроенная на последних страницах двумя заводчиками "битва титанов" с упоминаемыми кличками собак совсем другой породы давно уже не соответствует названию темы.
Alika: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: И, по-моему, устроенная на последних страницах двумя заводчиками "битва титанов" с упоминаемыми кличками собак совсем другой породы давно уже не соответствует названию темы. зато насколько информативное чтение ))
koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Но, по-моему, если заводчик действительно заинтересован в вязке, имеет планы на будущее, то идёт и на более жесткие условия и мечтает получить хотя бы 1-2 щенков для себя. А про возраст я упомянула лишь для того, чтобы напомнить Вам, что даже после того, как Вы дождались и использовали сына, отец (гораздо более интересный по родословной), был жив и был доступен. Оля,каждый решает для себя,что для него жесткие условия и что нет,что для него возможно ,а что-нет.У всех разные возможности. И обсуждать свои возможности(тем более достаточно далекого прошлого)на форуме не считаю необходимым.А по-поводу использования кобеля.Если Вы помните,то после использования его сына,мы все-таки повязали и его отца,когда смогли это сделать.Хотя его сын,родословная которого была менее интересной(по Вашему мнению),имел своей матерью чемпионку "Евразии"(под Бас Бошем,человеком сведующим в нашей породе) и на Национальной монопородной выставке под экспертизой французского эксперта отца своего обходил.Так что,кто был более интересен для разведения,это только ЛИЧНОЕ мнение конкретного разведенца. Но,по-моему,этот разговор о событиях 13-летней давности еще менее соответствует данной теме,чем "битва титанов".
анимамеа: Ольга (Зон Мирэкл) вы правильно все пишете, но если не дай бог назвать хоть одну кличку французского бульдога, тут будет не "битва титанов", а мочилово в сортире, к сожалению. [img src=/gif/smk/sm38.gif] koldynya ни за какой бридинг у нас в тюрьму не сажают. ни вас за то, что выбираете по лицу и меняете планы, ни меня, за то, что выбираю по родословной и действую по плану. но что характерно.ни я , ни вы к зачинателю темы на вязку не поедем. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
anna ch: Alika пишет: зато насколько информативное чтение ))
koldynya: анимамеа пишет: ни вас за то, что выбираете по лицу и меняете планы, ни меня, за то, что выбираю по родословной и действую по плану. Бога ради,разве я где-то писала ,что у меня нет плана?Или что я не смотрю на родословные? Где вы это прочитали?Но я точно знаю,что планы меняются под воздействием различных обстоятельств.А также то,что ни один разведенец не будет использовать производителя,не посмотрев на его "лицо". Но наши с Вами планы к этой теме не имеет никакого отношения. Мне казалось,что речь идет о принципах и инструментах процесса разведения.Это интересно.А наши планы-это только частные случаи этого процесса и интересны только нам. анимамеа пишет: но что характерно.ни я , ни вы к зачинателю темы на вязку не поедем. Мы-нет.Но мы не единственные люди и не единственные разведенцы в этом мире.
Helen: Alika пишет: зато насколько информативное чтение )) Очень интересная тема! Не имею никакого отношения к разведенцам. И уж тем более не собираюсь вязать свою собаку. Но читаю её с самого начала и узнала много - много такого, о чем не знала и ни в одной книге никогда не читала!!! Продолжайте, господа титаны...
анимамеа: Helen ну, титаны это не ко мне. я с 90-х годов держала френчей в качестве домашних любимцев, но разводила только керри блю. и до сих пор этим занимаюсь, хоть порода несравнима по популярности с френчами. возможность заняться френчами появилась гораздо позже. у нас с уважаемым оппонентом и на старте, и сейчас при разведении бульдогов совершенно разные условия. в россии много качественных заводских линий, большое поголовье, есть породный клуб. у нас этого нет. приходится исходить из того, что можно сделать. на вид проще всего брать собак в российских топ-питомниках или ездить туда на вязки. но это получается вроде "желтой сборки" техники на коленке в подвале: детальки вроде одни и те же, а результат - не совсем.
анимамеа: koldynya это было как бы обобщение. понятно, что в реальной жизни эти подходы не так строго выдерживаются. но исходный принцип должен быть, иначе это просто увеличение поголовья. конечно может найтись и наверняка найдется тот, кто этого кобеля попользует, если владельцы постараются. но мне кажется, что не стоит этого делать, если есть другой выбор. что то вроде того, что если не знаешь, как действовать, действуй по правилам.
Ольга (Зон Мирэкл): koldynya Я не обсуждаю и не осуждаю возможности кого-бы то ни было. Речь зашла об условиях вязки кобеля, к которому я имела непосредственное отношение. Что касается имел своей матерью чемпионку "Евразии"(, так мы не о титулах, кажется, говорим. Вернее, мы говорим именно о том, что титулы к разведению имеют весьма отдалённое отношение. Я бы могла перечислить Вам много победителей крупнейших выставок не только России, но и Европы, включая Чемпионат Мира, с которыми я не стала бы вязать своих собак даже бесплатно (и с оплатой дороги тоже ). К данной собаке это моё высказывание отношения не имеет. Я лишь хочу донести "важность" титулов лично для меня. Что же касается отца своего обходил, то это лишь подтвеждает ценность отца, как производителя, не так ли? Но, к большому сожалению, это качество не передается по наследству, как другие черты. Подчёркиваю, что речь не о конкретных собаках, а о законах генетики и принципах разведения. И да, пути, методы, цели, приоритеты у заводчиков разные, а потому стараюсь никогда и никому без просьбы о помощи не давать советы, даже, если шаги заводчика меня удивляют, шокируют, возмущают и т.д. Но я ведь смотрю на это с точки зрения своей программы, своей позиции. А вот "броуновское движение" в разведении "народных" заводчиков при их массовости и активности, а также желание владельцев кобелей, зачастую, не представляющих никакой ценности, непременно повязать своего мальчика наносит породе большой вред. ИМХО...
koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет:Я не обсуждаю и не осуждаю возможности кого-бы то ни было. Речь зашла об условиях вязки кобеля,Эти условия имеют непосредственное отношение к возможностям.Но,мне кажется, этот вопрос никому не интересен.Что было,то прошло. Если интересно,давайте поговорим об общих вопросах,не уходя в частности. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вернее, мы говорим именно о том, что титулы к разведению имеют весьма отдалённое отношение. Я бы могла перечислить Вам много победителей крупнейших выставок не только России, но и Европы, включая Чемпионат Мира, с которыми я не стала бы вязать своих собак даже бесплатно (и с оплатой дороги тоже ) Совершенно согласна. Но титул вспомнила(и то,что он был получен под породником) только для того,что бы было понятно,что вторая половина родословной этого сына тоже была интересной. Может Вас она и не интересовала,но разные взгляды на этот вопрос-совершенно нормальная вещь.Иначе не было бы в мире такого разнообразия линий. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: о лишь подтвеждает ценность отца, как производителя, не так ли? Несомненно.Но я этого никогда и не отрицала.Но и использование его сына принесло мне хороший результат,что говорит об оправданности его использования.Тем более,что сын,неся достоинства отца,не нес его недостатков.Мало того,можно привести еще один такой пример-это наш Устин,сын Августа,использование которого позволило сильно поднять уровень поголовья в регионе. Именно уровень поголовья,а не отдельных собак,что очень ценно для породы в общей массе. Ну нельзя все время использовать только отцов.Мы же вяжем их как раз для того,что бы получить классных собак,могущих продолжить их дело.И их сыновья иной раз становятся лучшими производителями,чем они.Это нормально,как раз это и является результатом РАЗВЕДЕНИЯ.Иначе что мы делаем,ради чего работаем??Невозможно тянуть линию производителя бесконечно,она заглохнет.А вот когда есть кому эту линию поддержать,когда линия отца плавно перетекает в линию сына,тогда и сохраняется тип.Где сейчас сыновья и внуки Принса(но не Зорро),что бы можно было сделать на него инбридинг,как на выдающегося производителя? Днем с огнем не найдешь,я знаю,я пробовала. И как сейчас поддерживать те классные признаки ,которые нес Принц,хотя бы ту же голову? Уже никак.И уходит эта голова в небытие. А почему? А потому что никто не вязал сыновей,пока они были доступны. Не отобрал самых интересных по экстерьеру(несущих тип отца,но не имеющих,по возможности ,его недостатков) и по второй половинке.Не повязал их с хорошими суками.Что бы бегали сейчас в хорошем количестве внуки Принца (и желательно именно через сыновей,а не через сук) и можно было найти продолжателя этого типа.На тот свет ведь не съездишь на вязку. И мне,например,будет очень обидно узнать,что где-то есть такой внук,а я о нем ничего не знаю,потому что хозяева его не выставляют и он живет просто ,как домашний любимец.А время уходит...Вернее,уже ушло.
Альтес: koldynya пишет: Ну нельзя все время использовать только отцов.Мы же вяжем их как раз для того,что бы получить классных собак,могущих продолжить их дело. Конечно! В противном случае, зачем тогда вязать выдающихся производителей с отличными (или выдающимися) суками, чтобы потом не использовать их сыновей? А поскольку сука -мать передаёт сыну и свои лучшие качества ( и всех своих знаменитых предков в родословной), и может даже больше чем отец, то вполне вероятно, что сын может оказаться ещё лучшим и по экстерьеру, и как производитель, чем его знаменитый отец. Что, кстати, можно наблюдать, если проанализировать результаты выставок немецкой овчарки в Германии.
Ольга (Зон Мирэкл): koldynya Использоване сына от высококлассной и, главное, подходящей отцу по кровям, суки , совершенно оправданный в разведении приём. Я сама им постоянно пользуюсь. И я бы не стала на это указывать опытному заводчику, если б от Вас не прозвучала эта фраза: я очень хотела получить крови Принца Орнальдо эль Фуерте..... И я ждала появления его сына Получается, что на "безрыбье и ...? Или результат превзошёл Ваши ожидания, и Вы очень рады, что не повязали самим Принсем? Не внесли его недостатки? Получили только достоинства? Вот если бы Вы написали, что такие-то черты у Принса Вам нравились, но он имел неприемлимые для Вас недостатки, и именно по этой причине Вы ждали его сына без этих недостатков, то и разговора б не было, была б понятно точка зрения и планы заводчика. А по поводу сыновей Вам надо было б обращаться ко мне, все контакты были. Теперь уже только внуки остались. Только опять же вопрос. Зачем закреплять инбридингом недостатки? Где логика? Использовать лучшего по качеству сына с не менее интересной, чем у отца, родословной, а инбридировать на отца? Голова-то она вместе с корпусом в комплекте идёт и на кроссе, и на инбридинге. Кстати, очень приятный сын Роника - Иль Гонсало Нинелис, с красивой головой, маленький, компактный с чистым белым окрасом регулярно рекламировался в "Обозрении ФБ". Условия вязки были более, чем лояльные. Вязался и давал детей до 10 лет. Ещё жив, почти здоров, 13 стукнуло недавно. Мамашка его тоже на одной из первых Националок выиграла. титул вспомнила(и то,что он был получен под породником) только для того,что бы было понятно,что вторая половина родословной этого сына тоже была интересной. Да не равен титул (даже под породником) интересной родословной!!! Не следует второе из первого.
koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Получается, что на "безрыбье и .. Да почему же на "безрыбье" то? Если сын классный и от хорошей суки,несущий крови,которые мне нравились? А отец по какой-то причине недоступен? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А по поводу сыновей Вам надо было б обращаться ко мне, все контакты были. Я много к кому обращалась.Но,опять-таки,не все сыновья Принца меня устраивали как по экстерьеру,так и по материнской половине.Та же картина и с внуками.А выбор был очень скуден,невзирая на то,что Принц трижды приезжал в Москву.Кстати,я когда -то пыталась купить у Вас внука Принца,но опять-таки не срослось. (Зон Мирэкл) пишет: Зачем закреплять инбридингом недостатки? Нельзя отделить недостатки от достоинств.Собаку не поделишь.Но можно уменьшить их влияние на поголовье.Я уже говорила,что нужно искать продолжателей,несущих достоинства,но,по возможности,не несущих недостатков.Что совершенно возможно.И ,соответственно, подбирать подходящую пару.И,конечно,дальнейший отбор потомства.Ведь разведение это не только правильный подбор пары,но и дальнейший отбор потомков,несущих нужные тебе качества. А инбридинг на Зорро мы тоже делали и успешно. Но вот хотелось мне и инбридинг на Принца сделать.И я его все-таки сделала,но ,к сожалению,не такой близкий и не совсем на тех собаках,на каких хотелось. Но не всегда наши планы осуществимы,во всяком случае,на 100 процентов. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: очень приятный сын Роника - Иль Гонсало Нинелис, Возможно,и интересный.Но то,что я видела на фотографиях меня не устроило,а живьем я его не видела.Может быть,если бы увидела вживую,то и изменила свое мнение.Не знаю.Гадать теперь бессмысленно.Это кстати,о пользе выставок.А его мамашка может где и светилась на выставках,но вот победителем националок не была.Во-всяком случае,не в одном списке победителей она не присутствует.И других крупных выставок( стого момента,как начал работать Национальный клуб)-тоже. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Да не равен титул (даже под породником) интересной родословной!!! Не следует второе из первого. Не следует второе из первого.Титул не равен родословной.Но титул-показатель(может и не всегда,но часто,особенно под породником) экстерьера.И я упомянула об этом для людей,которые читают тему,но не видели собаку.Я эту собаку видела своими глазами.И ее предков тоже. Но,Оля,почему разговор все время скатывается в плоскость,что сделала или не сделала я?Я никому ничего не должна.И что я сделала или не сделала -это мое дело. Неужели нельзя вести разговор,не сваливаясь в частности.
Альтес: koldynya пишет: Но наши с Вами планы к этой теме не имеет никакого отношения. Мне казалось,что речь идет о принципах и инструментах процесса разведения.Это интересно.А наши планы-это только частные случаи этого процесса и интересны только нам. Я тоже за такой подход к принципу ведения разговора и обсуждения темы. Всё остальное можно в личку, если есть необходимость.
Ольга (Зон Мирэкл): Аня, Вы правда не видите разницу между плановым использованием сына производителя и использования сына по каким-либо причинам, отличным от плановых. Я уже озвучила эту разницу в предыдущем посте. Да, у всех разные возможности, в этом ничего стыдного нет, у всех различные цели, идеалы (повторяюсь уже). Ну, повязали сыном по причине дороговизны вязки с отцом. А научную базу-то сейчас, 10 лет спустя, зачем подводить:"сын не имел недостатков отца"? Разве это была основная причина? Вы противоречите сами себе почти в каждом посте этой темы. Мне не хочется заниматься выборкой и цитированием нестыковок, потому как я понимаю, что продолжением будут новые обширные посты с массой новых цитат. Ну, это, видать, характер такой - "последнее слово - моё" Я бы никогда не затронула эти частности, касающиеся Вас, если б Вам не случилось коснуться частностей, касающихся меня Кстати, я ничего не имею против Зорро, сама использовала его в своём питомнике. Речь совсем не о нём. Общий вопрос - в каких случаях сын может быть лучшим пооизводителем, чем отец? Думаю, ответом не может быть:"Тогда, когда вязка с отцом дорогА" На этом диалог считаю завершённым со своей стороны.
koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Общий вопрос - в каких случаях сын может быть лучшим пооизводителем, чем отец? Тогда,когда он просто детей дает лучших.Бывает,что сын лучше передает тип отца,чем сам отец.Такое бывает.Или тогда ,когда он передает стабильно качество,необходимое в конкретном поголовье,а отец этого не делает.Или просто не дает тех недостатков,которые дает отец,но дает те же достоинства.Тогда он лучший производитель,чем отец.Но проверить это можно,только повязав его и получив детей.Иначе не получится.Именно об этом велся разговор. А вот почему бывает,что сын вяжется вместо отца,это уже другой разговор.Тут причины могут быть и не только эти. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Аня, Вы правда не видите разницу между плановым использованием сына производителя и использования сына по каким-либо причинам, отличным от плановых. Да где же вы это прочитали? И кто Вам сказал,что сыновья Принца не стояли в моих планах? Просто отец в них стоял раньше,что совершенно не противоречит одно другому,если хочешь сделать инбридинг на этого производителя. Но я признаю тот факт,что бывают вязки,которые не стояли в плане,но тем не менее не противоречат ему и могут принести пользу.И не вижу смысла от таких вязок отказываться,только ради того,что бы не нарушить план.План-не цель,он только способ достижения цели. А для того,что бы поставить какую-нибудь собаку в свой план нужно знать о ее существовании. Именно с этого начинался разговор.С совета владельцам кобеля выставлять свою собаку,что бы кто-нибудь мог запланировать ее использование. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А научную базу-то сейчас, 10 лет спустя, зачем подводить:"сын не имел недостатков отца"? Я честно сказала почему не получилось повязать отца(и Вас это почему-то задело и вы решили вступить в разговор, а до этого тема Вас не интересовала.Хотя 13 лет спустя людям уже все-равно сколько стоила вязка с кем бы то ни было) и почему пришлось начать с сына. И опять -таки всегда говорила,что жизнь вносит коррективы в наши планы.А фраза о недостатках звучала уже совсем в другом контексте.Разве я что-то извратила?В чем несостыковка то? Где и в чем я себе противоречила? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: продолжением будут новые обширные посты с массой новых цитат. Ну, это, видать, характер такой - "последнее слово - моё" Я считаю,что вести диалог в такой форме,когда видно,на что отвечаешь-удобнее,чем просто писать длинные посты.Такая у меня манера. Но если Вам это не нравится, Вас никто не заставляет разговаривать со мной. Возможно найдутся собеседники,которых моя манера устраивает и которым тема интересна.Тогда разговор продолжится.Если нет,то тема заглохнет.Все просто.
АДИ: koldynya , мое уважение и спасибо!
Альтес: Да, думаю, тема интересная для заводчиков. Хочу сказать, что полностью согласен с мыслями, высказанными в постах koldynya . Жаль только, что с темы перешли на личности, считаю, что этого нельзя делать. Если очень хочется, можно в личку. Тогда и тема не "заглохнет" и всем будет интересно.
анимамеа: вот в продолжение темы, но без перехода на личности французов. это цитата из известного интервью с топ-бридером не нашей породы из америки. как и большинство высказавшихся, он необыкновенно высоко ценит выставочные успехи собак своего разведения. и при этом почему то не боится отстать от быстрого развития породы и пользует в разведении непредставимо старых по местным понятиям производителей и даже замороженную сперму уже умерших. причем это при наличии очень большого количества выдающихся потомков этих производителей и их доступности для разведения. - Я слышала о применении замороженной спермы ("frozen semen" ). Думаю, это неплохой способ расширить возможность использования племенных кобелей. Например, в том случае, если владелец суки по каким-либо причинам не может везти суку на вязку к кобелю, живущему достаточно далеко. Каково Ваше мнение по этому поводу? R.G.B. Этот метод широко используется в животноводстве во всем мире и мне хотелось бы, чтобы этот метод использовался также в собаководстве. Особенно он мог бы быть полезен для малочисленных пород. И я хотел бы, чтобы АКС (American Kennel Club) дал бы нам возможность использовать таким образом сперму производителей из других стран. Но на этот момент (Эта часть интервью была опубликована в 1989 году. Ред.) мы еще не готовы к этому. Мы имеем возможность использовать замороженную сперму только кобелей, живущих здесь, в США. Но если этот метод распространится повсеместно, то когда-нибудь это станет возможным в международном масштабе. И это может стать величайшим событием для разведенцев во всем мире. - Представляю себе, какие результаты могли бы быть получены при использовании спермы особенно выдающихся производителей, ушедших уже в дальние колена родословных. R.G.B. Мы проделали подобное. Правда, это не был метод "frozen semen". Последний помет от уже неоднократно упоминавшегося кобеля Mr.Beau Mond родился, когда ему было уже 14 лет. Когда полуторагодовалые щенки из этого помета вышли в ринг, их отцу было почти 16. В этом помете было два щенка, которые быстро достигли больших успехов. Никто не хотел верить, что их отцу 16 лет и что он жив. Он как бы вернулся из другой эры, потому что щенки были очень похожими на него, но это был и как бы шаг вперед от него, так как они были все-таки лучше. Но это был действительно _очень_ препотентный кобель, а таких немного. - Вы произнесли фразу "...шаг вперед от него". Не значит ли это, что при таком использовании спермы "ушедших" кобелей существует опасность совершить резкий поворот назад в качестве? для тех, кто почему то пропустил это интервью добавлю, что бридер не боится, потому что специально создавал своих кобеоей в расчете на перспективу. там еще очень много места отведено тому, что потенциальные производители не отдаются случайным людям.
duan: анимамеа Елена, спасибо, очень интересная информация.
анимамеа: duan не за что
koldynya: анимамеа пишет: при этом почему то не боится отстать от быстрого развития породы и пользует в разведении непредставимо старых по местным понятиям производителей и даже замороженную сперму уже умерших. А почему он должен бояться.Бывают случаи ,когда это оправданно.Но не думаю,что бы он строил свои планы,опираясь ТОЛЬКО НА СТАРЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.Иначе с такими планами можно крупно пролететь.Не все производители доживают до такого возраста и еще меньшее количество их может в этом возрасте давать потомство.Так что подозреваю,что вязка того производителя была в какой-то мере спонтанной,хотя и принесла свои положительные плоды. анимамеа пишет: Представляю себе, какие результаты могли бы быть получены при использовании спермы особенно выдающихся производителей, ушедших уже в дальние колена родословных. На что этот грамотный человек ответил анимамеа пишет: Но это был действительно _очень_ препотентный кобель, а таких немного.Можно сказать единицы. Совершенно согласна с этим известным разведенцем.Производителей,к которым имеет смысл возвращаться через много лет,крайне немного. А в животноводстве пользуются замороженной спермой с разными целями.И цель сохранить сперму производителя на долгие годы стоит далеко не на первом месте.А на первом месте стоит прежде всего удобство пользования,потому что свозить на вязку кобылу,корову или свинью намного сложнее,чем собаку.А целое стадо тем более.А в продуктивном животноводстве обычно одномоментно осеменяют целую группу животных.И затраты на то,что бы привезти замороженную сперму просто несоизмеримы с теми,которые потребуются для того,что бы свозить это стадо на случку. Кроме этого в животноводстве есть еще одна деталь.Большая часть разводимых животных рожают одного или двух детенышей.И ,следовательно,возможность получить продолжателя линии снижается в несколько(иногда во много) раз. Поэтому необходимость иметь сперму выдающегося производителя соответственно возрастает. Я ,конечно,только за двумя руками,если этот метод получит распространение в собаководстве. И не столько из-за возможности использовать сперму ушедших производителей,сколько из-за того,что это намного облегчит доступность современных.Хотя,если эта технология станет массовой,то можно будет и планы строить,рассчитывая на использование более старых производителей,если это будет необходимым. Но пока в наших условиях это не реально,а соответственно и строить планы,на это опираясь,нельзя.
анимамеа: koldynya пишет: анимамеа пишет: цитата: Представляю себе, какие результаты могли бы быть получены при использовании спермы особенно выдающихся производителей, ушедших уже в дальние колена родословных это не анимамеа пишет, а как раз цитата из интервью. о животноводстве то понятно. и та вязка спонтанной не была. давно замечено, что с возрастом у кобелей улучшается качество потомства(конечно статистически, а не стопроцентно). я обясняю это не мистикой, а тем, что достаточно долго живущий топ-производитель используется все более грамотно. а для себя отвечаю на этот вопрос так: в америке не боятся использовать старых производителей потому, что там не занимаются постоянной погоней за изменениями, улучшениями и новыми кровями. то, как должен выглядеть эталон породы, знают все. именно потому там на выставках такое однотипное поголовье. и препотентный производитель, улучшавший породу 10 лет назад, так же улучшает ее и через эти самые 10 лет. а фрозеном в собаководстве сейчас повсеместно пользуются. хотя оплата содержания спермы в банке часто превышает стоимость содержания живого производителя. ее можно заказать - стоимость сопоставима со стоимостью вязки. но питомники часто оставляют фрозен для себя, а не на продажу - именно чтобы иметь возможность получить потомство от ушедшего производителя. и английские бридеры также советуют использовать старичков, считая что они могут многое дать породе. но и там многие породы - национальное достояние и менять тип бридеры не станут ни под каким влиянием моды или потому, что в европе или новом свете он другой. с нашим же общеславянским стремлением все совершенствовать и улучшать часто происходит то, что в лесковском "левше" с подкованной блохой: бездна таланта и времени уходит на процесс утирания носа предшественникам и результат поразителен и очевиден. только блоха почему то не танцует.
koldynya: анимамеа пишет: это не анимамеа пишет, а как раз цитата из интервью. Я это понимаю,а компьютер нет.Он считает,что если это цитата из Вашего поста,то и написали Вы. анимамеа пишет: и препотентный производитель, улучшавший породу 10 лет назад, так же улучшает ее и через эти самые 10 лет. Извините,но на мой взгляд,это означает,что у них порода не развивается. Если кобелю,который улучшал 10 лет назад,есть что улучшать и спустя эти 10 лет,это значит,что он ничего не улучшил.Или разница в уровне этого кобеля и маточного поголовья была настолько огромна,что оно по качеству до сих пор его не догнало.А однотипность-не синоним качества.Однотипным может быть и средний уровень,и ниже среднего. анимамеа пишет: а фрозеном в собаководстве сейчас повсеместно пользуются. Вы пользовались?Сколько раз? И сколько вообще вязок Вы знаете ,полученных таким способом? Повсеместное пользование-это будет тогда,когда использование замороженной спермы к обычной вязке будет хотя бы 2 к 1.А так,это до сих пор экзотика. анимамеа пишет: с нашим же общеславянским стремлением все совершенствовать и улучшать часто происходит то, что в лесковском "левше" с подкованной блохой: бездна таланта и времени уходит на процесс утирания носа предшественникам и результат поразителен и очевиден. только блоха почему то не танцует Может быть все-же наше стремление к совершенствованию не так уж плохо,если учесть ,что в последнее время многие крупные мировые выставки регулярно выигрывают наши собаки.Кстати,и не только мировые,но и на английских(тот же Крафт) и американских выставках наши собаки выигрывают или ходят в призерах.По-моему, вполне достойный результат наших стремлений.
анимамеа: koldynya пишет: сколько вообще вязок Вы знаете ,полученных таким способом у нас так осеменяют бультерьеров. вроде успешно, но как всегда при таком способе - мало щенков по сравнению с обычной вязкой. koldynya пишет: последнее время многие крупные мировые выставки регулярно выигрывают наши собаки.Кстати,и не только мировые,но и на английских(тот же Крафт) и американских выставках наши собаки выигрывают или ходят в призерах.По-моему, вполне достойный результат наших стремлений. так я именно об этом. собаки яркие, но разнотипные. такие, которых любят в америке, и такие каких любят в европе, и такие, которых любят в англии. в этих же странах стремления другие - они сохраняют и поддерживают тип, который считают правильным., а не стремяться поразить. именно поэтому, а не из-за низкого качества маточного поголовья у них возможна описанная ситуация. прошлый вестминстер, например, выиграла сука, которая на нынешнем была лучший представитель противоположного пола, если все опять сводить к выставкам. если опять-таки говорить о них, а не о строгом подходе к отбору производителей, то мне нравится, когда хотя бы на выставочном ринге понятно, что здесь точно собрались представители одной породы. чего сейчас у нас не наблюдается даже на многих крупных и представительных выставках. если говорить о количестве собак популярных пород, то оно сравнимо в россии и в америке. так вот, тот же бридер где то в том же интервью писал, что необыкновено счастлива порода, в которой одновременно присутствуют два достойных производителя - это не точная цитата, но смысл такой. как то не вписываются в такой подход тесты на профпригодность для трехлетних домашних любимцев. это не к тому, что тестировать нельзя, если кому то хочется. а к тому, что и другой подход работает, и очень неплохо.
koldynya: анимамеа пишет: если все опять сводить к выставкам. если опять-таки говорить о них, а не о строгом подходе к отбору производителей,Мы к ним возвращаемся потому,что именно на выставках мы можем увидеть разных собак и понять ,кто и каким производителем является.Причем даже не обращаясь к титулам,а хотя бы просто составить собственное мнение.Как Вы по другому увидите потомков производителя? По фото? Но фото очень много чего не отображает.Собаку обязательно надо смотреть вживую.А ездить по городам и весям для того ,что бы посмотреть этих потомков,как-то слишком сложно.Вот и возвращаемся опять к выставкам. анимамеа пишет: так я именно об этом. собаки яркие, но разнотипные. в Америке и Англии в разных питомниках тоже разные собаки.В питомниках "Bella Ridge's" или " Fabelhaft",например,собаки близки в европейскому типу,а в питомниках "Cox's Goodtime" или "Bandog's"-другой тип,который я для себя называю американским. Если залезть в английские питомники там тоже виден разный тип.Причем у меня есть отсканированные старые английские специализированные журналы(где-то 10-летней давности) так там какого только типа нет.На все случаи жизни. анимамеа пишет: тот же бридер где то в том же интервью писал, что необыкновено счастлива порода, в которой одновременно присутствуют два достойных производителя - это не точная цитата, но смысл такой. Этот же человек (г.Richard G.Beauchamp) говорит следующее: "Очень редко только достоинства кобеля способны произвести должный эффект. ... Вы должны проталкивать кобеля и помогать ему.От Вас зависит дать публике узнать о его качествах производителя." Вообще это интервью(все его 4 части) -увлекательнейшее и очень познавательное чтение.Его можно растаскивать на цитаты бесконечно.Но именно он и говорит,что производителя для себя надо выводить и идти от одного к другому,не останавливаясь на достигнутом. анимамеа пишет: как то не вписываются в такой подход тесты на профпригодность для трехлетних домашних любимцев. Извините,но Вы не видели этого кобеля,не знаете его родословную.А то,что он три года просидел на диване,говорит о том,что его хозяева не специалисты и не замарачивались вопросами разведения,что кобеля никто не проталкивал и не помогал ему.А никак не о том,может ли этот кобель кого-то заинтересовать и быть хорошим производителем.Потому что как раз этого никто не проверял. А потом,Richard G.Beauchamp,безусловно профессионал, но он не Господь Бог и его мнение нельзя считать единственно верным.Хотя я с ним практически во всем согласна.Повторюсь,интервью просто великолепно. ,
анимамеа: koldynya пишет: Извините,но Вы не видели этого кобеля,не знаете его родословную.А то,что он три года просидел на диване,говорит о том,что его хозяева не специалисты и не замарачивались вопросами разведения это говорит о том, что его заводчик решил продолжить работу не с ним, а с кем то другим. о том, что для топ-производителя нужен промоушен никто не спорит, но там речь о том, что его долго конструируют, причем заранее готовят поголовье сук своего разведения. а промоушен осуществляют в дополнение к собственному использованию. потому что и там, как везде - выбирают владельцы сук. там речь идет о целенаправлености использования производителя. трудно представить, что посреди всей многолетней работы этот бридер решит проверить на своих, беоежно выращиваемых совсем для других целей суках, диванного пусика с одним сертификатом из за смазливой мордочки и хорошо собранной родословной. такие есть в любом разведении - бридеры выбрали не их. среди них много чемпионов, которых можно видеть на выставках. ну и что? если они хороши и их тип вам нравится - значит там вроде как правильно и в соответствии с вашими предпочтениями работают. логично предположить, что и в этом случае - когда не стали использовать эту собаку в разведении - надо бы принять их мнение за нерекомендацию к разведению. что касается общего типа собак, мы вроде как обобщаем и договорились без имен. собаки прошлых лет везде выглядят проще и разнотипней, чем современные, если порода правильно разводится. только эти новые собаки получены из старых. а вот если новое поколение все равно разнотипно, хоть и понятное дело - на порядок выше старого, то может это и не есть хорошо. в одном из старых журналов "друг" была статья о выборе производителя по результатам выставочной деятельности - там приводилась методика сопоставления оценок, полученных в интервале от чуть ли не племсмотра до топовых выставок в мире. предлагалось выбирать производителей по наибольшему количеству баллов рейтинга. а в гдр когда то выдавались родословные с красной полосой, в них все были чемпионы. предполагалось, что это свидетельствует о лучших племенных качествах обладателя родословной. если бы все было так просто, эта методика стала бы повсеместно распространенной, но этого до сих пор не произошло. более того, владельцы таких кобелей-чемпионов(как правило это именно новички и любители), сбитые с толку на старте выставочной карьеры их любимца подбадриваниями вроде "показывайтесь, выигрывайте и будет вам щастье" - причем не от собственого бридера, а от посторонних доброхотов, никак не понимают, почему их питомец не востребоавн как производитель. в другом же журнале "друг", который давно пал жертвой щенячьего вандализма и поэтому я не могу привести выходных данных, приводилась статистическая выборка результатов использования численных методов в разведении. так вот там наглядно показано, что если поголовье тщательно подобрано по кровям, то результаты всего, что можно посчитать и измерить у потомков находятся в пределах статистической погрешности. так конечно гораздо легче работать. но нужно видеть все поголовье, а не только выставочные экземпляры, чтобы понять, кто из родителей этих собак нам нужен. понятно, что это лучше всего видно у себя в питомнике на своем поголовье. а на выставки я хожу, люблю смотреть на красивых собак. вот на прошедшей в прошлые выходные(цациб+монопородка, топ - судейство)видела 3-х кобелей, чемпионов много чего, которых судьи отобрали для расстановки и дали сертификаты, а один из них выиграл все оба дня и выигрывает с бэбиков. моя сука тоже попала в растановку на монопородке и получила на той же выставке цациб, она имеет общих родственников , выдающихся собак своего времени с этим кобелем и даже , как и он - бело-пестрая. этого кобеля я вижу с его первых успехов, двух других - первый раз. родословные всех доступны для изучения, собаки доступны для разведения. ну и что? вязать свою суку с кем то из них, со всеми ими по очереди,с их однопометниками, с их отцами? а если бы на выставку приехал кто то еще или не приехал кто то из этих кобелей - и расстановка была другая? а на другой монопородке будет другой состав, с другими ккрасавцами победителями, эффектными и то ли с новыми кровями, то ли с теми, которые нам подходят? мне так и бегать всех проверять? или заказать фрозен победителя вестминстера только потому что он выиграл группу и так ничего себе выглядит, или повязаться с кобелем из соседнего двора, потому что у него в родословной есть подходящие крови и в рамочке на стене - сертификат? ничего из пересисленного понятно, что делать не буду. на самом деле это не задача и я не ищу на нее ответа в конце учебника. это был просто риторический вопрос.
Тимон: koldynya и анимамеа ! Спасибо за содержательную дискуссию! анимамеа Извините, пожалуйста за вопрос, который меня донимает уже несколько дней: А ВЫ КТО? Я знаю, кто (и какой питомник) стоит за ником koldynya , Ольга (Зон Мирэкл) , Альтес , а если не знаю - могу посмотреть в профиле. Я так понимаю, Вы человек известный среди бридеров и некоторые на форуме Вас знают. А не могли бы Вы для большинства бульдоголиков-"чайников", как я, представиться?
trusardy: Лена, заполните свой профиль, а то мне надоело Вас представлять
Марианна: trusardy пишет: Лена, заполните свой профиль Вот именно! И это касается каждого!
koldynya: анимамеа пишет: это говорит о том, что его заводчик решил продолжить работу не с ним, а с кем то другим Это говорит о мнении его заводчика.Но с ним можно не согласиться. анимамеа пишет: трудно представить, что посреди всей многолетней работы этот бридер решит проверить на своих, беоежно выращиваемых совсем для других целей суках, диванного пусика с одним сертификатом из за смазливой мордочки и хорошо собранной родословной. Извините,но я не могу ссылаться на то ,что сделал бы или не сделал человек,прочитав одно интервью с ним,пусть даже и очень умное.Хотя в этом же интервью этот человек пишет:"Дайте мне сына великой матери и я буду его использовать".Он не говорит о том,где он его найдет,на каком диване,со сколькими дипломами и т.д. А Вы вкладываете ему свои мысли. анимамеа пишет: такие есть в любом разведении - бридеры выбрали не их. Бридеры выбрали других,которых также когда в первый раз привели на выставку.И которых то же когда-то в первый раз увидели и оценили за "смазливую мордашку" и интересную родословную. анимамеа пишет: что касается общего типа собак, мы вроде как обобщаем и договорились без имен. А я и не привела имен.Но согласитесь,трудно говорить о ПОРОДНЫХ типах и не привести примеры этих типов.Надеюсь владельцы этих питомников не обидятся на меня. анимамеа пишет: а вот если новое поколение все равно разнотипно, хоть и понятное дело - на порядок выше старого, то может это и не есть хорошо. Если эта разнотипность идет из разных питомников,то на мой взгляд она имеет право быть. Я не знаю двух людей,которые одинаково смотрели бы на одну и ту же проблему.Похоже-может быть,одинаково-нет.И это нормально. анимамеа пишет: там приводилась методика сопоставления оценок, полученных в интервале от чуть ли не племсмотра до топовых выставок в мире. предлагалось выбирать производителей по наибольшему количеству баллов рейтинга. По-моему,мы уже давно договорились,что оценка не является основой для включения собаки в племя. А уж созданный кем-то рейтинг-тем-паче. анимамеа пишет: так вот там наглядно показано, что если поголовье тщательно подобрано по кровям, то результаты всего, что можно посчитать и измерить у потомков находятся в пределах статистической погрешности. так конечно гораздо легче работать. А разве с этим кто-то когда-то спорил? Анализ родословной-великая вещь.Без него никуда.Но родословных в мире великое множество и каждый выбирает для себя то,что ему интересно. Я за то,что бы у него была возможность такого выбора. анимамеа пишет: моя сука тоже попала в растановку на монопородке и получила на той же выставке цациб, анимамеа пишет: этого кобеля я вижу с его первых успехов, двух других - первый раз. Поздравляю с успехом. Значит выставка принесла не только удовольствие от созерцания хороших собак,но и новую информацию? анимамеа пишет: этого кобеля я вижу с его первых успехов, двух других - первый раз. родословные всех доступны для изучения, собаки доступны для разведения. ну и что? вязать свою суку с кем то из них, со всеми ими по очереди,с их однопометниками, с их отцами? Вы опять про себя.А я про других. Про тех,кто возможно никогда не видел этих кобелей,а теперь увидел и увидел Вашу суку,которая анимамеа пишет: имеет общих родственников и теперь имеет возможности сделать СВОИ выводы по поводу этого кобеля,Вашей суки и их родственников.Поскольку все мы когда-нибудь о чем-нибудь узнаем впервые.И сам сможет решить,использовать ли таких родственников в СВОЕМ разведении или держаться от них подальше. И,возможно,включит этих собак в СВОЙ ПЛАН разведения. Или их отца,который может быть как раз тем самым отличным производителем. Или их однопометника,потому что именно однопометник,несущий те же крови,сможет,в силу своего сложения,дать больше конкретным сукам и РЕАЛИЗОВАТЬСЯ,как хороший производитель. Пусть каждый разведенец решит эту задачу для себя САМ.
Альтес: koldynya пишет: этом же интервью этот человек пишет:"Дайте мне сына великой матери и я буду его использовать".Он не говорит о том,где он его найдет,на каком диване Эта мысль совпадает с мнением Макса фон Штефаница, который говорил примерно так -"Только выдающаяся сука (мать), при вязке с выдающимся кобелём, может дать выдающееся потомство". Роль матери в разведении огромна. Поэтому говоря о хороших производителях - кобелях, всегда надо помнить о суках, с которыми они вяжутся, поскольку их "вклад" в будущее потомство бывает ещё более значим, чем "вклад" отца.
анимамеа: Тимон я недавно занимаюсь французами, хотя если говорить о выставках, то у меня есть чемпионы собственного разведения. они живут в нескольких странах и по отзывам опытных французятников довольно однотипные. anima mеа - это моя приставка. я долго держала френчей в качестве домашних любимцев и сопротивлялась желанию их разводить. поэтому мне хочется, чтобы люди, просто любящие френчей и не собирающиеся их вязать или выставлять, тоже получали от меня здоровых породных собак, нерадикально отличающихся от выставочных образцов. получение чемпионов тут вторично по сравнению с задачей получать породное однотипное здоровое потомство. я все ждала, что у нас перестанут вязать все, что шевелится всем, что не приколочено, опираясь в основном на лозунги о пресловутых новых кровях и титулах как основе разведения. но поняла, что так и не дождусь.
анимамеа: trusardy вот и заполните., пожалуйста-препожалуйста. у меня не получается. я умею обращаться только с живыми организмами, а с техникой у меня только вежливые прохладные отношения.
анимамеа: koldynya пишет: в этом же интервью этот человек пишет:"Дайте мне сына великой матери и я буду его использовать".Он не говорит о том,где он его найдет,на каком диване,со сколькими дипломами и т.д. А Вы вкладываете ему свои мысли. он говорит об этом все интервью. как из своих сук создает тех самых двух кобелей. которые на десятилетие определят лицо породы. ну не дает их ему никто. и я бы не дала, и вы. себе бы оставили.koldynya пишет: Я не знаю двух людей,которые одинаково смотрели бы на одну и ту же проблему.Похоже-может быть,одинаково-нет.И это нормально. конечно нормально. иначе существовал бы один на весь мир питомник и мы бы брали себе собак оттуда. и все же вы выделили американский тип отдельно, как существует и английский тип.koldynya пишет: Значит выставка принесла не только удовольствие от созерцания хороших собак,но и новую информацию? за такой информацией не стоило и ходить. предпочтения известных экспертов известны и родословные собак тоже. как и успехи их детей, если они есть.koldynya пишет: Вы опять про себя ну себя можно приводить в пример, потому что на это никто не обидится. я писала о том, что посещение выставок не подвигнет меня на изменение планов разведения, каких бы красавцев я там не увидела. это просто место, где можно потусоваться в приятной компании и получить очередной сертификат. информация более полная и отстраненная от субъективных предпочтений эксперта доступна из других источников. о своих методах разведения мы и говорим. не для себя, потому что пользуемся ими и видим результат, а для тех, кто возможно собирается заняться бридингом , как зачинатель темы. имея в основе симпатичного кобеля и не имея сук, с которыми его можно будет повязать и соответственно оставаясь обреченным на его стихийное использование. кобелю три с чем то года. еще год отведем на получение чемпионского титула. уже четыре с чем то. допустим он понравился. с ним повязали нескольких сук. пропагандируемая вами методика предполагает посмотреть еще года три - до полного развития потомков - "что он дает". допустим. хотя с трудом верится, окажется что потомки удовлетворяют требованиям и достаточно ровные. кобелю уже семь с чем то лет и , согласно вашей же методике - порода далеко ушла вперед и он может утянуть ее назад. заранее прошу прощения у владельцев, но каков вопрос-таков ответ. по методике разведения, которой пользуюсь я, эту собаку тестировать просто не стоит. есть более интересные даже на старте варианты, средневзвешенный результат от которых меня вполне устроит. я могла бы привести живой пример с кобелем, у которого титулов и чемпионств больше, чем у его выдающегося отца. но поскольку все хорошо помнят его маму-чемпионку и вполне жив-здоров его выдающийся отец, путь в производители этому вполне типичному потомку выдающегося производителя закрыт, увы. именно меня его владелица на той же выставке просила посодействовать, поскольку мы родственники по отцу. и чем же я ей помогу, если своих сук мне жаль тратить на повторение пройденного? понятно, что он еще когда то повяжется. жаль добросовестных владельцев, образцово вырастивших красивую, но опасную при неосторожном использовании для породы собаку. а своего сына, внука того же производитеяля использую и я , и многие другие. и если говорить о выставках, то одна из его дочерей, живущая в россии, еще в щенках получила титул из рук самого авторитетного у нас судьи по породе. понятно, что жених ей будет тоже не на выставках подобран, зато бояться вязаться с ее потомками никто не будет. понятно, что имен не привожу. но его заводчик и сам не попользовался ни разу этим производителем, ни сук ему на вязку не прислал, хотя ни один из его производителей не достиг славы этого кобеля и судя по тому, что мы видим на выставках - не достигнет. однако их бридер в разведении использует. надо думать не только потому, что так дешевле.
koldynya: анимамеа пишет: я все ждала, что у нас перестанут вязать все, что шевелится всем, что не приколочено, опираясь в основном на лозунги о пресловутых новых кровях и титулах как основе разведения. но поняла, что так и не дождусь. Идеалистка. Не будет этого никогда.К огромному сожалению.
анимамеа: koldynya ну да. поэтому и подумала, что от моего небольшого разведения хуже никому не будет.
Luna84: Французский бульдог 1 год и 4 месяца зовут (по документам Фантик) очень добрый и активный малый. Родословная РКФ, в выставках не участвовал, не развязан. Тел. 910-409-16-56 Почта katastroffa-moskva@mail.ru
Анюта2907: Luna84, мордочка у Вашего парня такая симпатичная!
Camila: А на выстовку один раз придётся сходить. Получить оценку не ниже очень хорошо, так как без этого щенки без документов останутся. Ну и марки взять или сертификаты в РКФ что там щас незнаю.
Elena_N: Luna84 Приятный у вас малыш,походите с ним на выставки,а там,возможно,невесты и сами вас найдут!
ГердАнюта: Luna84 , красивый у вас мальчишка! согласна с Elena_N - походите по выставкам, а там и девченки вас сами найдут!
анимамеа: Camila пишет: Получить оценку не ниже очень хорошо, так как без этого щенки без документов останутся а что, в ркф можно вязать кобеля с такой оценкой? это я не ктому, что собаке поставят именно ее, а для справки - не знаю, как в ркф, а в ксу - кобелю нельзя иметь оценку ниже отлично для племдопуска. ну и на всякий случай - абсолютное большинство заводчиков не ищет кобелей для вязок на выставках. тут все несколько сложнее. это опять же не к тому, что выставки посещать не нужно.
Luna84: Спасибо большое Всем за совет, но я никогда не была на выставках и понятия не имею что? куда ? и как всё это делается. так как собака покупалась для (ДУШИ) О потомстве я задумалась недавно, пару недель назад Фантик начал чесать сиськи и я обратилась к вету, сдали анализы на гормоны (кортизол и тестостерон) оба гормона превышают в 2 раза норму и нам грозит кастрация что делать я не знаю Подскажите что нужно для того чтобы учавствовать на выставке? и вообще допустят ли нас к выставке с опухшими сосками????
trusardy: Luna84 пишет: сдали анализы на гормоны (кортизол и тестостерон) оба гормона превышают в 2 раза норму и нам грозит кастрация что делать я не знаю так его лечить нужно, а не вязать. Если раз случайно повяжете, думаете гормоны придут в норму ?
Luna84: даю теблетки низорал, но улучшения нет и кастрация единственный выход это подтвердили веты из разных клиник. Фантика жалко оставлять без потомства, в остальном собака здорова!!! я даже готова пойти на выставку но не знаю что и как делается.
traum: Luna84 пишет: Фантика жалко оставлять без потомства, Почему жалко? Luna84 пишет: кастрация единственный выход это подтвердили веты из разных клиник. Может прислушаться к их советам? Кастрированный кобель счастливее полноценного, но неудовлетворённого. Развязанному кобелю девочки требуются регулярно, вы сможете ему их предоставить?
Buk-L: Luna84 , совсем не факт, что ваш мальчик будет востребован даже после получения оценки. Девицы, то бишь их хозяйки, очень разборчивы в выборе женихов. И как совершенно правильно пишет анимамеа , хозяек девиц интересует нечто большее, чем выставочная оценка. Лично мне кажется, что нужно иметь не просто оценку, а хотя бы какой-нибудь ТИТУЛ. Даже при этом очередь из невест довольно непросто получить. Так, что кастрируйте пацана по медицинским показателям и не ломайте себе голову с выставками. Это очень непростое и довольно затратное мероприятие, особенно если есть желание получить что-то большее чем просто оч.хор.
lukichevalu: Вот читаю не первый раз,что развязанному кобелю постоянно нужны девочки.Почему?Просто у меня были два кобеля,оба развязаны и проблем не было,если нет девочек.И первый и второй не выказывали озабоченности по поводу того,что не вязали.Первый вязался не раз,но на улице не обращал внимания на всякие свадьбы,других проблем тоже не было,второго повязали один раз в два года и тоже после этого не был ничем озабочен.Первый прожил 11 лет,второй почти 9.
Алена (Мэри-Джейн) : lukichevalu пишет: ПочемуПростатит никто не отменял. Мне вот интересно, все хозяйки таких вот мальчиков(ищущих девочек),равно как и наоборот, действительно думают,что разовая вязка прибавляет здоровья? И самое интересное,они действительно на полном серьезе думают,что вязка доставляет их собакам чувственное наслаждение? Если что,вопрос скорее риторический...
lukichevalu: Алена (Мэри-Джейн) пишет Простатит никто не отменял. но и у вяжущихся кобелей так же как у людей он бывает,я думаю,что не всегда количество и наличие вязок провоцируют данное заболевание.ни у первого ни у второго его не было. Алена (Мэри-Джейн) пишет Мне вот интересно, все хозяйки таких вот мальчиков(ищущих девочек),равно как и наоборот, действительно думают,что разовая вязка прибавляет здоровья? И самое интересное,они действительно на полном серьезе думают,что вязка доставляет их собакам чувственное наслаждение? вот это,конечно,вопрос.Могу только сказать по собственному опыту:первый вязался нормально, в этом плане был активен.Второй после первой вязки вообще отказался от этого дела.Просто игногировал всех девочек и течных и нет.А вот присутствуя на вязках своих собак,я видела только все на уровне инстинкта.Повязался и хватит и давай ногой девочку толкать.Особой радости по этому поводу у своих кобелей не видела.Так что согласна с Вами.
Sannini: Luna84 сдали анализы на гормоны (кортизол и тестостерон) оба гормона превышают в 2 раза норму и нам грозит кастрация даю теблетки низорал, но улучшения нет позвольте спросить а как противогрибковый препарат низорал может повлиять на гормональный фон? Низорал противогрибковое средство, обладает активностью в отношении дерматофитов, дрожжевых грибов, диморфных грибов и эумицетов. Активен также в отношении стафилококков и стрептококков. так что улучшений и не будет, низорал на гормоны не влияет.
Н.Д: Luna84 Вязка сильно на уровень андрогенов не повлияет ,хотите проверить сцедите кобеля несколько раз сами и пересдайте анализ. Хотите от него деток , а зачем они вам? Кобель молодой дай Бог проживет еще лет 10 -12 его наследник к этому моменту будет то же далеко не мальчик. А кобель без яичек ничем не хуже кобеля и яичками , для активной веселой жизни домашнего любимца.
Irisha1105: Luna84 Вы уверены, что Ваш кобель будет востребован для вязок ? В Москве большое количество супертитулованных собак с интересными кровями и то я не думаю, что к ним очередь на вязки стоит. Чем интересен Ваш кобель для разведения ? Кастрируйте по медицинским показаниям и не мучайтесь. Вы же его "для души" брали, с чего вдруг такая озабоченность наследниками? Или для Вашей души будет мил только некастрированный кобель ? Если планировали заниматься разведением, то и начинать надо было с другого.
ded_for: эээ.. я может покажусь глупой.. но как сцедить кобеля? а главное зачем??!
trusardy: ded_for пишет: а главное зачем??! это совет для тех, кто думает что кобелю после вязки будет счастье. Кстати очень действенный совет для особо озабоченных хозяев. Собаке совершенно все равно. сделано это в суку или в стакан, а процесс одинаков.
fanat: ded_for пишет: но как сцедить кобеля? Можете в первый раз попрость это сделать ветеринара или инструктора по вязкам. Понаблюдайте как это делается. И в любое время сможете сами "разгрузить" своего кобеля (если увидите, что это ему крайне необходимо).
элли: fanat пишет: И в любое время сможете сами "разгрузить" своего кобеля есть еще вариант, моя кума своему Дастину дала мягкую игрушку величиной с "ПОДРУЖКУ" и все ОКЕЙ!!!!! Он ее так любит Всем нам на зависть
Buk-L: элли пишет: моя кума своему Дастину дала мягкую игрушку величиной с "ПОДРУЖКУ" и все ОКЕЙ!!!!! Он ее так любит А я бы своим пацанам ни за что бы не разрешила с такой "подружкой баловаться". Зачем это вообще поощрять, не догоняю! Это же наносит огромный вред собаке - нагрузка на нервную систему, на сердце, на сосудистую систему. Так и до "инсульта" недалеко. Уж лучше кастрировать и не мучиться ни ему, ни хозяевам от его неуемного темперамента, тем более есть медицинские показания. элли пишет: Всем нам на зависть Вы завидуете "подружке"? Вы бы предпочли, чтобы собака баловалась с Вашими ногами
lukichevalu: Buk-L полностью согласна с Вами.Один раз пытались повязать кобеля и не смогли.Убегал от невесты,прятался,даже не реагировал.Мы ее к нему и ссади и спереди.Полный игнор.Спросила хозяйку,оказалось,что у него в коридоре на веревку привязана мягкая игрушка,с которой он развлекается... Так ничего и не получилось.Тоже никогда не потокала бы такому поведению,да у нас не было таких проблем.
буба: У меня, точнее у Бубла был зайчик (плюшевый), он его любил с 4 месяцев наверно до 6месяцев, а потом как отрезало, больше мы так не играем.
элли: Buk-L пишет: Вы бы предпочли, чтобы собака баловалась с Вашими ногами ну это мнение кумы, на счет игрушки.... я сама страдаю от этого, что ЭЛЛИ прыгает на ногу Buk-L пишет: Это же наносит огромный вред собаке - нагрузка на нервную систему, на сердце, на сосудистую систему. Так и до "инсульта" недалеко. Простите, я этого не знала....Кума говорит , что он такой счастливый ходит Вот так влипла
Алена (Мэри-Джейн) : Я за то,что кастрированный кобель"спасет отца русской демократии". Если конечно он не представляет племенной ценности. А вообще все этиразговоры про мальчиков,которые хотят девочек так,что прямо кушать не могут и им обязательно надо повязаться для здоровья и особенно для удовольствия,всего лишь большие тараканы в головах хозяев. люди почему-то переносят свои эмоции на собак. Иногда такие перлы про это слышишь-отпад. Пока пальму первенства у меня в рейтинге держит взрослая тетенька,озабоченная сексуальной жизнью котика и спрашивающая продаются ли презервативы для животных. Типа и котик сыт и кошки целы. Ну и еще мужчины,которые переживают за яйца кобеля как за свои родные. На все разговоры о том что не зачем переносить свое на кобеля.ответ один- ну он же перестанет быть мужчиной. Доказательства того,что самодостаточность кобеля с яйцами не связана и есть масса тому примеров,что кобель так и останется кобелем,только лишь девы его интересовать не будут,а так все как и у всех,никого не впечатляют. Ибо для таких людей яйца главный орган организма.
trusardy: элли пишет: что он такой счастливый ходит а мои после вязки стремятся сбежать подальше от суки и вообще счастья в их глазах не вижу , вот оно что оказывается, им игрушку просто надо
Н.Д: Алена (Мэри-Джейн) пишет: для таких людей яйца главный орган организма Они ими думают. trusardy Каждому КОБЕЛЮ по игрушке для счастья . Buk-L Ну если бы это было настолько вредно как представляется то жизнь на земле уже давно бы закончилась , как только дошла до полового размножения. У людей кстати доказано ,что у мужчин которые испытывают регулярные чаще 2 х раз за неделю нагрузки , меньше проблем со стороны сердца и сосудов , и редки" смерти в седле".
lukichevalu: Алена (Мэри-Джейн) я согласна с Вами,просто тоже слышала такие разговоры от владельцев не только кобелей,но и сук.Моя родственница у них мопс всегда говорит мне,что ее девочка ХОЧЕТ вязаться.Я все время спрашивала как она говорит тебе это? Мои оба кобеля молчали по этому поводу Да и не страдали,хоть не кастрированы. trusardy мои тоже не ходили счастливыми,скорее наоборот..бысрее бежать.Всегда держала мальчишек в замке,т.к.пытался убежать,толкался задней ногой.Вообщем особого счастья ни до,ни во время,ни после не наблюдала.Вот и думаю,с чего народ берет,что кто то сильно хочет и прям в экстазе от вязок?
Федя: lukichevalu пишет: с чего народ берет,что кто то сильно хочет и прям в экстазе от вязок? Если бы вы видели мою суку чау, то вопросов "с чего" не возникало бы....это был какой то уникум, сама уже матку не имела, но во время течки ее дочери бегала по парку, натруально загоняла кобелей в сторону гуляющей дочери, и наглядно " в лицах" демонстрировала "бедрами", что они, то есть кобели, должны делать...сначала мы ржали, а потом стали выгуливать эту случницу отдельно. А те, кто наблюдал со стороны наверняка думал: "бедная собачка так хочет, аж не может"
Buk-L: Н.Д пишет: Ну если бы это было настолько вредно как представляется то жизнь на земле уже давно бы закончилась , как только дошла до полового размножения. У людей кстати доказано ,что у мужчин которые испытывают регулярные чаще 2 х раз за неделю нагрузки , меньше проблем со стороны сердца и сосудов , и редки" смерти в седле". Ну, я думаю, половая жизнь людей и собак несколько отличается Люди это делают частенько ради удовольствия, а животные исключительно инстиктивно, как пишут.... А обычный "кондовый" онанизм никому еще реальной пользы не приносил - ни людям, ни животным. Думаю, вреден или полезен онанизм для людей мы обсуждать тут не будем. А развлечение с игрушкой я как раз отношу к этому явлению. Да и говорят, что даже для племенного кобеля вязки, чаще чем раз в месяц не очень полезны для здоровья. Но это я точно утверждать не берусь, потому как сама кобелей не вязала, а только со слов опытных владельцев...
Алена (Мэри-Джейн) : Федя Ну встречаются такие экземпляры. Ну так у них проблемы не в голове,а с гормональным фоном. Вряд ли она это делала только потому что так уж любила сам процесс.
анимамеа: Luna84 пишет: Фантика жалко оставлять без потомства, в остальном собака здорова!!! почему жалко, если собака бралась не для разведения? и допускать в разведение собаку с гормональными отклонениями не стоит. это болезнь, а больные животные обычно дают больное потомство. от вязок гормональный фон в норму вряд ли придет, если и придет - нет гарантии, что вязки будут регулярными. а если еще кобель передаст свою почесуху детям - спасибо никто не скажет и на вязки ходить не будут. удовлетворение собаки от руки (не забор спермы на анализ) сильно отдает зоофилией, но это лично мое мнение, хозяевам виднее. стерилизация - обычная, широко распространенная операция. по мнению многих ветеринаров она показана домашним любимцам для профилактики многих проблем у собаки и отсутствия в дальнейшем хронической головной боли у ее владельцев.
золото осени: Ну хоть убивайте меня, хоть помидорами забрасывайте. Не хочу кастрировать своих ребят, если, конечно, мед.показаний не будет. Мне они такими нравятся. С колокольчиками. Хотя старший стал ну очень озабоченным, приходим с прогулки, на брылях аж соломинки с мелкими соринками висят, так записки дамские внимательно начитывает. А младший - балалаечник. Ругаю, когда вижу. Но что он дома по целому дню делает без нас, остается только догадываться. Но кастрировать ЖАЛКО. И вообще, я вот думаю. Хорошо, собака с титулом, Герин папа вон не с одним, щенков большое количество, участвовал и побеждал на очень серьезных выставках. Его выносили из машины на руках и вносили на руках. Очень сильно задыхался. Умер в три с половиной года. От сердца. (Хотя, некоторые поговаривают, конкуренты отравили, собака гуляла на огороженном газоне в коттедже). Не знаю, так или не так... Но не удивилась бы, если это правда. Вот стоило иметь щенков столь титулованной особе???
virago rare: Ну хоть убивайте меня, хоть помидорами забрасывайте, НО хочу повторить пост анимамеа, лучше конечно выбить на "фронтоне" форума "золотыми церковно - славянскими буквами" анимамеа пишет: почему жалко, если собака бралась не для разведения? и допускать в разведение собаку с гормональными отклонениями не стоит. это болезнь, а больные животные обычно дают больное потомство. от вязок гормональный фон в норму вряд ли придет, если и придет - нет гарантии, что вязки будут регулярными. а если еще кобель передаст свою почесуху детям - спасибо никто не скажет и на вязки ходить не будут. удовлетворение собаки от руки (не забор спермы на анализ) сильно отдает зоофилией, но это лично мое мнение, хозяевам виднее. стерилизация - обычная, широко распространенная операция. по мнению многих ветеринаров она показана домашним любимцам для профилактики многих проблем у собаки и отсутствия в дальнейшем хронической головной боли у ее владельцев.
Irisha1105: золото осени пишет: Вот стоило иметь щенков столь титулованной особе??? Это вопрос скорее не к владельцам кобеля, а к владельцам сук, которые вязали своих собак с больным кобелем.
Алена (Мэри-Джейн) : virago rare Наташ,да хоть на лбу выбей... Жалко же... А что там жалеть никто толком объяснить не может. Собакам на их яйца глубоко наплевать. Нет у них гордости за сии отростки. И" письками" они друг с другом не меряются. Это только человеческая примочка.
lukichevalu: Алена (Мэри-Джейн) И" письками" они друг с другом не меряются. Это только человеческая примочка.
lukichevalu: Федя пишет Если бы вы видели мою суку чау, то вопросов "с чего" не возникало бы....это был какой то уникум, сама уже матку не имела, но во время течки ее дочери бегала по парку, натруально загоняла кобелей в сторону гуляющей дочери, и наглядно " в лицах" демонстрировала "бедрами", что они, то есть кобели, должны делать...сначала мы ржали, а потом стали выгуливать эту случницу отдельно. ну это что то...без всего...и хотеть...скорее всего тут что то другое,наукой не определенное
virago rare: Нет, ну если уж так смущает отсутствие этих самых "бубенцов" и чтобы утешить себя любимых, можно вставить искусственные яйки, и радуйся дальше!!!! Опять же для "игры на балалайке" яйцЫ вовсе не обязательны! Как говорил Жванецкий - "Не можешь любить - сиди дружи..."
Федя: lukichevalu пишет: ну это что то...без всего...и хотеть...скорее всего тут что то другое,наукой не определенное Так в том то и дело, что она не сама любви хотела, она как бы уговаривала кобелей поиметь ее доченьку у нее на глазах. Вуаэристка какая то ЗЫ специально спросила нашего вета за йайца...я ни дай боже Федю резать не собираюсь...но говорю, вот российские врачи советуют...он плечами пожал, говорит у нас не советуют, только если совсем медицинские показания.....
золото осени: Неа, не убедили. Я вообще не понимаю, как можно стопроцентно знать желания и мысли своего питомца. Это не в обиду, только я лично не всегда знаю мысли единственной дочери, с которой очень душевно близка. Далее. Это же не просто кокушки, колольчики, погремушки и т.д., это гормональная система, орган в конце концов. Как можно знать, что без них собаке лучше (хуже, так же). Она вам сказала? Или в собачьем теле кто пожил? С собачьими мозгами? Вообще не понимаю, как можно в чье-то тело лезть без мед. показаний. Не объясняйте мне, у меня дочь этих яиц отрезала не меряно. В неделю по две-три операции. Но там - безысходность, рак простаты. И никто из врачей не сказал, что это очень хорошо, чикать яйца. Это вынужденная процедура, необходимая для спасения жизни. Ни за что не стану мучать животное наркозами и швами без особой на то причины. И еще. Искатели женихов (невест) не ходят сюда по иной причине, кроме найти искомое. Да уж, пошла против течения. На старт, внимание, марш.
virago rare: Золото осени! Соня! Автор темы - Luna84 пишет: собака покупалась для (ДУШИ) О потомстве я задумалась недавно, пару недель назад Фантик начал чесать сиськи и я обратилась к вету, сдали анализы на гормоны (кортизол и тестостерон) оба гормона превышают в 2 раза норму и нам грозит кастрация Вот я бы не невест искала, а летела бы к вету, лишь бы собачку спасти! А главное кто сказал, что после вязки (если таковая случится!) гормональный фон придет в норму????
trusardy: Да никто никому и ничего не заставляет резать. Просто разве нарушение гормонального фона не показания ? Я сталкивалась с такой проблемой, постоянный прием гормональных препаратов. Насколько это полезно для здоровья. Между чем выбор, между кастрацией по мед показаниям или между приемом гормонов постоянно. Мне кажется всеже выбор должен быть в сторону первого. А в остальном, никто не заставляет ничего резать, личный выбор владельца.Я не отношусь ни к сторонникам кастрации ни к тем кто бъется за яйца. Я не настолько сильно владею вопросом и не имела кастрированных собак чтобы судить об этом. Имела стерилизованных сук и кошек , ничего плохого сказать не могу, жили долго и счастливо. Про кобелей - не знаю. Но знаю что 90 процентов кобелиных проблем надумана владельцами.
золото осени: Наташа, Лариса! Все правильно, есть проблема, надо решать. Нет, не фиг выдумывать. И яйца не фиг резать по желанию владельца, а только для пользы конкретной собаки в каждом конкретном случае. Что касаемо всех этих соискателей брачных партнеров и партнерш, знаете, это сказка про белого бычка. Они ищут, мы копья ломаем.
Buk-L: золото осени , Сонь, я с тобой! Я тоже считаю, что лишать собаку органов нужно исключительно по медицинским показателям. Но тут же как раз такой случай, так что же раздумывать! Лично я, бы в такой ситуации не думала ни разу!
lukichevalu: золото осени все верно,яйца раз есть,пусть будут
буба: И я за бубенчики Buk-L пишет: Но тут же как раз такой случай, так что же раздумывать! Лично я, бы в такой ситуации не думала ни разу! и с этим соглашусь.
Федя: золото осени Соня, не бойся, я тоже с тобой! Йайца - наше все!
Irisha1105: lukichevalu пишет: ну это что то...без всего...и хотеть...скорее всего тут что то другое,наукой не определенно Почему неопределенное ? Повышенный гормональный фон, точнее не скажу, это к специалистам. Мои суки перед течкой также себя ведут, да и не только мои.
Irisha1105: Федя пишет: Так в том то и дело, что она не сама любви хотела, она как бы уговаривала кобелей поиметь ее доченьку у нее на глазах. Не думаю, что такие извращенные изыски доступны собакам
Irisha1105: trusardy пишет: Но знаю что 90 процентов кобелиных проблем надумана владельцами.
Н.Д: Убирать или нет яички, решает только хозяин . У одних кобель к сукам близко не подходит и на ноги не прыгает ,у других "любит все что шевелиться и не шевелиться" и одному хозу это нравиться , другой не видит в этом проблемы для него это норма , третий кастрирует и будет жить спокойно ,я за кастрацию животных которые не несут племенной ценности ,причем как сук так и кобелей .
Федя: Irisha1105 пишет: Не думаю, что такие извращенные изыски доступны собакам Может и недоступны, но к сожалению так и было, при чем повторялось при каждой течке ее дочери....приведенные ею кобеляки совершенно не горели желанием уходить, приходилось пробиваться домой сквозь строй..зоопсихологов тогда не было, трусиков для течки тоже, так что мы решили вопрос раздельным выгулом.
Olgajordan: А у нас другая проблема. Хозяйка соседской таксы усиленно сватает нам бульку своей сестры. Вот, с ужасом ждем, когда она на майские приедет с Москвы И так и сяк уговаривает: "и пятно у нее точно такое же на попе! Вы только представьте, какие детки будут!" И денег даже предлагает... Но мы непреклонны! Хотя, я и задумалась после такого прессинга о кастрации, но потом подумала, с какого это фига я буду родного сына под наркоз из-за таких вот озабоченных... И хотя, поддерживаю Н.Д. в плане племенной ценности, Роллика пока не хочется снова под нож. Всё-таки своя голова на плечах у меня есть, и пополнять раздел СОС надоевшими или "мешающими жить" бульками я не собираюсь...
marsel: Федя пишет ЗЫ специально спросила нашего вета за йайца...я ни дай боже Федю резать не собираюсь...но говорю, вот российские врачи советуют...он плечами пожал, говорит у нас не советуют, только если совсем медицинские показания..... И наш врач говорит, что повсеместная кастрация- это просто дань моде ! Девчонки, Соня, Галина- я тоже с вами !!! Вон тут недавно на Пике собаку кастрировали, так чуть концы пес не отдал, читала просто слезы душили. Вот тебе и "простая" операция. Нет, я просто так ничего резать не буду. А надо будет, и "доить" научусь, переживу как нибудь .
Olgajordan: А! Насчет доить - расскажу забавную историю Роллик спал однажды на полу, на кухне, и вдруг начал судорожно дергаться... Мы с мужем перепугались жутко - подбежали вдвоем, толкаем его, а Ролл глаза закатывает, хрюкает и судорогой трясется. Я в панику успела впасть, телефон схватила - ветеринару звонить... А у Ролла ко всему прочему писюн раздулся. И тут, собственно, апогей этой "судороги" случился - наделал нам Ролл лужу на полу приличную с микроскопическими бульдожиками Вот так Ролл самостоятельно решает вопрос избытка спермы... во сне...
золото осени: Ну и хулиган Роллик!!! Мой Герасим тоже раз так отличился. Но я всегда думаю вот о чем. Н.Д. пишет о племенной ценности. А как определить, есть она или нет? Даже посредственная собака может стать ЧР. К тому же, все мы знаем, какими пороками наградили породу титулованные кобели.В частности, привозные. Ведь собака может быть близка к идеалу внешне, иметь кучу дипломов, но нести в себе не какой-то там перекос, с этим можно жить долго и счастливо, а неправильное строение позвоночника, больное сердце, строение морды очень красивое, но несущее проблемы дыхания. Ведь мало кто следит за жизнью всех щенков своих кобелей. На виду несколько представителей, хозяева которых поддерживают отношения, либо участвуют в выставках. А остальные где? Как определить, имеет племенную ценность твой кобель? Чтобы знать это, надо провести титаническую исследовательскую работу, пообщаться с максимальным количеством хозяев своих отпрысков. Я вот общаюсь с несколькими хозяевами Гериных родственников, имеющих одного с Герой деда. Сами понимаете, суперплеменного. Все они выжили этим летом только благодаря самоотверженности хозяев. Ужасные проблемы с дыхалкой. Вот этому суперплеменному деду яйца точно почикать надо. А Роллик, между прочим, после страшнейшей операции выжил тем же самым летом, вот может кого на племя надо пускать? И почему другие суперплеменные кобели едва доживают до 6 лет? А до скольких лет доживают их дети-внуки? Не пара десятков, а большинство? Ведь никто не занимался в нашей стране подобными исследованиями. Тогда о каких таких племенных достоинствах можно судить? покороче - помордатей? Тогда перечитайте раздел "память". Это я к тому развыступалась, что любящему свою собаку хозяину хочется в первую очередь здоровую собаку. Но если по внешнему недостатку собаку выбраковать можно, то о "внутренних" пролемах титулованного кобеля вас фиг кто проинформирует. Он же ценный и племенной. И только он достоин носить яички.
virago rare: Тю! Свекрови ухватились за яйки своих сынков! Участники темы разделились на тех, кто с серпом стоит и тех, кто "грудью" лёг на яйцЫ! А в теме спич идет о конкретном случаЕ, т.е., у собаки проблемы с гормональным фоном + "сиськи" опухли (мастит маячит не на шутку!), а уважаемые "кобелиные мамаши" за яйцы своих малШЫков держУться, как за самое святое, тем самым вводят автора темы в дополнительные раздумья, вот не дай Бог, автор темы начнет "дойку"! И что дальше???? А дальше..... догадываетесь что???? Сначала только утренняя дойка, а потом пошло - поехало, все проживающие с кобелём превратятся в "дояров", кто - то в пассивных, кто - то в активных! Это не решит проблему, а только её усугубит! marsel пишет: А надо будет, и "доить" научусь, И вспомнилось! Анекдот. Приходит старушка к вету и жалуется, что козочка давала раньше много молока, а вот сейчас только кружечку! Вет. говорит - "Ну видите вашу козочку, посмотрим, что случилось!". Привела старушка козочку к вету, осмотрел вет козочку и говорит - "Хороший козлик, только сильно за.....й!"
золото осени: Наташ, да ну... С гормональными проблемами в тему "Здоровье" идут, а не в "Разведение". Читают от корки до корки, думают, дополнительно еще к паре докторов бегут. Хотя, помнится, я по неопытности тоже в другие темы со своими проблемами влезала... Не знаю, но для меня лично столько вопросов в теме " Разведение", правда, они все больше морально-этические. А за это от коллег по форуму и схлопотать недолго. А яйцЫ не отдам!!!
буба: virago rare пишет: Свекрови ухватились за яйки своих сынков! ну а как, это ж самое дорогое, к тому как сказала как то мне заведущая послеродового отделения - свекрови это отдельный вид! Сказала, что это гены Но, но если по медицинским показаниям необходима кастрация, не могу сказать что бегом бы побежала, попробовала что нибудь альтернативное, хотя нет, меня любит медицинский работник -я ответственный больной - резать так резать, а где то я слышала, что в америке делают сразу имитацию яичков, что бы песик не переживал - мне кто то расказывал, но не знаю правда ли?! это я к тому что бы сразу пришить, что бы вроде как - так и было...
Марианна: буба пишет: делают сразу имитацию яичков, что бы песик не переживал А он должен переживать из-за отсутствия яичек? И в Америке, и у нас за ВАШИ деньги вставят все - силиконовые яйца, золотые зубы, глазные протезы - все, что пожелаете. Но это - исключительно хозяйская блажь.
Хаврюша: По медицинским показаниям - однозначно - ЗА кастрацию Если нет медицинских показаний, однозначно - ПРОТИВ. Смысл-то в чем? Лишь бы отрезать то, что висит? Это, извините, похоже на воинствующий феминизм. Другое дело кто и как решит, где есть медицинские показания, где нет. Но это решает владелец. У кобеля автора темы, по-моему, есть.
@len@SK: золото осени пишет: Это я к тому развыступалась, что любящему свою собаку хозяину хочется в первую очередь здоровую собаку. Но если по внешнему недостатку собаку выбраковать можно, то о "внутренних" пролемах титулованного кобеля вас фиг кто проинформирует. Он же ценный и племенной. И только он достоин носить яички. Здоровье моих питомцев для меня Главное.
Алена (Мэри-Джейн) : Марианна пишет: А он должен переживать из-за отсутствия яичек?А как же. Так переживает,аж кушать не может, а ну как другие кобели смеяться будут. И глупые прохожие обзывать кобеля девочкой. Куда ж без таких собачих переживаний.
золото осени: Алена (Мэри-Джейн). Он, в смысле кобель, переживать не будет, он и из-за отсутствия двух лап переживать не будет. Терять равновесие он будет, падать и не понимать, что с ним. Что-то мне подсказывает, что к своим органам и частям тела Вы относитесь куда более трепетно. И даже по мед.показаниям, упаси, конечно, Вас Бог от этого, расставаться не станете спешить.
буба: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Куда ж без таких собачих переживаний У меня был эрдель, который каждый раз переживал из за стрижки, точнее как он с ней выглядит, и только после того как человек 10 скажут ему что он красавчег, он ходил довольный собой. Я не знаю, будет ли переживаться отсутствие яиц, но где то слышала. что не кастрированные кобели, как то не особо любят кастрированных...может конечно и глупость. А вообще, как то странно, то мы все пишет, что они "думают" "переживают", а то не того не другого.
lukichevalu: Что то на нас мальчуганов наехали...Звенели и будем звенеть своими бубенчиками. Конечно,если полностью здоровы и наличие их не влияет на здоровье и дальнейшую жизнь.А так чего резать?Представляет ценность к разведению,нет...Мне это все равно,лишь бы здоров был.
Алена (Мэри-Джейн) : золото осени Вы мне хотите что-то доказать? Смысла не вижу. И не надо сравнивать меня и собаку. Все таки мы не много разные. Хотя глядя на некоторых индивидумов рода человеческого я в этом сомневаюсь. И что такое кастрированный кобель я прекрасно знаю. Равно как и некастрированый. Ну ладно бы мужчина так защищал эти несчастные яйца,я бы поняла(цеховая солидарность и все такое), но женская одержимость меня несколько удивляет. А по поводу других кобелей и кастрированного... Они меряются не яйцами! И кобели и коты вполне могут дать отпор и поставить на место. Вся лишь разница в том,что кобель в отношении девок будет спокойнее. И с ним можно не смотреть по сторонам на предмет собачих вуайеристок,эксбиционисток и нимфоманок. В равной степени и девушкам собачим будет спокойно гулять,будучи стерилизованной. Но для особо яростных защитников,поклонников и желающих повязать один раз для здоровья, кричащих о том.что кобель без яиц-не кобель,а стерилизованная сука будет страдать без любви и ласки, еще раз повторяю что кастрация и стерилизация собак не пригодных для племразведения,средних по классу,типу и т.д. моя позиция. Навязывать ее никому не собираюсь. Мне просто интересно,вот аж свербит,как интересно и пока никто сей интерес не удовлетворил: Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? В этом есть какой-то сакральный смысл? Ну как у мужчин большая машина. Чем больше тем круче. А у вас то что?
trusardy: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? В этом есть какой-то сакральный смысл? Ну как у мужчин большая машина. Чем больше тем круче. А у вас то что?
Федя: virago rare пишет: Свекрови ухватились за яйки своих сынков! Не свекрови, а матеря... Алена (Мэри-Джейн) пишет: Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? В этом есть какой-то сакральный смысл? Ну как у мужчин большая машина. Чем больше тем круче. А у вас то что? Лично я получаю эстетическое удовольствие от целостности моей собаки. От того, что в нем все симетрично, и прекрасно, и йайца в том числе. Почему купирование хвоста запрещено законом, а "купированием" йаиц занимается каждый, кто не поподя, потому что собака якобы не представляет племенной ценности.
Алена (Мэри-Джейн) : Федя пишет: Почему купирование хвоста запрещено законом,Ну здесь я точно против закона. А если эти пресловутые яйца мешают голове? Если собака доставляет массу проблем и хозяину и окружающим и себе и своему здоровью? Все равно яйца-наше все?
Алена (Мэри-Джейн) : trusardy Вот Вам смешно. А я может спать не могу,пока не получу ответа на эту загадку.
Бульф: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Мне просто интересно,вот аж свербит,как интересно и пока никто сей интерес не удовлетворил: Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? Я попробую внятно, хотя семенников нет ни у моих собак ( двух сук), ни у меня! Начну, как всегда, издалека. Вот есть у человека такой орган, как аппендикс. Издавна и многими считающийся ну абсолютно лишним в человеческом организме! Так вот, вездесущие америкосы, очень падкие на различного рода эксперименты, и, прежде всего, медицинские, решили проверить, так ли это на самом деле! И удалили это самый аппендикс у нескольких десятков "добровольцев" во младенчестве. Ну и что бы Вы себе думали? Многие из этих несчастных "добровольцев" едва дОжили до своего совершеннолетия! Источник, разумеется, попросите? Извольте, назову, хотя и приблизительно. Журнал "Наука и жизнь" где-то за 1980-1985 годы, более точно, увы, не получится! Вы скажете - враньё?! Да пусть даже и так, мораль-то в другом! Яйца - такой же человеческий орган, как сердце, печень, почки, селезенка и пресловутый аппендикс! И все эти органы - ой, вряд ли являются лишними в организме любого живого существа! И хирурги - эти, порой, спасатели жизней, призваны вырезать БОЛЬНЫЕ органы! Слышите, - БОЛЬ-НЫ-Е!!!!! А не отсекать всё "лишнее", как это делал Пигмалион, самозабвенно мастеривший свою Галатею! Не знаю, смогла ли внятно? Получилось ли?
Buk-L: Алена (Мэри-Джейн) пишет: А если эти пресловутые яйца мешают голове? Если собака доставляет массу проблем и хозяину и окружающим и себе и своему здоровью? Все равно яйца-наше все? Не, ну если так вопрос стоит, то конечно... А вот моим пацанам яйца голове не мешают, ну ни разу, не мешают. Старший вообще на собак не глядит - любого пола его собаки вообще не интересуют... Его интересуют только мы и палки - все! Младший может подойти на предмет установления пола встреченной особы и все... Но я, думаю, отсутствие яиц не избавит от этого интереса. Да, еще есть одна дама-лабрадорша, уже весьма почтенного возраста, которая вызывает у него иногда другие чувства... Но мы их встречаем нечасто, поэтому тоже не доставляет никаких хлопот, тем более ее хозяйка моя хорошая знакомая.
Алена (Мэри-Джейн) : Дамы,я не против яиц. Хотя и не люблю кобелей,но совсем по другой причине.Но и столько пафоса я тоже не понимаю.
Федя: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Если собака доставляет массу проблем и хозяину и окружающим и себе и своему здоровью? Все равно яйца-наше все? Хочешь не иметь проблем - не заводи собаку. Завел - не иди по пути наменьшего сопротивления.
Indiana: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Они меряются не яйцами! Не яйцами точно! У нас дружбы не получилось с не кастрированным 2-х летним французским бульдогом Зевсом и именно по причине "меряния". Мой пес садки делал...кастрированный. Предметом спора была "дама" стаффордширской породы. Забавно то, что мой с сукой этой просто гуляет, а Зевс повязать пытается. Ну и какая, казалось бы разница моему кастрированному псу, кто и чего собирается делать с его подружкой? Метит всегда после "разговора" с бродячими или если на чужой территории нас облаяли. И метит и метки нюхает. Но однажды попали в большую такую собачью свадьбу и были без поводка. Тось побежал сначала, но на первое моё "стоять.........." вернулся. Вернулся бы будь не кастрированный? Не уверена. Да, девочкой пару раз называли люди. Но мне как-то не обидно. Чего обижаться-то? Кастрирован по причине отсутствия племенной ценности, на характере операция не сказалась никак. Как был царем, так царем и остался!
Джерика: lukichevalu пишет: Звенели и будем звенеть своими бубенчиками. Конечно,если полностью здоровы и наличие их не влияет на здоровье и дальнейшую жизнь.А так чего резать?Представляет ценность к разведению,нет...Мне это все равно,лишь бы здоров был И правильно.
Musya: золото осени пишет: Вообще не понимаю, как можно в чье-то тело лезть без мед. показаний. Не объясняйте мне, у меня дочь этих яиц отрезала немеряно. В неделю по две-три операции. Но там - безысходность, рак простаты. Вопрос несколько не по теме, и больше к Вашей дочери: а если бы "это" отрезали раньше, можно было избежать рак простаты?
Buk-L: Musya , у Сони дочь врач человеческий
Musya: Buk-L , ага, я поняла, а разница большая?
lukichevalu: Buk-L правильно.А у моих яйца вообще не на голове
Урфин джюс: Indiana пишет: Вернулся бы будь не кастрированный? Не уверена. Это зависит от воспитания. У меня оба кобеля были развязанные и с бубенчиками и ни у кого и никогда голову не сносило. Слово "стоять" или "нельзя", всегда были волшебными. Musya пишет: Вопрос несколько не по теме, и больше к Вашей дочери: а если бы "это" отрезали раньше, можно было избежать рак простаты? Нет. Здесь совершенно другая взаимосвязь. Бульф пишет: Не знаю, смогла ли внятно? Получилось ли? Лена, браво, все правильно.
lukichevalu: Урфин джюс пишет Это зависит от воспитания. У меня оба кобеля были развязанные и с бубенчиками и ни у кого и никогда голову не сносило. Вы совершенно правы.У меня тоже было два кобеля и ни один на улице даже не пытался побежать за кем бы то ни было и течной девочкой в том числе.Просто гуляли со мной,других никого на улице не существовало.Хотя от многих владельцев,особенно девочек,слышала,что любой кобель побежит.Мои-нет.Поэтому повторюсь,согласна на все 100%.
буба: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Вся лишь разница в том,что кобель в отношении девок будет спокойнее. ну не скажите, это если яйки отсечь, как Милано советует в 6 месяцев, когда парень не соображает что потерял, а если ему больше года, и он о девках только мечтает, то ему не почем - с яйками он или без.. У меня только кобели, и не одному кобели, яйца мозги не свернули, ну бывает помечтает чуток, так кто ж не мечтает...
Olgajordan: Вот это дискуссия! А что с "женихом"-то из темы? Что хозяева решили? Всё-таки вопрос серьезный медицинский?
lukichevalu: Так что то пропал и жених и хозяйка.А тут такая дискуссия...Наверное уж пожалела,что спросила.Про них забыли и давай серпом по...И все же возвращаясь к вопросу в этой теме:если бы речь шла действительно о том,чтоб спасти малыша,я бы не раздумывала о потомстве.Для меня важнее всего здоровье моего мальчика.Малыш то прелестный.Пусть у него все будет хорошо.
marsel: А меня вот что еще интересует, ведь проблема-то не за один день возникает. В смысле- сегодня здоровый, а на утро встал, и раз- соски распухли или что-то там еще. Ведь какие-то "звоночки" должны быть раньше, вот тогда и надо бежать к врачу. Может что-то и можно еще сделать с помощью лекарств.
Урфин джюс: lukichevalu пишет: Для меня важнее всего здоровье моего мальчика.Малыш то прелестный. Вот это правильно, только кастрация не решение гормональных проблем, а приобретение новых и гормональных в том числе. Кастрация не панацея. Котов мы кастрируем, чтобы облегчить наше с ними существование, но приобретаем много побочных проблем.
marsel: Алена (Мэри-Джейн) пишет Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? В этом есть какой-то сакральный смысл? Ну как у мужчин большая машина. Чем На это вообще очень сложно ответить. Это примерно тоже самое, как я не знаю, что сказать своей подруге, которая говорит: " я очень люблю собак, но никогда не заведу, потому, что они умирают " Все правильно, можно завести игрушечную, не умрет и ничего отрезать не надо.
Buk-L: marsel , все правильно. Собаки не только умирают, но и болеют, и требуют немалых материальных затрат. Поэтому собаку надо заводить только тогда, когда без этого жизни не представляешь.
marsel: Buk-L Людмила, а для меня вот такой подход- это чистой воды эгоизм. Как же так, не дай Бог себя любимую чем-то огорчить. И кастрация без медицинских показаний, это тоже своего рода эгоизм. Что-бы себе жизнь в первую очередь облегчить ну и про племенную ценность порассуждать, раз нет ее, тогда зачем типо яйца.Полная ерунда все это. Я после 5 км "прогулки" быстрым шагом, посуду даже в посудомойку не могу поставить, а мои кобели забывают, что у них вообще яйца есть, храпят, как два слона.
Buk-L: marsel , Ольга, ну я не знаю эгоизм или что еще... На мой взгляд, это не совсем правильное определение.... У меня есть коллега по работе, дама 60 лет. У них в семье всегда были собаки - колли, потом эрдель... Эрдель прожил 15 лет, последнее время ходил с памперсом, выносили на улицу почти что на руках. А потом его не стало. И опять заводить собаку они не хотят ни муж, ни дочь, 36 лет. Они очень тяжело перенесли его уход и честно признаются, что второго такого они не переживут. У меня язык не поворачивается назвать это эгоизмом.
Алена (Мэри-Джейн) : Indiana Вот именно это я и пыталась донести. Наверное неудачно. Но смысл именно этот. Уж насколько Арнольд был джентельмен английского розлива,но ничуть не уступал,особенно если его задеть.
Алена (Мэри-Джейн) : Федя пишет: Хочешь не иметь проблем - не заводи собаку. Завел - не иди по пути наменьшего сопротивления. Расскажите это глубоко озабоченному кобелю далматину и особенно его хозяину. Кобель пытается вязать всю что вяжется и не вяжется,регулярно выхватывает люлей от владельцев сук всех размеров и мастей,а так же от владельцев кобелей,которых он тоже пытается склонить. Правда здесь он еще люлей получает от кобелей. Ну и кому от этого счастье? Кобелям,сукам,владельцвм или тому несчастному псу? Зато хозяин считает,что пес у него настоящий мужик с очень завидной потенцией. Так что проблемы бывают еще и у окружающих.
Алена (Мэри-Джейн) : буба Кастрированный кобель тоже перемечает. Сюрприз? Да еще и на цыпочки встанет чтобы повыше быть.
Федя: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Расскажите это глубоко озабоченному кобелю далматину и особенно его хозяину. Кобель пытается вязать всю что вяжется и не вяжется,регулярно выхватывает люлей от владельцев сук всех размеров и мастей,а так же от владельцев кобелей,которых он тоже пытается склонить. Правда здесь он еще люлей получает от кобелей. Ну и кому от этого счастье? Кобелям,сукам,владельцвм или тому несчастному псу? Зато хозяин считает,что пес у него настоящий мужик с очень завидной потенцией. Так что проблемы бывают еще и у окружающих. На поводок брать не пробовали?
marsel: Buk-L Людмила, я согласна с Вами, может быть в вашем случае, это и не совсем подходящее слово. А в случае с моей подругой, это точно- эгоизм. Ну опять таки, это только мое личное мнение. Я извиняюсь, что несколько отклонилась от темы А Ваша коллега..... подождите, " еще не вечер" Я 3 года отходила от смерти моей первой собаки. Как-то другая подруга (собачница) уговорила на выставку пойти посмотреть.Я наверное выглядела просто идиоткой, когда стояла у ринга ротвейлеров и просто рыдала.
буба: Buk-L пишет: А потом его не стало. И опять заводить собаку они не хотят ни муж, ни дочь, 36 лет. Они очень тяжело перенесли его уход и честно признаются, что второго такого они не переживут. должно пройти время... Я зрела, до Бубла 6 лет, не могла вообще смотреть на собак, вообще. Сейчас вспоминаю, на глазах слезы,..Но в какой то момент, когда гуляла с сыном, поймала себя на мысли, что с завистью смотрю на людей с собаками, это общение нельзя заменить...они в ползают в душу, сердце, и их уход, огромный вырванный кусок сердца, пустота которую нельзя заполнить... Алена (Мэри-Джейн) пишет: Сюрприз? в чём?! я живу с кобелями 34 года, все всегда были с яйками, но хочу сказать, вот если бы у меня была сука, ее стерилизовала - не задумываясь, даже если бы она имела племенную ценность, щенки - не моё, течки - вообще кошмар...хотя наверно - это шовинизм. а пацаны, пусть ходят и гордятся яичками, по мне так яйки расположены далеко от мозга, и на него мало влияют.
marsel: Ой, а ведь знаете, что еще есть ? Можно связки голосовые подрезать, что-бы собаки громко не лаяли ! Яйца отрезать, связки подрезать, ну еще чего-нибудь до кучи.... и вообще проблем никаких. Вот только у кого проблем никаких, как-то не понятно. А вообще-то я что-то сильно разошлась, извиняюсь Меня просто как-то задело. Каждый делает со своей собакой то, что считает нужным, и то , что соответствует его убеждениям.
Алена (Мэри-Джейн) : Федя пишет: На поводок брать не пробовали?Мужика? Он к него без поводка,ибо собака должна быть в свободном полете,п то что кобелю регулярно прилетает,так что ж... десять откажут.одиннадцатая согласится. Так кого брать на поводок? Мужика? Кого кастрировать в данной ситуации я знаю точно и вариантов у меня нет.
Алена (Мэри-Джейн) : marsel Ну передерг наше все. С животными много чего можно сотворить, так мы вроде не об этом.
Алена (Мэри-Джейн) : буба пишет: вот если бы у меня была сука, ее стерилизовала - не задумываясь, даже если бы она имела племенную ценностьЕсли Вы меня читали внимательно,то могли прочитать что я не только за кастрацию,но и за стерилизацию.
marsel: Алена (Мэри-Джейн) ну почему же- передерг ? Для меня кастрация без мед.показаний, а просто потому, что не представляет племенной ценности, то же самое, что взять и связки голосовые подрезать, потому, что громко лает. Я ведь свое личное мнение пишу, правда ? А для меня Ваш подход к этому вопросу- крайность. Так что компромиса в этом вопросе найти не удасться
marsel: Алена (Мэри-Джейн) пишет : Так кого брать на поводок? Мужика? Кого кастрировать в данной ситуации я знаю точно и вариантов у меня нет. неужели обоих ?
Юля( Руфо): Н.Д я за кастрацию животных которые не несут племенной ценности
Марианна: Тема закрыта по просьбе автора.
Marsel': Всем добрый вечер... Мы так и не побороли свои прыщи ссылка. Перепробовали массу вариантов лечения (антибиотики, диеты, разные сухие корма, 4 месяца сидели на натуралке), сданы все возможные анализы - врачи разводят руками... Если интересно, здесь я долгое время напрягал по этому вопросу очередных ветеринаров . В результате так и ходим в прыщах. Беспокоит это только меня - собака прекрасно себя чувствует . Последний вет и заводчик рекомендуют собаку развязать, якобы проблемы гормональные... Нам практически 1,5 года. Какие мнения по этому поводу? Если да, то возможно ли изменение характера у кобеля после развязки, и какие?
VanXelsing: Marsel' , насчет прыщей не отвечу. Могу про характер. Думаю не ошибусь, если скажу, что у всех все по разному. Мой первый песик девственником прожил. Но при этом часто пытался пристроиться к моей ноге и до старости занимался самоудовлетворением (садился на попу и лапкой начинал водить там). Так было до глубокой старости. Жим в год с небольшим стал мужчиной. И характер его изменился в сексуальном плане, в лучшую сторону. Раньше он бросался на всех (типа, что движется и дышит), теперь выборочно может пристать (если течка или в преддверии). Дома совсем перестал к ноге пристраиваться (я, конечно, вообще такое не поощряю, я пишу про попытки делать садки). Игрушки Жим тоже перестал насиловать. Наша последняя поездка с подругой Фаней на отдых показала, что с дамой он стал вести себя спокойно. Он только пару раз за 8 дней в процессе игры пытался делать садки и все! Даже Фаня не выдержала и стала к нему приставать. Не знаю, может я ошибаюсь и он еще изменится. Но в плане сексуального желания он становится все спокойнее и спокойнее месяц от месяца. Полагаю, что описанное мною - частные случаи и других собак может быть совсем иначе и предсказать, как вязка скажется на Вашем мальчике, трудно.
Marsel': У нас предмет насилия это нога жены где-то месяцев с 6-7... Ну а самоудовлетворение это за милую душу, особенно ночью посидеть, поплямкать и всех разбудить - это да... Ещё кота можно заловить
Зубова Светлана: Marsel' , развязывать для "лечения прыщей" Первый раз такое слышу. Где Вы потом будете искть ему невесту каждый месяц? Он у Вас чемпион, интересный жених, перспективный кобель? Или собаку брали для себя, родословной не интересовались? Зачем плодить, разводить, размножать средненьких собак?
Marsel': Зубова Светлана Я всего лишь высказываю мнение ветеринара и заводчика... А как быть, если это, скажем, единственный выход в нашей ситуации? По вашему только чемпионы имеют право на сексуальную жизнь?
Зубова Светлана: Marsel' , у собак нет сексуальной жизни! Плоды сексуальной жизни собак бегают по улицам и их отстреливает СпецВетСервис. Да, я считаю, что бесперспективное, неплеменное животное не должно иметь потомство. У вас есть оборотная сторона совета заводчика и вета-стерилизовать. Тоже повлияет на гормональный фон.
Marsel': Зубова Светлана Это была шутка... А Вы по фото определили бесперспективность моей собаки и отсутствие родословной? Если да, то объясните, если нет, то зачем делать безосновательные выводы...
Зубова Светлана: Marsel' , вот не имела в планах Вас обидеть. Чесслово. Мои посты- это всего лишь ответы на Ваши посты. Дело в том, что на форуме три миллиона тем про "вязка для здоровья". И Вы знаете, сейчас тюменские потеряшки пристраивают двух разновозрастных метисов француза с кем-то(скорее, с пинчером), тоже, наверное, здоровье поправляли собакам. Смею предположить, если кобель интересный, перспективный, с карьерой и титулами, невесты сами его найдут и не будет стоять вопрос "Вязать или не вязать?" Вы собаку брали для чего? Для разведения или для себя-ребенка-жены-мамы-папы компаньона?
trusardy: Marsel' пишет: Если да, то объясните, если нет, то зачем делать безосновательные выводы.. да никаких выводов. Просто Вы сами с непонятно чем мучаетесь, то ли аллергия , то ли что за природа этих прыщей и если это он передаст по наследству, то будут мучатся хозяева его детей. А так вяжите себе, кто же может запретить.
Marsel': Зубова Светлана Ну Вы даёте... Если Вы внимательно прочитаете мой первый пост, то Вы увидите, что суть моего вопроса состоит в следующем: может ли развязывание кобеля быть методом решения проблем с кожей? А не "вязать или не вязать"... Мой вопрос: Marsel' пишет: Последний вет и заводчик рекомендуют собаку развязать, якобы проблемы гормональные... Нам практически 1,5 года. Какие мнения по этому поводу? Ваш ответ: Зубова Светлана пишет: Зачем плодить, разводить, размножать средненьких собак? Где логика?
Зубова Светлана: Marsel' , считайте, что логика женская. По первому посту непонятно, что Вас волнует: вязать ли собаку, чтобы в перспективе избавиться от прыщей или Вы задумываетесь, будут ли изменения характера после вязки. Я Вам ответила. Могу ответить еще раз. Marsel' , Ваша собака представляет племенную ценность? Вы уверены, что впоследствии будет возможность вязать его раз в месяц? Почему Вы не рассматриваете кастрацию, как решение гормональных проблем? -это так, кратенько, опуская эмоции и разглагольствования. А нет, вот еще: Вы собаку брали для каких целей?
VanXelsing: Я вот никак не пойму, а почему, развязав кобеля, его нужно вязать раз в месяц? Вот я привела пример Жима. Конечно, случай частный. Но парень с ума не сходит, не озабочен и даже стал спокойнее. Другое дело, что не у всякого кобеля может так быть и вязка приведет к тому, что в последствии у собаки съедет крыша от желания. Мне просто повезло, что такие последствия. По поводу племенной ценности. Какие красивые слова. Но мы то прекрасно знаем, что 60% вяжущихся собак такой ценности не представляют. Просто эти собаки находятся в руках людей, которые зарабатывают на щенках. А насчет выставок и будущей карьеры щенков. Опять же замечу: только небольшое количество покупателей идут по этому пути. Многие собаку покупают только как домашнего любимца и предпочитают порой найти собаку даже без родословной, чтобы было дешевле. Я, как и многие другие, считаю, что породу надо улучшать, случайные непродуманные вязки не приводят к хорошим результатам. Но далеко не факт, что щенки от таких вязок в дальнейшем используются в разведении. Скорее наоборот, их покупают дешевле, на диван. Насчет титулов. Старание хозяина, упорство и у собаки эти титулы будут обязательно, если экстерьерно нет причин для дисквалификации. Даже при серьезной конкуренции, возможности сделать собаку чемпионом немалые (выбор выставок с небольшим количеством бульдогов и пр.). По поводу кастрации скажу резко. Если нет причин (по здоровью) совершать такое варварство, то и нечего даже об этом думать. На мой взгляд, это преступление. Видела я кастрированных кобелей. Печальное зрелище. Это уже не он, а оно. Может, с такой собакой и легче, но я лучше переживу временные порывы моего пса и обнюхивание территории, но такого не сделаю никогда. И вообще, зачем набрасываться на человека? Нас попросили дать совет. Именно для того, чтобы не сделать необдуманный шаг. Мне кажется, что такой подход является правильным и серьезным. Человек пытается узнать мнение профессионалов и просто владельцев бульдогов. Форум, в т.ч. для этого и создан - делиться опытом. А получается (я это заметила в некоторых темах), что задается вопрос, а далее начинается битие задавшего этот вопрос, да еще с применением весьма неприятных для автора темы выражений. Надо быть внимательнее и терпимее. Marsel' , у меня вопрос. А Ваш пес, занимаясь с ногой жены или сам с собой, доводил себя до крайнего предела? Дело в том, что кобелю, действительно, все равно сука это или подушка. Можно стать мужчиной и более простым способом даже с табуреткой
Зубова Светлана: Ну да, щенков покупают для души, на диван, а приходит время полового созревания и возникает вопрос "Вязать или не вязать?" Согласна, что, возможно, 60% вяжущихся собак не представляют племенной ценности. Так зачем же этому проценту еще расти? И что мы будем иметь, когда через 10-15 лет придет черед купить щенка французского бульдога? Какой ворох наследственных болезней будет у булек в будущем? Зачем это поощрять?
Марианна: Дамы, на эту тему есть много полезного в разделе "Разведение". "Гормональное" гормональным и останется. Анализы есть?
буба: Marsel' пишет: может ли развязывание кобеля быть методом решения проблем с кожей? это и людям то не помогает, что уж о собаках.
ada: Marsel' по моему в Вашем варианте надо развязать парня и посмотреть.Может и в правду он у у Вас пойдет на поправку.Развязав его вы точно узнаете поможет или нет.И праваVanXelsing может в характере парня и не будет больших перемен и девушек не обязательно подавать партиями каждый месяц.Парню надо ведь помогать!
Марианна: ada пишет: Парню надо ведь помогать! Кто для такой "помощи" предоставит суку?
ada: Марианна разные бывают запросы и у хозяев сук.Просто если есть вариант повязать ,то не стоитMarsel' отказываться.
Марианна: Уж сколько раз твердили миру... ada, Вы что-нибудь из того, что написано на Форуме за несколько лет, поняли?
Olgajordan: а если кастрировать, то это не поможет решить гормональные проблемы? Такого варианта ветеринар не предлагал?
Урфин джюс: Olgajordan пишет: а если кастрировать, то это не поможет решить гормональные проблемы? Вовсе не обязательно, а скорее всего, если проблемы действительно гормональные, то добавит их. Хотя согласна с Марианна , на эту тему столько переговорено, только читай и все вопросы сами отпадут. Гормональные проблемы лечит собачий эндокринолог, но никак не количество сук . Ну, развяжет один раз, а дальше что?
Buk-L: Марианна пишет: Кто для такой "помощи" предоставит суку? Marsel' может Вам попользоваться вот такой примочкой, в смысле не Вам, а кобелю click here - ссылка из другой темы
Marsel': Buk-L
Зубова Светлана: Buk-L 1700 рэ
Olgajordan: а она многоразовая? Или как пойдёт...
ada: Марианна я понимаю Ваше негодование.Но все таки зачем тогда опытный заводчик и вет советуют развязать кобеля? Объясните уж мне,глупой, не читающей форум! Marsel' пишет: Последний вет и заводчик рекомендуют собаку развязать, якобы проблемы гормональные...
Н.Д: ada Пусть произнесут фио заводчика у него и спросим , зачем он планирует такую глупость как вязка больного кобеля. Про вета изучите тему которая по ссылке дана автором http://www.zoovet.ru/forum/index.php?tid=34&tem=407993&items=20&page=10 Последнее ,что рекомендовали сделать биопсию кожи. Хотя если каждый кто приходит к вету как человек и спрашивает глупость ( учтите еще платит за это деньги , те доктор должен выбрать, что и как сказать ,что бы клиент остался доволен и радостно побежал оплачивать счет да и вернулся снова ) и уже один раз Америку открыли -ответили нет не поможет . А вот сколько раз надо спросить , что - бы получить ответ- попробуйте это зависит от терпения к кому этот вопрос направлен.
ada: Н.Д я полностью с Вами согласна!
Юлькаа: девочки,выручайте,нахожусь в смятении.Уговорили нас нашего мальчика развязать.Вчера повезли познакомиться с девочкой,они побегали,он пару раз пристроился к ней,не знаю,получилось что или нет,меня это не волновало,так как меркантильных целей вообще никаких не имею.Меня очень напугало,состояние его после их встречи,мой мальчик,начал как бы ускорено дышать,во всяком случае ,начала обливать его водой,естественно забрав от девочки,дала попить,он полежал и все нормализовалось...Но руки до сих пор трясутся,очень испугалась за него...Это перевозбуждение,или у всех наших курносиков такая реакция? Они просят еще подъехать к ним,а я уже боюсь....Может ему валерьянки дать перед поездкой? Хотя я очень сомневаюсь что поеду..но все же,чтобы раз и навсегда для себя определиться,стоил ли рисковать еще раз....
АлексКазанцев: Юлькаа Во первых-сука приезжает к кобелю,а не наоборот.Кобеля нельзя кормить если собрались вязать и если нет опыта вязки,приглашайте на помощь знающих и умеющих людей,так-как они сами не повяжутся. ВАШ мальчик поэтому так сильно и запыхался. Мы когда 1 раз развязывали своего мальчика приглашали на помощь специалиста из клуба,а уж в последствии я вязала сама и помогала уже при вязках другим.
Юлькаа: АлексКазанцев спасибо за ответ.Я его не кормила,на счет этого мне говорили,что нельзя кормить,а вот то,что они сами не вяжутся,я не знала=(
trusardy: Юлькаа пишет: они побегали,он пару раз пристроился к ней,не знаю,получилось что или нет,меня это не волновало а зачем тогда ездили, чтобы собака побегала и сердечный приступ получила. Не знаю как в Москве, а у на плюс 32 градуса. Пригласите суку к себе и инструктора найдите.
Юлькаа: trusardy пишет: а зачем тогда ездили, чтобы собака побегала и сердечный приступ получила. ездили познакомиться,не думали что она его подпустит к себе
Н.Д: Это тема для СОСа? В Москве 30 градусов.
Алена (Мэри-Джейн) : Уж сколько раз твердили миру(с). А есть ли смысл в вязке вообще и данной в частности? Это я так,риторически спрашиваю...
Юлькаа: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Уж сколько раз твердили миру(с). А есть ли смысл в вязке вообще и данной в частности? Это я так,риторически спрашиваю... риторический ответ: а есть ли смысл в моем ответе?я спросила совета а не каких-либо осуждений,встречных вопросов,решать в любом случае только мне
Юлькаа: Н.Д пишет: Это тема для СОСа? не было бы срочности в совете,то не было бы и темы в СОСе
lelja-a: Юлькаа А в данный момент он как себя чувствует?
Buk-L: Юлькаа пишет: Может ему валерьянки дать перед поездкой? Ага и корвалола до кучи и себе заодно накапайте когда увидите, что ваша собака получает помаленьку сердечную недостаточность. Неужели Вам его не жалко!
marsel: Юлькаа Я бы честно говоря все-таки сердце перед вязкой проверила. И инструктора хорошего найти нужно, раз уж решились на это дело. А так мне кажется, что перевозбудился он очень, да и жарко сейчас.
Н.Д: SOS Информация о потерянных, найденных, выкинутых, отдаваемых бульдогах. (Модераторы: Марианна, Анна (G&S)) Я так понимаю Юлькаа теперь решила пристроить кобеля? Как себя может чувствовать кобель которому показали , дали понюхать , но не дали ?
анимамеа: Н.Д пишет: Как себя может чувствовать кобель которому показали , дали понюхать , но не дали ? почему, кое что ему дали- по жаре побегать и шанс погибнуть дали. но вы за него не переживайте, и инструктора найдут, и повяжут. и потом у темы продолжение будет - заберите щеночков. они гадят и есть просят - перевозбудились, наверное.
Марианна: анимамеа пишет: перевозбудились, наверное Это генетическое. Отец же их во время вязки чуть не помер от перевозбуждения. Только лоботомия таким владельцам поможет.
анимамеа: Марианна пишет: Только лоботомия таким владельцам поможет. уже не поможет. карательную психиатрию отменили.
Ирунка: Да чего вы все такие злые???? Человек совета попросил а вы напали. Лучше по нормальному обьяснить и человек все поймет. Неужели вы все сразу были такими умными??? Пусть бросит в меня камень тот кто не разу не делал ошибки по отношению к своему французу.... Я понимаю что может Юлька конфликтная особа, но зачем ее провацыровать. Она же никого сейчас имбицылом и т.д. не обозвала, а просто хочет научится у вас. А вы....
Ирунка: Знаю что я сейчас буду самой плохой недотепой и т.д. для всего сайта. И не говорите мне потом что добро и милосердие существует.
анимамеа: Ирунка пишет: Неужели вы все сразу были такими умными??? а для того, чтобы не делать того, о чем пишется в сабже нужно много ума? нужно только совсем немного любить и беречь свою собаку.. Ирунка пишет: Она же никого сейчас имбицылом и т.д. не обозвала, а просто хочет научится у вас. А вы.... мы не можем ее научить тому, что она хочет, а вы, судя по всему, можете. так зачем стесняться - научите, объясните. недавно в интернете одной мамочке так эффективно помогли, что у нее ребенок умер. но вы не стесняйтесь, начинайте.
Ирунка: анимамеа мне кажется если бы я была рядом то вы обязательно меня укусили Люди будте человечны И опять, неужели нельзя более лояльно и без дерзости мне ответить. Я же некому не грубила Я не могу понять, почему когда людям пишеш об их озлобе они делаются еще злее
Зубова Светлана: Ирунка , есть правила форума, топикстартеру не мешало бы ознакомиться. И разместить данную тему в разделе Здоровье или разведение, например. Я не понимаю, почему модеры миндальничают и до сих пор не снесли тему.
Ирунка: Зубова Светлана я с вами согласна. Просто так хочется чтоб мир был добрее.
Buk-L: Ирунка пишет: Просто так хочется чтоб мир был добрее. Для этого нужно, чтобы человек был умнее! Нужно подумать немного, прежде чем открывать тему и включить мозги, хоть на 5 минут. Или внимания захотелось к своей персоне - ну и получила чего хотела...
анимамеа: Ирунка я довольно брезглива и что попало в рот не тащу, и даже далеко не до всего дотрагиваюсь длинной палкой, так что не бойтесь Ирунка пишет: неужели нельзя более лояльно и без дерзости мне ответить я не люблю лекций по словоупотреблению и правильнописанию, но может вам будет интересно, что лояльность и дерзость проявляют к стоящим выше в иерархии, например родителям или начальству, а вы находитесь тут со всеми в равном положении, поэтому лишены возможности таких проявлений по отношению к себе. вы никому не грубили, вам тоже никто не грубил. если же отвлечся от несущественного - почему вы до сих пор не открыли глаза зачинательнице сабжа на способ избавления от ее проблемы?
Ирунка: Buk-L я прошу Вас имейте терпение. Без шуток я знаю что вы опытный бульдоголик. Ну попробуйте обьяснить, сделать ну-ну-ну, посоветовать что прочесть, где.
Ирунка: анимамеа а я и не пойду в ваш большой рот А не научила ее потому что не имею такого опыта. Вы бы как раз смогли бы это сделать, но вам некогда, надоже написать умные выражения... И обосрать меня побольше. Всем спокойной ночи.
Ирунка: анимамеа сладких снов вам
lelja-a: Люди, ну хватит уже кидаться в друг друга помидорами!!! А Ирунка ничего такого плохого и не писала! Может вообще тему в здоровье перенести или.... Спор на пустом месте!!!
Марианна: lelja-a пишет: Может вообще тему в здоровье перенести или.... Во-первых ее технически невозможно перенести (об этом написано в соответствующей теме). Во-вторых, здесь речь идет совсем не о здоровье. В-третьих, куда бы ее не переносить, через неделю появится следующая. И последнее. Мы когда-нибудь дождемся того часа, когда топикстартеры станут читать, а не писать?
Buk-L: Ирунка пишет: Ну попробуйте обьяснить, сделать ну-ну-ну, посоветовать что прочесть, где. Я не знаю где можно прочесть как вязать собаку - я этим никогда не занималась. На просторах сети, думаю, есть такая инфа и ответственный человек перелопатил бы весь инет и кучу книг вдобавок. Там вопрос в другом был - стоит ли давать собаке валерьянку и нужно ли еще раз повторить попытку, причем ясно было, что собака плохо чувствовала себя после такого издевательства. По моему ответ очевиден и лично мне странно, что автор поста этого не увидел.
lelja-a: Марианна пишет: Мы когда-нибудь дождемся того часа, когда топикстартеры станут читать, а не писать? Наверное нет....
Ирунка: Мы когда-нибудь дождемся того часа, когда топикстартеры станут читать, а не писать? Мы всего лишь люди, мы не совершенны, мы нетерпеливы, мы ленивы, мы глупы. И лжец тот человек который захочет опровергнуть эти слова.
Buk-L: Ирунка пишет: Мы всего лишь люди, мы не совершенны, мы нетерпеливы, мы ленивы, мы глупы. Тогда не стоит и обижаться на то, что пишут те, кто такими себя не считают
Алена (Мэри-Джейн) : Марианна пишет: Мы когда-нибудь дождемся того часа, когда топикстартеры станут читать, а не писать?Никогда!!! А зачем им это. Лучше объявить нас всех нечуткими и злыми. Прямо гагары какие-то. Ничего никому не рассказываем и не показываем.
Алена (Мэри-Джейн) : Ирунка пишет: Мы всего лишь люди, мы не совершенны, мы нетерпеливы, мы ленивы, мы глупыСамокритично.
Анна К: Юлькаа ,Вы меня простите,но о каких вязках может идти речь???Мы с Ваим много ли знаем о нашей маме,о её происхождении?Тот кто Вас "уговаривал" на вязку знает что у мамки наших сынишек "тёмное" прошлое???Я думаю,что не надо поддаваться на уговоры делетантов!Поберегите своего мальчика,ещё не известно ЧТО мы с Вами преобрели.Простите,если была резкой.(Мама Вашего братика).
анимамеа: Ирунка пишет: А не научила ее потому что не имею такого опыта. Вы бы как раз смогли бы это сделать, но вам некогда, надоже написать умные выражения... И обосрать меня побольше. так с чего вы взяли, что такой опыт вообще существует у кого то, кроме базарных деятелей? у меня тоже нет опыта вязок собак, изначально не предназначенных для разведения. и если моей собаке плохо, то я обращаюсь к врачам, которые знают, что в таких случаях делать. лечить по интернету никого не стоит, порядочные люди за это не берутся. тут и так достаточно подробно объяснили, что нужно было было бы сделать, если бы эта легкомысленная владелица неплеменного кобеля действительно хотела его обезопасить и представляла себе реальные последствия своих действий. ну и не не обольщайтесь, вас тут не "обосрали", как вы изволили выразиться, а без затей потыкали носом в продукт вашего собственного метаболизма. если вы научитесь не только писать, но и читать, то это поможет вам в будущем избегать подобных ситуаций. или не избегать(это дело вкуса и вопрос стиля), но уже сознательно, а не спонтанно. и вам спокойной ночи.
Юлькаа: lelja-a lelja-a пишет: А в данный момент он как себя чувствует? он минут через 10 после состояния,что меня напугало,отошел,и чувствует себя ТТТ хорошо,только жара мучает)Да и сегодня ездила к ветеринару,она успокила,сказала,что все в порядке,такая реакция была вызвана жарой,и что мы можем вполне,если решим далее его вязать с девочками)Я очень впечатлительна,что касается нашего любимчика,потому как всё наше семейство,а я в первых рядах,обожаем его Это наш наркотик.
Юлькаа: Buk-L Buk-L пишет: Ага и корвалола до кучи и себе заодно накапайте когда увидите, что ваша собака получает помаленьку сердечную недостаточность. Неужели Вам его не жалко! какая вы доброжелательная,прям за душу берет более ничего отвечать и не стану)буду умнее)))
Юлькаа: marsel marsel пишет: Я бы честно говоря все-таки сердце перед вязкой проверила. И инструктора хорошего найти нужно, раз уж решились на это дело. А так мне кажется, что перевозбудился он очень, да и жарко сейчас. мы уже это сделали сегодня,спасибо за совет,и корректный ответ)
Юлькаа: Н.Д Н.Д пишет: Я так понимаю Юлькаа теперь решила пристроить кобеля? куда это пристроить? О.о я конечно понимаю,что вы тут многое начитались и насмотрелись...но нельзя же думать о плохом читая каждое сообщение. наш мальчик живет в любви и достатке,и я уверена что он чувствует ,и знает,что его любят,так как отвечает тем же
Юлькаа: Н.Д Н.Д пишет: Как себя может чувствовать кобель которому показали , дали понюхать , но не дали ? я выше уже ответила,в предыдущих сообщениях)
Юлькаа: Ирунка я совсем не конфликтная,но как многие из людей не люблю,когда к людям обращаешься с просьбой,а в ответ вместо какого то совета,и ответа получаешь подковыристые ответы,и тем более провокационного характера.Мне кажется что люди,которые так отвечают,заходят сюда только с плохим настроем,чтобы и другим нервишки попортить.И поверьте,что после таких вот сообщений,нет никакого желание,впредь обращаться,т.к. много ответов не по делу..а свои фантазии с угроблением своего питомца воплощают в бурные дебаты...честное слово,не приятно такое.Я кстати в июне буду в Киеве,и возможно приедем к подруге в Житомир,можем увидиться и вы убедитесь,что я не склочная натура
Юлькаа: Марианна Марианна пишет: Отец же их во время вязки чуть не помер от перевозбуждения. чей отец чуть не помер от перевозбуждения?
Юлькаа: Анна К Анна К пишет: Вы меня простите,но о каких вязках может идти речь???Мы с Ваим много ли знаем о нашей маме,о её происхождении?Тот кто Вас "уговаривал" на вязку знает что у мамки наших сынишек "тёмное" прошлое???Я думаю,что не надо поддаваться на уговоры делетантов!Поберегите своего мальчика,ещё не известно ЧТО мы с Вами преобрели.Простите,если была резкой.(Мама Вашего братика). - да,я знаю,что вы наша родня...вы меня пугаете...какое еще темное прошлое? позвоните мне,или в личку скиньте свой номер телефона...вы меня напугали....бросишь тут курить,блин на...
Юлькаа: девочки не ругайтесь,спасибо всем за высказанные сообщения,даже те,которые были по меньшей мере необоснованно-претензиальными,здоровья вам всем,и скорейшего восстановления нервов) - тема исчерпала себя,все что нужно уже узнали у ветеринара
Анна К: Юлькаа ,Л.С.
Зубова Светлана: Юлькаа , хоть поделитесь, чем помог ветеринар?! О-о-о-очень интересно!
Н.Д: Юлькаа сама спросила ,сама ответила Для человека который пишет 207 сообщение конечно представляет , что ЭТОТ РАЗДЕЛ ВЕСЬ ПОСВЯЩЕН ЖИВОТНЫМ КОТОРЫЕ ИЩУТ НОВЫЙ ДОМ То , что вам плевать на свое животное раз повели его в жару вЯзаться понятно с первого сообщения, что плевать на всех присутствующих не форуме ( психология нахала - не указывайте мне , где и, что писать и делать) или после вЯзки и теплового удара от кобла надо избавиться раз тема в СОСе?
Юлькаа: Н.Д с новым годом...)) продолжение думаю знают все,этого выражения))по вашей авке видно кому из нас плевать на животное)и более я с вашем тугим видением жизни общаться вообще не хочу) я лично ВАМ не писала ничего,и не обращалась,а писала адекватным людям,с устойчивой психикой))Так что будьте любезны,с НОВЫМ годом! сарказм свой и провокационные высказывания оставьте для своей семьи,если конечно она есть)))судя по сообщениям,человек-пустыня от вас недалеко ушел) А для особо одаренной личности как ваша пишу второй раз тема исчерпала себя!и не надо лишний раз поднимать тему,дайте теме опуститься,вам модератор написал внятно,нет возможности убрать тему или перенести,по тех причинам.Я ошиблась с разделом,а вы опустились ниже меня,показали всю свою красоту с червецой изнутри) Так что здоровья вам,и побольше жизненного позитива,который вы не замечаете вовсе
Buk-L: Юлькаа , уймитесь наконец. Вы облажались, так признайте это и успокойтесь. Вы показали своим первым постом, что не уважаете форумчан, не уважаете свою собаку, Вам нужно лишь внимание для себя любиомой и больше ничего. Что касается "авки НД". Человек много лет жил с парализованной собакой со всеми вытекающими последствиями. Лично я, далеко нее уверена, что Вы смогли бы с этим справиться.
Ольга(Мишель): Юлькаа Не обращайте внимания Я тоже в свое время пыталась женить своего первого булечку, у него так же ничего не получилось, и он так же стал задыхаться. Больше, правда, я не экспериментировала. Но делала это исключительно из любви к нему, очень хотелось иметь его продолжение И лично я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы любите своего мальчика и желаете ему только добра. Просто Вы, так же как и я, ни разу не заводчик, то есть, в глазах многих - лох и дилетант. И все-таки, всех нас здесь объединяет одно - любовь к бульдогам. Кроме, конечно, тех, для кого бульдоги - это коммерция. Удачи Вам!
Юлькаа: Buk-L Buk-L пишет: уймитесь наконец. взаимно.Об уважении к моему ребенку не вам судить.И тем более о том,с чем человек может справиться или нет. - об облажании,кто вам вообще давал право судить о чемеловеке,облажался он или нет? Мне что тут давали какое то задание,или я у вас на посыльных,чтобы облажаться или нет? Вы бы сначала прочитали всю тему,а потом делали выводы.в ПЕРВОМ ПОСТЕ ВСЕ ЯСНО НАПИСАНО,ЧЕЛОВЕК НУЖДАЕТСЯ В СОВЕТЕ,ЧТОБЫ ПОНЯТЬ СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ИДТИ НА ЭТО ШАГ ЕЩЕ,ИЛИ ВООБЩЕ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ РАЗ И НАВСЕГДА,А НЕ В УПРЕКАХ И ВАШЕМ ЦИНИЗМЕ! И довольно на этом. И вашу Н.Д. никто не трогал,пока она САМА не зашла и стала гадости выписывать,своими провокационно выстроеными сообщениями,вызывая человека принять ее тон общения,и уровень высказанных фраз повернуть в ее сторону..Она конечно же молодец что нянчилась с парализованной собачкой,но прикрываться этим и оскорбять других участников форума,и тем более судить никто такого права ей не давал. Призумпцию невиновности никто не отменял.И заводчиком я не собираюсь становиться,в полном обьеме,я не развожу животных,и не собираюсь.Т.к. чтобы продавать щенков надо иметь иной склад мировозрения,чем у меня.Т.к продавая щенка никогда не знаешь,какой "Большаковой" он достанется.А я себя изведу переживаниями,что там да как. - если хотите что то написать,пишите в личку.Выше уже попросила,не поднимать тему,дайте ей опуститься,заранее благодарствую за понятость просьбы.
Марианна: Юлькаа, Вы получаете последнее замечание за хамство. Следующее=пожизненному бану
Юлькаа: Ольга(Мишель) Оль,спасибо Но есть одно но,я не хочу выглядеть в глазах других хорошей,или супер специалистом,хотелось всего-навсего получить от опытных людей совет.А в ответ куча негатива.Вот именно из-за этого негатива,люди и не пишут иной раз,о своих тревогах,т.к. видят в каком эквиваленте их выставляют в итоге.Ну да ладно) Позитив превыше всего)всего вам самого светлого!)
Юлькаа: Марианна Марианна пишет: Юлькаа, Вы получаете последнее замечание за хамство. где вы видите хамство? Или ко мне предвзятое видение?))Интересная штука,люди пишут мне гадости,и вы молчите,а я отвечаю,при том,ни разу никого не оскорбив и вы мне ставите замечание?))Побойтесь Бога)
Марианна: Юлькаа пишет: Или ко мне предвзятое видение?)) Юлькаа, с мне с Вами сложно общаться. А Вы меня не понимаете. Хотите участвовать в Форуме - на здоровье. Читайте, ищите в поисковиках и словарях значения непонятных слов, думайте. Вашей собаке это обязательно пойдет на пользу.
Ольга(Мишель): Марианна На самом деле, я тоже не вижу хамства со стороны Юлькаа Она банально защищается, так как именно ее как только не называли. Странно, почему - одним можно, а другим нельзя? Вы считаете, что это корректное обращение к совершенно незнакомому человеку - уймитесь, вы облажались? В чем она облажалась? Только в том, что написала не в той теме?
Юлькаа: Марианна пишет: с мне с Вами сложно общаться. Марианна да вы и не общаетесь,и не пытаетесь это делать,просто игнорируете,все что пишеся мне,и видете только негатив,в моих сообщениях.А я в принципе именно от вас думала получить ответ на мою тему,зная и видя ту работу,которую вы оказываете булечкам.Да и просто убедиться в очередной раз,в предвзятости вашего внимания,в чем и убедилась,увы. И вы читаете только буквы,и тот тон,что вы выстраиваете читая мои сообщения,это всего ваше восприятие написанного.Но никак не истина.
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: Вы считаете, что это корректное обращение к совершенно незнакомому человеку - уймитесь, вы облажались? В чем она облажалась? Только в том, что написала не в той теме? Я имела в виду конкретно этот пост, обращенный к НД. продолжение думаю знают все,этого выражения))по вашей авке видно кому из нас плевать на животное)и более я с вашем тугим видением жизни общаться вообще не хочу) я лично ВАМ не писала ничего,и не обращалась,а писала адекватным людям,с устойчивой психикой))Так что будьте любезны,с НОВЫМ годом! сарказм свой и провокационные высказывания оставьте для своей семьи,если конечно она есть)))судя по сообщениям,человек-пустыня от вас недалеко ушел) А для особо одаренной личности как ваша пишу второй раз тема исчерпала себя!и не надо лишний раз поднимать тему,дайте теме опуститься,вам модератор написал внятно,нет возможности убрать тему или перенести,по тех причинам.Я ошиблась с разделом,а вы опустились ниже меня,показали всю свою красоту с червецой изнутри) Неужели это не хамство в чистом виде? Ну конечно, она защищалась
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: В чем она облажалась? Только в том, что написала не в той теме? Как бы объяснить покороче... Первой облажалась я, отдав нестерилизованную собаку, забранную из приюта. Эта собака стала в дальнейшем матерью кобеля, живущего у Юлькаа ("заводчица" - аза и еще много ников). А дальше - по традиционной схеме. Не собиралась вязать кобеля - но меня уговорили. Как происходят вязки, приводящие к желательному результату - владелице кобеля не известно. FAQ по сохранению жизни и здоровья в 30-градусную жару - владелице кобеля не известно. Как происходят вязки, приводящие к желательному результату, в 30-градусную жару - владелице кобеля не известно. Нужно детализировать?
Юлькаа: Buk-L Н.Д пишет: Юлькаа сама спросила ,сама ответила Для человека который пишет 207 сообщение конечно представляет , что ЭТОТ РАЗДЕЛ ВЕСЬ ПОСВЯЩЕН ЖИВОТНЫМ КОТОРЫЕ ИЩУТ НОВЫЙ ДОМ То , что вам плевать на свое животное раз повели его в жару вЯзаться понятно с первого сообщения, что плевать на всех присутствующих не форуме ( психология нахала - не указывайте мне , где и, что писать и делать) или после вЯзки и теплового удара от кобла надо избавиться раз тема в СОСе? а это не хамство,высказанное мне? и вначале я очень корректно пыталась отвечать на пакотные сообщения,как бы вы ответили на моем месте,на это сообщение?Если бы вам сказали,что вы не любите своего питомца и вам плевать на него,если вы знаете что это не так?м?
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Просто Вы, так же как и я, ни разу не заводчик, то есть, в глазах многих - лох и дилетант. не хотелось бы засорять полезнейшую тему флудом, но осмелюсь уточнить. владелец кобеля - ни разу не заводчик по определению, занимается он коммерческим использованием своей собаки или доплачивает за вязку владельцу суки, чтобы у его ненаглядного пэта было потомство или он "получил удовольствие". или как в сабже - уговорили - т.е. вообще низачем. скажу страшное. даже не каждый владелец суки, получающий от нее потомство, заводчик, а только тот, который официально оформил свою деятельность в кинологической организации и получил официальную приставку , по которой можно отслеживать результат его племенной работы. остальные называются иначе. как говорят англичане с американцами: и пишется по-разному, и значит разное. значения слов лох и дилетант приводить не буду, они доступны для самостоятельного просмотра. эти определения, мне кажется, больше подходят для владельцев будущих щеночков, если до этого дойдет дело. а для тех, кто таких щеночков пускает в мир, есть общеупотребительное название (причем как для владельцев сук, так и кобелей). может оно вам и встречалось здесь на форуме - разводилы. это из цензурных. нецензурные рассматривать не будем - мы же приличные девушки.
Юлькаа: Марианна то что мама у нас из СОСа,я узнала только сегодня,созвонившись с Аней,но я не считаю своего ребенка,чем то хуже других,для меня он самый замечательный!А что там вы допустили ошибку или нет,это моя вина? И кто сказал что собака находилась на улице в 30 градусов?Я думаю,помещения с кондиционированием никто не отменял.А насчет уговорите есть истина.И противопоказания,ТТТ,на счет того,что нельзя сводить нам врач не давал,а наоборот сказала что вяжитесь на здоровье если решились.А если бы даже и было так как вы говорите на 30ти градусной жаре,то разве нельзя,ответить по-человечески? Сказать,Юль,не стоит вообще так рисковать и написать пару нормальных слов,без всякой критики и нападок? Неужели нормальное общение на форуме не привестсвуется? - мне показалось или пару сообщений от НД были стерты?;)я именно их сейчас пыталась найти но они исчезли)))
Юлькаа: Buk-L о защите никто не говорил вообще;) сказанно было,что тот уровень общения,на котором человек начал писать с самого первого поста,был поддержан мною,потому как первые ответы,человек не видел=(
Buk-L: Юлькаа пишет: а это не хамство,высказанное мне? и вначале я очень корректно пыталась отвечать на пакотные сообщения,как бы вы ответили на моем месте,на это сообщение?Если бы вам сказали,что вы не любите своего питомца и вам плевать на него,если вы знаете что это не так?м? Что касается меня лично, то бы в такой ситуации никогда не оказалась. Если бы я решилась повязать своего кобеля, то почитала бы кучу литературы и поговорила бы со знающими людьми - во всяком случае имела бы представление как это делается правильно. Это первое. И второе - даже если бы я оказалась в таком положении как и Вы - то тему бы ни разу не стала открывать, чтобы в глазах форумчан не быть круглой ... можете сами продолжить. Но это мой взгляд на проблему, возможно он от Вашего несколько отличается.
Марианна: Юлькаа пишет: мне показалось Вам показалось Не ищите здесь предвзятости. Здесь полно информации. Потраченное на Форуме время можно провести с гораздо большей пользой.
Юлькаа: Buk-L есть хорошее высказываение никогда не говори никогда) а литературу я читала,и не раз,но во многих местах,она противоречивая,в книге написано одно- в интернете,другое,знакомые,у кого ангийский бульдог,и они состоят в питомнике третье,и хотелось узнать,из личного опыта именно тех людей,кто не раз сталкивался и сталкивается с нашей породой,для меня французик это мой первый опыт,я выросла в семье,где всегда были крупные породы собак,такие как черные терьер,и кавказкая овчарка.И мои родители никогда не вязали собак,поэтому мой пост был тревогой,чтобы не наделать ошибок.Т.к. французики уникальны во всем.
trusardy: где то была пьеса о стихийном разведении, там фигурировали пуделя. Вот здесь та же самая история. Хозяйка суки пригласила кобеля домой чтобы он познакомился с течной девочкой, они просто хотели проверить подпустит ли она его , а хозяйка кобеля тоже просто так приехала посмотреть и познакомится, а кобель оказывается не понял что знакомится нужно а не вязатся - вот он и вязался как мог . Классическая вязка для здоровья, да и врач разрешил, даже советовал.
Юлькаа: Марианна никто и ничего не ищет,вы не отвечаете на вопрос выше,который был задан)на счет нормального общения тут,и нормально-человеческого подхода к лузерам как я,которые ищут совета и понимания,пускай даже порой в допущенной ошибке,а не ёрничества и нападок от других? Неужели нельзя предотвратить это все?
анимамеа: trusardy ага, там окончание очень трогательное
Юлькаа: trusardy я для здоровья никого не вязала.
Марианна: Юлькаа пишет: я для здоровья никого не вязала А для чего? Маленькая пьеса о стихийном разведении Раздел "Разведение", страница 2: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-20-00000202-000-0-0-1302094952
trusardy: Юлькаа пишет: я для здоровья никого не вязала. вот и правильно.
Юлькаа: Марианна для здоровья я слышала мифы,девочкам надо,но для мальчиков наоборот. - Для чего? Мы хотели в любом случае когда то взять второго,беленького мальчика,т.к. все фейерично влюблены в эту породу,но если есть возможность получить продолжение,от нашего любимца почему бы не попробовать это сделать?Хотя не факт что приобретенный впоследствии второй собакен,будет наш сынок.И любить его будем никак не меньше.
Юлькаа: Марианна спасибо за ссылку,почитаю.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: разводилы Мне почему-то кажется, что если бы Юлькаа мечтала пополнить ряды разводил, вряд ли бы она обратилась за советом на форум. А то, что здесь частенько нападают всем скопом и позволяют себе менторский тон - это факт. Здесь не школа, и даже не институт для того, чтобы поучать и выставлять оценки. Здесь форум, и люди здесь общаются на равных, не смотря на их образование, возраст и регалии. И для очень многих здесь словосочетания - кинологическая организация и племенная работа - пустой звук. Но, тем не менее, корректность и такт еще никто не отменял.
Заюшка: Ольга(Мишель) согласна. Если так хотелось поучить можно было просто дать человеку ссылки на темы подобного характера. Пусть бы и училась девушка на них. но говорить,что она кобеля своего не любит, имхо, перебор. Безответственно отнеслась - возможно, не предполагала таких последствий - определенно, но не любит-то здесь при чем?
Buk-L: Заюшка пишет: Безответственно отнеслась - возможно, не предполагала таких последствий - определенно, но не любит-то здесь при чем? Вот золотые слова Но зачем же свою безответственность на весь форум афишировать - этого понять не могу, ни разу! Зачем тему открывать - можно было просчитать результат и возможные ответы. Можно было просто спросить у кого-нибудь как вязка правильно происходит, в конце концов, но до того, а не после... Ну ладно бы еще новичок совсем, а то ведь уже 2 года человек тут тусуется и можно понять что к чему.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Юлькаа мечтала пополнить ряды разводил, вряд ли бы она обратилась за советом на форум. именно так разводилы и появляются - их не сеют, не жнут, они самозарождаются из желания всего лишь продлить род своих пусиков, делая вязки "для здоровья", от того, что уговорили, или просто потому, что ветеринар не видит противопоказаний. эти инфантильные и безответственные люди не видят в том, что подвергают своих питомцев большой опасности( а щенков от такой вязки еще большей) ничего плохого. а некоторые, в силу недоразвитости мозгов, и увидеть не смогут. поэтому реакция людей, которые видят последствия таких хотелок, вполне нормальная и предсказуемая. она странная только для самх хотельщиков, которые почему то все, как один убеждены, что в силу видимых им одним их высоких душевных качеств и чистоты разводиловских порывов, все должны им помогать в осуществлении великой разводиловской мечты, поддерживая на пути к преступлению против любимой породы бурными овациями.
Ольга(Мишель): анимамеа Хочется попросить Вас перечитать свой пост и подумать... Просто подумать
Габон: Извините что вмешиваюсь, но Юлькаа не спрашивала вязать или не вязать. Человек испугался за свою собаку, и попросил помощи и совета что делать!!!!
lelja-a: Юлькаа пишет: а литературу я читала,и не раз,но во многих местах,она противоречивая,в книге написано одно- в интернете,другое, Человек пришёл за советом, а не за осуждениями!!! Ну если у Вас такая реакция на такие темы, пройдите мимо!!!
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Хочется попросить Вас перечитать свой пост и подумать... Просто подумать ваша просьба удовлетворена. я подумала. еще раз. более того, этот вопрос обдуман мной уже очень давно. еще тогда я пришла к выводу, сравнив результаты разных подходов к попытке уговорить людей не заниматься размножением без соответствующих возможностей, что совершено ни к чему жалеть безответственных вредителей и пытаться просвещать тех, кто пришел не с вопросом, а за санкцией на свои дурацкие планы. посмотрите начало темы. ее зачинательница получила ответ на свои вопросы. и что же. реакция стандартная: какие люди злые, как жесток этот мир. в принципе, если вы настаиваете, что таких должны встречать добрые самаритяне - возьмите эту функцию на себя. заведите соответствующую тему и там наносите добро. а если не хотите, то уж будте последовательны. здесь все равны, как вы сами заметили - и вы, и я, и кандидаты в разводилы. и каждый пусть поступает по своему разумению. могу названия для вашей темки подобрать, если хотите. а вы выберете то, что вам больше понравится. только пусть она будет в флудилке - очень прошу. а сос и разведение - темы совершенно для другого.
анимамеа: Габон пишет: Извините что вмешиваюсь, но Юлькаа не спрашивала вязать или не вязать. Человек испугался за свою собаку, и попросил помощи и совета что делать!!!! ей ведь ответили, и ответили довольно быстро,не так ли? но все же это было бы недостаточно быстро, если бы дело обстояло чуть более серьезно. и вы правда думете, что можно по переписке реанимировать собаку? а вот зачинательница темы так думала. в противном случае она бы вызвала врача или отвезла собаку прямо к нему.
анимамеа: lelja-a пишет: Человек пришёл за советом, а не за осуждениями!!! если вы не заметили, советы она получила. просто они ей не понравились. человек не в состоянии адекватно оценить советы, не может понять, какой из них полезный, а какой вредный. зачем в таком случае давать советы, какая от них польза. вот она водичкой собаку облила, а ведь от этого он и умереть мог. тоже небось посоветовал некий благодетель.
Юлькаа: анимамеа покажите мне хоть один совет.Если вы таковой видите,то я нет! И повторюсь еще раз,моего ребенка никто не реанимировал,не было приступа!было лишь сильно учащенное дыхание,и ничего больше.И еще,те кто хотел дать совет написали в личку,за что я им очень благодарна. Те кто хотят те помогают,а кто не хочет,тот за счет неопытных как я пользователей делают тут себе пиар.Только к чему он непонятно... - и еще...вы написали что я тут тусуюсь 2 года,дата регистрации-возможно,ни никак не тусовка) Общалась исключительно только в фотоальбоме,где общались все наши детки,от одной мамы,а сюда и не заглядывала. Это так..для общей информации)
Юлькаа: Ольга(Мишель) вы правильно все поняли) приятно читать сообщения просветленного видения,еще не убитого негативом)
Юлькаа: lelja-a пишет: Ну если у Вас такая реакция на такие темы, пройдите мимо!!! слова заслуживающие овации
Юлькаа: Марианна закройте уже тему как наладится техническая работоспособность сайта;)
анимамеа: Юлькаа пишет: Если вы таковой видите,то я нет я именно об этом все время и пишу, если вы до сих пор не заметили. вы не видите того, чего видеть не хотите, потому что это противоречит чему то важному для вас. это такая особенность человеческой психики - защитная реакция на когнитивный диссонанс. нужно специально тренироваться, чтобы уметь с ней справляться. большинство людей предпочитает не напрягаться и идет по пути наименьшего сопротивления - становятся в позу обиженного малыша, которому не дали конфетку, или кричат и топают ногами - для снятия нервного напряжения. в принципе - напрягаться тоже не всегда полезно. инстинктивные реакции на пустом месте не возникают. так что не расстраивайтесь. ваша психика надежно стоит на страже вашего душевного равновесия - может вас настолько растроит осознание того, что вы чуть не убили любимую собаку , что это отрицательно скажется на общем состоянии здоровья или вызовет депрессию. а советы - они в первых постах , до того, как вы начали биться в истерике и указывать , какие именно советы вам должны давать.
анимамеа: Юлькаа пишет: и еще...вы написали что я тут тусуюсь 2 года это где я такое написала?
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: в силу недоразвитости мозгов Вот не хотела ничего писать, но не могу удержаться. Вот мне интересно, с чего Вы решили, что имеете право называть абсолютно незнакомого Вам человека инфантильным и безответственным, обвинять его в недоразвитости мозгов, без всяких на то оснований называть разводилой? Да еще таким менторским тоном, что аж зубы сводит, ей-богу. Кто Вы есть - премьер-министр бульдогов? Или генеральный директор форума? Или, может, генеральный прокурор племенной комиссии? Я, честно говоря, в недоумении
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Вам человека инфантильным и безответственным, обвинять его в недоразвитости мозгов не надо смешивать. инфантильной и безответственной я называю конкретного человека. о недоразвитости мозга говорю как об одной из причин такого явления, а не конкретной патологии конкретного человека. кандидатом в разводилы называю по причине (а не без) попытки, которая (по словам этого человека) вполне может быть повторена) повязать свою собаку без представления о последствиях. тон у меня такой, как есть - это просто вопрос стиля. он не менторский, если я понимаю это слово так же, как и вы, он безэмоциональный, иногда - саркастический. менторский - поучительный - ваш. и это тоже вопрос стиля и не повод затыкать вам рот. а ваши недоумения объясняются тем, что вам тяжело признать равные права за всеми форумчанами высказывать свое мнение в присущей им манере и в меру своего понимания ситуации - отсюда и логические подмены, и чтение между строк, и приписывание своих догадок собеседнику. ну и мое предложение о создании для вас специальной темы для нанесения добра всем желающим по прежнему в силе.
Ирина "СиМ": Раз тема в СОСе, вставлю свои 3 копейки. Кидайте в меня ненужные вещи и продукты питания, но собака без родословной, клейма или чипа - это дворняга. Не надо плодить дворняг и пополнять СОСы. Или ходите на выставки, делайте "нулевку", получите оценку и только тогда "жените" свою собаку.
анимамеа: Ирина "СиМ" подпишусь под каждым словом.
Indiana: Юлькаа пишет: то что мама у нас из СОСа,я узнала только сегодня,созвонившись с Аней,но я не считаю своего ребенка,чем то хуже других,для меня он самый замечательный! Почему, узнав, что мама из СОСа, вы все еще хотите вязать своего бульдога? А если у него проблемы с сердечком и он умрет? Вы же у ветеринара, которого вам бы сменить, не делали обследование собаке? УЗИ, анализ крови? Пусть он и останется самым замечательным бульдогом для вас и вашей семьи! Не вяжите его! Не надо это ни ему, ни вам! Просто подумайте о той бульке с которой вы собирались вязать свою собаку! Она наверняка вяжется в каждую течку и щеночки скорее всего продаются на Птичке. И потом...зачем вашему такой опыт? Я имею ввиду одноразовую вязку? Он же потом с ума будет сходить при виде течных сук! Пожалейте своего малыша!
Юлькаа: анимамеа все то вы не так поняли) никто никому ничего не должен,ни давать ни отдавать,дело в ином,не можешь дать совет по теме,просто пройди мимо без нападок на других(сказанно суммированно,не в вашу сторону).Я же не написала в теме,осудите меня,покричите))Я не страдаю мазахизмом)Сама тема назвается нужен совет,и ничего более,разве это так много?.
Юлькаа: Indiana Юлькаа пишет: Хотя я очень сомневаюсь что поеду..но все же,чтобы раз и навсегда для себя определиться,стоил ли рисковать еще раз.... в первом же моем посте я сразу сделала оговорку,для чего нужен был совет,но ее никто и не заметил))) выставляют меня монстром)))
Юлькаа: Ольга(Мишель) так самое интересное,что модерация отсутствует нарочь,когда в моюсторону высказываются,что нет мозгов и так далее) И ставят замечания ИМЕЕНО МНЕ)) даже за завуалированность понятий,хотя я тут никому не сказала что нет мозгов,поможет трепонация и так далее)) А потом говорят нет предвзятости) что то я не увидела ни одного замечания тем кто,действительно кидается словами,ну да ладно..)все на их совести)
Зубова Светлана: Юлькаа , если нет меркантильных целей, то мучьте парня, а когда придет время, то купите щенка такого же фенотипа. К тому же, неизвестно какое наследственностью одарит потомство Ваш кобель( смею предположить, что и потенциальная сука очень сомнительная, потому что только разведенец для птички будет вязать свою собаку непонятно с кем и как). Юля, я считаю, что свою собаку нужно любить "здесь и сейчас", а не "после", в потомках. Здоровья Вашему собакевичу и долги-долгих лет вместе!
Юлькаа: Зубова Светлана о своем решении я только что в ЛС написала) А на счет той девочки,то нет,у нее первая вязка тоже была бы,девочке 2 года исполнилось,и я точно знаю,что хозяева девочки,очень ее любят) У них тоже очень ухоженая девочка как и у нас,я бы не стала задумываться о вышенаписаном,с кем попало)Я брезгливая натура - спасибо за пожелания) И вам здоровья,и главное побольше радости от жизни)
анимамеа: Юлькаа пишет: ).Я же не написала в теме,осудите меня,покричите))Я не страдаю мазахизмом)Сама тема назвается нужен совет,и ничего более,разве это так много?. не знаю как вам еще объяснить, но вам кажется, что вы написали одно, а вышло у вас совсем другое. поэтому обижаться бессмысленно - никто не будет устраивать вам психоаналитический сеанс, чтобы понять, что вы хотели сказать. к сведению: в интернете, где нет возможности точно передать эмоции, для предачи крика используются заглавные буквы. может вы не заметили - у меня в постах их нет вообще. в ваших - есть, опять же пишу на всякий случай, если вы не заметили. поэтому ясно, что кричите здесь вы. остальные уговаривают вас, как капризное дитя, успокоиться. и как по мне - уговаривают напрасно. капризных детей, избалованных настолько, что они позволяют себе кричать на тех, у кого просили и получили совет, либо игнорируют, либо ставят в угол, либо смеются над ними. еще к сведению: вам дали массу советов по ситуации и продолжают давать, видя, что вы не можете их воспринять, понять и просто увидеть. люди это делают не из мазохизма, а для очистки совести - авось вы чудом выберетесь из своей головы, где у вас разворачивается некий интересный и видимый только вам сюжет, и вернетесь в реальный мир, где воспользуетесь опытом и советами людей, которые пытаются вам помочь и предотвратить опасность для здоровья двух французских бульдогов, появление на свет никому не нужных дворняжек, кандидатов в сос. ну и еще для посетителей темы - для наглядной иллюстрации. и не нужно, заварив кашу, бежать к тетеньке-модератору с ябедой на то, что вы такая хорошая и маленькая, а другие детки дразнятся, что мешает вашей тонкой натуре находиться на пазитиффе. здесь не ясельная группа детского сада и вы не альтернативно одаренный питомец этого сада. ну и совсем под конец. на ответ не надеюсь, но все же интересно узнать: Юлькаа пишет: цитата: и еще...вы написали что я тут тусуюсь 2 года это где я такое написала начните с посильного - попытайтесь ответить хотя бы на это. дальше легче пойдет. если сможете ответить и вам будет интересно, попытаюсь и на остальное показать пальцем, чтобы было виднее.
Марианна: анимамеа пишет: к сведению: в интернете, где нет возможности точно передать эмоции, для предачи крика используются заглавные буквы. может вы не заметили - у меня в постах их нет вообще. анимамеа, я как раз хотела Вас попросить использовать заглавные буквы в начале предложения (хоть в виде исключения, только на нашем форуме). Мне, например, как и многим другим, изучавшим правописание до наступления Рождества Интернета, трудно читать такой текст.
Ольга(Мишель): Марианна пишет: анимамеа, я как раз хотела Вас попросить использовать заглавные буквы в начале предложения Насколько я помню, мадам анимамеа уже не раз просили об этом. Видимо, это просто саркастический тон анимамеа пишет: появление на свет никому не нужных дворняжек Ни к чему обижать многих и многих форумчан, у которых собаки без документов, называя их бульдогов дворняжками
анимамеа: Марианна пишет: Мне, например, как и многим другим, изучавшим правописание до наступления Рождества Интернета, трудно читать такой текст. это многолетняя привычка, отличающая для меня то, что я пишу по работе, от того, что я пишу как частное лицо. в качестве слабого оправдания могу только сослаться на сведения о том, что человеческий мозг не отличает заглавных букв от прописных. он даже самостоятельно меняет порядок чтения слова, в котором перепутан порядок букв. я знаю, что это иногда вносит некоторый психологический дискомфорт для читающих и приношу им самые искренние извинения.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Ни к чему обижать многих и многих форумчан, у которых собаки без документов, называя их бульдогов дворняжками если бы я была с вами в одной ясельной группе, то ответила бы примерно так :"а чего они первые меня обижают?" но мы не в ясельной группе. поэтому поясню еще раз: француз без документов как домашний любимец - вполне себе француз. француз без документов как производитель - дворяжка. французы без документов есть у наших форумчан. а еще они есть у перекупщиков и владельцев фабрик по производству щенков, на передержках у зоозащитников. конечно, тяжело болеют френчи как с документами, так и без. но бездокументные - больше, конечно, оказываются в приютах и френчи с документами, но бездокументные - больше. конечно, рожают и френчи с документами, но их однопородницы с собачьих фабрик - чаще и до самого конца, часто - ужасного. вероятность прожить плохо, но недолго у собаки без документов гораздо выше и вы это прекрасно знаете. поэтому ваши вопросы выглядят несколько ханжески - для меня.
Indiana: анимамеа пишет: вероятность прожить плохо, но недолго у собаки без документов гораздо выше и вы это прекрасно знаете. Восхитительная сентенция! Особенно в свете последней темы про "как уходят бульдоги". Да так, не вспоминая, темы три могу найти о жутчайшей судьбе собак вполне себе титулованных. Но конечно же, это исключение из правил...ибо документ наше фсё!
анимамеа: Indiana пишет: темы три могу найти о жутчайшей судьбе собак вполне себе титулованных. а сколько тем жутчайшей судьбе о собаках вполне себе с помойки? это при том, что собаки писать не умеют. поэтому вы знаете только о тех, о которых пишут владельцы. а о тех, кому в результате безответственных действий разводил досталась выгребная яма, роль притравочного материала или корма для пушных зверей вы не знаете, конечно. о такие ужасах, как продажа щенков в рестораны восточной кухни, придорожные шашлычные, виварии и кое что еще похуже - даже писать не буду. догадайтесь с трех раз, такого щенка купят у меня под договор и паспортные данные или у вашей заводчицы любой желающий с нужным количеством денег?
Ирунка: Я так понимаю что грубить сдесь можно всем????? Вот интерестно если я назову анимамеа язвой которая уже всех достала, мне конечно дадут замечание. Почему такая несправедливость??? анимамеа уже стольго гадости написала в этой теме, просто тошно!!! Я не понимаю, может анимамеа является какойто родней модераторам , почему ее так берегут?
Indiana: анимамеа пишет: или у вашей заводчицы Какой "моей заводчицы"? Но в любом случае, что у мифической "моей заводчицы", что у вашего договора с паспортными данными одинаковый исход может быть, если покупатель дрянь. Только та "мифическая" продала и забыла, а вы томно обмахиваетесь договором, надеясь, что он что-то значит и имеет какую-то юридическую силу и может как-то уберечь вашего щенка от несчастной судьбы.
анимамеа: Indiana пишет: Какой "моей заводчицы мне помнится, вы взяли щенка из рук в руки, а не подобрали на помойке. я только предполагаю, что этот человек - заводчик (т.е. где то в альтернативе числится). а так - может и разводила просто. Indiana пишет: вы томно обмахиваетесь договором, надеясь, что он что-то значит и имеет какую-то юридическую силу и может как-то уберечь вашего щенка от несчастной судьбы. разумеется он имеет юридическую силу, как и любой договор. мне не понадобилось регулировать ситуацию с его помощью. может потому, что он правильно составлен, но у коллег прецеденты были. кроме того у щенков есть читаемое клеймо, по которому их легко идентифицировать, если собака потеряется, и сообщить мне. кроме того у них есть еще много степеней защиты. ну и покупатель - дрянь до них не доберется - у них есть я и владелец их отца. еще у них есть наблюдающий ветеринар по моему выбору, для защиты от дурака. и есть клуб - для консультаций и помощи. есть проверенный дрессировщик. не то, чтобы это страховало от всего. но они защищены так же, как дети, рожденные в благополучной семье по сравнению с роддомовскими отказниками. кому то из отказников повезет. их усыновят. но большинство - сами знаете, что с ним будет. а ведь детский дом для собак не предусмотрен. испортили паркет, много едят, шумят - разовый разводила несет их доброй бабушке в переход. а добрая бабушка - на корм фреткам тех, которых не купили в течение нескольких дней, пока они не потеряли товарный вид. пересидели срок у разводилы со стажем, приблизилась точка невозврата вложенных денег - куку, их даже гуманно усыплять никто не будет. такие дела.
Габон: Ирина "СиМ" пишет: но собака без родословной, клейма или чипа - это дворняга. Не надо плодить дворняг и пополнять СОСы. Согласен полностью, Собаки должны вязаться только по направлению клуба, где могут граммотно подобрать пару. Но не соглашусь что если нет родословной - это дворняга. Собака без родословной может выглядеть на много породней чем пес с трех метровой рогдословной и кучей именитых предков.
Габон: Достоинства пса – не в его породе, не в его родословной из множества поколений. А в том, что он вдруг просто подходит и кладет тебе голову на колени
materaya: анимамеа пишет: разумеется он имеет юридическую силу, как и любой договор. мне не понадобилось регулировать ситуацию с его помощью. может потому, что он правильно составлен, но у коллег прецеденты были.- простите, но тут вы заблуждаетесь . Такой договор- только для проформы- вот попробуйте единожды с ним обратится в суд- и вас будет ожидать много нового. А главное- полнейшее разочарование. Даже стандартные договора, заверенные у государственного натариуса, имеют много лазеек для невыполнения. Причем за невыполнение договора в лагерь не отправят- это не уголовное дело. Так что такой договор только для честных людей, которые и так ничего плохо собаке не сделают. Вывод- такой договор честных оскарбляет, а подлецов не останавливает.
анимамеа: materaya пишет: простите, но тут вы заблуждаетесь . Такой договор- только для проформы я не заблуждаюсь. этот слух вызван разглагольствованиями известного (в интернете ) юриста, который дает умные советы владельцам о способах уклонения от выполнения договорных обязательств. на практике обычно в конфликтных ситуациях даже до суда не доходит - достаточно стороноам конфликта рассмотреть договор в присутствии представителя клуба. разумеется, если собака отдана в другое государство - все осложняется. и очень сложно правильно составить договор аренды или совладения, это должен делать специалист. в данном случае речь идет о договоре при продаже, который нужен больше для того, чтобы будущие владельцы осознали круг своих обязанностей и ответственности сторон договора. на стадии его обсуждения они узнают много нового. этот договор больше нужен владельцу щенка, чем заводчику, и составляется в интересах собаки. что касается меня, то стандартные договоры вообще не практикую. во-первых, потому, что они только так называются, а стандарт на них никто не устанавливал. во-вторых - каждый случай уникален. и не может быть одинакового договора с владельцем, впервые приобретающим собаку, которому нужно пожизненное сопровождение в силу отсутствия опыта и знаний, и с владельцем питомника, у которого опыта, знаний и желания правильно вырастить и провести по жизни мою собаку не меньше, а то и больше. еще никто из теперешних владельцев моих щенков не оскорбился от того, что нужно составить, согласовать, подписать и выполнять договор. зато сколько пламенно желающих приобрести щенка испарились, услышав, что это нужно сделать, да еще и паспорт нве данные оставитьб. и это не обязательно жулики. просто люди осознали, что представляли себе владение собакой иначе. и отправились туда, где можно осуществить операцию деньги-товар и потом ни за что не отвечать. что касается подлецов, извращенцев, перекупщиков и владельцев собачьих фабрик, то им вообще ни договора, ни высвечивание паспортных данных ни к чему - зачем светиться, если можно удовлетворить свои запросы без хлопот. ну и много еще можно перечислять. но главное - договор отсекает мелких жуликов и безответственных дилетантов, которые причиняют собакам самый большой вред . так что у договоров много преимуществ. причем не столько для заводчика и владельца, сколько для собаки.
анимамеа: Ирунка пишет: Вот интерестно если я назову анимамеа язвой которая уже всех достала, мне конечно дадут замечание. Почему такая несправедливость ну и где ваше замечание? то, что вы написали - флуд. в теме обсуждается не ваша тонкая натура, а совсем другое. модераторам я не родственик и даже не однофамилец(с).
анимамеа: Габон пишет: Достоинства пса – не в его породе, не в его родословной из множества поколений. А в том, что он вдруг просто подходит и кладет тебе голову на колени достоинства пса каждый видит свои. некоторые предпочитают определенную породу. у меня нет впечатления, что собаки с родословной кладут голову на колени существенно иначе, чем те, которые без. собаки с родословной в качестве домашних любимцев ничем не отличаются от тех, которые без. но иногда у них есть обязанность (а не право, как некоторые почему то считают) продолжать свой род. и заметте - это относится далеко не ко всем собакам с документами. тема, мне кажется, об этом.
materaya: анимамеа пишет: конфликтных ситуациях даже до суда не доходит- вот об этом я и писала. Порядочный человек согласится, что раз так договаривались- так нужно делать. Но есть очень много людей которые со спокойной совестью скажут :,,ну и что, что писали. А я не хочу выполнять эти условия! Не отдам я щенка (не буду кастрировать и т.д.),, . И что вы сделаете? Будите со скальпелем сидеть в кустах? Только амбалов послать, а это уже уголовщина. Вот против них-то у вас нет никакого средства. Так что пришли к тому с чего начали. Договор- проформа.
анимамеа: materaya пишет: Но есть очень много людей которые со спокойной совестью скажут :,,ну и что, что писали. А я не хочу выполнять эти условия! Не отдам я щенка (не буду кастрировать и т.д.),, не соглашусь, что таких людей много, а тем более очень. может мне везет, может немного разбираюсь в людях, может договор составлять научилась, но владельцы моих щенков - порядочные люди (это не всегда значит, что они титаны мысли, умелые заводчики и т.п.). они любят своих собак и понимают (возможно благодаря обсуждению договора, возможно не с первого разъяснения, а с двадцать первого), что нужно делать для того, чтобы собака дольше прожила и оставалась здоровой. и меня почему то просят продать собаку под стерилизацию - сами владельцы. пропаганда делает свое дело, уже многие знают, что так меньше головной боли. мои договоры по шоу-перспективным щенкам составляются с членами ксу - действительными или будущими. они заинтересованы и в членстве, и в помощи с моей стороны. поэтому им крайне невыгодно и бессмысленно уклоняться от выполнения договора. потому что иначе они могут быть лишены организацией права ведения племенной деятельности, их членство в организации может быть приостановлено или прекращено (это же касается и меня). действует куда мощнее, чем угроза суда. у нас ксу лидирует с большим отрывом от альтернативы, даже рядовой покупатель, первый раз приобретающий щенка (говорю только о своем опыте) - хочет, чтобы его любимец был из ксу. поэтому вылететь невыгодно , нужно вести себя прилично. до суда доходило - не у меня, к счастью. разрешалось по-разному. но тут нужно учитывать, что и заводчик не всегда прав, а владелец - не прав и негодяй априори.другое дело, что многие не идут в суд, зная, что у самих рыльце в пушку, но громко вопят на форумах, что правды не добъешься. вообще же кинологическая организация решает многие кинологические вопросы - кроме денежных. не нужно ее недооценивать.
Юлькаа: анимамеа я даже не буду коментировать ваш коментарий,т.к. там куча несуразности)
Бульф: анимамеа пишет: но тут нужно учитывать, что и заводчик не всегда прав, а владелец - не прав и негодяй априори.другое дело, что многие не идут в суд, зная, что у самих рыльце в пушку, но громко вопят на форумах, что правды не добъешься. анимамеа , а что, все-таки, нужно в суд идти? Или этот Ваш совет - только для "вечных пОдростков", а "взрослым людям" вполне себе позволительно "громко вопить" на форумах и сайтах - ведь они "несут ответственность" за свои поступки и готовы отвечать за свой вопёж?
анимамеа: Юлькаа пишет: анимамеа я даже не буду коментировать ваш коментарий,т.к. там куча несуразности итак, на мой вопрос о том, где я писал о том, что вы на форуме 2 года, вы в очередной раз не ответили. оно и понятно, потому что я такого не писала нигде. если для вас еще не очевидно, что вы видите то, чего не писали и не видите написанного, то вам нужно немного (или много), в зависимости от запущенности случая, поработать в этом направлении.
анимамеа: Бульф пишет: а что, все-таки, нужно в суд идти? мне - не нужно. у меня с владельцами проданных щенков такой необходимости не возникает. полагаю, отчасти и потому, что я взрослый и ответственный человек. а советую я - грамотно заключать договоры передачи прав собствености на щенка и не вязать собак без достаточных на то оснований. в частности - не вязать собак неизвестного или недостоверного происхождения.
Buk-L: анимамеа пишет: итак, на мой вопрос о том, где я писал о том, что вы на форуме 2 года, вы в очередной раз не ответили. оно и понятно, потому что я такого не писала нигде. Это я написала - посмотрела в профиле момент регистрации - а Юлькааа наверное потеряла дар речи письма...
Зубова Светлана: Я понимаю, что трудно успокоиться. Юлия написала мне в личку, что не будет вязать своего кобеля. Мы очень приятно с ней пообщались, твердое, взвешенное решение. Отстаньте уже от девушки! ПС Когда форум заработае, чтоб тему в топку послать!
Ольга(Мишель): Зубова Светлана пишет: Отстаньте уже от девушки Вот уж точно, людям делать нечего! Прям спасители бульдожьего народа от страшной вредительницы, безголовой разводилы
materaya: Бари пишет: муж настаивает, что нужноДевочки- это правда... мужики в этом отношении категоричны. Может быть у них какая-то мужская солидарность? А может быть у них этот процесс- вершина счастья и они считают, что покушение на эту функцию приравнивается к преступлениям против человечества ( собаковедчества
юнна26: Здравствуйте у меня такой вопрос.Моему песику уже почти 9 мес вес наверно 10кг не больше.Мне предлогают его по вязать а мне кажеться что еще рано ему он может остановиться в росте после вязки?
Buk-L: юнна26 , посмотрите, пожалуйста эту тему, может Вам станет все понятно http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000220-000-0-0-1307520063
юнна26: Просмотрела.Там столько страниц читать не перечитать.А я конкретно задала вопрос.Неужели так сложно нормально ответить..Просмотров много а ответ с сылкой на сотню страничек. Спасибо!
Заюшка: юнна26 РАНО! РКФ разрешает вязать кобелей средних пород не ранее 15-ти месячного возраста.
vanecha): юнна26 IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ . Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев
анимамеа: юнна26 пишет: Там столько страниц читать не перечитать.А я конкретно задала вопрос.Неужели так сложно нормально ответить.. вот вот. многабукафф читать предлагают, вместо того, чтобы построиться и четко нормально ответить. где вы, наносители добра, которые предлагают деликатное обращение с авторами таких вопросов? находитесь быстрее и отвечайте согласно предъявленным требованиям:четко, кратко и нормально - не перестанет ли расти пусик афтора темы, а не то прольется очередная слеза и будет ранена нежная душа.
Oxy: анимамеа пишет: вот вот. многабукафф читать предлагают, вместо того, чтобы построиться и четко нормально ответить. где вы, наносители добра, которые предлагают деликатное обращение с авторами таких вопросов? находитесь быстрее и отвечайте согласно предъявленным требованиям:четко, кратко и нормально - не перестанет ли расти пусик афтора темы, а не то прольется очередная слеза и будет ранена нежная душа. 100%
юнна26: Спасибо всем за ответы.Теперь все поняла. Я знаю что не все владельцы соблюдают законы и вяжут своих собак чуть ли не спеленок. Я вязать своего пока не буду у нас снала каръеная деятельность тоесть выставки,а потом обязательно.Просто я спросила так как мой часто любит делат садки на мягкую игрушку да и пару невест нашлось,но я отказала.
анимамеа: юнна26 пишет: Просто я спросила так как мой часто любит делат садки на мягкую игрушку да и пару невест нашлось,но я отказала. Спасибо: 0 очень правильное решение.
Заюшка: юнна26 верное решение!
юнна26: Да.Рано ему еще.Вот после выставки да.И возраст подходящий как раз.И уже можно будет выбирать нормальных невест.
Irisha1105: юнна26 А чем выставка поможет ?? Вы ждете официального допуска к разведению ? Так я поняла, что Вам все равно кого вязать...Заводчик у Вашего кобеля есть ? Что он Вам советует ?
Заюшка: юнна26 Советую посетить несколько выставок и закрыть хотя бы Юного Чемпиона. Вашему мальчику еще формироваться и формироваться, не стоит торопить события, времени у Вас вагон.
Yudzhinn82: не могу не поучаствовать, правда, может, не совсем в этой теме нужно было, но поголовное желание к разведению своих собак стало часто приводить вот к таким казусам: цитирую объявление с Авито Ярославль Продаю девочку бело-рыжего окраса от рыжей мамы француженки и цветного кокер-спаниеля ( папа высокопородный). Щенуле 1,5 месяца. Очень боевая, здоровая , красивая! Возможна доставка в Москву в эту пятницу. http://www.avito.ru/items/yaroslavl_sobaki_schenok_naryadnogo_okrasa_32051492
Oxy: родила царица в ночь то ли сына...то ли дочь... очень видимо приспичило жениться высокопородному папе...
буба: это наверно не разведение, это не доглядели, это полный пофигизм..Хотя девулька очень симпотишная, будет кому то отличный другом, но цены не малый, наверно из за породного папы.
Заюшка: Yudzhinn82 А девочка несмотря ни на что потрясающей красоты,если это действительно ее фото. Чаще все намного хуже выходит. хотя я искренне сомневаюсь,что это фото того самого щенка
Заюшка: балин, я только сейчас увидела "продаю" и цену совсем охренели!
Yudzhinn82: Да, девочка симпатичная, и от коккер-спаниеля в ней что-то есть, и окрас похож на французячий, но... То-то и странно, что собачку ПРОДАЮТ по достаточно приличной цене. Наводит на мысль, что вязка была не случайная. Правда, еще вопрос, что вырастет?
Заюшка: Yudzhinn82 пишет: Наводит на мысль, что вязка была не случайная. меня это даже не удивит http://www.dogbreedinfo.com/hybriddogs.htm
trusardy: дизайнерская порода
Oxy: trusardy пишет: дизайнерская порода экспериментаторы, блин!
Yudzhinn82: Заюшка пишет: меня это даже не удивит Вот-вот! Еще: на другом форуме Ярославля нашла http://yarportal.ru/topic202103.html Это новое слово в разведении собак, что-ли? В голове не укладывается
Buk-L: Yudzhinn82 , а что Вы удивляетесь. Это оч популярно на западе. И цены там заоблачные. У нас здесь где-то была такая тема или ссылка. На самом деле - собаки дизайнерских пород.
анимамеа: буба пишет: это наверно не разведение, это не доглядели, это полный пофигизм это не пофигизм, а обыкновенное желание посмотреть, что получится, если скрестить бульдога и носорога или поднять немного денег на моде. понятно, что родители - не деал породности и здоровья в своих породах. иначе их бы использовали в разведении там. некоторые объясняют такое разводительство тем, что собачкам нужна личная жизнь и не в породе счастье, а в том, что будущие родители живут в соседней квартире, а владельцам деньги не нужны. другие с вумным видом вещают, что помеси здоровее и красивее чистокровок, поэтому стоят дорого, как то не задумываясь о том, что в таких помесях есть опасность получить полный комплект заболеваний от обеих пород. и ни те, ни другие не озабочены судьбой потомства, которое наградили неизвестной наследственностью и отдали в руки любителям модных западных вывертов или людям, у которых нет денег на покупку "обыкновенной" собаки. что ждет этих щеночков в случае серьезного заболевания или изменений в моде - разводил, понятное дело, не интересует.
анимамеа: Buk-L пишет: Это я написала - посмотрела в профиле момент регистрации - а Юлькааа наверное потеряла дар речи письма ну я как раз прекрасно знала, откуда это. просто хотелось стимулировать девушку к внимательному чтению того, что ей пишут.
буба: анимамеа согласна с вами полностью, единственное , скорее всего люди такие думать не способны, не чем. Потому что где то глубоко мне кажется, что такое делается под заказ, хотя не знаю..Мичуринцы..блин..Это же как надо не любить свою собаку, что бы вот так над ней экспериментировать...
Buk-L: буба пишет: Это же как надо не любить свою собаку, что бы вот так над ней экспериментировать... Они другое любят.. + $$$$$$
анимамеа: буба пишет: скорее всего люди такие думать не способны, не чем частично неспособны, частично неграмотны и часто способны делать такое целенаправленно - такие всегда разводят то, что модно. у некоторых бизнес развивается и щенки пристраиваются хоть как то. а некоторые не могут их и по знакомым раздать и отдают добрым бабушкам в метро. а это у всех, кого не продали в первые дни - верная и мучительная смерть. зато кто то удовлетворил любопытство, чей то мальчик почувствовал себя мужчиной, чья то девочка вместо очередной ложной щенности испытала прелести настоящей. многим кажется, что все в порядке, обмен равноценный.
Yudzhinn82: Можно поднять вот какую тему? На одном из сайтов увидела - питомник предлагает очень симпатичных щенков французов. Заинтересовалась, стала читать подробнее, заходить в тему чаще и вдруг выяснила - отцу щенков на момент вязки было 10 месяцев. Спросила заводчицу - не рано ли ему? Она ответила Может и рано, но за честь своего мальчика должна кобелиная мама переживать Но меня-то интересует не "честь", а качество потомства. Прошу ответить опытных заводчиков, нормально ли вязать кобеля в 10 месяцев, на мой взгляд, он сам еще щенок, и не вылезут ли, к примеру, впоследствии у щенков какие-нибудь врожденные недостатки. Спасибо всем, кто найдет возможность ответить
Frodo: У вас правильный взгляд. нормально ли вязать кобеля в 10 месяцев, нет не нормально!!!!
Зубова Светлана: Yudzhinn82 , возраст, с которого собаки допускаются в разведение оговорен в каком-то документе РКФ. А тот питомник, что связался с 10 мес кобелем, может использовать выдаваемые щенячки не по их прямому назначению. Точнее, в данном случае, по единственно возможному - вместо тб
Зубова Светлана: Yudzhinn82 , что за питомник? ПС Сильно интересно, составляю для себя список, где собаку ни в жизнь не куплю!
trusardy: Yudzhinn82 пишет: не вылезут ли, к примеру, впоследствии у щенков какие-нибудь врожденные недостатки генетические недостатки зависят от генетики родителей, а не от возраста производителей. Yudzhinn82 пишет: нормально ли вязать кобеля в 10 месяцев допуск к разведению у французов-кобелей с 12 месяцев. Если он в 10 месяцев повяжется к примеру одну суку , а не каждые два дня будет вязаться то никак это на кобеля не повлияет. Насколько я знаю то в РКФ и КСУ допускается одна вязка до 12 месячного возраста по разрешению племкомиссии, если есть обоснование этой вязки.
trusardy: допишу, естественно кобель должен иметь оценку для допуска в разведение и достаточную кондицию для своего возраста.
Frodo: trusardy Я в шоке, конечно я не знаю по каким меркам живет РКФ и КСУ но думаю вы ошибаетесь если я сейчас повяжу своего Бетика нам 10 месяцев то его и моя карьера на этом будет закончена, не о каких бумагах не может быть и речи!!! И в обще куда летим то.
marsel: Frodo , а что Вы так удивляетесь ? Деньги же надо отбивать, затраченные на покупку кобеля ( ну , например, если купили за приличные деньги). Другого объяснения я просто не вижу. Может конечно опытные заводчики как-то по-другому смогут объяснить- зачем вязать кобеля в 10 месяцев ?
trusardy: Frodo пишет: думаю вы ошибаетесь если я сейчас повяжу своего Бетика нам 10 месяцев то его и моя карьера на этом будет закончена мне трудно сказать по поводу вашей карьеры, я цитирую то что написано в племположении.
Н.Д: trusardy пишет: допуск к разведению у французов-кобелей с 12 месяцев. Если он в 10 месяцев повяжется к примеру одну суку , а не каждые два дня будет вязаться то никак это на кобеля не повлияет. Насколько я знаю то в РКФ и КСУ допускается одна вязка до 12 месячного возраста по разрешению племкомиссии, если есть обоснование этой вязки. А чем одна сука отличается от двух сук или от десяти? Какое основание разрешает племкомиссия считается веским для получения потомства от физически не выросшей собаки?( вот кроме денег , ну ничего в голову не приходит)
trusardy: Н.Д пишет: вот кроме денег , ну ничего в голову не приходит вот без обид, мне еще в голову приходят различные варианты , к примеру для суки этот кобель может подходить по типу или кровям ну или еще какие то. Что кроме денег в выборе кобеля для вязки никто больше ничем не руководствуется ?
Н.Д: trusardy пишет: вот без обид, мне еще в голову приходят различные варианты , к примеру для суки этот кобель может подходить по типу или кровям ну или еще какие то. Что кроме денег в выборе кобеля для вязки никто больше ничем не руководствуется ? Вот без обид , а в чем срочность почему не дать ребенку еще 10 месяцев стать из подростка мужчиной, или через это время его крови будут не подходить этой суки ? Или это последняя сука и последняя в ее жизни течка и вот ей только кобель в 10 месяцев подходит , и больше в жизни такой суки нет и не будет ?
trusardy: Н.Д пишет: стать из подростка мужчиной а откуда вы знаете во сколько конкретный кобель готов стать из подростка мужчиной ? Один кобель готов в 9 месяцев и физиологически и морально, а другой и в два иногда не готов. У людей разве не так, ктото в 13 уже ребенка ждет, а ктот и в 20 даже не думает о любви. Н.Д пишет: и последняя в ее жизни течка может и не течка, а возраст уже не позволит. Вообще мы не знаем обстоятельств вязки и не факт что кобелю 10 месяцев, мало ли что там кто сказал. Может ему 11,5 Вообще тема ни о чем, все должно рассматриватся как конкретный случай, а не просто так, болтовня в интернете.
marsel: trusardy , есть тут одна история, и лица там все очень знакомые. На другом правда форуме. И кобелю конкретно 10 месяцев, и выглядит он как щенок ( в родословной вес указан- 10 кг). Так о чем вообще говорить, ведь и сук можно в первую течку вязать. У моей первой собаки течка в 6 месяцев началась, только повязла я ее в возрасте 2-х лет, один раз за всю ее жизнь. Просто хозяева у собак должны быть нормальные и думать в первую очередь о собаке, а не о своем кошельке.
Frodo: marsel Просто хозяева у собак должны быть нормальные и думать в первую очередь о собаке, а не о своем кошельке.
trusardy: marsel пишет: есть тут одна история, и лица там все очень знакомые. На другом правда форуме. И кобелю конкретно 10 месяцев, и выглядит он как щенок ( в родословной вес указан- 10 кг). я понятия не имею о каких собаках тут идет речь. Я говорю не о собаке Маши Пупкиной, а о том что племположние этого не запрещает.
marsel: trusardy раз не имеете понятия о каких собаках идет речь, значит Вам легче. У меня уже просто волосы дыбом от того, что творится в последнее время на некоторых форумах. ( на нашем по сравнению- просто детский сад). Насколько я знаю то в РКФ и КСУ допускается одна вязка до 12 месячного возраста по разрешению племкомиссии, если есть обоснование этой вязки. Вот объясните пожалуйста какие обоснования считаются значимыми или важными для племкомиссии, что-бы развязать кобеля в 10 месяцев. А в 9 месяцев можно, т.е. в классе щенков ? P.S интересуюсь на будущее, а вдруг решу разведением заняться.
trusardy: пишу еще раз, нет указания в 10 или в 9. Просто можно по разрешению племенной комиссии. marsel пишет: Вот объясните пожалуйста какие обоснования считаются значимыми или важными для племкомиссии я не племкомиссия. marsel пишет: вдруг решу разведением заняться. ну вот когда этот вопрос для Вас станет актуальным, тогда я расскажу , а сейчас растягивать тему еще на 20 страниц мне не интересно.
Yudzhinn82: Зубова Светлана пишет: Yudzhinn82 , что за питомник? Я не знаю, корректно ли с моей стороны называть данный питомник, не нарушу ли я каких-нибудь авторских прав этого питомника, хотя тема о щенках совершенно легально обсуждается на другом форуме. По его данным, самим же питомником озвученным, кобелю на момент вязки было 9 месяцев, или едва исполнилось 10, а суке - 1год 4 мес. Питомник в нашей области известный, я думаю, и на форуме его знают, по крайней мере форумчане из Ярославля. Вот понравились мне щенки, я заинтересовалась, и тему подняла, а , оказывается, такой бурный отклик вызвала. Все-таки, как считаете, не стоит там щенка покупать?
marsel: trusardy , спасибо, если возникнет необходимость, обязательно к Вам обращусь ( пишу серьезно, без иронии, т.к. очень жалею, что в свое время, когда покупала себе собак, вообще Украину не рассматривала почему то ). Yudzhinn82 на самом деле, лучше не будем называть питомник. Здесь и так " боев" хватает. Все-таки, как считаете, не стоит там щенка покупать? я не знаю, об одном ли мы питомнике говорим, но в том, о котором говорю я, мне тоже щенки понравились, но они остались без документов ( если я не ошибаюсь).
Габон: Странно слышать, что эта вязка была в питомнике. Это больше похоже на разведение поголовья. Кобель може вязать сук и в 7 месяцев, но это не значит , что его можно допускать к вязке, какие бы корни у него не были
Ефросинья: Yudzhinn82 пишет: ...на момент вязки было 9 месяцев, или едва исполнилось 10, а суке - 1год 4 мес... Yudzhinn82, суке 2,2 года.
элис: Еще давно (много лет назад) у меня знакомые специально повязали 10-ти месячного кобелька. Была теория, что после вязки он раздастся в плечах, заматереет и будет выгодно отличаться от других юниоров на выставке!!!!!!
Frodo: Yudzhinn82 Решение принимать вам, но и ответственность за решение в пользу приобретения ляжет полностью на ваши плечи,щенки рожденные от этой вязки уж точно не в чем не виноваты,вы должны полностью осознавать что как только вы отдадите деньги и за вами закроют дверь, о вашем существовании моментально забудут.Хорошо если все пойдет хорошо, а если нет,ни кто из поддерживающих и голосящих что это нормально не даст вам и 10 копеек.все дальнейшее будет сугубо ваше если вы готовы к этому морально а главное материально можете рискнуть, если нет, даже не смотрите в ту сторону Приобретая малыша от нормальных родителей ни кто не гарантирует что проблем не будит но там процент получения проблем сведен к минимуму в вашей ситуации к максимуму!!!! Лично я свожу риск к минимуму.При любом вашем решении желаю вам удачи. специально повязали 10-ти месячного кобелька. Была теория, что после вязки он раздастся в плечах, заматереет и будет выгодно отличаться от других юниоров на выставке!!!!!! Жаль ни чего не меняется, как было две беды так и осталось.
Yudzhinn82: Ефросинья пишет: суке 2,2 года. Спасибо за информацию, я и так к суке вопросов не имею, а о возрасте ее было написано на том же сайте на странице питомника.Frodo пишет: Решение принимать вам Спасибо большое! Я бываю на Вашей страничке, у Вас замечательные собаки, и что радует, Вы очень ответственно к ним относитесь, поэтому Ваше мнение очень ценно. Большое спасибо всем откликнувшимся форумчанам , мы надеемся найти для себя хорошую собаку.
Yudzhinn82: chesta , Зубова Светлана, написала вам в личку.
Джерика: О ранней вязке суки понятно. Чтобы построить ,выносить несколько организмов , затем выкормить щенят- это , да нагрузка. Объясните мне , чем грозит для кобеля "развязывание " в 10 месяцев, до года? Я имею ввиду, если позволить ему пару вязок в месяц, например. Или у кобеля до года сперма неполноценная , и это навредит будущим щенкам?
Габон: Это выдержка ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ в РКФ от 26.07.2002 3. ОТБОР И УСЛОВИЯ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ 3. 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие родословные РКФ или членских организаций FCI и выставочные оценки, как правило, не ниже "очень хорошо" (в отдельных случаях могут быть сделаны исключения специальным решением племенной комиссии кинологической организации). 3. 2. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости: Суки: крупных пород - с 18 месяцев; мелких и средних пород - с 15 месяцев; Кобели: крупных пород - с 18 месяцев; средних пород - с 15 месяцев; мелких пород - с 12 месяцев. 3. 3. Племенные производительницы допускаются к разведению не чаще одного раза в год. 3. 4. Предельный возраст племенных сук, как правило, не превышает 8 лет. Кобель может быть использован в качестве племенного производителя без дальнейшего ограничения в возрасте.
Габон: Хочу добавить, сугубо мое мнение, все остальное что не попадает под эти критерии , это бездумное увеличение поголовья, но ни как не улучшение породы
Альтес: marsel пишет: Вот объясните пожалуйста какие обоснования считаются значимыми или важными для племкомиссии, что-бы развязать кобеля в 10 месяцев. А в 9 месяцев можно, т.е. в классе щенков Во-первых, 9 месяцев это класс юниоров. Во-вторых, допуск в разведение кобель получает с одного года. А "значимым или важным" может быть , например, вариант, когда у суки последняя вязка, а получение щенков от этой пары может внести большой вклад в развитие породы ( возможно этого кобеля и привозили, допустим, с определённой целью), ну и т.д. Опять же, это может решить племкомиссия, если доводы заводчика будут действительно вескими и обоснованными. Ведь речь не идёт же о том, что давайте вязать всех кобелей в юниорском возрасте. Это может быть только как исключение и при очень серьёзных аргументах в пользу такой вязки.
Sellva: Ну и зачем же вывешивать устаревшую инфу, когда есть современная, что , лень было на сайт РКФ заглянуть? IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы.
Sellva: Мои кобели - кокеры все трое были развязаны в 9 месяцев и все имеют великолепное потомство! И сами себя чувствуют превосходно, старший уехал в аренду, а два- шоколад и цветник живут у меня , успешно выставляются и имеют титулы! У своего человеческого ребёнка я заметила презервативы в кормане в 15 лет, сейчас он служит в армии, ему 21 год и пошёл он после врачебной комиссии в группу А , т.е. без ограничений по здоровью. Так каким же это таким плохим образом "вязка" юноши может повлиять на его здоровье? А уж про здоровье детишек, я и говорить не собираюсь, если папа и мама здоровые, как слоны))))
Sellva: Мои "несчастные" парни, развязаные в 9 месяцев))))))))) Кураж - Юный Чемпион, Чемпион России, сейчас ему 1, 8, имеет два помёта щеночков. Кейси - Юный Чемпион Росии , имеет два помёта щенков, ему 1,6 года
Sellva: Приглашаю всех не равнодушных к породе французский бульдог поучаствовать в монопородной выставке французских бульдогов в г. Рыбинск 2 июля 2011 года. У нас можно будет поглядеть и на "хиленьких" юниоров и сравниться , кстати , на данный момент это самый многочисленный класс ( судя по записи)
marsel: Альтес , наверное с классом щенков и юниоров я ошиблась, но значения это не имеет. Для каждого заводчика самым главным ( ну по крайней мере я так думаю)является то , в какие руки попадет его щенок. Я ответственный владелец, француз у меня не первая собака. Так вот, информация о возрасте родителей, для меня является также важной, как и многие другие моменты. И я никогда не куплю щенка от родителей, одному из которых на момент вязки было бы 7-10 месяцев или 8 лет. (Исключение- это просто щенок, от неизвестных родителей, вот просто увидела и все). Может быть, с точки зрения заводчиков, это не правильное мнение, но я хочу, что-бы заводчики знали, что такое мнение есть.
Sellva: marsel , хорошо, что у Вас есть своё мнение, так и поступайте. Хуже, когда человек говорит одно, а делает другое.
marsel: Sellva пишет Хуже, когда человек говорит одно, а делает другое. - такое у меня тоже бывает, но не в отношении собак. Здесь совесть моя чиста. И я никогда не куплю щенка от родителей, одному из которых на момент вязки было бы 7-10 месяцев или 8 лет. и не потому, что щенки от такой пары плохие, а потому что исчезает доверие к такому заводчику. ( мое личное мнение, никого конкретно не имею ввиду) Потому, что я считаю, что ответственный заводчик найдет возможность осуществить вязку в пределах разрешенного ( не пограничного) детородного возраста своих питомцев.
Sellva: А сейчас никому нельзя доверять))))) Поэтому Вы не оригинальны. Исскуство разведения дано или не дано Богом. Можно вязать собак достигших "пределов разумного" и не получать классных щенков, согласны? Лично я ориентируюсь на опыт старших, более опытных владельцев питомников , ну, и конечно, у меня накоплен личный опыт, слава Богу "не первый день замужем" в собаководстве. Человек опытный, имеющий кинологическое образование, имеющий здравый рассудок всегда сможен дать отчёт в своих решениях, а именно: стоит ли развязывать конкретную собаку в конкретном возрасте, либо она ещё не готова к продолжению рода. Допустим, сейчас у меня подрастает роскошный кобель хорсовый шар-пей, ему 7 месяцев и у меня не возникает желание его развязывать минимум ещё год , а может и дольше, т.к. он позднего развития, тоже самое происходит с моими бордосами. За Вами остаётся право выбора, а мне уже оказано достаточно доверия.
marsel: Sellva пишет : А сейчас никому нельзя доверять))))) Поэтому Вы не оригинальны. - да, согласна Но так жить невозможно. Поэтому, я только сейчас понимаю, что покупку щенка нужно начинать с выбора заводчика. А не наоборот. И может быть заводчик, которому я доверяю, смог бы объяснить и убедить меня в правильности такой вот вязки. ( ну если предположить, что заводчик тоже заинтересован во мне, как в хороших руках для его питомца). А пока, для меня, покупка щенка от родителей, одному из которых на момент вязки было бы 7-10 месяцев или 8 лет. , все равно , что оперироваться у 25-летнего или 80-летнего хирурга
Frodo: После получения более подробной информации по данной ситуации написанная мною фраза как только вы отдадите деньги и за вами закроют дверь, о вашем существовании моментально забудут не отвечает действительности, щенки находятся не в питомнике а у замечательных людей которые их безумно любят и которым не безразлична ихняя дальнейшая судьба, а это дорогого стоит! Малышам крепкого здоровья,пусть у них все сложиться хорошо,
Джерика: Sellva пишет: Мои ... парни... Красавчики , Ваши, ребята. marsel пишет: А пока, для меня, покупка цитата: щенка от родителей, одному из которых на момент вязки было бы 7-10 месяцев или 8 лет. , все равно , что оперироваться у 25-летнего или 80-летнего хирурга И все таки , почему Вы так считаете. С хирургами, ясно: у 25 -летнего еще могут руки не стоят как надо за неимением практического опыта, у 80-ти летнего они (руки) уже могут труситься . Если сопоставить возраст человека собаки, то мне , кажется, что 10 месяцев у кобеля как 18 лет юноши.
marsel: Джерика ,пишет Если сопоставить возраст человека собаки, то мне , кажется, что 10 месяцев у кобеля как 18 лет юноши. , я думаю ВЫ немного ошибаетесь 1 год у собаки примерно 14 лет человеческих, а потом каждый год считается за 7 лет. ( пусть меня поправят более опытные и знающие ). Ну не могу я серьезно относиться к заводчику, вяжущему так рано своих собак
Yudzhinn82: Sellva , очень красивые у Вас коккеры, и потомство у них, вероятно, замечательное. НО! я так и не поняла одного: ЗАЧЕМ развязывать кобеля в 9 месяцев? Смысл? Почему нельзя дождаться достижения им нормального половозрелого возраста? Вы же сами пишете Sellva пишет: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев На ярославском сайте, судя по нику, Вы же и отвечали, но так и не ответили аргументированно
Sellva: РКФ только рекомендует, заметьте, а решает вязать или не вязать руководитель породы, а в данном случае я, как владелец питомника. Лично я считаю, что эти собаки созрели для того, чтобы принести потомство, тем паче, что их никто не насиловал, а живут они со своими суками и вяжутся самостоятельно, я не считаю, что вязка кобеля раз в пол года может ему навредить , тем более кокеру или французу. Не знаю, как Ваши собаки, а мои очень энергичные и самостоятельные, хорошо питаются и хорошо вяжутся и рожают. Иначе не целесообразно заниматься разведением, можно и по миру пойти с протянутой рукой. Я хочу, чтобы мои собаки были здоровые, холёные и радовали глаз своим внешним видом, а на это нужны не малые средства.
Sellva: Yudzhinn82 пишет: На ярославском сайте, судя по нику, Вы же и отвечали, но так и не ответили аргументированно А вот по этому поводу поясните... кому и где я должна ответить?
Yudzhinn82: А, прошу прощения, отвечали не Вы, а, видимо, хозяйка суки, которая была представлена Вашим питомником, я тут перепутала, еще раз извините
Джерика: Sellva пишет: Лично я считаю, что эти собаки созрели для того, чтобы принести потомство, тем паче, что их никто не насиловал, а живут они со своими суками и вяжутся самостоятельно В таком случае вязка -дело самой природы и правильно. marsel пишет: я думаю ВЫ немного ошибаетесь 1 год у собаки примерно 14 лет человеческих, а потом каждый год считается за 7 лет Может и так, приблизительно.
doganitas: Zdravstvyite,menia zovyt Anna,y menia pitomnik shar-peev,est dva francyzika,bordosi,mastino,no v osnovnom shar-pei,tak vot ,est' y menia shar-pei,kotoromy bilo 3goda,razviazan v 2,viazet tolko nekotorix syk,i to esli nadymaet)), a est' tak ze malchishka,kotorii v 9 mes.pereprignyl cherez 3voliera,poviazal syky-samyiy stroptivyiy i v 3,5 goda na tot moment,ni razy ne viazanyiy,i stal otcom 5rix detok),seichas emy okolo trex let,viazet sam bez ygovorov))liybyiy damy ygovorit,detki vse zdorovi,na raznix sykax provereno(imeiy vvidy vrozdennie yrodstva,slabie sviazki,pribilnie palci,problemi rosta,allergii,daze entropii ,harakternoi dlia porodi ni razy ne bilo.)tak chto,vidimo,po raznomy v kazdom sluchae bivaet. P.s.prostite za shrift,ne polychaetsia pisat' kirilicei.s Yvazeniem ko vsem Anna
Марианна: doganitas, есть возможность писать кириллицей - нажмите на кнопку в строке над окном ответа.
doganitas: Spasibo,seichas poprobyiy)))
doganitas: net,pochemy to ne polychaetsia,k sozaleniy(((
анимамеа: marsel пишет: Поэтому, я только сейчас понимаю, что покупку щенка нужно начинать с выбора заводчика. А не наоборот. И может быть заводчик, которому я доверяю, смог бы объяснить и убедить меня в правильности такой вот вязки. ( ну если предположить, что заводчик тоже заинтересован во мне, как в хороших руках для его питомца). А пока, для меня, покупка цитата: щенка от родителей, одному из которых на момент вязки было бы 7-10 месяцев или 8 лет. , все равно , что оперироваться у 25-летнего или 80-летнего хирурга с этого года в ксу в виде эксперимента разрешена вязка кобелей (только кобелей, не сук) - только одна вязка, заметте, в возрасте до 12 месяцев - при достижении физиологической зрелости, наличии оценки (не не вяжут кобелей с "очхором" или даже просто "отлично", обычно это все же титулованные собаки с нужной родословной). такая вязка вполне может быть нужна для проверки того, что может в реале, а не в теоретических расчетах и мечтах, дать этот кобель, которого скорее всего везли издалека или специально получали в питомнике. я сама недавно воспользовалась такой возможностью, - не ждать же еще полгода суке, которая может повязаться не более чем 3-4 (если посчитать на пальцах разрешенную в ксу вязку раз в год с 1,5 до 8 лет, то теоретически выходит больше, но в жизни как то так получается, что не больше 4-х, а то и меньше - чтобы все совпадало в доме и в питомнике)раза в жизни. сука, понятное дело - взрослая, титулованная, именно с этим кобелем ее и собирались первый раз вязать. поэтому повязали. понятное дело, написав предварительно обоснование в племкомиссию и получив разрешение(не буду вдаваться в детали, но это не была просьба разрешить вязку потому, что кобелю нужно раздаться или суке для здоровья). кобелю не хватало пары недель до года. это - почему можно и нужно делать такую вязку один раз. а теперь - почему не нужно делать регулярных вязок, хоть они не вредят и не помогают кобелю. в этом возрасте собака еще в развитии. и еще не достигла возраста, когда могут проявиться врожденные или наследственные проблемы. хотя уже к 12 месяцам их появление маловероятно. поэтому имено такой один, обоснованный с точки зрения разведения и дальнейшего использования помет вполне уместен - чтобы понаблюдать за здоровьем щенков и их экстерьером. а вот разрешать такие вязки просто потому, что кобель кого то поймал и повязал - абсолютный нонсенс с точки зрения разведения - совершенно безразлично, достиг ли он дозволенного возраста или еще щенок. потому что вязки вроде как планируются владельцем питомника, а не кобелями или суками. поэтому если вы доверяете заводчику и стоите в очереди на определеный помет или просто попросили подобрать щенка, то это тоже можно с ним обсудить. известна тенденция - чем старше хороший производитель, тем лучше у него дети. это не потому, что с возрастом его репродуктивные качества улучшаются, а потому, что владельцы хороших сук уже оценили его по результатам прежней племенной деятельности, в том числе и по первым пометам. можно конечно и подождать. и наверное разумнее подождать. но если сука хорошо подобрана самим заводчиком и сама по себе представляет интерес, да еще и щенки удачные, как и планировалось - у вас есть шанс получить сразу то, что вам нужно. а если получилось явное "не то", ожидать, что будет лучше с возрастом, особо не стоит.
marsel: анимамеа Ну где же Вы раньше были Вот прямо в точку, как я думаю, но сказать так не могу и не умею. А то читаешь и не понимаешь- вяжутся как-то сами, когда захотят. Это я утрирую конечно, но это если коротко сказать. Вот еще раз убеждаюсь- с заводчика нужно начинать кобелю не хватало пары недель до года. ну вот видите- до года !!! А ведь в этом возрасте 12 месяцев и 7-10 месяцев - это огромная разница . Ну разве я не права ?
doganitas: Vse eto verno,no tolko ne vsegda vse idet ''po plany'',k sozaleniy,a raz yz takoe slychilos,kaiys',vinovata,ne ysledila(eto ia konkretno pro svoi slychai),senki bili prodani kak pet bez dokymentov,drygix kobelei v papi ne zapisali))),xotia polovozrelix plemennix myzei)bilo v nalichii 5 golov)),v posledstvii kobel viazalsia v 16mes,v sootvetstvii s programmoi razvedenia.(kobel to kak raz ne slychainii bil,on ne prosto pod zaborom gylial,no vot ne dozdalsia on ''sovershennoletia''..svershilos..na cep' ia kak to ne dodymalas posadit' ,a o prigychesti obezianei ne podozrevala do etogo momenta).A slychai ia etot vspomnila v otvet na somnenia po povody zdorovia ssenkov,viskazanie v nachale temiIia ni v koem slychae ne prizivaiy viazat s ''pelenok'',moi syki vse viazytsia ne ranee 2 let,a moi mastino v 2 goda ese deti v prosecce formirovania).No vse senki ,rozdennie ot toi viazki bili zdorovi,ne nesli porokov,virosli v zdorovix sobak.Anna
анимамеа: marsel пишет: анимамеа Ну где же Вы раньше были в отпуске - экспромтом получилось.marsel пишет: А ведь в этом возрасте 12 месяцев и 7-10 месяцев - это огромная разница . Ну разве я не права ? я думаю, правы, щенок, каким бы он ни казался перспективным - всегда лотерея. конечно и такую вязку можно как то обосновать. но вот свою суку для таких экспериментов я бы не предоставила.
анимамеа: doganitas пишет: Vse eto verno,no tolko ne vsegda vse idet ''po plany'',k sozaleniy,a raz yz takoe slychilos,kaiys',vinovata,ne ysledila(eto ia konkretno pro svoi slychai),senki bili prodani kak pet bez dokymentov,drygix kobelei v papi ne zapisali можно только посчувствовать, но мы вроде как говорим о целесообразности использования собак, не достигших разрешенного возраста в плановом разведении. что касается использования подставных документов - все далеко не просто и выходит наружу. в нашей стране недавно была обнаружена подстава, причем щенки уже выставлялись - те, что дошли до выставок - вполне на вид здоровы. племенная комиссия подошла к делу весьма гуманно: после генетического теста щенкам выдадут достоверные документы, где будет видно, что их отец - не привозной титулованный производитель, а их собственный 7-месячный братик от их же мамочки. что, разумеется не расстрельный криминал, но далеко и не так интересно в разведении, где этих кровей много и ничем особенным они себя не проявили. а заводчицу уже дисквалифицировали и запретили заниматься племенной деятельностью на не помню сколько лет. ну и заводчики этой породы заявили, что с собаками происхождения этого питомника генетическим материалом делиться больше нее будут. может даже и не будут, это в их же интересах, собственно. так что фальсифицировать документы о происхождении - себе дороже.
doganitas: Soglasna polnostiy,poetomy raz yz ''beda''slychilas',luchshe chestno prodat'-podarit' kak pet,i v sledyiysii raz bit' vnimatelnee.Ia svoim slychaem hotela tolko podcherknyt',chto na zdorovie ssenkov ravno kak i ih roditelia eta ranniaia viazka nikak ne povliala,pri etom specialno konechno ze delat' etogo nikogda ne stala bi.
Габон: Sellva пишет: Ну и зачем же вывешивать устаревшую инфу, когда есть современная, что , лень было на сайт РКФ заглянуть? Возраст остался без изменения. Не вижу разници между старым и новым положением. Sellva пишет: У своего человеческого ребёнка я заметила презервативы в кормане в 15 лет, сейчас он служит в армии, ему 21 год и пошёл он после врачебной комиссии в группу А , т.е. без ограничений по здоровью. Так каким же это таким плохим образом "вязка" юноши может повлиять на его здоровье? Согласен на здоровье Вашего сына это ни как не повлияет, Но может сказаться на здоровье его детей, если их зачать в 15 лет. Или Вы считаете нормой иметь детей в этом возрасте? Согласитесь дать здоровое потомство, с большой вероятностью может полностью сформировавшийся организм, как в физическом так и в физиологическом плане.
Джерика: Габон пишет: Но может сказаться на здоровье его детей, если их зачать в 15 лет Не думаю, что скажется, хотя настаивать не могу, потому как доказать нечем, я не специалист вэтой области. Юноша в 15 лет, особенно в наше время, а не в послевоенное , как самец вполне готов . В условиях недоедания, недосыпания и тяжкой работы - другое дело. Ну таких 15-летних и не встретишь сейчас. О наркоманах и выпивающих мы не говорим.
Габон: Джерика Ага, именно как самец , в этом плане молодые люди созревают еще раньше.
apostrophos: U nas w Polszie wiazat mozhna kobelom, kogda jemu 18mies, pri uslowii szto poslie 15 mies, u niego byli 3 ocenki otliczno w tom odna na cacibowskoj wystawkie
анимамеа: apostrophos пишет: U nas w Polszie wiazat mozhna kobelom, kogda jemu 18mies, pri uslowii szto poslie 15 mies, u niego byli 3 ocenki otliczno w tom odna na cacibowskoj wystawkie строго у вас, но может так и надо.
юнна26: Irisha1105 Я не жду официального разрешения на разведения. И мне не все равно кого с кем вязать. Заводчик есть,а толку от него 0! Я просто интересовалась,спрашивала ваши мнения.
НатальяFSX: Кать , не расстраивайся. Ну не любят у нас конкурентов, ну что поделать . Только косточки моют. А детки замечательные у вас получились .
Зубова Светлана: НатальяFSX , ну обзавидовались все! Особенно Кате с появлением новой породы "спанифренч"!
VanXelsing: юнна26 , он еще малыш и садки на игрушки вполне нормальны. Так делают все кобельки, особенно подрастающие. Мой так же прыгал, а после полутора лет перестал. 10 мес. слишком ранний возраст для вязки. Не потому, что рост остановится (вообще такого не слышала), а потому что он еще маленький. Но нет ничего зазорного интересоваться такими вопросами заранее, да хоть с трех месячного возраста.
НатальяFSX: "Спанифренчи" , если не ошибаюсь , в другой теме обсуждались
Зубова Светлана: НатальяFSX , Вы сначала зарегистрируйтесь на форуме корректно, потом уж будете дифирамбы петь это раз. Два : данная тема не о конкурентах Кати, а о возрасте допуска кобеля в разведение, читайте первый пост. Имеете что сказать?
НатальяFSX: Зубова Светлана , конкретно с Вами говорить мне не о чем , и спорить с Вами не собираюсь. Раз руководитель породы решил повязать кобеля раньше (соответственно- знал о последствиях) , значит посчитал нужным так поступить . Создается впечатление , что с Вами забыл посоветоваться , а видимо надо было.
marsel: Конечно, раз руководитель породы так решил, ну какие тут могут быть споры ? Захотел , в 9 месяцев повязал, а захотел- и с кокером можно Как говориться- своя рука- владыка.
Н.Д: Совершенно верно замечено НатальяFSX " ПОСЧИТАЛ"
НатальяFSX: Yudzhinn82 вы наверное все узнали об этих симпатичных французиках .Теперь заходите на другие сайты французов , может еще что-нибудь вас где-нибудь заинтересует , будет тема новая для пересудов.
Зубова Светлана: НатальяFSX , нет, со мной советоваться не нужно Я поняла, что Вы относитесь к кагорте сторонников ранней вязки кобелей, профиль заполните, пожалуйста, чтоб было ясно Ху Вы есть, ФИО, почту А то фантомы в "острых" темах как-то напрягают ПС Или воспользоваться сканером IP?
юнна26: VanXelsing Спасибо.
НатальяFSX: Зубова Светлана , нет мне без разницы , какая у кобеля вязка ранняя или поздняя . Лишь - бы кобель был достойный .
Sellva: marsel пишет: Конечно, раз руководитель породы так решил, ну какие тут могут быть споры ? Захотел , в 9 месяцев повязал, а захотел- и с кокером можно Как говориться- своя рука- владыка. Так оно и есть! Мой питомник, мои собаки, моя ответственность, мои заботы. Тогда Вам - то какого рожна надо?
Sellva: Кому очень хочется справедливости, вступайте в партии : зелёных, и ещё какие-то , идите на демонстрации, отстаивайте свои взгляды. Чего здесь-то из пустого в порожнее переливать? Уже на все вопросы ответила, чего ещё не понятно? У меня есть своё видение и своё мнение , и повлиять на него могут только грамотные и образованные люди, остальные учитесь-учитесь и ещё раз учитесь, как говорил "великий Ленин".
Зубова Светлана: Sellva , т.е Вам почихать на РКФ? У ВАс "свое видение и свое мнение"?
Sellva: Зубова Светлана , это Вы сказали и сделали выводы от своего ума! РКФ состоит из таких , как я и как Вы . Я не противопоставляю себя всем, я просто занимаюсь своим делом, а Вы - занимайтесь своим. А кляузничать и наушничать думаю, что и без Вас есть кому, не уподобляйтесь. Пойдёмте лучше в другую тему, порадуемся успехам наших россиян на Мире! Моя подруга с эрделем Ришей - Лучшая Сука Юниор !!! Наши рыбинские бордосы отлично выставились. Моя правнучка - 3 место в классе Чемпионов на Чемпионате Франции!
Sellva: Зубова Светлана , это Вы сказали и сделали выводы от своего ума! РКФ состоит из таких , как я и как Вы . Я не противопоставляю себя всем, я просто занимаюсь своим делом, а Вы - занимайтесь своим. А кляузничать и наушничать думаю, что и без Вас есть кому, не уподобляйтесь. Пойдёмте лучше в другую тему, порадуемся успехам наших россиян на Мире! Моя подруга с эрделем Ришей - Лучшая Сука Юниор !!! Наши рыбинские бордосы отлично выставились. Моя правнучка - 3 место в классе Чемпионов на Чемпионате Франции!
marsel: Sellva пишет Так оно и есть! Мой питомник, мои собаки, моя ответственность, мои заботы. Тогда Вам - то какого рожна надо? , успокойтесь пожалуйста, лично мне от Вас, не нужно ничего. Собак в вашем питомнике я покупать не собираюсь, да и знакомым своим не посоветую, только и всего. Может быть Вы хороший человек, но Ваша позиция в вопросах разведения мне откровенно не нравится.
Зубова Светлана: Sellva , выводы я сделала из Вашего поста № 360 Хочется верить, что РКФ состоит из больших профессионалов, чем приведены в Вашей аналогии. Sellva , я все понимаю, бизнес прёт, но это не дело Вашей жизни. Так же, как и мне до Дела моей жизни далеко еще, я в самом начале пути Вот чес слово, никогда не занималась кляузничеством и наушничеством Или Вы подобными эпитетами называете ответы Вашим почитателям с опахалами? Или опять не совсем понимаем о чем говорим? Так могу ссылочку на Викисловарь подкинуть?
Yudzhinn82: НатальяFSX пишет: Yudzhinn82 вы наверное все узнали об этих симпатичных французиках .Теперь заходите на другие сайты французов , может еще что-нибудь вас где-нибудь заинтересует , будет тема новая для пересудов. Здесь темы не для пересудов, а для обсуждения. Вот не хотела продолжать в таком тоне разговор, но лично у Вас ко мне какие претензии?
Sellva: marsel , а всем нравиться не возможно. Слава Богу, что есть люди, которым нравятся мои собаки и мои щенки. Собаки - это не бизнес и не может им быть, только если ничего не вкладывая в него, получаешь. Но , уверяю Вас, мы с мужем вкладываем всё, что необходимо, и чаще больше, чем получаем)))
Sellva: Зубова Светлана пишет: Хочется верить, что РКФ состоит из больших профессионалов, чем приведены в Вашей аналогии. А что Вы вкладываете в абревиатуру РКФ : офис и его работников или общественные организации и племенные питомники, из которых образована Российская Кинологическая Федерация?
Джерика: Sellva пишет: а всем нравиться не возможно Это точно.
Peper: Правильный французкий бульдог окрас темно пестрый ищет даму для встречи. (Отец чемпион РФ, палевого окраса) К сожалению не получается выложить фотографии mak-ler@yandex.ru т. 8 985 766 04 72 Максим
Buk-L: Peper пишет: Правильный французкий бульдог окрас темно пестрый ищет даму для встречи. (Отец чемпион РФ, палевого окраса) Папа ладно, а у сынульки какие успехи? Вы уверены, что он представляет племенную ценность?
Заюшка: Чемпион РФ - это чемпион России или Чемпион РКФ? А мама кто? Вообще и родословную бы неплохо увидеть. Это в дополнение к тому, что сказала Buk-L
Peper: Сам то выставлялся один раз на монопордке, в юниором....как бы победил
Peper: Объясните пожалуйстаЮ как вложить скан, скаиваю "файл с компьютера" размер уменьшил не вставляется...
Peper: Век живи, век учись... http://shot.qip.ru/005uQN-1049w6d/
Peper: http://shot.qip.ru/005uQN-1049w6i/
Зубова Светлана: Peper , у Вас кобелю 9 лет. Какие на фиг невесты?
ДУНЯША: Peper пишет: Сам то выставлялся один раз на монопордке, в юниором....как бы победил И что, всего одна оценка у кобеля ???
livenonstop: Зубова Светлана пишет: Peper , у Вас кобелю 9 лет. Какие на фиг невесты? вот я тоже подумала, разве они не до 9 лет вяжутся?
ДУНЯША: Зубова Светлана пишет: у Вас кобелю 9 лет. Какие на фиг невесты? Свет, я тоже только что родуху посмотрела, ммддяяяя....
Зубова Светлана: ДУНЯША пишет: И что, всего одна оценка у кобеля ??? А зачем больше? Собаку брали для себя, выставки не нужны Peper , копируйте вторую строку, тогда фото будут появлять в сообщении.
буба: Наверно решили детку себе оставить...ну что бы не "тратиться"... Мне все интересно это поветрие такое, весна, сопли...что еще,... искренне надеюсь не заразно, эпидемии не случится...
ДУНЯША: Зубова Светлана пишет: А зачем больше? Собаку брали для себя, выставки не нужны А зачем его тогда вязать, да ещё в таком возрасте ??
Зубова Светлана: ДУНЯША livenonstop Наверное, цобак затрахал вяжет все подряд, решили дать разрядку парню. Интересно, он развязан?
Peper: Совершенно верно, собаку брали для себя, на выставке он получил стресс, решили больше не мучить, ради людских прихотей.... А что, разве кобели в 9 лет не вяжутся? Аргументируйте.....
буба: Зубова Светлана пишет: Наверное, цобак затрахал вяжет все подряд, решили дать разрядку парню. Интересно, он развязан? 9 лет терпели и терпение иссякло... Господи, надеюсь сия чаша меня минует ....
ДУНЯША: Peper пишет: А что, разве кобели в 9 лет не вяжутся? А что ваш пёс имеет племенную ценность ??
буба: Peper пишет: А что, разве кобели в 9 лет не вяжутся? Аргументируйте..... вы сами очень хорошо аргументировали Peper пишет: ради людских прихотей....
livenonstop: Peper пишет: Аргументируйте..... Стресс, нагрузка для сердца. если это первая вязка. то взрыв гормонов. 9 лет это считается уже собака сильно в возрасте. Да и самое простое - по правилам РКФ кобели вяжутся до 9 лет. Более знающие про правила РКФ, если ошиблась. поправьте меня.
Зубова Светлана: буба пишет: не заразно, эпидемии не случится... Не надейтесь, Лена. В связи со временем года, подобные темы будут чаще и чаще. Зимой и летом обычно ходЮт покупатели "подешевле, для себя, лучше плембрак, еще лучше - без родословной". А осенью/весной жОнихи та невесты ДУНЯША пишет: А зачем его тогда вязать, да ещё в таком возрасте ?? Полюбопытствуем у ТС. надеюсь, удовлетворит наш интерес
Peper: Он развязан :) В пометах были даже палевые щенки:) http://shot.qip.ru/005uQN-1049w6x/
ДУНЯША: Peper пишет: Он развязан :) А сейчас то зачем вязать, весеннее обострение что ли ??
Peper: Пес развязан... Естче какие вопросы ? Из последнего помета http://shot.qip.ru/005uQN-1049w6x/
trusardy: Peper пишет: В пометах были даже палевые щенки убедительный повод для вязки
Peper: Решили мужчине, подарок сделать!
ДУНЯША: Peper пишет: Пес развязан... Естче какие вопросы ? Уже нет... trusardy пишет: В пометах были даже палевые щенки trusardy пишет: убедительный повод для вязки Ага....
ДУНЯША: Peper пишет: Решили мужчине, подарок сделать! Ну тогда это круто......
Peper: Уважаемый/ая это не повод... для вязки.... энто просто факт.... не более, это так к слову....
Зубова Светлана: Peper пишет: Он развязан :) В пометах были даже палевые щенки:) Ничего удивительного, он несет палевый ген. Peper пишет: Пес развязан... Естче какие вопросы ? Вопросов, собссно, и не было. Один сплошной стеб. Здесь Вы вряд ли найдете невесту. Это Вам на другие ресурсы нАдА А тему в топку
буба: Peper пишет: Решили мужчине, подарок сделать! это разве не ПРИХОТЬ - подарите собаке кусок мяса (хорошего), любовь подарите (без палевых щенков) а что палевые щенки - это...круто? ушла задумываясь, может заразно....
tara-бон: если учесть что возраст собаки по отношению к человеку получается 1 к 7.. то парню вашему на человеческие лета 63 года )))) какая мадам захочет от 63 летнего мужчины ребенка? ну если он не магнат )))) ребенок от такого папы получит только слабое здоровье и все ((
Зубова Светлана: Peper пишет: Решили мужчине, подарок сделать! Можно еще собче такой подарок сделать ЖМИ
livenonstop: Зубова Светлана пишет: Можно еще собче такой подарок сделать Ж потрясающе до чего дошел прогресс. Но уж лучше так, чем как ТС
Peper: А.... ну да- ну да.... суки-бульдоги сами выбирать себе кобелей... вот не знал, потешно тут у вас....:) А тогда получается что, Антон Павлович Табаков (как пример ) родил ущербную девочку? ну скажем в возрасте 71 года... да!!... я все понял! Всем спасибо! Желающие реально поговорить обращайтесь на мыло:)
Ефросинья: Peper, а если вашего старика инфаркт тяпнет? фига себе подарочек!
Зубова Светлана: Модераторы, закройте тему! Peper Болезнь такая есть, геронтофилия зовут. Peper пишет: А.... ну да- ну да.... суки-бульдоги сами выбирать себе кобелей... вот не знал, потешно тут у вас....:) У нас тут здоровО, приличные владельцы не станут вязать суку с 9летним кобелем с одной оценкой. Тем более, в Москве, где титулованных собак предостаточно.
Rocsi: Зубова Светлана пишет: приличные владельцы не станут вязать суку с 9летним кобелем с одной оценкой Увы, но найдутся не приличные и этот кобель как и раньше будет повязан. Вот откуда такие как этот товарищ Peper беруться и, что еще важнее как с ними бороться. Вот это вопрос из вопросов
Peper: Модератор закройте плиз тему. Не туда попал, думал форум, а это ярмарке тщеславия приличных сук :)
Buk-L: Peper пишет:Не туда попал, думал форум, а это ярмарке тщеславия приличных сук :) Здесь не ярмарка тщеславия, а нормальный подход к проблемам разведения. Уж не знаю, насколько вы знакомы с проблемами по здоровью у французов - ваше счастье, если ваш парень относительно здоров в своем возрасте. Но проблем хватает, смею вас заверить. И зачем в таком случае кому-то непонятная и неизвестная собака? В таком возрасте вяжутся только очень известные кобели с необыкновенными кровями.
Аврора: Peper пишет: а это ярмарке тщеславия приличных сук :) О, да Вы джентельмен, сплошные комплименты дамам так и сЫпите Buk-L думаю бесполезно, он уже ушел куда-нибудь престарелую невесту искать и вряд ли оценит Ваши старания Как там поговорка то?"Пока гром не грянет..." вот и тут "Пока инфаркт не хватит, хозяин не задумается"
Зубова Светлана: Peper пишет: Не туда попал, думал форум, а это ярмарке тщеславия приличных сук :) Точно-точно! И всякимкозлам чудакамвязальцампкобелейветеранов здесь не место
Заюшка: ДА я тут в контакте видела недавно, 7-ми летнюю суку повязать хотят, с единственной оцценкой(а может и без нее?). Ох, боюсь они "найдут друг друга" Кстати, когда я там спросила "зачем" , меня даже не удостоили ответом, видимо, это само собой разумеется, зачем вязать семилетнюю суку неизвестного происхождения....
Irisha1105: Peper пишет: тавках собаку брали для себя, на выставке он получил стресс, решили больше не мучить, ради людских прихотей.... А социализировать собаку ДО похода на выставку не судьба ? Что такого страшного в выставках, что у собаки прямо СТРЕСС случился ?
анимамеа: Peper пишет: думал форум, а это ярмарке тщеславия приличных сук это не ярмарка, это жизнь, она же - се ля ви: к молодым, красивым, успешным, которые дают приличных, а не только рыженьких детей, приличные суки в очередь выстраиваются, а старым нервноприпадчным приходится пользоваться платными услугами с гарантией контрацепции. тщеславие - это не когда владелец думает о том, чтобы получить от приличной суки приличное потомство. тщеславие - предлагать приличным сукам не пойми что без всяких на то оснований. вы как дитя малое, ей богу. поместите в местной газетке типа "купи-продай" объявку с примерно таким текстом : "нужен платный секас для престарелого бульдога". желающие непременно найдутся, щенков там - как удачно - не бывает (правда бывает венерическая саркома и другие бонусы, но вы и сердечного приступа не боитесь - это же не ваш приступ, чего там бояться). ну и если брали собачку для себя, то с какого перепугу беспокоить других? кому какое дело на породном форуме до вас и ваших фантазий о потребностях "собаки для себя"?
svetabulehka: Принимайте новенького.
svetabulehka: Нам 4 года,решили задуматься о потомстве. Наши достижения-семь выставок-семь САС.Закрыли чемпиона РКФ.В сентябре подаем документы на оформление сертификата.Чемпионы РФЛС и РФСС,КЧ РФОС и ОАНКОО. Если есть желающие познакомиться,пишите на сайт или в личку . или звоните 8-903-112-79-14 Родословная
nikita80: svetabulehka, мой вам совет. Никогда не выставляйте на всеобщее обозрение документы. А если уж показываете заштриховывайте данные о собаке.
Sesch: nikita80 а можно поинтересоваться, почему? я тоже выставляю...в чем подвох?
Джерика: nikita80 и мне интересно, почему
nikita80: Sesch, Джерика , ну как же. Это равносильно тому, что выложить данные своего паспорта на просторы интернета...
Джерика: nikita80, данные паспорта не стОит выставлять в интернете.Это да.
Sesch: nikita80 Не думаю что на наши родословные кто-нибудь кредитов наберет
Ефросинья: nikita80 пишет: Sesch, Джерика , ну как же. Это равносильно тому, что выложить данные своего паспорта на просторы интернета... Да ну прям равносильно, а как же база родословных ingrus, там все данные!
Sesch: Ефросинья пишет: а как же база родословных ingrus, там все данные! Вот-вот
koldynya: Нет, не все. Там нет номеров родословных.
Ефросинья: Ну как же, есть! Конечно не у всех, но всетаки!
koldynya: Ефросинья Да, сегодня уже увидела, что у некоторых есть. Как-то никогда не обращала внимания.
svetabulehka: ДЕВЧОНКИ АУУУУ!!! Где желающие жениться?А там посмотрим,может не возьмем ,а оплатим чей-нибудь кредит!!!!
trusardy: svetabulehka пишет: ДЕВЧОНКИ АУУУУ!!! Где желающие жениться?
Аврора: svetabulehka пишет: ДЕВЧОНКИ АУУУУ!!! Где желающие жениться? выгляните в окно, видите очередь??? Не видите? Значит еще бегут
Svetking: svetabulehka, на почти пять и тоже чемпион РФ, а вот желающие выйти замуж никак не добегут! Видно очень далеко проживают!))))))))))
svetabulehka: Svetking пишет: Видно очень далеко проживают!)))))))))) Или слишком придирчево женихов выбирают.... А мы в полном расцвете сил,с устойчивой психикой,гуляем без поводка-все спрашивают: "что вывел хозяев погулять?"И вообще-красавец мужчина! Давайте,мальчишки, организуем клуб одиноких сердец!
Nadin: svetabulehka Мальчишка красавец спору нет!!! Вот только замуж выходить не хотим!!! Больно хлопотно!11
Svetking: svetabulehka, интересная идея с клубом!
Viola: svetabulehka пишет: ДЕВЧОНКИ АУУУУ!!! Где желающие жениться?А там посмотрим,может не возьмем ,а оплатим чей-нибудь кредит!!!! Сколько заплатите?
svetabulehka: Viola пишет: Вот только замуж выходить не хотим!!! Больно хлопотно!11 Да на это нужно решиться,зато от щеночков столько положительных эмоций
svetabulehka: Viola пишет: Сколько заплатите? Думаю договоримся
svetabulehka: Вчера были смотрины!!!! Приезжала к нашему мальчику невеста,очень понравились мы: и невесте ,и хозяевам.В сентябре вяжем наших деток.
Марианна: svetabulehka пишет: В сентябре вяжем наших деток. Зачем?
Н.Д: svetabulehka пишет: Да на это нужно решиться,зато от щеночков столько положительных эмоций Да , и затрат по времени и возня с говном в прямом смысле и финансовых затрат на" поднять помет" . И соплей когда твоего щенка угробят новые " вроде нормальные хозяева " . Мать двух стерильных сук.
Sesch: svetabulehka пишет: Вчера были смотрины!!!! Приезжала к нашему мальчику невеста,очень понравились мы: и невесте ,и хозяевам.В сентябре вяжем наших деток. Удачи!
svetabulehka: Sesch пишет: Удачи! Спасибо! Н.Дпишет: Да , и затрат по времени и возня с говном в прямом смысле и финансовых затрат на" поднять помет" . И соплей когда твоего щенка угробят новые " вроде нормальные хозяева " . Мать двух стерильных сук. До француза был опыт с боксером(девочка),родились щенки,два месяца были действительно не забываемые-вся семья до полуночи наблюдали за карапузами-не могли оторваться.Потом дети разъехались по всей стране-мы про них знали,как им живётся,повезло- все устроились хорошо,одного вернули-переоценили свои силы,но на второй раз ему повезло. Давайте надеяться на лучшее,а иначе как продолжать нашу породу?И наш форум?
Н.Д: svetabulehka пишет: ,а иначе как продолжать нашу породу?И наш форум? Есть профессия называется заводчик породистых собак , вот у них я и куплю щенка svetabulehka пишет: До француза был опыт с боксером(девочка)родились щенки,два месяца были действительно не забываемые-вся семья до полуночи наблюдали за карапузами-не могли оторваться.Потом дети разъехались поэтому помет был еще и еще и сейчас у вас сука Удачи во всех начинаниях . А еще прочтите про болезни передаваемые половым путем у собак для начинающего заводчика это нужное чтиво.
svetabulehka: Н.Д У боксера помёт был один,дальше не вязали. На данный момент у меня кобель. Хозяева невесты имеют многолетний опыт содержания и разведения французов.
Sesch: svetabulehka Вы все же про анализы узнайте.
Ginger: Добрый день! Пишу по просьбе соседки. Ситуация следующая. Есть породная девочка тигрового окраса, дважды рожавшая. Не выставляли, родословную не оформляли (есть только щенячка). Живет в деревне у пенсионерки (Чеховский район Московской области). До зимы этого года был еще и кобель (вязали с ним), но от старости умер. Соседка ищет для вязки породного мальчика, не обязательно с титулами. И самое главное - денег на вязку у нее нет. Если кому интересно - ее телефон: 8-925-070-25-29 Нина Никитична. Срок вязки ориентировочно 22 -25 августа.
lukichevalu: Ginger а если денег ня вязку нет,кормить то детей как будут?Их же вырастить надо,привить...
Irisha1105: lukichevalu Ну какие прививки, о чем вы ? Кто там в деревне будет их кормить и прививать ?
Irisha1105: svetabulehka пишет: а иначе как продолжать нашу породу? А какое вы к этому отношение имеете ? Вы заводчик ? Что вы знаете о племенном разведении ? Повязать первую попавшуюся суку своим кобелем это не продолжение породы.
Svetking: Irisha1105, я тоже не заводчик, но Волика брала для выставок и разведения. Да, у нас не получилось из-за проблем в семье. Но я хочу стать профессиональным заводчиком, тем более сейчас вновь появилась возможность и я привезла Дишу. Я согласна, что это большой труд и огромнейшая ответственность, но ведь многие владельцы питомников и профессиональные заводчики тоже когда-то начинали с нуля, учились всему. Ведь нельзя с рождения стать профи не в чем. Вот и я сейчас учусь, много читаю, никогда не боюсь спросить на этом форуме совета у бывалых. Постоянно на связи с заводчиками обеих моих собак. svetabulehka, удачи вам!
dingo: !Было бы смешно, если бы не было так грустно!!!
Марианна: Svetking пишет: svetabulehka, удачи вам Удачи в чем?
Svetking: Марианна, удачи во всем! А вы о чем подумали? Просто человека хотела поддержать.
Buk-L: Марианна пишет: Удачи в чем? Наверное чтобы не промахнулся...
Irisha1105: Svetking пишет: я тоже не заводчик, но Волика брала для выставок и разведения. Разведение с кобеля не начинают. И потом - есть разница между разведением и размножением. Разведение это отбор, подбор, изучение родословных и т.д. А размножение - это "наш мальчик хочет жениться", "нашей девочке пора иметь щеночков", "мы без родословной , но очень умные", "4 года, пора задуматься о потомстве", "у нас кАбель с палевым геном"... Причем здесь забота о породе ??
Svetking: Irisha1105, когда брала Волика пять лет назад, тогда еще мало разбиралась. А сейчас сижу, изучаю родословные, читаю кучу литературы на эту тему, да и Дишу я брала, изучив ее родословную, с заводчицей постоянно общаемся, поскольку первый кобель на ее выбор будет.
traum: svetabulehka пишет: Нам 4 года,решили задуматься о потомстве. Кто решил, Вы? Зачем? svetabulehka Он у Вас неразвязанный? Если нет, то развязывать кобеля в 4 года......лучше не начинать. Вы какую цель преследуете ( сука, понятно, вязка наверняка почти даром ), доставить удовольствие своему мальчику? А потом ему надо будет, а где девок будете брать? svetabulehka пишет: Чемпионы РФЛС и РФСС,КЧ РФОС и ОАНКОО. Ну это не титулы для кобеля у меня суки титулованнее намного.
Svetking: dingo, совершенно с вами согласна!
traum: Э то как раз для автора темы: "Хотим жениться!"
Svetking: traum, у моего Волика закрыт только ЧР, ему почти 5 лет, не развязан, зато родуха у него обалденная и крови интересные для заводчиков. И знаете, если найдется девочка, которая подходит нам, развяжу. И не потому, что я так захотела, а потому, что Волик в своем потомстве может передать отличные качества будущему поколению. Я сейчас знаю какие плюсы и минусы он может передать потомству, и какие девочки ему подойдут. Хотя сейчас и не стремлюсь к этому. Мальчик живет своей французячьей жизнью, доволен ей, никогда не делал садок, диванный пес, за последние два года уже забыл что такое выставки. Люблю его до безумия. Не будет невест, так и не надо. Особенно сейчас, когда начала внимательно изучать все, что касается профессионального разведения френчиков. Я вывернусь наизнанку, но исполню свою мечту, я стану профессиональным и хорошим заводчиком французских бульдогов.
Н.Д: Svetking тогда очень странно , что такой ценный кобел у такого начинающего заводчика сидит на диване а не на выставке , тем более невест ищут там показывая ,показывая и еще раз показывая , а изворачиваться и не надо ,хотя мб я что-то и не понимаю .
ole: Н.Д И я не понимаю.....То "нет невест и не надо" то вывернусь на изнанку, последние 2 года про выставки забыли, в 4 года развязывать.... Я "сучья" хозяйка Женихов выбирали не по брачным объявлениям. А вот соседская "Жужа" (для души) пользуется услугами такими. Вернее,её хозяева.
Саша: Svetking пишет: зато родуха у него обалденная и крови интересные для заводчиков Вам это кто сказал?
Irisha1105: Svetking пишет: у моего Волика закрыт только ЧР, ему почти 5 лет, не развязан, зато родуха у него обалденная и крови интересные для заводчиков А можно ссылку на вашу родословную ? Или напишите кто ваши мама-папа. Пятилетний кобель, ЧР, неразвязанный и интересные крови для заводчиков ? Если он такой обалденный то почему всего лишь ЧР, если крови "интересные для заводчиков", то почему не развязан ? Я заводчик, заинтересуйте меня кровями Мне кажется вы немного заблуждаетесь. Svetking пишет: И знаете, если найдется девочка, которая подходит нам, развяжу А какая девочка вам подходит, и почему ? Svetking пишет: а потому, что Волик в своем потомстве может передать отличные качества будущему поколению. Какие качества ?
traum: Svetking пишет: зато родуха у него обалденная и крови интересные для заводчиков А почему он до 5 лет девственник? У меня чих-мальчик с интересными кровями и окрасом (шоколад без подпала) для Питера, так владельцы сук меня уже атакуют, а мальчику только 10 мес., если учесть, что я его не рекламирую, на выставке не была, а выложила только фото и родуху"вконтакте". Если бы у Вас было всё обалденно, суки бы Вас нашли давно. И конечно, женихов ищут не по титулам, а по происхождению. Svetking пишет: И знаете, если найдется девочка, которая подходит нам, развяжу Если до 4 с лишним лет до Вас девочка не добралась, то уж врядли. Вот я, владелец 2 сук, не стала бы вязаться с кобелём-девственником в почти 5 лет. Только если какая-нибудь из соседнего подъезда за "3 копейки" или "внеплан", хозяйке которой "по барабану" и то скорее всего отсутствие щенков от кобеля её отпугнёт, ей гарантии будут нужны. Svetking пишет: Я сейчас знаю какие плюсы и минусы он может передать потомству, и какие девочки ему подойдут. Ой как интересно. У кобеля не было ни одного помёта, а Вы знаете какие "+" и "-" он передаёт ???? Это как вообще?? Для того чтобы узнать "плюсы и минусы", надо получить немалое колличество помётов от данного кобеля и разных сук и много чего другого надо знать...... Svetking пишет: Я вывернусь наизнанку, но исполню свою мечту, я стану профессиональным и хорошим заводчиком французских бульдогов. Настрой хороший, дорогу осилит идущий.(с) Но начинать надо с сук, так сказать "маточное поголовье", если повезёт.
Саша: Я вывернусь наизнанку, но исполню свою мечту, я стану профессиональным и хорошим заводчиком французских бульдогов. Звучит красиво. Но для начала хотя бы попытайтесь рассуждать о сложившейся ситуации, согласно логике, а не смешить людей. Пока Вы, похоже, цитируете своего израильского заводчика про некую особую племенную ценность и породные качества кобеля. А сам кобель вторую неделю с упорством маньяка стремится сожрать маленького щенка, о чем Вы сами пишите в разделе о воспитании. Вероятно, эти замечтаельные особенности его характера и нуждаются в передаче по наследству?
Sesch: Каждая тема про "женилки" превращается в войну "бывалых" и новичков. Уже не смешно.
Buk-L: Sesch пишет: Каждая тема про "женилки" превращается в войну "бывалых" и новичков. Уже не смешно. А это и не смешно, а очень грустно. На мой взгляд человек, который стремится стать нормальным заводчиком не будет тут писать и спрашивать советов на форумах. А будет это делать молча. Он должен сначала наработать определенные связи среди опытных, желающих ему помочь людей, которые очень хорошо разбираются в вопросах кровей, их сочетаний. И нормальный ответственный человек никогда не скажет, что может дать его собака, даже имеющая кучу титулов. По меньшей мере слишком самоуверенно говорить о кобеле и его племенной ценности не имея ни одного помета от него и такие проблемы с характером. Жрать щенков - это нонсенс!
Sesch: Buk-L пишет: не будет тут писать и спрашивать советов на форумах. Вы меня конечно извините... но разве есть книги об этом? Если есть поделитесь названием. Может людям не у кого спросить.
Svetking: Саша, то что происходит с малышкой, это мое упущение в воспитании, а никак не его крови. Вне дома он уже перестал кидаться, может только рыкнуть, а потом просто не обращает внимания. Он очень ласковый пес, просто ревнивец. И заводчицу я не цитирую, у меня своя голова на плечах есть. Или вы будете ко мне хуже относиться, если я с этим человеком общаюсь? Я вообще человек не конфликтный и критику воспринимаю нормально, а так же я всегда прислушиваюсь к советам людей с этого форума. А Волик сидит дома на диване второй год поскольку у меня были семейные проблемы и я уже писала об этом. У меня мужа машина сбила в 2010 году, еле вытащили его, весь был переломан и все это время ставила его на ноги, поверьте, реабилитация стоит не копейки и все деньги шли именно в этом направлении, не до выставок было. Сейчас я Волика, вместе с Дишей, уже записала на ноябрьскую выставку в Нижнем Новгороде, в класс чемпионов. А после Нового Года думаю и на монопородках покажемся, сейчас у меня есть и время и возможность. А вот родословная http://ingrus.net/frbull/details.php?id=1447
Заюшка: Svetking У Вас замечательный мальчик, я уверена, не знаю насколько породный, правда, но, по-моему, крови у него совсем не интересные. Извините, если обидела
Buk-L: Sesch пишет: но разве есть книги об этом? Если есть поделитесь названием. Может людям не у кого спросить. Про книги я не знаю, поскольку никогда не интересовалась этими вопросами, но догадываюсь, что никто не будет делиться своими знаниями здесь в открытую. Никто из уважаемых заводчиков не скажет постороннему человеку что несут за собой те или иные крови. Эти сакральные знания тайна за семью печатями и доверить ее смогут только проверенным людям. Для этого надо устанавливать личные контакты. Я, бы стала действовать именно так и уж никогда не стала бы здесь предлагать своих пацанов. Я их слишком уважаю.
Sesch: Buk-L пишет: но догадываюсь, что никто не будет делиться своими знаниями здесь в открытую В том то и дело, что люди не знают этого по неопытности и не обязательно "засаживать" человека. Ну пройдите мимо молча, зачем выпячивать своё значимое Я Не первый раз это все устраивается и читать это не приятно. Это такое самоутверждение? Мне не понятно такое поведение. Вы сочли что крови не интересны, но так вас никто и не заставляет с ним вязаться, посмотрели и закрыли, зачем устраивать это битье младенцев вот в чем вопрос? Buk-L зы: я это пишу не вам конкретно, а в общем по прочитанной теме.
Irisha1105: Svetking пишет: А вот родословная Вы меня конечно извините, но что вы считаете "обалденным" в родословной вашего кобеля ? Вопрос без подвоха, правда интересно. И откуда вы знаете какие качества может передать ваш неразвязанный кроссовый кобель ? Меня родословная не заинтересовала, а наличие некоторых собак, наоборот, отпугнуло.
Svetking: Irisha1105, помните я писала, что человек не конфликтный и что только учусь? Подскажите, какие собаки вас отпугнули? Вопрос тоже без подвоха. Sesch, спасибо за поддержку, я правда не думала, что мои сообщения вызовут такой переполох. Я не хотела этого, просто поделилась своими мыслями. Но, даже все это, меня немного научило. Мне очень жаль, если я кого-то обидела, по своей неопытности.
Марианна: Buk-L пишет: Никто из уважаемых заводчиков не скажет постороннему человеку что несут за собой те или иные крови. Да не в закрытости информации дело, а в том, как использовать те или иные крови - это как с вилкой - кто-то умеет ею пользоваться по назначению, кто-то норовит поковырять ею стол, а кто-то вообще нормально обходится без нее. Buk-L пишет: Эти сакральные знания тайна за семью печатями и доверить ее смогут только проверенным людям. Для этого надо устанавливать личные контакты. Нет тайны - нужно смотреть на потомков, анализировать результаты сочетания предков и делать выводы.
Марианна: klodneron, у Клоди было достаточно обычное происхождение - в общем, типичное для большинства собак, рожденных в европейской части России на тот период. Это не плохая и не хорошая родословная - просто документ о происхождении. Для того, чтобы принять решение об использовании производителя, нужно учитывать очень много факторов - происхождение, фенотип (совокупность внешних признаков), информацию о здоровье, типе нервной системы обладателя этой родословной и его предков, информацию о сочетаемости этих признаков в уже состоявшихся и известных комбинациях. klodneron пишет: И еще, не планировал и не планирую в дальнейшем устраивать "свадьбы" ради отбития денег и пр. Большинство "хотетелей жениться" на самом деле вообще не представляют, о чем пишут, чаще всего на это их подталкивает неизрасходованная физическая сила, выражающаяся в сексуальной активности их питомцев и досужие разговоры тех, кто понятия не имеет о нормальном разведении - типа поиска кобеля "заводчицы из деревни", которая не имеет средств для оплаты вязки после смерти собственного "халявного производителя".
fanat: Svetking пишет: А вот родословная http://ingrus.net/frbull/details.php?id=1447 Родословная не плохая. Но смысл привозить в Россию обратно старые российские крови, вывезенные много лет назад из России? Кстати, в четвертом колене мой сынок Рафаэль.
traum: Svetking ничего "обалденного" в родухе не увидела, без обид.....сейчас врядли кого такая заинтересует. ИМХО.
fanat: klodneron , абсолютно правильно, что при выборе судьбы своего мальчика Вы ориентировались, в первую очередь, на его здоровье.
Svetking: Марианна, я очень ценю и уважаю вас и ваше мнение и поверьте, я не развяжу Волика только из-за моей прихоти. Но вот на выставки мы еще поездим. И, честно, я сейчас учусь правильно читать и анализировать родословные, я уже понимаю как это важно. traum, никаких обид, не в коем случае! Четыре с копейками года назад, когда брала его, подобная родословная была интересна. И к нам на выставках подходили насчет вязки, когда мы закрыли чемпиона России в 2010, да и до этого подходили. Я дурка тогда была, смотрела только на оценки и экстерьер девочки, не читала родословную. Может у нас уже и детишки бы были. И, кстати, у Волика тоже очень хорошее здоровье, впервые за всю его жизнь, мы обратились в клинику этим летом, когда у него схватило позвоночник. Опять же нет ничего криминального. А что касается его поведения, то это только мои упущения в воспитании. И сегодня у нас был просто огромный шаг, Волик и малышка вместе на полу целых 15 минут. И никаких выпадов, только громкое пыхтение. Он никогда до этого не видел маленьких щенков, да и я избаловала, всегда хватала на руки при приближении собаки, вот и вырастила эгоиста и любимого маменькиного сынка. fanat, значит мы с вами немного родственники. Это приятно. А насчет смысла привозить, так там уже добавились и другие, не плохие крови. Еще раз прошу прощения, что по своей неопытности смогла поднять такой конфликт. Я не хотела этого.
koldynya: Ух ты. Как интересно увидеть так близко наши старые крови.
Elena_N: Svetking С самого начала читаю темку,восхищаюсь Вашим терпением ! Недостаток знаний-это не порок,а всего лишь недостаток,который со временем и при желании можно исправить ! Попрошу обратить внимание,что создала эту темку не Svetking ,а svetabulehka ,там действительно мотивы участия в этой теме не очень красивые,а Светлана ищет знаний,где ж ей еще их искать как не породном форуме у корифеев?
Svetking: koldynya, а мы тоже с вами родственники? Если так, то очень рада. Elena_N, спасибо, я действительно учусь. И уже многое подчерпнула с этого форума. И буду рада получить еще больше знаний, а все выпады и вопросы в мою стороны воспринимаю как толчек еще почитать и поучиться. Я буду исправлять свой недостаток. И буду дальше спрашивать тут советов. Просто я верю людям на этом форуме. И еще, если мне подскажут чем мой Волик плох для племенного разведения, я с удовольствием выслушаю все, что скажут. Могу сказать, Волик может передать потомству хорошую голову, морду и корпус. Это передают почти все потомки питомников Игл Меджик и Соболь, если я ошибаюсь, поправьте меня. Честно, я просто спрашиваю и без всяких подвохов.У нас в предках JEGOMOSC JAPA 100-POCIECH, HOLMS IZ DOMA MAXA, PRINS ORNALDO EL FUERTE, а еще дальше есть ANANAIS-COMTESSE DE LA PARURE, OMAR SHARIF DE LA PARURE. ,
klodneron: Марианна fanat Большое спасибо, все понятно.
koldynya: Svetking В родословной Вашего кобеля стоят собаки (Нелли и ее предки) , полученные в Ростовском любительском клубе. В те времена я была там руководителем породы. Если Вам интересно, я могу их Вам описать. Но, думаю, это лучше сделать в личку.
Svetking: koldynya, прошу прощения, немного пропала, покушала шаурму и свалилась с отравлением и температурой. А можно в личку про Нелли, мне это очень важно?
koldynya: Svetking Ответила в личку. Выздоравливайте.
Svetking: koldynya, уже почти поправилась, спасибо огромное. Я вам в личку ответила. И огромное спасибо всем, кто тут написал! Еще раз прошу прощения за этот конфликт, который получился из-за меня.
ole: Svetking А проблемный позвоночник не может передаться потомству?
fanat: ole http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000317-000-0-0-1343244995
ole: Читала-читала, мнений много. Я думала, что если у кобеля и суки нет внешних проблем, то и рентген делать не особо пытаются. Но зачем уже скрюченного кобеля хотеть вязать? Вы сообщите об этом хозам будущих щенков? И кто их тогда захочет? Я недавно видела темку здесь о проблемах со спинкой у Волика.......
Svetking: ole, у него нет проблем с позвоночником уже, точнее есть, но они не из тех что передаются, я говорила с врачом. Он в тот день, когда его схватило неудачно сиганул в саду с кровати и произошло смещение. Рентген мы сделали сразу же. А темка была не наша, мы в "Позвоночнике" писали, совета спрашивали, что можно еще помимо назначенного предпринять. Так-то он здоров как бык!
fanat: Svetking пишет: произошло смещение Вязка - это большая нагрузка на позвоночник кобеля. Не боитесь?
Svetking: fanat, боюсь и поэтому, как писала выше не буду развязывать только из-за своей прихоти. Процентов 10, что я это сделаю. На выставках да, мы еще покажемся.
анимамеа: Svetking пишет: боюсь и поэтому, как писала выше не буду развязывать только из-за своей прихоти мне кажется, что вам лучше обсуждать эту возможность с заводчицей, а не с нами - кто, как не она заинтересована в продвижении своего разведения и кто, как не она знает о разных подводных камнях в этом процессе. но при этом обязательно нужно помнить, что за результат своего собственного разведения отвечаете вы и больше никто - в том числе и за результат, которого не желали. посмотреть, что получится - не самая аморальная идея в разведении, тренироваться и стаить эксперименты не запрещено. но нужно убедиться, что вы не изобретаете велосипед, который до вас не только изобрели, но и успели сдать на металлолом. мне кажется, вам именно на это все вежливо намекают. ни в коем случае вас не отговариваю, бессмысленную погоню за "новыми кровями" сама не одобряю, но тут высказались люди, которые определенно знают, о чем говорят.
Svetking: анимамеа, спасибо за ваш вежливый ответ! И я прислушиваюсь к тому, что мне говорят знатоки и ветераны в разведении.
Depo1984: У нас кобелек. В каком возрасте он будет готов к вязке?
Buk-L: Depo1984 , а вы уверены, что это ему понадобится? Вы считаете он будет представлять племенную ценность или это ваше желание развязать для здоровья?
анимамеа: Depo1984 пишет: В каком возрасте он будет готов к вязке? обратитесь с этим вопросом к заводчику. хотя очень странно, что вы не знаете возраста, с которого разрешены вязки для кобелей-французов, если ваша собака планировалась для племенного использования.
Depo1984: Да я не планировал его использовать для племенного разведения и выгоды я не ищу, просто он уже все одеяла в доме изнасиловал. Кто не придет в гости к нам он гостям все ноги изнахратит.
virago: По правилам РКФ кобели средних пород допускаются к вязке в возрасте не младше 15 мес. IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. Чтобы получить родословную у Вас на руках должна быть метрика щенка, которую Вам должен был отдать заводчик вместе со щенком. Метрика меняется на родословную в клубе (не бесплатно). Кобеля для вязки выбирает владелец суки (или специалист по плем. работе/руководитель секции в клубе). 99.99% к кобелю с одной оценкой (даже если это будет "отлично") суки на вязку не пойдут. Даже титулы - не гарантия того, что у кобеля будут вязки. Если с половым поведением были проблемы до вязки, то после вязки, скорее всего, они только усугубятся, может еще и метить начать. Вязки со случайными суками чреваты ЗППП (стафилококк или герпес за раз подцепить можно) - лечение долгое и не дешевое, для здоровья не полезное. Вязка здесь - на панацея. Выхода есть два - простой и сложный. Простой - кастрировать кобеля. Сложный - сбалансированное питание+ регулярные физические нагрузки+кобелю нужно "занять голову" (дрессировка, спорт). Впрочем это любой собаке не повредит :)
tara-бон: вот по мне это просто проблема воспитания.. кобель доминантный и нет строгого воспитания.. уж какой у моей мамы Бадди был доминантный, но по окрику прекращал и насилие и чесать что чесалось, и многое другое..
Buk-L: Depo1984 пишет: он уже все одеяла в доме изнасиловал. Кто не придет в гости к нам он гостям все ноги изнахратит. Надо выгуливать его до полной усталости и интеллектуальные задания давать. Тогда у него времени на глупости не останется. Ну и воспитывать, естественно. А ежели не представляет племенной ценности, то может лучше не вязать, а кастрировать?
Depo1984: Кастрировать я не могу, мужская солидарность не позволяет, а гулять до полной усталости мы не можем потому, что у нас температура на улице очень холодная.
Марианна: Depo1984 пишет: а гулять до полной усталости мы не можем потому, что у нас температура на улице очень холодная А что может помешать обучению и выполнению различных команд дома?
Devilducky: Надежно упакованная в теплый комбез собака выдержит практически любую температуру, особенно если с ним активно бегать, прыгать и играться А насчет пресловутой мужской солидарности... Судя по всему, бесполезно писать про то, что у собак типично человеческий комплекс "хозяйства" отсутствует, и кастрированный кобель абсолютно не будет ощущать себя ущербным. Раз Вам хочется видеть в нем человеческие эмоции, тогда подумайте лучше о том, сильно ли счастливее кобель станет, если Вы его один раз развяжете. Представьте себе, что Вам один раз попробовать дали, и усё, хватит... От этого у него с гораздо большей вероятностью психика поедет. А регулярную интимную жизнь ему обеспечить нереально, это удел титулованных и действительно ценных для породы кобелей-производителей. Тем более, для француза вязка - это сильная нагрузка на сердце и позвоночник, так что без опыта собаку просто угробить можно, а про вероятность подцепить какую-нибудь болячку от первой попавшейся суки, у которой хозяева тоже за ее личную жизнь переживают, Вам уже выше написали.
анимамеа: Depo1984 пишет: я не планировал его использовать для племенного разведения и выгоды я не ищу, так поищите - стерилизация собаки стоит сущие копейки по сравнению с затратами на раскрутку производителя, особенно если у него нет для этого данных. а их нет, если вам заводчик не продавал кобеля в качестве племенного. а то рискните - выставляйте его, выигрывайте сертификаты, убедите заводчиков в том, что его происхождение интересно для племенной работы, проводите грамотную рекламную капанию. и это без всякой надежды на то, что у вас и у собаки получится. а если получится - готовтесь к новым проблемам, по сравнению с которыми то, что вас так беспокоит, померкнет и покажется детскими шалостями (в сущности, это именно детские шалости и есть). Depo1984 пишет: а гулять до полной усталости мы не можем потому, что у нас температура на улице очень холодная.вы дрессировкой займитесь со своей собакой, это можно и в квартире. вообще давно и не нами подмечено, что мужские особи млекопитающих, которым нечего делать, как правило маются тем же, чем ваш кобель. чтобы пес не маялся дурью, займие его мозги делом. и будет всем щастье.
анимамеа: Depo1984 пишет: Кастрировать я не могу, мужская солидарность не позволяет, а гулять до полной усталости мы не можем потому, что у нас температура на улице очень холодная. надо полагать, мужская солидарность находилась в совместном с рассудочной деятельностью романтическом отпуске в момент приобретения именно кобеля и именно в таком климате. если все так мрачно и безнадежно - можно еще застрелиться, повесится или утопиться - очень помогает, если не хочется устранять последствия необдуманных поступков и хочется искать детские отмазки. вы владелец и один несете ответственность за свою собаку. собака за вас ваши проблемы разрешать не должна, она не просила ее взять в дом, где нет возможности получать необходимый выгул, воспитание и обучение. и форумчане вам тоже ничего не должны. они могут показать вам (и показали) правильные пути разрешения ситуациии. остальное - ваше дело, конечно в рамках закона о жестоком обращении с животными.
RU6YX: анимамеа пишет: мужские особи млекопитающих, которым нечего делать, как правило маются тем же, чем ваш кобель Ты чего хамло так о мужчинах отзываешься. Что за всю жизнь нормальных мужиков не встречала? Только особи и окружали? Снова хамить вылезла.
Анна (G&S): RU6YX пишет: Ты чего хамло так о мужчинах отзываешься. Что за всю жизнь нормальных мужиков не встречала? Только особи и окружали? Снова хамить вылезла. Бан.
klodneron: Depo1984 Лучшие советы для Вас, позволю себе процитировать. tara-бон пишет: кобель доминантный и нет строгого воспитания. Buk-L пишет: Надо выгуливать его до полной усталости и интеллектуальные задания давать Devilducky пишет: Надежно упакованная в теплый комбез собака выдержит практически любую температуру, особенно если с ним активно бегать, прыгать и играться Devilducky пишет: А насчет пресловутой мужской солидарности... Судя по всему, бесполезно писать про то, что у собак типично человеческий комплекс "хозяйства" отсутствует, и кастрированный кобель абсолютно не будет ощущать себя ущербным virago пишет: Выхода есть два - простой и сложный. Простой - кастрировать кобеля. Сложный - сбалансированное питание+ регулярные физические нагрузки+кобелю нужно "занять голову" (дрессировка, спорт). Впрочем это любой собаке не повредит На вот это внимание можете не обращать, не со зла, просто демогогический стеб, юмор такой. анимамеа пишет: надо полагать, мужская солидарность находилась в совместном с рассудочной деятельностью романтическом отпуске в момент приобретения именно кобеля и именно в таком климате. если все так мрачно и безнадежно - можно еще застрелиться, повесится или утопиться - очень помогает У нас сейчас два щенка, оба кобели, воспитывать не сложно, элементарным командам можете научить сами, на форуме есть спецы, и кстати, ни одного из своих не планирую вязать, развязывать и повязывать, они без этого будут счастливы, и мы вместе с ними, а советы о вязках дурость, выбросьте Вы подобные мысли из головы, не портите жизнь собаке. Удачи Вам.
Анна (G&S): klodneron пишет: просто демогогический стеб, К сожалению, слова предыдущего оратора можно воспринимать точно так же, как и"демагогический стёб" анимамеа. Разумеется, если принять к сведению авторский стиль изложения заводчика со стажем анимамеа и опыт недавно купившего щенков klodneron .
klodneron: Анна (G&S) пишет: Разумеется, если принять к сведению авторский стиль изложения заводчика со стажем анимамеа Вот это -надо полагать, мужская солидарность находилась в совместном с рассудочной деятельностью романтическом отпуске в момент приобретения именно кобеля и именно в таком климате. если все так мрачно и безнадежно - можно еще застрелиться, повесится или утопиться - очень помогает Да, это высокохудожественный стиль письма достойный Ваших коментариев, что правда, то правда. Анна (G&S) пишет: недавно купившего щенков klodneron Уже в шестой раз купивший, в этот раз двух.
Анна (G&S): klodneron Разный стиль у всех, надо наверное научиться уважать чужой стиль и чужой опыт, не перетягивая одеяло на себя. Нет разве?
klodneron: Анна (G&S) Да, не могу не согласиться, это так.
Н.Д: Есть еще способ, в принципе простой и яйЦы на месте- человек сам разгружает кобеля забирая сперму . Вобщем и без операции и без занятий и прогулок долгих и без щенков
tara-бон: )))))))))))) это почти маструбация ))) и я не верю что это поможет ))
Buk-L: Н.Д , насколько я в курсе, так делают с кобелями-производителями в питомниках, когда кто-то другой вяжется или суки текут. А так... Я даже не знаю... У меня всю жизнь были и есть кобели и ни разу я такого с ними не проделывала. Все парни неразвязанные, но вели и ведут себя адекватно. С одеялами-подушками не играют, к гостям ежели и пристают, то совсем по другому.
Н.Д: Она и есть ,так сама удивилась когда впервые прочла забрела на саит ветов ( обсуждали правда породистую кошку ) , а потом уже в одной из тем питомников о заборе и хранении "нужной спермы от производителей" . А насчет поможет- то ровно на столько на сколько и вязка с сукой "поможет " в такой ситуации
trusardy: tara-бон пишет: я не верю что это поможет а от чего должна помочь вязка с сукой ?
trusardy: Buk-L пишет: Все парни неразвязанные, но вели и ведут себя адекватно так наверное воспитанные а так куда проще то , прийти на форум и всем пожаловацца про подушки-одеяла
анимамеа: RU6YX пишет: Ты чего хамло так о мужчинах отзываешься не обо всех, и не о мужчинах, которые в посте вообще не упомянуты, а о тех самцах млекопитающих, кому нечем в жизни заняться. причем это не я отзываюсь, это народная мудрость. см., например "когда коту нечем заняться, он яйца лижет" - это из цензурных, нецензурные вы и сами судя по всему знаете. неужели вы себя узнали, что так рассердились - вот даже стиль не выдерживаете? так успокойтесь, посмотрите красивые картинки с собачками, подумайте о высоком и прекрасном, может поможет. если нет - так оно просто лечится - серьезным и нужным делом можно заняться, не беспокоить же хирургов по каждому пустяку.
анимамеа: Н.Д пишет: - человек сам разгружает кобеля забирая сперму . затейники какие. давным-давно владельцы моего щенка-боксера содержали целого ветеринара для подобных манипуляций, пока я не узнала и не отправила на стерилизацию. ветеринар не рекомендовал категорически - как не трудно догадаться, после стерилизации его умелые ручки больше не понадобились, и слой масла на его нелегком хлебе стал несколько тоньше. но вот собачкино вытье на луну и садки на гостей волшебным образом прекратились моментально, в отличие от тех времен, когда ветеринар умело "разгружал".
Irinra: Ну вот, сначала "деликатный вопрос", а потом "Ты чего хамло так о мужчинах отзываешься"... Может если деликатный такой, то стоило мозг включить, прежде чем кобеля заводить без особенной племенной перспективы? Не зная при этом, как его правильно воспитать? А чего-ж теперь-то свои комплексы на собаку переносить...
Buk-L: Irinra пишет: Ну вот, сначала "деликатный вопрос", а потом "Ты чего хамло так о мужчинах отзываешься"... Вообще-то это писали совершенно разные люди, ежели вы посмотрите повнимательнее.
Natasha_Ignite: Молодой кобель французского бульдога с добрейшим характером ищет девочку для вязки, здоров, прививки по возрасту. Без родословной, собаку брали для души. Москва, 89629984075, Наташа
Irisha1105: Natasha_Ignite пишет: ищет девочку для вязки, Natasha_Ignite пишет: Без родословной, собаку брали для души.
Buk-L: Natasha_Ignite, ну и пусть остается для души. Ведь брали именно для этого, а не для бизнеса.
ole: Не кормите троллей
Vikki: Elena_N пишет: Svetking С самого начала читаю темку,восхищаюсь Вашим терпением И я! Это ж надо такую выдержку иметь!
Роберт: Здравствуйте, меня зовут Роберт.У меня есть французский бульдог,мальчик палевого цвета, зовут Бамблби (кличка Бертран) д.р.: 13.12.2011г. Клеймо: BHE 364; Родословная: РКФ 3177632. Родители его чемпионы. Отец: Снегизи Стар Бурбон Звездный Малыш (Юный чемпион России); Мама: Терри (Чемпион России, Юный чемпион России). Мой пес выиграл Всероссийскую монопородную выставку 14.09.2013г. в г. Сургуте, заслужил титулы- лучший кабель, кандидат в чемпионы клуба-КЧК, CW, Best, отлично!!! На Всероссийской выставке 14.09.2013г. Заработал оценку отлично. На Региональной выставке 25.11.2012г. заработал оценку отлично. На всероссийской выставке 25.05.2013г. заработал оценку отлично. Выиграл выставку Российская Федерация служебного собаководства 13.10.13г. в г. Сургуте, завоевал титулы- Чемпион РФСС, CAC, лучший кабель, CW, отлично. Хочу найти ему суку для, вязки!!! Пес просто отличный!!! Надеюсь желающие найдутся. Email: deniro09_mail@mail.ru тел. 89124162003
Н.Д: лучший кабель это круто - для этого лучшая сцука должна быть Советую убрать номер родухи и клейма , а то сейчас приемышей наплодите
Irinra: Роберт - лучший кАбель - это крутяк! НО это вам к электрикам, именно там по кАбелям спрос... На всякий-провсякий - у вас кабель какой?
chesta: Роберт у вашего парня МНОГО заслуг, покажите фото своего кОбеля, а можно и кАбеля
Sesch: Роберт Роберт, вам для понимания, оценка отлично это конечно хорошо, но не супер пупер. Титул мама-папа Чемпион России тоже не есть круто, т.к. его закрыть при желании владельца может разве что не трехногая собака. Покажите фото кобеля в стойке и морду. Если бы выш кобель имел титул Интерчемпиона уже было бы интереснее. Не обижайтесь, вы просто новичок и не совсем понимаете требования "здешних дам" Ждем фото кобеля, вполне возможно что он у вас действительно очень породный. Данные клейма и родословной лучше убрать, клички вполне достаточно.
анимамеа: Роберт пишет: Хочу найти ему суку для, вязки!!! если хотели вязок, стоило бы завести племенную суку, так вы могли бы выбирать. Роберт пишет: Пес просто отличный!!! Надеюсь желающие найдутся это хорошо, что отличный. а вот желающие бы уже нашлись, если бы все было так просто - получил титул, тут тебе и желающие. на самом деле чемпионов гораздо больше, чем производителей. и даже интересная по происхождению собака-чемпион может жить там, где до этих интересностей никому нет дела. а чтобы ехать на вязку далеко, оценок "отлично" для кандидата, да и просто титула - недостаточно. вы написали это объявление в раздел "разведение", так не поленитесь этот раздел изучить, тут много полезного для понимания вашей ситуации. а пока заведите альбом для своей собаки в соответствующем разделе, прикрепите туда ссылку на "ингрус" с его родословной, фотографии, результаты выставок, пополняйте альбом регулярно, и все, кому ваш пес может быть интересен, его сами найдут. это очень хороший и посещаемый форум. ну и еще важно - свяжитесь со своим заводчиком и получите у него рекомендации по поводу того, как правильно позиционировать вашу собаку для других заводчиков. потому что то, что вы до сих пор написали, выглядит непривлекательно и унизительно для вашей собаки.
Ефросинья: Sesch пишет: Титул мама-папа Чемпион России тоже не есть круто, т.к. его закрыть при желании владельца может разве что не трехногая собака. Кроме желания еще и большой кошелек надо иметь, так как конкурентов более чем достаточно, либо по выставкам безвылазно ходить, авось повезет, либо хорошего хендлера нанимать, это конечно если собачка далеко от вау! У тебя Дося трехногая?
Sesch: Роберт Еще забыла написать, не поленитесь и почитайте темы о разведении. Возможно изучив все за и против, вы сами придете к выводу, что вам это не надо, а может наоборот утвердитесь в своем решении и тогда более осознанно сделаете грамотную рекламу кобелю, как ценному производителю.
Заюшка: Ефросинья сама написать хотела нечто подобное про Ефросинья пишет: большой кошелек
mikemio: Французик 4.5 года ищет девочку для продолжения рода. Никогда не было раньше. С собаками толком не общался, больше с людьми) Белый, с палевыми пятнами. Родословной нет. Контакты: вотсап 9778205009, mikemio@yandex.ru
Дарья Рындина: Москва. Ищу суку для вязки с моим кобелем. Вязка за алиментного щенка + есть желающие купить щенков от моего кобеля. Кличка - Лалик Хан Окрас - палевый Дата рождения - 27.01.2013 Заводчик - Левченко Л. Отец - Тагир (Nestor Iz Russkoi Skazki - Урия от Дианы), белопалевый. Мать - Гретта Изюминка Золотая Линия (Шейх Мэскот Погс - Цейси Китисью), палевая. Питомник - Золотая Линия. Породный кобель с хорошей головой и корпусом, отличной психикой, выставляется с 3х месяцев, очень контактный, социальный, любимец публики, легко находит контакт с окружающими людьми и животными. Могу скинуть описание судей. Подробнее отвечу в лс. Ватсап 89267863301
полная версия страницы