Форум » Разведение » Рожать собаке самой или кесарить » Ответить
Рожать собаке самой или кесарить
Elena_ta78: Если в первый раз щенится собака, можно ли заранее определить будет собака рожать сама или кесарить ее и кто это должен определять хозяин, ветеринар, а то хозяйка кобеля говорит однозначно кесарить, а вет "мол пускай собака перед родами похудеет немного и сама родит" что делать Может есть какие нибудь параметры у соб как у женщин ширина таза и т.д. по которы можно определить как поступить.
Бася: У меня вопрос к тем,у кого сука сама не рожает,как и у меня.Сколько раз можно кесарить суку?Мой хирург говорит,сколько хотите,но многие ветеринары больше двух раз не советуют,и после второго раза стерилизация.Укого как было?
campanule: тьфу!
Бася: campanule
Arriva: Бася , это ответ по существу: тьфу, +100!
кукабусик: Бася, так категорично (насчет стерилизации) я бы не сказала. Но даже после самой удачной операции на матке образуется рубец, и в этом месте ее последующие сокращения (при родах) будут, мягко говоря, не полноценными, т.е. опять может быть нарушение родовой деятельности. Все зависит от ценности получаемых щенков и здоровья матери при этом - надо ли вязать такую суку или нет. Я бы, лично, после двух кесаревых уже не вязала бы.
Юля(balulis): Я не пойму, а чего плеваться, нормальный вроде вопрос. Ангийские бульдоги вообще только кесаревым рождаются, а если бы все плевались, думаю и породы бы этой уже не было. Наша порода тоже не простая, брахицефалы, даже в книгах об этом пишут, очень часто появляются на свет при помощи кесарева. Я лично за рожающих самостоятельно сук, но в жизни много "но", которые не зависят от моих "за".К сожалению, очень часто достойные представители породы рожают через кесарево, так что на этом основаниии поисключать их из разведения? Человек пришёл на форум и задал конкретный вопрос, а не спросил "как вы относитесь к тому, что моя сука рожает только при помощи кесарева сечения и я буду продолжать её вязать?".
1234: По чему сразу тьФу! А если сама не может родить?
1234: Юля(balulis) пишет: Я не пойму, а чего плеваться, нормальный вроде вопрос. Ангийские бульдоги вообще только кесаревым рождаются, а если бы все плевались, думаю и породы бы этой уже не было. Наша порода тоже не простая, брахицефалы, даже в книгах об этом пишут, очень часто появляются на свет при помощи кесарева. Я лично за рожающих самостоятельно сук, но в жизни много "но", которые не зависят от моих "за".К сожалению, очень часто достойные представители породы рожают через кесарево, так что на этом основаниии поизключать их из разведения? Человек пришёл на форум и задал конкретный вопрос, а не спросил "как вы относитесь к тому, что моя сука рожает только при помощи кесарева сечения и я буду продолжать её вязать?". Полностью поддерживаю. Просто поговорить и обсудить разве нельзя.
Arriva: объясню свою позицию, хотя, по-моему и так ясно: исходя из формулировки вопроса - собака уже один раз кесарево перенесла. Думаю, проводя аналогию на себя, женщина должна очень хотеть иметь детей, чтобы второй раз пойти на роды путем кесарева, принимая во внимание описанные кукабусик факторы. Суку, ес-но никто не спрашивает, т.е.ответственность берет на себя ее владелец, я бы не взяла ее на себя - ставится под угрозу жизнь и здоровье не только матери, но и детей. Возможно, кто-то имеет благополучную статитстику по этому поводу, но меня лично это не заставило бы изменить мое мнение относительно МОЕЙ собаки
bon9944: Да потому и "тьфу",что вопрос неоднозначный. Во-первых должен быть классный хирург с классным наркозом и классный асистент( т.е. щеников быстро-быстро вынули и привели кого надо в чувство). Во-вторых ,чтобы сука была здорова (некоторым не то ,что кесариться, вязаться нежелательно). Поэтому очень много если, и всё это индивидуально...
Indiana: campanule, обожаю Ваши реплики! Коротко и по существу! А эта была просто шедевр!
Татьяна (Тоника): Интересно а какая статистика по поводу того, сколько сук рожают сами? Я думаю процентов 20 не больше. Неужели остальные имеют детей всего 1 раз, если кесарились? Сомневаюсь! Мне кажется дело в "золотых" руках хирургов и советоваться нужно с ними по поводу того, возможно ли повторное кесарево или нет.
Бася: Я обратилась к тем,кто на практике подобное перенес.Сука у меня прекрасная. и не одна.но именно эта дает Грандчемпионов и получает ЛС.поэтому хочется потом оставить от нее себе щенка,сейчас у меня 4собаки.Врач тоже очень хороший,спасала собак не раз,я ей всегда верила,но вот после ее слов,что можно кесарить собаку хоть 6 разкак-то засомневалась.Хотя Елена Васильевна говорила мне,что знает суку,которую кесарили 6раз.А насчет того,кто сам рожает-невсе так однозначно.Узнакомых сука могла родить раз сама,а на следующий раз-кесарево,даже Пари Мамзель,а девочка -то не мелкая.И головы какие у хороших собак.
Юля(balulis): Мне конечно импонируют реплики campanule , хорошо, когда у человека в жизни есть на всё однозначная позиция, тогда и сильно напрягаться не стоит, высказывая своё мнение, достаточно в арсенале иметь всего несколько изречений, как у Эллочки Людоедки: "ХО-ХО; МРАК; ЖУТЬ......", но всё же не стоит забывать, что просто ЛЮБИТЕЛИ имеют своих питомцев в какой-то степени благодаря РАЗВЕДЕНЦАМ. И те и другие любят своих животных, только вот цели в жизни немного разные....... Всем приятно иметь красивое породное животное и как любимца в доме и как выставочный экземпляр, например такого красавца, как у Вас campanule, но вот путь разведенца не всегда так гладок, как хотелось бы и суки не всегда рожают сами, это вообще лотерея, даже рожающих сук порой кесарево не минуло... Бася у моей приятельницы сука всю жизнь рожает только с помощью кесарева и родовые пути хорошие и родовая деятельность отличная, только вот сука малоплодная оказалась и рожает по 2-3 щенка весом по 400-430г, о каких тут уже естественных родах может идти речь. даёт очень породных красивых детей. поэтому из разведения не исключается. Чувствует себя превосходно, кесаревых перенесла уже 3. Это вовсе не призыв, Вы спросили у кого как, я написала. Её врач тоже говорит, что нужно учитывать состояние животного, здесь всё индивидуально, но ей он противопоказаний к родам через кесарево, если вновь будут крупные плоды, пока не видит.
Indiana: Юля(balulis)У меня вопрос к тем,у кого сука сама не рожает,как и у меня.Сколько раз можно кесарить суку?Мой хирург говорит,сколько хотите,но многие ветеринары больше двух раз не советуют,и после второго раза стерилизация.Укого как было? Не похоже на вопросы разведенца, не правда-ли? Вопрос или некорректно поставлен или предполагается бесконечный процесс, что не может не вызвать такую реакцию, как тьфу! Вопроз звучит примерно - сколько собака может выдержать наркозов или до какой степени можно уменьшать матку ( рубцы же срезают). Так может пускай професионалы занимаются разведением, а любители любят или как?
фанта: Indiana пишет: или до какой степени можно уменьшать матку ( рубцы же срезают). Ни разу не видела и не слышала об этом!!!Бред!!! Indiana Вы хоть раз видели как делают кесарево у собак? Зачем так людей пугать.
Юля(balulis): Indiana пишет: предполагается бесконечный процесс, что не может не вызвать такую реакцию, как тьфу! Суке за всю её жизнь по правилам РКФ можно принести шесть помётов,не более одного помёта в год. О какой бесконечности тут может идти речь? На практике же и эти шесть не всегда получаются......
Indiana: фанта, Юля(balulis) Вот сколько тонкостей оказывается! И нужно после этого советовать обычному владельцу суки по поводу кесарево, да и еще в каких количествах? Что бы не угробить собаку.
Юля(balulis): Indiana Я думаю как раз для этого форум и существует: человек спросил, с ним поделились опытом. Хуже было бы если б не спросил.....То, что я писала не толкуйте как совет кесарить не учавствующих в племенном разведении сук. Здесь моё мнение однозначно-конечно нет, ни каких последующих родов через кесарево, не вижу в них ни какого смысла.
ladomond: по новому положению РКФ, сука может иметь помёты через 7 месяцев.
фанта: Операция кесарева сечения у собак К операции кесарева сечения (КС) прибегают только в том случае, если исчерпаны все возможные терапевтические мероприятия или другого выбора нет. Показаниями к проведению КС служат: 1. Перенашивание беременности (свыше 65 дней); 2. Наличие крупных переразвитых плодов, что обычно бывает при вязке суки с более крупным самцом; 3. Узость таза. Может иметь место у молодых собак, организм которых не достиг зрелости (так называемая физиологическая узость таза), как результат перенесенного в раннем возрасте рахита (недоразвитый рахитический таз) или травм (при переломах или трещинах костей таза); 4. Слабость родовой деятельности (недостаточная сила или отсутствие схваток); 5. Неправильное положение плодов, их гибель, врожденные уродства; 6. Воспаление матки (эндометрит). 7. Скручивание матки. Предотвратить возникновение состояний, которые могут потребовать применения КС, можно, если соблюдать определенные правила вязки и содержания собак во время беременности. Для воспроизводства следует использовать сук достигших половой зрелости (т.е. с 18 мес.). Вязать собак рекомендуется с третьей течки, на 9-13 сутки от ее начала. Обычно суки используются для воспроизводства до 6-7-летнего возраста. При подборе самца для вязки с сукой надо избегать значительных различий в размерах (больших у самцов), а также учитывать их генетические особенности. У собак мелких пород нормальные роды возможны при весе не менее 1,5 кг. Установлено, что для профилактики слабости родовых сил прежде всего необходим моцион. Собака должна активно двигаться на воздухе не менее 2 часов в сутки. Необходимо по возможности предохранять беременных сук от травм, главным образом живота и таза. Известно, что две трети случаев применения у собак КС являются следствием нерационального кормления. Поэтому очень важно не перекармливать собак во время беременности. За 10-15 дней до родов надо исключить или свести к минимуму мясные продукты (можно заменить мясо в рационе рыбой, творогом, овощами). Также не следует давать сухие корма богатые белком. Однако при этом следует избегать крайностей. Так, плохое кормление может стать причиной слабости родовой деятельности. Должен быть ограничен прием содержащих кальций препаратов в последней трети беременности. Количество витаминных препаратов в это время должно быть снижено до 0,5 от рекомендуемых доз. Имеются некоторые изменения состояния собак, позволяющие хозяину предположить неблагополучие в протекании беременности и немедленно обратиться к ветеринарному врачу: 1. Отказ от корма; 2. Вылизывание боков и живота, слабость задних конечностей (собака приседает, с трудом встает), кажется, что она горбится. Все это свидетельствует о беспокоящих ее болях в области живота; 3. Подъем температуры выше 39°С (при норме 37,5- 38,5°С), как проявление воспалительного процесса; 4. Выделения из петли и обильное потребление воды могут свидетельствовать о воспалении - эндометрите или вагините; 5. Отсутствие родовой деятельности после 65 дня. Однако, как это следует из изложенного выше, и при отсутствии этих проявлений возможно возникновение состояний, которые могут потребовать применения КС. Поэтому рекомендуется получить заключение ветеринарного врача. Необходимость проведения операции КС чаще возникает у собак мелких пород по сравнению с крупными породами. У крупных ветеринарный врач (или проинструктированный им хозяин) может изменить неправильное положение плодов в теле матки пальпаторно через влагалище или прямую кишку. У собак мелких пород это не всегда возможно без нарушения целостности околоплодных оболочек. После извлечения щенков из матки на произведенный разрез (а также на мышцы и кожу брюшной стенки) накладываются швы. Желательно, чтобы шовный материал был саморассасывающимся. Этот вид операции КС называется консервативным. В случае возникновения у одной и той же собаки повторных показаний к применению КС при последующих беременностях эта операция может быть применена еще два раза. Но при некоторых патологических состояниях производится операция так называемого радикального КС. При наличии мертвых инфицированных плодов в состоянии гнилостного распада, гнойного воспаления матки или ее больших разрывов, она полностью удаляется вместе с содержимым. Операция КС проводится под наркозом. При этом используемое для наркоза вещество в небольшом количестве попадает и в организм щенка. Действие анестезии заканчивается, как правило, через 15-20 минут. В течение этого периода количество дыхательных движений у щенка может быть ограничено 2-6 в минуту. Это не должно вызывать беспокойства, так как достаточно для нормального снабжения кислородом органов и тканей новорожденного щенка. На состояние здоровья суки и щенков, на выделение молока (лактацию), а также на последующие беременности и роды операция КС отрицательного действия не оказывает.
Бася: Спасибо тем,кто нормально ответил и прореагировал на мой вопрос.Речь идет не о бесконечном количестве кесаревых,иначе их было бы шесть,если бы я просто вязала суку ради прибыли,и этот вопрос не прозвучал бы вообще.Речь идет о разведении хороших собак и об улучшении породы.Я пристствовала при кесаревом,все видела и спросила у врача,сможет ли рожать сука.Врач ответил,что только через кесарево,но ничего страшного в этом нет.Делать плановое кеарево на62день.Если бы я не переживала за свою собаку,то и не спрашивала бы вообще ничего.А по поводу разведения-я могу определить,как лягут крови,с кем вязаться,но есть и медицинские аспекты,которые должен определять врач.
Сёма: Всё очень индивидуально.Врач смотрит состояние матки.Наш ,например, говорит что более 4 раз нежелательно.Я с этим согласна.Да и зачем суку мучить?И так получается,что 4 кесарево в 6 лет.Кто может категорично заявить,что его бульдожка всегда сама будет щениться?Никто!Иногда кесарево делать приходится на последнем щенке.Таких случаев много.А методик когда(на каком сроке)его делать тоже много.Я дожидаюсь предвестников родов и сразу кесарю,но у меня доктора под рукой.У кого с этим сложности,можно на 62 день,но желательно,чтобы к моменту кесарева матка приоткрылась. И самое главное,что бы врач был не просто хорошим хирургом,а ответственным человеком
Бася: Вы помните,что писал г-н Хамасуридзе по поводу кесарева у сук с укороченной поясницей?А наши собаки от Гриши и от Гордика маленькие,компактные,не растянутые.и нам это очень нравится.Вот только как разводить таких французов?И я сомневалась.2или 3 раза можно кесарить.Теперь я приняла решение,и спасибо всем
Марианна: Elena_ta78 пишет: а вет "мол пускай собака перед родами похудеет немного и сама родит" Ветеринара однозначно надо менять.
анимамеа: Elena_ta78 однозначно и наверняка ни у одной собаки любой породы, в первый раз она рожает или последний, нельзя безоговорочно прогнозировать естественные роды. поэтому процесс нужно внимательно контролировать и если он не идет - немедленно кесарить. хорошо бы незадолго до родов сделать узи - если окажется, что щенки очень крупные - может не стоит рисковать с естественными родами вообще.
Elena_ta78: Спасибо, но живем в городе где УЗИ делают только людям и то не всегда качественно, прочитала почти всю имеющуюся информацию по родам на форуме, что это такое представление имею а вот когда нужно беспокоиться если процесс родов затянулся это по времени сколько должно быть
Fro: Elena_ta78 Если Вы неопытный человек в этом вопросе лучше рожать с ветеринаром в ветклинике. Есть такая услуга "родовспоможение", чтобы все было под контролем специалиста. Если что-то пойдет не так, специалист сразу это увидит и сделает все в свое время, чтобы не потерять ни щенка, ни маму.
анимамеа: Elena_ta78 не больше 2-х часов с начала схваток до начала кесарения, а то можно дождаться разрыва матки или гибели плода. а еще бывает есть предвестники родов - например, падение температуры потом ее подъем, тяжелое дыхание собаки, а родовой деятельности нет - схватки не наступают. еще собака может родить несколько щенков, а потом родовая деятельность прекращается или слишком крупный щенок не может родиться. тут нужно найти в пределах досягаемости опытного вета, самим владельцам бывает тяжело сориентироваться, особенно первый раз. и держать с врачем постоянную связь, сообщать обо всех изменениях в поведении и состоянии роженицы. . если нет такой возможности - то может владелица кобеля и права - безопаснее прокесарить. только вет должен уметь это делать и чтобы после его операций не было осложнений, собаки не болели и нормально беременели.
Lana: Согласна с Fro и анимамеа. У нас на родах с первых схваток сидела ветврач. Параллельно на кухне было все приготовлено на случай необходимости кесарева сечения. Слава Богу, мамочка успешно справилась сама и обошлось без последнего... А, вот, у моих знакомых сука таксы рожала дома сама, без врача. Роды пошли не так, хозяева растерялись. Время было упущено. И потом уже ничего не смогли сделать для того, чтобы спасти молодую маму... даже в дорогой ветклинике...
Elena_ta78: Спасибо всем будем рожать дома с ветеринаром и готовой операционной на кухне Это наверное самый оптимальный вариант
Larysa_Buba: Lana пишет: У нас на родах с первых схваток сидела ветврач. Параллельно на кухне было все приготовлено на случай необходимости кесарева сечения. Слава Богу, мамочка успешно справилась сама и обошлось без последнего... Мы тоже так перестраховались.
rozetta: Может кесарить везти лучше в клинику? Мне как-то на кухне не так нравиться. Все таки в клинике можно и заинтубировать и аппарат подключить, если что с дыханием. А дома как? Мне вет советовала сразу везти в клинику, как роды начнутся. Сказала: "вам это и дешевле выдет и мы тут рядом будем". Вот только не может получиться так, что на стрессе у собаки прекратитться родовая деятельность и уже точно придется кесарить?
tagawa: Наша врач была у нас дома на родах ( в таких случаях у неё с собой ключ от клиники), первый щенок родился сам, а уже двух других доставали через кесарение в клинике. Как-то страшновато на кухне.
fanat: Elena_ta78 , как правило, способность рожать самостоятельно носит наследственный характер. Если ваша мама рожала сама, то и у вас большие шансы родить самостоятельно. Но в любом случае, лучше "пустить суку в роды", чтобы она встретила своих щенков с соответствующим гормональным фоном (даже после кесарева). Тогда кесареные мамочки лучше ухаживают за щенками. Вариант "будем рожать дома с ветеринаром и готовой операционной на кухне" мне тоже кажется оптимальным. К сожалению, даже самородящих сук иногда подстерегают сюрпризы в виде перекрута матки, запрокидывание головы щенка, выход щенка одной лапкой, и др. непредвиденные случаи... Тут как раз и желательно уже быть готовым к операции.
ZETA: Много лет мои англичане кесаряться в "операционной на кухне". Самое главное, чтобы ветеринар был опытный. Но всё равно, каждая операция наверное уносит часть моей жизни. Страшно всегда. Вот и с француженкой не повезло. Мама её рожала сама, а она только через кесарево.
fanat: ZETA пишет: каждая операция наверное уносит часть моей жизни Аналогично... У меня одна сука начала рожать сама после двух кесаревых...
IG: Elena_ta78 Угадать невозможно родит сама или нет. Для меня было боьшим сюрпризом когда пришлось кесарить мою ротвейлершу, здоровенную тетку! А маленькая француженка родила сама 6 деток.
oda: Извиняюсь ,что влезла в тему .Скажите как определить день для касарево ,ждать (копания и дышания )или кесарить на 61 день .Бывалые подскажите пожалуйста .
fanat: oda , я поступаю следующим образом: Когда сука отказывается от еды и начинает дышать ртом, я звоню своему вету и предупреждаю, что мы начали рожать. Мы определяем примерное время возможной операции. Затем, я дожидаюсь потуг и смотрю как идет щенок. Если сука первородок, даю ей шанс попробовать родить самой. Если щенок не идет, снова звоню вету, и он мчится ко мне. Если я точно знаю, что сука не рожает сама, то просто дожидаюсь начала родовой деятельности (отказ от еды и ротовое дыхание) и спокойно вызываю вета.
oda: fanat ,а если уже точно известно ,что не родит сама ,это третья беременность в первую из 7 щенов живых 4 ,последних 3 пришлось доставать частями ,второй раз из 5 ,т олько 2 живых ,и то их доставали при помощи кесарево ,а то и они бы погибли .Чем ближе к родам ,тем больше у меня башню срывает .Вет на дом это хорошо ,а если проблемы (ттт) ? Спасибо ,что ответили ,я хоть теперь понимаю ,что надо дождаться приблежения родов ,а дальше вет на дом или ветеринарка .
анимамеа: oda если точно будете кесариться, можете сразу везти в клинику. как только собака начинает тяжело дышать - начинается процесс отделения плаценты. если слишком рано прокесарить - может очень сильно кровить. в клинике обычно больше возможностей для оказания помощи в трудных случаях и врачу легче понять, когда же наконец девушка созреет. но если сука нервная, то рожать и кесариться лучше все-таки дома.
Irinra: Мы кесарили на 61 день, как только снизилась температура, вызвали ветеринара - он был предупрежден и ждал от нас звонка. Соотвественно дома все было подготовлено. Никаких признаков родов у суки не было - просто сидела и смотрела несчастными глазами, а тем не менее один щенок уже пошел в родовые пути и встал. Очень понравилось что у ветеринара прямо мобильная операционная с собой - от лампы до стерильной одежды и маски, и был он с ассистентом и нас проинструктировал что делать со щенками - т.т.т. семерых толстых и красивых щенков получили живыми и здоровыми, и у суки все благополучно зажило. Но ветернар сказал что если еще раз она будет иметь детей - лучше будет при кесареве удалить матку, чтобы не было сильных спаек, матка была очень перерастянута и суке очень было тяжело...
koldynya: Irinra пишет: лучше будет при кесареве удалить матку, чтобы не было сильных спаек, матка была очень перерастянута и суке очень было тяжело... При правильно и чисто проведенном кесареве возможность получения спаек минимальна. А перерастянутость матки определяется количеством и размером щенков.Поскольку матка мышечный орган,после родов она сокращается до нормальных размеров.И если в следующую беременность щенков будет меньше или они будут меньшего размера,перерастянутости может и не быть. Тогда зачем удалять матку?
Elena_ta78: Господи как страшно рассказываете, щенков по частям Еще один вопрос как подготовить кухню, что нужно?
анимамеа: Elena_ta78 все нужно промыть дезинфектантом из человеческой или ветеринарной аптеки, обработать кварцевой лампой, если есть. лишнее конечно вынести из помещения - чем больше места, тем лучше. должно быть хорошее освещение. понадобится операционный стол и столик для инструментов, коробочка с грелкой для щенков, много мягких х\б тряпочек - протирать щенков и вообще много марли и х\б ткани . остальное нужно спрашивать у хирурга - у каждого свои привычки. если сравнивать по степени стресса для хозяев - кесарение намного легче и быстрее затяжных родов. не переживайте так. а то роженица тоже пугается и думает, что происходит нечто ужасное.
fanat: анимамеа пишет: остальное нужно спрашивать у хирурга - у каждого свои привычки. Когда я жила в Москве одна ветша кесарила моих собак внутри перевернутой табуретки, привязывая руки-ноги к ножкам. Это очень удобно, т.к. не надо растягивать суку, но, по-моему, не очень гигиенично. Сейчас мой любимый вет подкладывает под собаку свернутое в два валика одеяло, чтобы она не лежала хребтом на твердом столе и не переваливалась с боку на бок. Все намываю с хлоркой. Одеяло засовываю в пакет, который тоже протираю с хлоркой. Сверху кладу впитывающую пеленку. Под стол ставится посуда для отходов. Еще готовлю емкость с водой и шампунь для бритья. И сижу трясусь...
Альтес: fanat Всё-таки, лучше операцию делать в хорошей клинике на операционном столе. Если возникнут осложнения, то дома просто не окажется необходимой аппаратуры для экстренной помощи.
fanat: Альтес , какой например аппартуры?
Альтес: fanat Я ожидал этот вопрос. На эту тему у меня был разговор с моим врачом. Так этой аппаратуры оказалось даже больше, чем я ожидал. Не буду её перечислять, чтобы не сказать неправильно. Буквально несколько дней назад моей суке делали операцию кесарево и была большая потеря крови. Не считаю нужным всё рассказывать, но, если бы это было дома, то вряд бы её спасли.
IG: Хорошо делать в клинике в которой есть эти самые аппараты, например для поддержки дыхания, а если нету( как у нас)- то лучше все равно дома.
Альтес: IG Конечно, надо считаться с реалиями. Прежде всего, высококвалифицированный врач. Потом, всё остальное. Но, иногда, и очень большому профессионалу может понадобиться то, чего дома просто нет. Врач, с которым я сотрудничаю уже длительное время, при настойчивом моём желании, мог бы делать операцию и дома. Но его аргументы меня убедили, что всё-таки, операцию лучше делать в клинике, где кроме аппаратуры есть ещё и высококлассные специалисты, которые, при необходимости, могут понадобиться.
анимамеа: у моей суки как то была большая кровопотеря в родах в клинике. пришлось везти из дому ее родственниц для переливания крови. хорошо хоть пробок не случилось. конечно дома это все было бы быстрее и проще. если вет не косорукий, знает породу, не пользуется дешевым наркозом, возит с собой ассистента и нужную аппаратуру, то дома рожать можно. конечно оно денег больше стоит, но дома и стены помогают. если же всего этого нет, то нужно ориентироваться на клинику и контролировать прцесс от и до, вплоть до наблюдения над приведением в сознание щенков. особенно важно убедиться в том, что наркоз не из тех, при помощи которого пользуют бродячих собак, а персонал умеет помогать при родах.
fanat: Единственный раз, когда я оперировала собаку в клинике - это операция на горле. Там требовалась интубация и предполагались проблемы с легкими. Все проблемы же , которые могут возникнуть при кесаревом, можно решить инъекционно или с помощью других манипуляций, которыми обязательно владеет опытный хирург. ИМХО
Альтес: fanat Можно пожелать, чтобы никаких осложнений ни у кого не было. Но даже по аналогии с людьми, любой врач скажет, что операцию правильнее делать в клинике с современным оборудованием и со всем необходимым на "подхвате", а не дома. А в жизни уже каждый поступает исходя из местных условий и возможностей.
fanat: Альтес , не спорю. Альтес пишет: А в жизни уже каждый поступает исходя из местных условий и возможностей. ...и наработанного опыта...
tagawa: Нам не предлагали дома, мы всё в клинику ездили, хотя аппаратуры там никакой нет. Стол, лампа, инструменты да лекарства. И ночью там никого нет. Ассистентом сын, благо в меде учится.
fanat: tagawa , конечно, врачи, отрабатывающие свою смену в клинике, принимают только там. На дом обычно приглашают "вольных" ветов. Хорошие врачи на вес золота. И их телефоны передаются "по знакомству".
Альтес: tagawa Есть и такие клиники. А есть такие, в которую владельцы вкладывают деньги, приобретают современную аппаратуру, приглашают лучших специалистов. И лечение там, естественно, дороже. И работает такая клиника круглосуточно. Просто, если нет выбора, то приходится довольствоваться тем, что есть. Если рассказать о той, куда я обращаюсь, то работают там в основном преподаватели вет. факультета, кандидаты и даже доктора наук. Практика у них огромная, каждый день делается несколько операций, то есть здесь теория и практика сочетаются. Владелец клиники заинтересован в оснащении всей необходимой аппаратурой. Поэтому, качество обслуживания высокое. Естественно недёшево. Зато круглосуточно можно получить квалифицированную помощь.
анимамеа: ну, если где то проффессоры такие нищие, что согласятся дежурить в клинике ночью или круглосуточно, то я не их клиент. у нормального вета рабочий день расписан на неделю вперед. и не пойду я к специалисту широкого профиля, а приедет ко мне узкий специалист по родовспоможению, который много лет специализируется на френчах - со всем необходимым, всключая портативную узи аппаратуру. а провинциальным спецам по кастрированию свиней может и интересно посмотреть, не перерастянута ли матка у моей племенной суки, но мне то они как специалисты неинтересны ни разу.
Забава: Мне пришлось Забаву кесарить. Опыта родовспоможения у меня не было (да и сейчас нет ) никакого. Дома была одна на момент родов. Заводчица заранее дала посмотреть кассету по родам. Рассказала теоретически, что делать, наказала каких уколов прикупить на всяки случай. Всё прилежно закупилось, просмотрелось и прочиталось. Начали ждать родов. Они начались, естесственно, как всегда ночью, когда ветлечебница закрыта. Начали дышать еще с вечера, вроде воды отошли часам к 23... а может и не воды, фих их знает, если никогда не видел. Сидим дышим... Вроде тужиться даже начали... но что то ничего там не идет. Одним словом интуиция подсказала, что ждать нам нечего, надо хватать собаку и лететь в ветклинику. Благо там есть дежурные врачи. В смысле звонишь им домой и они тоже летят в клинику. Прилетели, благо на машине 5 мин до клиники. Посадили Забаву на стол, она тужится... врач пальцы засунул туда, откуда дети выходят, говорит, что ноги там чует, то ли предние, то ли задние, фих поймешь. Попробовала за ноги поймать и потянуть - Забава в крик. Я ей говорю, чего тянуть то?? Кесарить надо. Она говорит - сейчас позвоню другому врачу, кто кесарить поможет. Приехал другой врач, тоже попробовал за ноги потянуть - никакого результата, щен сидит мертво. Решили все таки кесарить. Дали Забаве наркоз, разложили на столе. Я, кстати, как была в куртке и сапогах уличных, так всю операцию и простояла рядом, держа Забаве голову, чтоб не очень запрокидывалась. Едиснтвенное, что врач сказал, что даже, если мне очень захочется помочь, то не стоит руки сувать в разрез Оба врача тоже в обычной одежде и обуви с улицы. Ну вот разрезали, вытащили 3 огромных щена. Все живы и здоровы. Врач сказал, что никогда таких огромных по отношению к размеру роженицы не видел И что они сами бы никогда не вышли. Пока он зашивал Забаве нутро, я и другая врач растирали щенов. Приехали домой к 6 утра. Вывод из всего пережитого у меня один.. В следующий раз буду скорее всего планово кесарить. Днем в спокойной обстановке не мучая мамашу. На фих мне такие испытания. Но видя как проходила операция с уверенностью могу сказать, что на кухне не хуже бы было. Даже стол пошире бы был и стул нашла бы поудобней.
Забава: Да, кстати, может где и писалось тут, а я просто не видела, но у заводчиков такой совет есть, если суку кесарят, да ещё щенки в первый раз. Обязательно, как проснется и отойдет после наркоза - дать ей съесть один послед (вроде так называется то, что после щена выходит ) Поедание этой штуки включает все гормональные процессы, а то сука просыпается, а тут какие то зверушки копошатся, кто такие, откуда взялись - не известно, материнского инстинкта - ноль. А послед съела - и сразу всё заработало, включается генетическая память. Я специально из клиники с собой привезла, в холодильник положила, а потом, когда Забава отошла - дала ей. Съедается на ура. Одного последа достаточно, если много дать, то, извините, кхм.. дристать будет.
fanat: Забава , сомневаюсь насчет последа. Врачи, вроде, позеленевший послед уже не рекомендуют давать. И потом, суке колят окситоцин, а он заводит все процессы. Нужно давать щеночков лизать. Тогда потихоньку материнский инстинкт и проснется.
koldynya: Послед-это плацента,пуповина и околоплодные оболочки.А плацента сдержит кучу всяких полезняшек(недаром из нее делают и лекарственные препараты,и добавляют эти препараты в различные косметические средства)-и гормоны(в том числе гормон,похожий на окситоцин) и биологически-активные вещества,и много белка .И животные действительно съедают ее,обеспечивая себя этими полезностями.Но большое количество съеденных последов действительно может вызвать расстройство.А в замороженной плаценте количество биологически-активных веществ заметно уменьшается.
Забава: Да, точно, это плацента, а не весь послед. Такая вешь, на лепешку похожа. Просто не уверена была как это по русски называется. Мне как раз друзья- веты и заводчики с огроменным стажем сказали её давать. Именно по тем причинам, что указала Колдунья. Ну и не в морозильнике её хранить естесственно, давать надо как сука отойдет от наркоза, а это в принципе быстро. В холодильнике не проблема. Гормон, похожий на окситоцин, тоже нужен суке.
IG: А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать? Это я к постуfanat №7098
анимамеа: Забава а я читала, что материнский инстинкт просыпается от вылизывания щенков. более того, именно вылизывание дает понять мамкиному организму, сколько родилось щенков - на какое количество вырабатывать молоко. и даже помогает корректировать его состав под потребности щенков. и молоко начинает по этой теории пропадать, когда начинается прикорм щенков - вроде бы организм суки не получает уже достоверной информации. и выработка молока из-за этого постепенно прекращается. не знаю, насколько это соответствует действительности, но всегда советуют в первые сутки давать мамке облизывать щенков как можно чаще.
Забава: анимамеа , всё правильно, но одно другому не мешает. Пускай и вылизывает, и плаценту ест. А как, кстати, её заставить их вылизывать, если она может и не знает кто они, особенно, если щенки у неё первый раз?? Проснулась, а тут дети какие то. Насчет того, что молоко начинает пропадать с прикормом... не уверена. У меня щены стали есть с 3-х недель, однако молока от этого у неё не убавилось, мне наоборот приходилось щенов от неё убирать в надежде, что прекратится производство молока. Да не тут то было. Девочке, которую я себе оставила, уже 2,5 месяца, а она ещё пытается иногда присосаться и вроде что то даже ещё умудряется высасывать. Хотя я и не разрешаю.
virago: , кстати, как была в куртке и сапогах уличных, так всю операцию и простояла рядом, держа Забаве голову, чтоб не очень запрокидывалась. Едиснтвенное, что врач сказал, что даже, если мне очень захочется помочь, то не стоит руки сувать в разрез Оба врача тоже в обычной одежде и обуви с улицы. Кесарили суку дома, хирург опытный, одежда тоже обычная и у нас и у него. Но моя подруга - человеческий хирург, так она чуть в обморок не хлопнулась от того, что врач без халата и повязки. Пришлось доктору ей объяснять, что собаки - не люди, к ним зараза гораздо труднее цепляется (ну, если только руки грязные в разрез сунуть) и отравить коньячку хлебнуть А насчет плаценты: одной суке после кесарева дали съесть примерно пол-плаценты, окситоцин не кололи, молоко было сразу, другой плаценты не дали (зеленые), молоко появилось только через сутки и на окситоцине. Материнский инстинкт у второй был лучше и дольше, даже на прикорме продолжала щенков кормить и ухаживать за ними.
rozetta: virago вот и я об этом: человеческие врачи в обморок падают от асептики и антисептики ветеринаров порой (есть такие понятия в хирургии). Могу еще сказать, что оперировать на дому не очень удобно, даже при наличии специальных инструментов и медикаментов. В советские времена была такая услуга: выезд на дом к инвалидам и старым людям. Так удалять зубы, например, в инвалидном кресле или на стуле намного сложнее и неудобнее, чем в клинике. Даже при наличии огромного опыта и знаний.
rozetta: анимамеа такие ПРОФЕССОРЫ - это утопия. Любой ветеринар - специалист многопрофильный, узким специалистом быть не выгодно и неинтересно. Другое дело, что человек может заниматься какой-то специальностью более углубленно.
rozetta: IG пишет: А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать? Это я к постуfanat №7098 вот и я об этом!
virago: В прошлый раз кесарились дома, спокойно, быстро, никуда ехать не надо. Прокесарились, щенов расчухали, тихо мирно переместились в гнездо, сунули дитев к мамке, хлопнули по рюмашке да спать пошли. А этот раз мы ездили кесариься в больничку, тоже быстро, тоже спокойно, но за 40 км, и в -35 мороза. Устали жутко, ехали долго, дети голодные орут. Сижу думаю - а надо оно было? С учетом того, что есть врач с огромным опытом по этому делу на дому? Не знаю точно насчет интубации (спрошу у доктора), но кажется мне, что если кесарево может, то и интубировать сможет, а ИВЛ и так не в каждой клинике есть.
rozetta: virago пишет: Не знаю точно насчет интубации (спрошу у доктора), но кажется мне, что если кесарево может, то и интубировать сможет, а ИВЛ и так не в каждой клинике есть. Заинтубировать, конечно, можно и дома, если взял с собой инструментарий. Но вот аппарат искусственной вентиляции уже не потащишь. Дефибриллятор тоже (ну, это когда "от стола" кричат в кино при остановке сердца героя и шлепают током по грудной клетке). Конечно, скорее всего все это может и не пригодится. А если вдруг? Я понимаю: "от многой мудрости много печали")))))
анимамеа: Забава не знаю, откуда они знают, как надо вылизывать, но они вылизывают, если подносить к носу щенка пузом вверх. а сосать я не запрещаю столько, сколько есть молоко.тоже есть мнение, что профилактирует мастопатию в будущем. и подтягивается тогда мамочка хорошо, и маститов никаких. практически к моменту, когда щенгкам 3-3,5 мес. ее уже можно показывать на выставке.
анимамеа: rozetta пишет: Любой ветеринар - специалист многопрофильный, узким специалистом быть не выгодно и неинтересно. Другое дело, что человек может заниматься какой-то специальностью более углубленно. к сожалению, у нас нет вета, которому я доверила бы свою собаку в любом случае - кто то может хорошо провести остеосинтез, но с инфекцией не на уровне, кто то хороший инфекционист, а другой - терапевт. у нас несколько человек специализируются именно на родах. они и что то другое наверняка могут, просто времени на это у них практически нет. собак у нас много - они даже предупреждают постоянных клиентов, когда уходят в отпуск и оставляют себе замену. а что касается интубации или дефибриллятора, то врач, который не запустит сердце или легкие сам - не запустит и на аппарате. это не очень распространенная проблема при кесарении, я об остановке дыхания не слышала. а вот разрыв матки у моей собаки был - когда мы стояли в пробке 1,5 часа по дороге в клинику, до которой ехать 20 минут. и щенка тогда удалось спасти только одного. а дома этого бы не было. конечно хорошо бы были такие клиники, где все чисто, персонал как на подбор круглосуточно и собаки у нас были такие, которых можно там оставить, а потом забрать вместе со щенками. но у нас и человеческим мамочкам пориходится рожать в присутствии мужей - как бы чего не вышло. так что я не против клиник, только дома у нас лучше и спокойнее получается.
rozetta: анимамеа у нас есть такие клиники, где и персонал круглосуточно, и чисто. Оставлять собаку не нужно, мне объяснили так: "начнутся роды, приезжайте в клинику, мы вас поместим в отдельный бокс и будете там находится с собакой. Мы - рядом. Будет все хорошо - рожаете сами, пойдет что-то не так - сделаем кесарево. Вам это и дешевле обойдется, нежели вызывать нашего ветеринара на дом." В принципе, все логично. Единственное, что смущает: как бы родовая деятельность не прекратилась на стрессе, все таки клиника - это не дом родной. Моя собака и в гостях-то у бабушки не спит, не ест. Поэтому, скорее всего, будет начинать рожать дома, а в клинику поедем если кесарить все-таки придется.
Альтес: rozetta пишет: Поэтому, скорее всего, будет начинать рожать дома, а в клинику поедем если кесарить все-таки придется. Я тоже считаю, что это оптимальное решение. Так всегда и делаю.
анимамеа: rozetta не знаю. у нас как то зимой отключилось электричество, чуть не полгорода обесточило. и роды как раз. пришлось владельцам везти в клинику собаку - там свет был и тепло. собака рожала сама, даже без стимуляции. но если бы что пошло не так - неизвестно, как бы сложилось. была обычная дежурная смена. прокесарить бы они конечно смогли, а вот рожала бы после этого собака и не было бы воспалений - вопрос. пока с проблемами не столкнешься - на вид все прекрасно. моя дочь до декрета работала именно в такой клинике - из самых приличных, чистых, с квалифицированным персоналом. среднестатистический случай им был всегда по зубам и аппаратура на месте. с ними даже договор на обслуживание питомника можно заключить - большая экономия выходит и клиника рядом. только там нет топ-спеца по родам французов, а так они у меня ничем особенно не болеют. поэтому услугами клиники и не пользуюсь. и дочь моя - репродуктолог, также может хорошо оперировать опухоли и еще кое что. но родовспоможение моим собакам оказывают не она с мужем, а их однокурсница, которая на этом специализируется. если владелец решил разово повязать свою собаку, то в принципе можно идти в любую хорошую клинику. а если питомник и нужны максимальные гарантии сохранения репродуктивного здоровья - это к узкому специалисту. хотя в принципе впадать в панику по этому поводу не стоит - беременность и роды - не болезнь, а нормальное состояние здоровой суки. тут главное не навредить, с остальным мамочка прекрасно справится и сама.
Юля(balulis): Есть ещё версия, на точный источник не сошлюсь, (информации в голове уже море, а источники не сохраняются , чтоб не занимать лишнюю память). Поедание плаценты-это спусковой крючёк, действительно очень важный фактор, способствующий и притоку молока и гормональной настройке организма на "правильный" послеродовой период и много чего ещё......а вот одним из многих факторов продолжительности лактации у сук является поедание ими щенячьих фекалий, т.е. пока сука убирает каки за щенками- молоко будет, почему часто факт начала прикорма щенков связывают с резким убытием молока у суки, в основном по тому, что сука фекалии с прикормом уже не так активно подбирает в итоге выроботка молока сокращается, но если не смотря на прикорм щенков, сука всё равно исправно следит за чистотой малышей и постилочки в гнезде, то здесь фактор прикорма щенков ни как не отразится на количестве прибывающего молока у мамы.
fanat: Я знаю, что плацента полезна. Но я не уверена, что она полезна после нескольких часов ожидания, пока сука выйдет из наркоза и у нее пройдет тошнота. Если сука рожает сама, я разрешаю ей съесть 4 последа. От большего количества действительно может случиться понос.
Альтес: При операции кесарево ни о каком поедании плаценты, по-моему, уже вопрос не стоит.
rozetta: анимамеа пишет: беременность и роды - не болезнь, а нормальное состояние здоровой суки. тут главное не навредить, с остальным мамочка прекрасно справится и сама. нормальные роды принять в состоянии может и обязан медик любой специальности. При классическом течении родов вмешательства и не требуется, только помощь. Только вот беда, наша порода не самая надежная в этом плане. Альтес пишет: если владелец решил разово повязать свою собаку, то в принципе можно идти в любую хорошую клинику. а если питомник и нужны максимальные гарантии сохранения репродуктивного здоровья - это к узкому специалисту. ну вот, опять великодержавный шовинизм профи. А любителям что, не обязательно иметь гарантий сохранения репродуктивного здоровья? И почему один раз? Если сука будет здорова и роды пройдут нормально, почему не вязать ее несколько раз за жизнь?
Альтес: rozetta Извиняюсь, но это "изречение" мне не принадлежит...
rozetta: Альтес извинения приняты
fanat: IG пишет: А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать? Зачем при кесареве интубация? Если у собаки произойдет остановка сердца или дыхания, есть препараты стимулирующие работу сердца и легких. Есть возможность сделать искусственное дыхание или массаж сердца. rozetta пишет: Могу еще сказать, что оперировать на дому не очень удобно, даже при наличии специальных инструментов и медикаментов. А я могу сказать, что оперировать на дому - очень удобно. Не надо никуда тащить и так возбужденную суку, с которой уже подтекают выделения. Особенно если нет своего автомобиля. Если позволяют условия дома и есть прекрасный специалист, готовый выехать надом, то зачем создавать себе лишний геморой? Но мы уже ходим по кругу. Ведь очевидно, что каждый будет решать эту проблему в соответствии со своими возможностями и обстоятельствами.
trusardy: fanat пишет: А я могу сказать, что оперировать на дому - очень удобно. Не надо никуда тащить и так возбужденную суку, с которой уже подтекают выделения. Особенно если нет своего автомобиля. Если позволяют условия дома и есть прекрасный специалист, готовый выехать надом, то зачем создавать себе лишний геморой? честно говоря я тоже так считаю и последы есть не даю сукам вообще , не вижу никакой пользы от них. У меня есть чишки, рожают сами, последы не едят, а мамы такие что закачаешся, молока навалом - не вижу связи между поеданием последов и материнскими инстинктами и лактацией. На мой взгляд поедание сукой последов это в природе вариант получить хоть какуюто еду после родов, потому как после родов самка неизвестно вообще когда будет есть, она будет сидеть со щенками, а в домашних условиях когда она олучает достаточное количество еды поедание последов на мой взгляд не важно. Я не претендую на последнюю инстанцию в этом вопросе , но такая моя точка зрения.
Альтес: fanat пишет: Но мы уже ходим по кругу. Ведь очевидно, что каждый будет решать эту проблему в соответствии со своими возможностями и обстоятельствами. Это верно. Каждый уже, что хотел, то сказал и переубеждать друг друга, по-моему, не стоит.
анимамеа: rozetta изречение принадлежит мне. и там написано, что если хозяев интересует получить щенков один раз ... и далее по тексту. а если их интересует получение потомства и в дальнейшем, то ехать просто в хорошую клинику рискованно. нужно ехать к конкретному врачу. многие владельцы единственной домашней любимицы плохо представляют себе, что это за работа - выращивание потомства от нее, устройство щенков и их курирование. они делают это "для здоровья" или просто потому, что им досталась приличная сука с документами. программы разведения у них нет, что делать дальше со щенками - они не задумываются. никого из присутствующих не имею в виду, но многие одноразовые разведенцы свято уверены , что если сука в состоянии родить - это необходимое и достаточное условие для ее тиражирования. таких людей много. и о щенках, которых они потом предлагают, можно как правило сказать, что они хорошо выращены и социализированы. так что я последняя, кто бросит в них камень.
анимамеа: trusardy мои бульдоги тоже последы не едят, а мамы неплохие, хотя конечно кто то лучше, а кто то сваливает работу на тетушек, которые вообще не рожали, но с удовольствием помогают воспитывать малышей и следить за чистотой гнезда. собаки молочные сами по себе. у них даже существует специальный механизм компенсации на случай гибели матери - ложная щенность с выделением молока у остальных сук в стае. там механизм запускается от писка щенков и тоже от их облизывания. а то, что молока в первые дни у роженицы бывает слишком много - тоже нехорошо. щенки не успевают его отсосать, вымя болит. в идеале молоко должно прибывать постепенно. это стимулирует щенков к активному сосанию. а о связи между уходом за щенком и качеством лактации можно почитать в старой книге "допинги в собаководстве". ее как раз написал специалист по собакам, а не по свиньям и коровам, как большинство преподавателей ветеринарных вузов. он в одессе очень успешно преподает и практикует.
fanat: Часто суки сами регулируют количество молока, отказываясь в первые дни от еды. Не надо этого пугаться. Когда образуется баланс между потреблением и выработкой молока, сука начнет молотить все подряд.
Забава: а сосать я не запрещаю столько, сколько есть молоко.тоже есть мнение, что профилактирует мастопатию в будущем. и подтягивается тогда мамочка хорошо, и маститов никаких. практически к моменту, когда щенгкам 3-3,5 мес. ее уже можно показывать на выставке. анимамеа , сколько людей, столько и мнений. А мои друзья заводчики, и по совместительству ветеринары, стараются щенов как можно раньше от суки отнимать. Длительное кормление щенов здорово сказывается на здоровье суки. Вплоть до того, что слышала мнение, что это жизнь суки укорачивает. Да и приходит она в норму дольше. Щас небось закидают камнями , но также слышала мнение и, в принципе, с ним согласна, что молоко - это вода, а щенам для развития нужны белки, далеко не в том количестве, в котором они есть в молоке. Так что у многих заводчиков бытует мнение, что щенов спокойно можно отнимать от суки в 3-4 недели и начинать кормить нормальной белковой пищей. Они лучше развиваются и растут. У меня не было такой возможности, чтоб таких маленьких щенков перевести только на корм, так как они оставались одни на весь рабочий день и приходилось рассчитывать на мать, что накормит их в мое отсутствие. Я их только подкармливала в свободное от работы время. По Забаве было видно, что всё это ей на пользу не идет, полысела вся, похудела, хотя ни в чем ей не отказывалось, витамины и все лучшее у неё все время было. Сейчас щенам 2,5 месяца, дома осталась только одна девочка. И только сейчас Забава наконец стала приходить в себя. Не такая страшная уже. Я думаю, что если бы я отняла щенов в месяц - она уже сейчас бы была в норме.
fanat: Забава , экспериментировать конечно можно по-всякому. Но давайте не забывать,что Природа-Матушка намного мудрее нас. Давайте, все-таки, следовать ее законам. Но при этом максимально помогая нашим собакам на всех этапах их жизни, расписанных природой. В наших силах подготавливать сук к щенности, полноценно кормить их во время нее,и помогать восстановиться после нее. Для этого и разрабатываются специальные диеты, специальные добавки и препараты.
Irinra: Мы в 3 недели только начали прикармливать щенков, и мамаша, в принципе, не спешила отказаться от кормления - только около 2-х месяцев начала гонять деток от титек , а к 3-м месяцам все уже почти подтянулось у суки - даже стали БИГ-3 на выставке Кстати, после родов и во время кормления выглядела она как скелетик, и линяла ооочень сильно - но все восстановилось без следа - т.т.т.
анимамеа: Забава у меня давно племенные суки, несколько поколений. есть такие, которые очень худеют, пока кормят, а есть - которые толстеют. независимо от этого не прикармливаю щенков раньше, чем они сами не начнут таскать корм из маминой миски. это ближе к месяцу бывает. и означает то, что их пищеварительная система готова этот корм переваривать. можно начинать кормить и раньше, чем щенки сами попросят, но это все равно для организма - кормом вы прикармливаете или туалетной бумагой. такая еда проходит транзитом и только занимает место в желудке. кстати, слишком ранний прикорм может провоцировать аллергию, а слишком ранний отъем - мастопатии в будущем. молоко должно закончиться само. по-другому - плохо, потому что нефизиологично. раньше я тоже начинала рано прикармливать щенков. приходилось бороться с маститами и долго ждать, пока у мамки подтянется вымя. теперь этих проблем нет. тем, кто считает молоко водой стоит просто посмотреть его состав и станет понятно, что собачьи корма для щенков скопированы с него. только там усредненные показатели, а у мамы - специально подстроенные под потребности родных щенков. а в форму мамы-худышки приходят быстрее, чем толстушки. не знаю, почему. как то пришлось выкормить помет со 2-й недели искусственно. на хорошем заменителе молока и потом хорошим кормом. не то,чтобы дети получились совсем плохие, но форму, которая была и есть у их родственников на молочном вскармливании они набирали уже ближе к году и при очень хорошем хозяйском присмотре. а их старшие кузенчики получили эту форму мимоходом , просто с маминым молоком, и растут как трава, не доставляя головной боли владельцам.
Irinra: Сейчас готовится к первым родам еще одна моя сука, в этом случае надеюсь на естественные роды, по УЗИ в 4 недели - 6 щенков точно, и 2 в тени - под вопросом. И если с кесаревым было все понятно, то с родами придется потрудиться всем нам... У нас очень опытный ветеринар, но от и до на родах он быть не сможет - очень востребован, другого привлекать не хочу, просто не доверяю, буду из клуба сотоварищей привлекать в качестве опытных помошников Насчет последов - так стоит ли их давать съедать или нет?
fanat: Я считаю,что самородящей суке нужно давать последы. Во-первых, это первая и очень сытная еда за почти сутки голода. Это придаст суке сил. А во-вторых, это гормоны, стимулирующие роды.
Irinra: fanat - как можно подготовить суку к беременности и родам, вообще они у меня на РК, но перед перед беременностью первой суки перевела на натуралку - 70% мяса (сырая говядиня, вареная куриная грудка, сердце, печенка, горбуша) и 30% - геркулес или рис (иногда вареная морковка, капуста) и витамины Полидекс Са+, беременной и кормящей днем еще чередую яйцо с рисом и домашний творог (магазинный вообще никакой не едят) - это нормальное питание?
fanat: Irinra , насчет "нормальности" Вам виднее на месте. Геркулес и печенка могут слабить. Творог тоже, взрослые собаки, бывает, его уже не любят. Вместо куриного яйца я бы давала перепелиное. Белые сорта сыра тоже неплохо. В первые дни течки даю вит Е. Во время токсикоза колю гамавит и нуклеопептид. Ближе к концу беременности желательно снизить количество белка и кальция. Избыток кальция может вызвать спазмы родовых путей. После родов сразу колю кальция борглюконат. Травматин колю и перед родами и после, особенно после кесарева. Кесарящимся сукам даю перед родами масло расторопши( для поддержания печени) и препараты железа(для лучшей свертываемости крови). Я раньше считала, что наркоз больше бьет по печени. Но мой вет сказал, что он вреднее для сердца. После этого я стала давать своим кесарюшкам рибоксин (дней 10 после операции). Но тут я не уверена в целесообразности этого... В период восстановления тоже масло расторопши, льняное, хелавит, нуклеопептид...(может еще чё забыла ) Кстати, линяющих щенных сук тримингую. Это способствует очень быстрому и равномерному зарастанию
fanat: Забыла. Когда у кормящей мамочки начинается сильный жор, и я вижу, что ее кишечник не справляется с этим объемом, начинаю добавлять пищеварительные ферменты.
Irinra: fanat - огромнейшее спасибо, Ваш опыт очень важен для нас!!! А какие еще крупы Вы добавляете в питание? Что-то я боюсь триминг они уже не переживут , я их просто резиновой рукавичкой каждый день 2 раза вычесываю... И еще, если снижать перед родами белок и кальций - то чем лучше кормить, и как потом избежать эклампсии?
Knopa: fanat пишет: Кстати, линяющих щенных сук тримингую. Это способствует очень быстрому и равномерному зарастанию Хорошо, что зашла в эту веточку и прочитала! Спасибо за подробные советы! А то я все себя по рукам била, чтобы не отщипывать как шнауцеров, а оказывается можно!
trusardy: Knopa пишет: оказывается можно! нужно
rozetta: анимамеа как вы уже догадались, я - любитель. Но собака не первая, и щенки не первые, правда, другой породы раньше были - боксер. Но прекрасно себе представляю весь "геморрой", связанный с их выращиванием и продажей. Другое дело, не ставлю перед собой задачи остаться в плюсе, что-то заработать на этом: у меня вполне доходная специальность. Сука вполне здорова и "приличная" по родословной и экстерьеру. И почему я не должна ее вязать? Вот это мнение профессионалов мне не поняно. Тем более, что мнение ветеринаров таково: или вязать, или стерилизовать. У меня калечить собаку кастрацией рука не поднимается, что бы там не говорили о ее полезности или безобидности. Значит однозначно - рожать))))
анимамеа: rozetta так кто же против. а вам любой профи то же скажет - мкф - организация неприбыльная. не предполагает получения дохода, а занимается улучшением поголовья породных собак. состояний, нажитых на продаже пордистых собак высокого класса не существует. и я тоже думаю, что нужно или рожать, или стерилизовать. но поскольку я не любитель, то рожать просто для того, чтобы не быть стерилизованными мои собаки не будут. в этом пункте проходит граница между разведением и размножением. ну и еще может есть разница в том, что породники продумывают вязки поколения на 3 вперед и отслеживают результаты своего разведения не только по здоровью и благополучию щенков. для людей же , которые возьмут щенков у вас и у меня в 90% случаев породность, здоровье и хороший характер - необходимое и достаточное условие. они не собираются заниматься разведением, для которого нужно больше чем здоровье и характер - от собаки и больше, чем просто желание не стерилизовать свою любимицу от владельцев. вас никто не подозревает в том, что вы барыга или разводила для птички. и надеюсь никто не думает, что вы плохо вырастите своих щенков или сдадите их перекупщику. более того, много шансов на то, что и вы со временем перейдете в ряды профи. для кого то чистопородное разведение - дело жизни, а для кого то - эпизод из жизни домашней любимицы.
fanat: Irinra , рада поделиться опытом, как когда-то много лет назад со мной делилась опытом заводчица моих первых собак. Irinra пишет: если снижать перед родами белок и кальций - то чем лучше кормить, и как потом избежать эклампсии? Просто за неделю до родов уменьшите количество мяса и кальция. Чтобы не случилось тетании после родов сразу колете Кальция борглюконат (вет) 5 мл. И уже смело добавляете в пищу добавки с кальцием. Я добавляю Фитокальцевит и делаю раз в неделю инъекцию вышеупомянутого кальция борглюконата. Кстати, вот что нашла про эклампсию. Эклампсия кормящей собаки В медицине эклампсия определяется как "конвульсивный приступ без потери сознания, случающийся во время беременности или родов". Чаще всего эклампсия появляется у ощенившихся сук вплоть до 21-го дня после щенения. Это состояние ассоциируется с низким уровнем кальция и, возможно, глюкозы в крови, однако точная причина остается невыясненной. Эклампсия случается даже в том случае, когда животное получает необходимое количество кальция с пищей. Проявляется она так: кормящая собака становится беспокойной, прячется от света, не обращает внимания на щенков. Если собаку не лечить, происходят резкие судороги мышц, сука становится чрезвычайно возбужденной, часто визжит и лает или может находиться в депрессии. Температура тела обычно крайне высокая (часто выше 40,5 градусов). Если конвульсиям позволить продолжаться, то собака будет постепенно слабеть и войдет в состояние вялого паралича, наступит резкий комотоз и смерть. Эклампсия - очень опасное заболевание, здесь требуется неотложная ветеринарная помощь. До прибытия врача вы можете помочь своей собаке, сделав внутримышечную инъекцию глюконата кальция (5 мл 10-процентного раствора) и сульфата магния (4 мл 25-процентного раствора). Внутрь можно дать суке 20 капель волокордина или корвалола. Иногда возможны рецидивы, поэтому необходимо и дальнейшее лечение. Своих собак я кормлю рисом или рис плюс гречка. Мясо - курица и рыба. Триминговать не бойтесь. Я ведь начинаю выщипывать шерсть только когда она начинает хорошо отходить, начиная с боков. Собака испытывает удовольствие и облегчение. Если я вижу что собаке не нравится эта процедура, значит жду день-два, когда шерсть начнет отходить безболезненно. Можно конечно и просто вычесывать резиновой щеткой или влажными руками.
koldynya: Irinra пишет: и как потом избежать эклампсии? Если сука в период всей беременности регулярно и в нормальных количествах получала кальций,то риск возникновения эклампсии минимален.И эклампсия чаще случается все-таки у собак карликовых пород. В конце беременности организм суки сам старается вывести кальций из связок ,что бы при естественных родах легче расходились кости таза.Именно поэтому часто у сук за несколько дней до родов походка становится несколько шаткой.Но если планируется кесарево,то снижение дозы кальция смысла не имеет. А вот белок никогда не уменьшаю.Честно говоря не знаю,чем бы это можно было объяснить.
Танюша: Irinra Ваша ветеринар правильно говорит. Если при следующей вязке опять будут крупные щенки и опять придется кесариться. то лучше не матку удалять а перевязать трубы, что бы беременность больше не наступала. Пожалейте собаку, кесарево это серьезная полосная операция, и матка после этого не столько растягивается, сколько истоньчается, и может при следующей беременности порваться.
fanat: Я знаю, что некоторые заводчики практикуют использование малинового листа для щенных сук. Есть мнение, что на ход беременности и родов благоприятно действует вещество, которое содержат листья дикой малины. Это древнее народное средство, которое опять начали использовать в медицине. Листья малины оказывают благотворное влияние на роды, исключают выкидыши, помогают матке сокращаться и очищаться. Особенно важно это для крошек той-терьеров и других карликовых пород. Дозировка для маленьких собак – 1 чайная ложка 1 раз в день, для больших – одна столовая ложка дважды в день.
fanat: koldynya пишет: А вот белок никогда не уменьшаю.Честно говоря не знаю,чем бы это можно было объяснить. Эту информацию я получила еще на заре своего бульдоговодства. Но не помню откуда. Кажется от овчаристов. Но сейчас в интернете я не нашла ветринарных рекомендаций снижать количество белка перед родами. А вот в гугловском переводе одного иностранного сайта также звучит рекомендация уменьшить количество кальция. Текст разобрать трудно, но всеже можно. Здесь интересно разложена беременность на недели. http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.dogbreedinfo.com/breedingpregnancyguide.htm
koldynya: fanat Эра,согласна. Малина отличная вещь.Обладают отличной противовоспалительной активностью. Вот только жаль-сезонная. Танюша пишет: и матка после этого не столько растягивается, сколько истоньчается, и может при следующей беременности порваться. Разрывы матки очень нечастая вещь на практике. За 20 лет работы видела один раз.И то по вине владельца,который уколол окситоцин при застрявшем щенке.А так матка-это орган ,который природой рассчитан на многоразовое использование.И если сука нормально содержится,получает все необходимое,то и беременность не нанесет ей вреда.
анимамеа: koldynya пишет: Малина отличная вещь.Обладают отличной противовоспалительной активностью. Вот только жаль-сезонная а я листья малины сушу летом и потом растираю в порошок и даю с лакомством, когда нет свежих.
rozetta: анимамеа разведенцем я вряд ли стану, так эта деятельность мне не очень нравиться более "практичным ", что ли, отношением к собаке. вы пишите: "рожать просто для того, чтобы не быть стерилизованными мои собаки не будут. в этом пункте проходит граница между разведением и размножением", это еще ладно, но менять собак в питомнике каждый год, куда-то отдавать собаку, которая выросла в доме, родила тебе щенков, или кобеля, который по каким-либо причинам не подошел выше моих сил. Я понимаю, что дело нужное и интересное, как любая экспериментальная работа, но я так не смогу. Конечно, так поступают далеко не все хотя подобные питомники мне знакомы), но тогда и их возможности ограничены (нельзя объять необъятное . Уж лучше я останусь честным размноженцем-любителем. Я бесконечно благодарна Вам за терпеливое отношение и корректные объяснения как Вашей точки зрения, так и различных вопросов,задаваемых лично мною и другими форумчанами.
rozetta: koldynya мне тоже не понятно, зачем снижать белок? А еще мой ветеринар советует давать кальциевые препараты с молочными продуктами, так с мясом, с его слов, кальций усваивается хуже
koldynya: rozetta пишет: так с мясом, с его слов, кальций усваивается хуже Вернее,наоборот.Мясо с кальцием хуже усваивается,поскольку кальций снижает кислотность.И переваримость белка снижается.
Elonka RK: rozetta пишет: мне тоже не понятно, зачем снижать белок? Белок в рационе снижают из-за опасности развития поздних гестозов (протеинурия, преэклампсия, эклампсия).
анимамеа: ну я не знаю. в готовых кормах для щенных и лактирующих сук ничего не снижают.
fanat: Неплохой препаратик для "кесарюшек" и просто для восстановления. Гемобаланс Гемобаланс Я колю по 0.5 мл. Аллергии не было. ТТТ
анимамеа: fanat спасибо. а вы его колете до операции или курсом? он кажется и после естественных родов должен хорошо работать.
fanat: Я только недавно его открыла для себя. Поэтому колю сейчас и беременным и отщенившимся. И до-после выставки. В инструкции не очень детально расписано применение. Колю по 0.5мл, начиная со второй половины беременности раз в неделю. И после отъема от щенков раза три.
анимамеа: fanat спасибо! надо будет поискать.
Elonka RK: fanat, Эра, а сколько получается уколов Вы делаете в день кесарюшке - Вы так много препаратов инъекционных указали, что при ежедневном их применении (а некоторые - антибиотики, например, и несколько раз в день) - бедная мама превратится в решето? Или Вы их делаете однократно/несколько раз в неделю?
fanat: Elonka RK , ну какие-то уколы редкие, какие-то чаще. Антибиотик и окситоцин - два раза в день Травматин - 1 раз в день, Кальция борглюконат - 1 раз в неделю Гамавит - 1 раз в неделю Нуклеопептид, гемобаланс - курс для восстановления (по инструкции) Все уколы кроме антибиотика безболезненные. Ну и результат стоит того. ИМХО.
Лика: Моей Лике 1,8 мы береммены,срок вот-вот подходит! Были у ветеренара они даже не посмотрев собаку сообщили мне что надо кесарить,потому как все французы кесарятся. Пошли к другому вету-там сказали что всё у нас будет хорошо и мы родим сами и всё это преувелечение что всё французы кесарятся,просто с нас хотят сбить деньги! Мы взяли на всякий случай телефон ветеренара- мало ли! Но вот хотела бы узнать от опытных заводчиков о родах ваших питомцев что и как!?
АнжеликаА: Бывает по разному, у меня одна сука рожает сама, а другую два раза кесарили, после второго раза я её стерелизовала, т.к. у нас нет профессиналов, а смотреть на мучения собаки я не могу.
анимамеа: Лика пишет: Но вот хотела бы узнать от опытных заводчиков о родах ваших питомцев что и как!? и так, и этак. и серединка на половинку - роды почти закончились, а на последнем щенке приходится кесарить тут сложностей для опытного человека больших нет - я имею в виду определить момент, когда нужно перестать надеяться на естественные роды и обратиться к хирургии. а вот для неопытного это не просто. вам есть смысл сделать так, чтобы собака рожала в клинике или дома под присмотром опытного ветеринара или заводчика, который и принял бы решение в случае осложнения естественных родов. возможно ваш ветеринар ориентировался на возраст и внешний вид собаки, возможно ему показалось, что собака не достигла физиологической зрелости для естественных родов. это не обязательно вымогательство денег: естественные роды с участием ветеринара, даже если оно выражается только в наблюдении за правильным течением процесса, по деньгам обходятся примерно как и кесарево - на них времени уходит куда больше. но в любом случае нужно дождаться начала родовой деятельности и дать собаке возможность родить самой, если нет серьезных противопоказаний. одна лишь принадлежность к породе французский бульдог - противопоказание не достаточно серьезное.
Лика: анимамеа Спасибо Вам большое за совет! Так и сделаем,пригласим на всякий случай ветеренара а там объстоятельства покажут - что к чему!
traum: Лика приласите не просто ветеринара, а того, который может сделать кесарево, если надо и обговорите это заранее.
Заюшка: А мне вот интересно, у нас первая собака оба раза рожала ночью, и вот вопрос, если вдруг надо кесарить - как поступают? Ждут утра?
fanat: Заюшка , если вы уже знаете,что данная собака сама не рожает, а родовая деятельность началась днем или вечером, лучше сразу и прокесарить. Если родовая деятельность началась только ночью, то вы спокойно дождетесь утра. Нужно смотреть по ситуации. Ведь возможны разные развития событий...
Забава: У меня Забава начала рожать в 23.00. В 01.00, даже не имея никакого опыта в родах, поняла, что сами мы не родим. А уж если бы я ждала до утра, то сама бы от страха родила или собака бы окочурилась. Но у нас есть всегда дежурный врач в ветклинике, вернее, дежурный врач всегда на телефоне, так что я позвонила и уже через полчаса он был в клинике. Наверняка есть клиники и в России с дежурством 24 часа в сутки?
элис: Когда моя первая собака рожала - я пригласила врача-акушерку. Но она ничего не смогла сделать и вызвала хирурга - для кесарева сечения. Схватки начались в 16-00, а прокесарил он ночью. Щенки, конечно, были все неживые (кроме самых первых, которых она сама родила). Речь шла уже о спасении собаки. Хирург посоветовал через год повязать еще раз (чтобы спайки разошлись). Собака сама родила, но у нее оказалась патология - по 2 щенка одновременно выходят из труб. Врач-акушерка еле справилась - больше щенков у собаки не было. А мой другой бульдог - за 2 часа сама родила 9 щенков (все живые). Я с трудом успевала их обработать, как она выдавала нового. Но мне хватило одного раза. Теперь у меня 2 стерильные суки и один кастрированный кобель - все здоровы и счастливы (тьфу, тьфу, тьфу). Им 11 и 9 лет. Как мне хирург говорил - самое главное не давать собаке стимуляторов, только кусочек шоколадки, во избежание разрывов матки.
Лика: элис Спасибо Вам за ответ!Вы меня немного прибодрили!Нам вет сказал что сами должны справится,что собака молодая и не чего страшного нет.Наша мама и бабушка и все наши собачьи родичи про которых я знаю )) рожали сами!Думаю у нас тоже выйдет)))!!!
элис: Лика Я тоже думаю, что у вас все будет хорошо. Просто на всякий случай имейте под рукой телефон врача или адрес хорошей ветлечебницы. Это скорее вам для успокоения. Вы будете спокойны - собака тоже не будет нервничать.. Удачи!!!!
Sellva: Мой вет. говорит, что кесарево сечение - это королевские роды. Т.е. один час на столе и восемь щеночков в тазике, а при обычных родах - это 7-8-12 часов мучений суке и Вам вместе с ней. Я лучше заплачу за кесарево, чем буду мучить собаку, зная, что действительно, большинство современных высокопородных французов самостоятельно родить не могут.
Альтес: Лика пишет: Наша мама и бабушка и все наши собачьи родичи про которых я знаю )) рожали сами!Думаю у нас тоже выйдет)))!!! Большая вероятность, что ваша собака тоже родит сама. Но бывает по-разному. У меня были случаи, когда сука два раза родила сама, а на третий раз родилось три щенка, а четвёртый застрял. Пришлось делать операцию. Поэтому, как говорил один герой фильма - "Святая Брегитта нам, конечно же поможет, но на всякий случай для охраны монастыря я вызвал роту солдат." Другими словами, хороший врач, всё-равно должен быть рядом, так как в случае возникновения проблем, время терять нельзя.
Лика: элис ,Альтес -Спасибо Вам большое! Конечно же вет врач у нас на поготове,всё уже договоренно,только ждём когда она надумает)))))))родить а то у неё срок а она бесится как ребёнок-но сегодня утром у неё настроения что то нет бегать и постоянно лежит.Я её поставила в ванную мыться а она не стоит а ложится.Наверное уже скоро!Я очень переживаю
Тери: Лика У моих знакомых тоже рожает сегодня француженка. Незнаю как волнуються они ,но я волнуюсь очень .Как на меня то я бы первые роды "рожала" вместе с врачем, или в вет клинике.Страх перед неизвестным и опасным ( в какой то мере) меня подкованую со всех сторон, но имеющую возможность выбора заставил бы обратится к врачу.Я уже раз принимла(вернее помогала принимать) роды правда у собаки другой породы,зрелище не для слабонервных .Особенно когда последнего щенка доставали ,из за не правельного положения.За четыре часа что я была вышла ноги и руки трусились.А хозяйка с двух ночи рожала до 18 вечера.Как на меня это очень тяжело, и собаку действительно жалко.Удачных вам родов. элис пишет: Как мне хирург говорил - самое главное не давать собаке стимуляторов, только кусочек шоколадки, во избежание разрывов матки. Не думаю что шоколад ей нужен(тем более если она его никогда не ела он может вызвать аллергическую реакцию) ,а вот иметь сердечные препараты и кое что из гомеопатии лишним не будет.
Лика: Тери -Это Ксюша !Спасибо тебе за поддержку! Девочки мы расскесарились,было два щенка один умер а второй жив Слава Богу!!!! Спасибо Вам всем за советы они оказались очень полезными и важными для нас! Убеждаюсь в том ещё раз, что лучше прислушиваться к людям знающим и дающим дельный совет!!!Если бы не Ваша поддрежка мы и второго щенка лишилсь бы!!СПАСИБО!!!
Oza: Лика Здоровья желаем и еще раз здоровья! И поздравляем!
Лика: Oza Большое спасибо!!!
Тери: Лика а я думаю вот так совпадения родят в один день нужно будет сообщить ..... Хорошо что всё закончилось так . Растите здоровенькими и красивыми.
Лика: Привет Всем! Девочки у моей француженки от застоя молока начался мастит и конечно температура,приняли нелёгкое решение и взяли щенка француженку месечную так как один щен не может справится с этой задачей! Совсем от другой собаки и моя красавица приняла её беззаговорочно и принялась обхаживать!))) У нас титьки за часов 5 опорожнились и собака чувствует себя лучше. Не когда не думала что так можно её обмануть))))))))))Она его за своего принемает)))))))))))
Наталья78: Добрый день посоветуйте пожалуйста клинику или врача где можно было бы сделать кесарево, первая беременность. Живем в Жулебино. У нас 65 дней живот очень большой боюсь сама не родит.
Джана: Наталья78 Мой вет на вызовы не ездит, но вам определенно уже надо кесарится...Температуру ежедневно с 58 дня не мерили? Вот здесь попробуйте посмотреть http://frenchbulldog.b.qip.ru/?0-6.
livenonstop: На мой взгляд, нужно чтобы роды проходили в присутствии хорошего врача, который сможет помочь самой родить, а если что и прокесарить. Часто бывает, что сука может и сама разродится. А проходит ли голова щенка понятно уже только в процессе.
Vikki: Во как хорошо получилось!!! Поздравляем!!! Ждем фоток
Frenchik: У моей француженки первая беременность и предстоят первые роды, знаю,что она сама может не родить, поэтому подготовилась к плановому кесареву сечению.Кто и на какой день лучше делал? Мой врач может сделать эту операцию на 60 день беременности( потом уезжает на отдых). Не ракно ли делать кесаерво в 60 дней или искать ветеринара?
tara-бон: когда начнутся схватки ветеринар сам решит родит ли сука сама или ее нужно кесарить.. так что лучше поищите ветврача... на мой взгляд на 60 день рано... а вдруг детки завязались через день? и получится 59 или даже 58?
Джана: Frenchik Не надо ждать схваток. Берете градусник и каждый день, начиная с 58 дня, мерите в попе у собы температуру, обязательно записывайте. Как только упадет на 1 градус - вызывайте врача.(Не перепутайте 1/10 градуса с градусом).
АнжеликаА: У нас вчера суку хотела владелица прокесарить, я не дала, сказала подождём, потуг ещё нет. Так вот она сама родила 6 чел, сука сама маленькая, щенки которые задом шли было тяжеловато доставать, а остальные сами повыпрыгивали. Может стоить подождать,Frenchik почему Вы думаете, что надо обязательно кесарить?
Джана: АнжеликаА пишет: Может стоить подождать У Вас довольно все хорошо обошлось...Хотя говорить еще рано ( я про разрывы и прочие гадости). Знаю ситуацию, когда "подождать" вышло большим боком собаке. Еле откачали, потуги были такие слабые, что владелец их даже не заметил. Результат - собака сама разродиться не смогла, мертвые зеленые щенки, порваная матка, стерилизация, измученая собака... Frenchik Когда начинаются роды - температура растет.
Шейла: Джана пишет: мерите в попе у собы температуру, обязательно записывайте. Как только упадет на 1 градус - вызывайте врача.(Не перепутайте 1/10 градуса с градусом не у всех сук температура падает ! Так можно ждать и до 70 го дня и ничего не дождаться.....
Н.Д: Frenchik слушайте врача , на мой взгляд в 60 дней нормально но именно в 60 ( а вот когда произошло оплодотворение в первую , контрольную и на какой день от нее это всегда вопрос) Собака рожает первый раз нет гарантии того , что родит сама , может родит , а может и нет . Да температура падает , но не у всех , да и сами схватки могут быть а могут и отсутствовать. Если вопрос кесариться с нормальным врачем или ждать когда сама и нет нормальной медпомощи , то тогда первый вариант предпочтительней.
Джана: Шейла Но в родах она точно растет у всех Н.Д пишет: то тогда первый вариант предпочтительней.
Frenchik: Спасибо всем за советы. Знаю на 100% по женской линии у моей девки САМИ суки не рожают, смертей много было, когда пустили в роды (то матка порвалась от сильной потуги,то последы прилипли к рогу матки,что привело к стерилизации, то при перехаживании оч крупные плоды были, а рядом не было при первой потуге рядом врача, который бы смог прокесарить). К тому же у моей девочки малоплодная беременность.Много показателей к КЕСАРЕВУ. У нас в городе много врачей, но я могу доверить только одному врачу.Мой врач может перед отпуском только 27.08 (т.е на 60 день беременности при вязки 1 раз, которая была 28.06).Вот вся и переживаю, как быть лучше. В нашем городе НЕТ КРУГЛОСУТОЧНОЙ ветеринарной клиники, поэтому если родовый процесс может начаться ночью, всё может Очень плохо закончиться. Конечно, буду следить за температурой.
ada: Frenchik хочется просто Вас подержать! Все у Вас будет хорошо и у Вашей мамочки собаченьки!
trusardy: Frenchik пишет: Мой врач может перед отпуском только 27.08 (т.е на 60 день беременности на мой взгляд при малоплодной беременности это рано.
koldynya: Шейла пишет: не у всех сук температура падает ! Она падает у всех, и поднимается у всех. просто не всегда удается поймать момент падения ниже 37. А вот подъем всегда видно. Поэтому и говорят, что лучше измерять почаще. Frenchik пишет: .Мой врач может перед отпуском только 27.08 Это не правильно, кесарить суку в этот день только потому, что врач уходит в отпуск. Кесарить надо не тогда,когда может врач, а тогда когда готова сука.
Шейла: koldynya пишет: Она падает у всех, и поднимается у всех. просто не всегда удается поймать момент падения ниже 37. А вот подъем всегда видно. Поэтому и говорят, что лучше измерять почаще. возможно. Я конечно не знаю как у всех У своей меряла с 56 го дня 3-4 раза в день и вплоть до 65 дня тепература колебалась в пределах 36,9-37,2 . Дольше ждать не стали, сука особо не готовилась, не копала, не дышала, но появилось молоко и еще она стала ночью часто вставать и перекладываться с места на место, ворочаться ( 63, 64 дни)- тогда и приняли решение кесарить на 65й.
Джана: Шейла пишет: тогда и приняли решение кесарить на 65й. Бывало, что и на 68 роды начинались. А сука может начать гнездостроительную деятельность и проявлять беспокойство за 3-5 дней до родов.Просто если прокесарить на 60, а дети должны родиться на 68 - это может сказаться на жизнеспособности помета.
Frenchik: Вот у на сегодня с утра понизилась температура до 37.2.....Стала немного вялой, больше спит, меньше ест..Наверное, готовится?
эрми: Frenchik На 60 день часто бывают щенки с лысенькими лапками и мордочками.но главное чтобы был глотательный рефлекс.Если вязали один раз то на 60 день на свой страх и риск можно прокесарить.Готовтесь не спать ночи и докармливать каждые три часа.37,2 может держаться и пять дней.у нас есть суки которые ходят до 70дня.все очень индивидуально.Были случаи как у Вас,что подстраивались под врача и кесарили на 60 день,вроде слава богу все обходилось но приходилось приложить все усилия по выращиванию.
Frenchik: Спасибо всем!!! Мы родили!!!! Кесарево сделали на 60 день под поздний вечер, у нас родились прекрасные детки 3шт.все в хорошей шерсти, толстые, сосут хорошо. Кстати, у мамочки как раз на 60 день под вечер начались схватки, суета, т.е родовый процесс....(как по заказу).Щенок был в подовых путях поперёк и ОЧЕНЬ огромный!Скоро выставлю темку о детках....
G@lka: Frenchik ура. вы молодцы! поздравляем с детками! теперь им и маме здоровья крепкого и много много молочка!
Н.Д: Frenchik пишет: Мы родили!!!! Поздравляю ,растите большими и здоровыми
Джана: Frenchik Рада за вас!
Ефросинья: Frenchik, поздравляю! Нянькайтесь с малышастиками!
lukichevalu: Frenchik слава Богу все хорошо!Растите здоровыми!Мамочке молочка побольше!
ada: Frenchik и мы от души Вас поздравляем!!!
Лика: Frenchik Поздравляем с малышами!!!!!
fanat: Неделю назад моя сука (дважды кесаренная) родила сама пятерых щенков. А шестой, последний, шел попкой и застрял, как чопик. Пришлось кесарить из-за одного мертвого уже щенка... А подавала бы я мамочке белые шарики и пацанчик бы ножки назад вытянул... Сама не раз испытала на себе, на дочке и на собаках силу гомеопатии. Но надо трезво оценивать её возможности в различных ситуациях...
Джана: fanat пишет: надо трезво оценивать её возможности в различных ситуациях...
fanat: Тут палка о двух концах... Если щенок не сможет пройти через родовые пути ни при каких обстоятельствах, вызывать усиление сокращения матки чревато разрывом матки...
Лиза&Голди: Слышала что француженки в основном рожают ночью так ли это? У нас в городе нет круглосуточной вет. клиники. Напишите пожалуйста правда ли это? Как было у Вас?
derbi-73: Лиза&Голди Вообще все живые твари, включая людей почему то в большинстве своем рожать начинают в ночь. Лиза&Голди пишет: У нас в городе нет круглосуточной вет. клиники. Возможно в Вашем городе есть врачи, котоорые практикуют в частном порядке, узнайте о них, или договоритесь с кем то из вет. клиники предупредив о ночном выезде. Я всегда договариваюсь с двумя врачами, чтоб не получилось что врач не может или у него срочные, неотложные дела. Они тоже люди.
sveta-stan: Мы рожали с 21-44 до 01-05 как раз в то время когда все вет клиники если они не круглосуточные уже закрыты. Мои француженки и Даня (2 года) и Буся (6 лет) они тоже были рождены ночью. Договаривайтесь с врачом. А в ближайжем городе может есть?!
Лиза&Голди: derbi-73 sveta-stan спасибо что ответили. Я так и думала позвать врача на дом , но в случае кесарево врач сказала что нужно будет ждать утра и ехать утром в клинику. но я думаю это очень долго щенки могут и задохнуться. Будем искать еще врача который сможет открыть клинику и ночью.
Тери: Лиза&Голди пишет: Будем искать еще врача который сможет открыть клинику и ночью. Таких врачей у насв городе нет .......ну разве сумма за операцию будет приличной,нет скорее всего не приличной .В роды врача вызывают на дом в любое время суток и операцию врач проводит у вас дома.Оборудование наших клиник ни чем ни отличаеться от вашей кухни. Так что всё что нужно это опытный врач.
Лиза&Голди: Тери Здравствуйте, вы случайно не знаете у нас таких врачей? У меня на примете разве что Виктор Васильевич из Доктора Дог. Я узнавала у др. врача она сказала что если что то нужно будет ждать до утра. Дома она кесарево не делает.((((
Sesch: Очень полезная тема! Спасибо!
Лиза&Голди: Всем привет мы сегодня собрались рожать 64день. Начали суетится с 13 .00 с 17.00 пыхтим как паровоз. Временами ложимся спать на короткое время и снова крутимся и пыхтим в 19. 00 был врач сказала что матка открылась совсем чуть-чуть на пол пальца. Сказала вызвать когда слизь пойдет вот уже почти 12 ночи , а мы так и пыхтим. Ничего не происходит пыхтит, лежит часто меняет свое положение. Скоро нам уже? Или пора звонить врачу? -первородка Температура 18.00-36.8, 19.00-37.1, 21.40-36.9, 22.55-36.9. Время Укринское написано разница с Москвой +2 часа
Sesch: Лиза&Голди Ну как вы там? Отстрелялись? Напишите, пожалуйста, как прошло.
Tanya693: Здравствуйте ! На форуме я новичок , у нас наша француженка беременна 30 дней. И у неё из петли уже 10 дней появляются (вечером) выделения ( густые-слизистые но без запаха ) тёмного цвета. Нам посоветовали сходить на УЗИ. Мы сходили . УЗИ воспаления не показало , но увидели 3 щенка. Плоды развиваются хорошо, крупненькие (сказала врач) сердцебиение хорошее. Девочка поменялась полностью , поменялся вкус к еде ( отказалась от творога , сухого корма но когда кто-то ест апельсину она готова в рот залезть чтобы отобрать) Купили ей Royal Canin для щенков так немного ест его . Но простоянно хочет чего-то другого. Что вы нам посоветуете ? У нас это будут первые роды , да и предродовой период (беременность) тоже в первый раз. Начинаю теряться что можно а что категорически нельзя. Пожалуйста посоветуйте как нам быть.СПАСИБО.
Tanya693: Здравствуйте ! На форуме я новичок , у нас наша француженка беременна 30 дней. И у неё из петли уже 10 дней появляются (вечером) выделения ( густые-слизистые но без запаха ) тёмного цвета. Нам посоветовали сходить на УЗИ. Мы сходили . УЗИ воспаления не показало , но увидели 3 щенка. Плоды развиваются хорошо, крупненькие (сказала врач) сердцебиение хорошее. Девочка поменялась полностью , поменялся вкус к еде ( отказалась от творога , сухого корма но когда кто-то ест апельсину она готова в рот залезть чтобы отобрать) Купили ей Royal Canin для щенков так немного ест его . Но простоянно хочет чего-то другого. Что вы нам посоветуете ? У нас это будут первые роды , да и предродовой период (беременность) тоже в первый раз. Начинаю теряться что можно а что категорически нельзя. Пожалуйста посоветуйте как нам быть.СПАСИБО.
анимамеа: нужно предлагать еду для щенных собак или, как вы даете - для щенков. не очень сташно, если собака съедает мало такой еды . щенки все равно получат все, что им положено от мамы, а она потом наверстает. а вот апельсинками и прочей экзотикой злоупотреблять не нужно.
koldynya: Tanya693 Можно и нельзя все тоже, что можно и нельзя и не беременной собаке. Просто сейчас собаке нужно повышенное количество питательных веществ и витаминов- минералов. Что вполне обеспечит ей корм для щенков. И что совсем не обеспечат апельсины. Но вот аллергическую реакцию они обеспечить могут. Что совсем беременной собаке не нужно.
Tanya693: Здравствуйте! Вот пишу вам ещё . У нашей девочки на 25 апреля назначино кесарево (60 дней). Вот вчера заметила из петли слизистые выделения светлого цвета , прозрачные. Как это опасно ? У нас это первая беременность и мы очень переживаем. Что в этом случае нужно делать? Зарание благодарна.
koldynya: Tanya693 Если светлые и без запаха, то не опасно.
Джастин: Tanya693 пишет: У нашей девочки на 25 апреля назначино кесарево (60 дней) А как это назначено ???? Сколько форумов не читаю, опытные заводчики советуют ждать до последнего !!! Как только все признаки наступления родов на лицо, собаньку в охапку и к ветиринару ))) Как это назначено ??? А вдруг рано, лёгкие не раскроются у малышей, а вдруг ещё чего ))) На своём опыте могу сказать, мы ждали....и оно настало на 64 день нас прокесарили !
Tanya693: Здравствуйте! Всё наша любимица 22 апреля родила 4-ых прекрасных деток (это полуилось 57-58 день) . Воды отошли в 4 часа дня и сразу-же начались потуги. Первый щенок застрял и мы летели в больницу , слава Богу успели и спасли и этого щенка и собаку. Всё прошло хорошо. Этот щенок что застрял плохо кушает ( сосательный рефлекс очень слабый) приходиться кормить с бутылочки смесью но и к груди прикладываю и потихоньку сосёт. Вот только с ножкой проблемма когда вытаскивали видно сильно потянули и она её тянет еле-еле. Но надеемся что выкарабкаемся.Остальные щенки все нормальные . Мамочка чувствует себя хорошо. Начала кушать. Шов маленький , аккуратный. И ещё УЗИ показало 3 щенка а родилось 4.Нашему удивлению и восторгу небыло предела. Окрас у щенков папин ( пепельно-голубой) 3 девочки и 1 мальчик. Вот теперь у нас бессонные ночи начались.
Elena_N: Tanya693 А речь о француженке? Пепельно-голубой окрас прям-таки заинтересовал........ Поздравляю с детками,подрастайте и показывайтесь. Здоровья и мамочки и малышам.
whitelegion: Здоровья малышам ! Вы через клуб или питомник вязали собаку? И Вы рады, что щенки унаследовали окрас кобеля ?
Tanya693: Брали нашу девочку через питомник Future House http://futurehouse.jimdo.com/. Да конечно мы рады что такой окрас. Но у нашей девочки тоже окрас красивый Палевый.Скоро выставлю фотографии. Спасибо за поздравления.
Анна (G&S): Tanya693 пишет: Да конечно мы рады что такой окрас. Тут не в красоте дело, а в том, что окрас нестандартный. Т.е. официальных бумаг на помет вы не получите. Пусть растут здоровенькими и крепкими. Но продавать-раздавать придется с условием обязательной стерилизации. Не как эксклюзив, а как плембрак, увы.
Марианна: Tanya693 пишет: Да конечно мы рады что такой окрас. А что в этом окрасе интересного?
Марианна: Анна (G&S) пишет: Т.е. официальных бумаг на помет вы не получите. Нужны комментарии украинских товарищей - как у них оформляются щенки в таких ситуациях.
анимамеа: Марианна пишет: Нужны комментарии украинских товарищей - как у них оформляются щенки в таких ситуациях. если такой щенок родился от стандартных родителей, ему выдадут документ о происхождении с пометкой "плембрак", что исключает допуск к разведению в системе ксу. но если кобель или сука голубого окраса, их никто к вязке не допустит, понятное дело. это в том случае, если речь идет об мкф\ксу. но именно в обсуждаемой здесь ситуации оформление вязки в ксу вызывает большие сомнения. сам упомянутый питомник зарегистрирован или перерегистрирован в мкф\ксу только с прошлого года, теперь он и называется иначе, чем сообщила владелица счастливой собаки-мамы, в чем легко убедиться, пройдя по ссылке. и в перечне кобелей и сук, использованных в разведении, никаких голубых нет, более того, там утверждают, что вообще своих кобелей в питомнике нет. и это понятно - производителей такого окраса нет смысла держать в питомнике ксу\мкф. собаку-маму оттуда продали, насколько я поняла, не в прошлом году. так что скорее всего щенки получены вне ксу, в одном из альтернативных объединений. там оформят любую вязку. т.е. вполне реально, что новорожденные собачки будут и с документами, например, f. c. i., ага, и такое есть, и редкого окраса - все счастливы и довольны. все, как заводчица и написала - ей скорее всего именно в клубе такое рассказали. и она такое расскажет тем, кому достанутся щенки. потом владельцы пойдут в наши клубы, где их просветят и насчет плембрака, и насчет того, что f.c.i, кку и прочее никакого отношения к fci не имеет. такое уже не раз было.
Tanya693: Да нашу девочку мы брали в вышеупомянутом питомнике , но живём мы в Америке ( Лос Анжелес). Всеми документами а так-же всё что касается разведения занимается мой сын , а я ему помагаю . И у вас я просто прошу совета и помощи. Но знаю что кабель к которому мы возили нашу девочку с Турции и очень хороший .
Tanya693: Только что зашла на страницу с темой про окрас . ( Сразу прошу прощения что раньше не увидела этой темы) Постараюсь туда скинуть фотографии нашей Мэри и найду фотографию кобеля к которому мы возили. Может быть я и погорячилась с выводом про окрас наших щенков ( постараюсь поместить все фотографии) и прошу вас их прокоментировать. Т.К. сын сказал что я не правильно всё вам прокоментировала. Сразу прошу прощение и жду ваших коментариев. На Аватаре фотография мордочки нашей Мэри.
Elena_N: Ждем фоточек счастливой мамочки,папы и малышей . Здоровья деткам,независимо от того какого они окраса .
анимамеа: Tanya693 пишет: Но знаю что кабель к которому мы возили нашу девочку с Турции и очень хороший . никто не говорил, что он плохой. он нестандартного для мкф окраса - т.е. для нашей кинологической организации это плембрак, а для других - не обязательно. Tanya693 пишет: Может быть я и погорячилась с выводом про окрас наших щенков не расстраивайтесь в любом случае. главное - чтобы были здоровыми. Elena_N пишет: постараюсь поместить все фотографии было бы очень интересно посмотреть. здоровья маме и щенкам, самых любящих владельцев.
БонЮля: Добрый день... прочла последние комментарии и возник вопрос... В Москве голубая девочка француженка на авито продавалась за 78 тысяч рублей ( с документами) ... щенки с голубыми генами продаются в разы дороже чем без таких генов... и тоже с документами... Получается это лохотрон?
Алюнька: БонЮля пишет: Получается это лохотрон? оно самое
БонЮля: удивительная страна...
Н.Д: БонЮля пишет: Добрый день... прочла последние комментарии и возник вопрос... В Москве голубая девочка француженка на авито продавалась за 78 тысяч рублей ( с документами) ... щенки с голубыми генами продаются в разы дороже чем без таких генов... и тоже с документами... Получается это лохотрон? Это для любителей экзотики А документы он может иметь ркф fci с пометкой плембрак Скор или добрый мир или еще какую без пометок
анимамеа: БонЮля пишет: продавалась за 78 тысяч рублей ( с документами) на эти документы нужно еще внимательно посмотреть. а писать на авито можно все. БонЮля пишет: Получается это лохотрон почему лохотрон - если они действительно с голубыми генами ипродаются, то покупатель знает, что берет. вот если не с "голубыми генами", а озвучено их наличие, или документы нарисованы дома и распечатаны там же - тогда лохотрон. БонЮля пишет: удивительная страна... чем она в данном случае удивительна - тем, что в ней, как и во всем мире, если есть спрос, то есть и предложение?
tara-бон: голубая девочка сама по себе эксклюзив.. для тех у кого денег куры не клюют и пальцы веером и хочется того чего у других нет... а щенки несущие голубой ген.. это знаете вилами по воде писано ) будет не будет.. окупиться собака или не окупиться))) а вообще все это гадко.. голубые щенки это БРАК.. несущие за собой наследственные заболевания и недуги... купить собачку как эксклюзив за 78 тысяч и потерять е через 3-4 года.. не дай бог в муках... а стоит ли это того?
анимамеа: tara-бон пишет: а вообще все это гадко.. голубые щенки это БРАК.. несущие за собой наследственные заболевания и недуги... ну, владельцам хочется эксклюзива (хотя сейчас и поэксклюзивней есть - посмотрите в разделе об окрасах на мерлевого тожефранцуза). и для некоторых ( даже на этом форуме) гибель собаки - только иллюзия трагедии. нового купят, еще голубее. предложение будет, если будет спрос на любые уродства, а не только на сомнительный с точки зрения здоровья окрас.
БонЮля: анимамеа пишет: чем она в данном случае удивительна - тем, что в ней, как и во всем мире, если есть спрос, то есть и предложение? удивительна в невежестве... если щенок с голубым геном... значит брак пустили в производство... или я что то не так понимаю
анимамеа: БонЮля пишет: удивительна в невежестве... если щенок с голубым геном... значит брак пустили в производство... или я что то не так понимаю для стандарта мкф - брак, но это не единственное в мире объединение собаководов. что касается невежества, то его примерно одинаково много во всем мире - щенков такого окраса целенаправленно получают везде, но вовсе не от невежества или по недомыслию, а потому что на них есть спрос. как только этот окрас выйдет из моды, тут же перестанут. и станут разводить мерль или что то еще.
nekotorii: tara-бон пишет: а вообще все это гадко.. голубые щенки это БРАК.. несущие за собой наследственные заболевания и недуги... купить собачку как эксклюзив за 78 тысяч и потерять е через 3-4 года.. Извиняюсь, голубые на самом деле болеют? Я так понимала, что это просто брак по окрасу, и, возможно, рано или поздно его утвердят, как утверждают время от времени другие нестандартные окрасы. Вроде французов палевых тоже раньше не было? Их сейчас много продают в США, голубых и голубых с белым, цена на страшненьких тонких с вытянутой мордой, зато голубых - 5 тысяч долларов примерно. И АКС родословные у них есть, иногда пишут с ограничением. Мне лично они не нравятся. По мне так рыженькие намного красивее. Но если еще и болеют... Или все же только цвет нестандартный?
анимамеа: nekotorii пишет: Извиняюсь, голубые на самом деле болеют тут есть тема об окрасах, там это все подробно рассмотрено и с генетической, и с этической точек зрения.nekotorii пишет: Вроде французов палевых тоже раньше не было раньше - это когда? nekotorii пишет: цена на страшненьких тонких с вытянутой мордой, зато голубых - 5 тысяч долларов примерно и что из этого следует? nekotorii пишет: И АКС родословные у них есть, иногда пишут с ограничением. щенки, о которых вы спрашиваете, рождены в системе акс? а на родословной мкф для плембрака предусмотрен гриф "не для разведения."
nekotorii: анимамеа пишет: щенки, о которых вы спрашиваете, рождены в системе акс? Да, АКС. Также нашла, что кремовые тоже пока только в США признаны. Кстати, на выставке все первые места кремовые получили, одни кремовые почти, и были на рингах. Нашла - http://www.reddogfoto.com/articles/detail.php?sid=50&id=590 - выдержка - "Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог." Я не истина в первой инстанции, то что читала или слышала, вот и пытаюсь разобраться. Подумала, может и другие окрасы будут признаны в МКФ, но если они несут наследственные болезни, то нет, конечно. Добавляю,вот, гугл нам в помощь, http://frbull.com/frbull/article_fawn.html - "Чем же объясняются предубеждения относительно палевого окраса? Почему этот окрас считался нежелательным настолько, что не был разрешен Американским Клубом Собаководов вплоть до 1956 года, а только в 1995 году был очень неохотно принят Французским Стандартом и FCI?....." - Ничего страшного не было, просто что изначально тоже не признавался.
анимамеа: nekotorii пишет: Да, АКС. Также нашла, что кремовые тоже пока только в США признаны. Кстати, на выставке все первые места кремовые получили, одни кремовые почти, и были на рингах. на какой выставке и какое это имеет отношение к разговору о голубых собаках? они что, там выставлялись, но первых мест не получили? тем более какое отношение это имеет к нам. у нас не акс, а мкф. nekotorii пишет: Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог." а палевых вы к чему упомянули. вы же о голубых спрашиваете, не связан ли их окрас с опасностью для здоровья? nekotorii пишет: Я не истина в первой инстанции а в какой инстанции вы истина? nekotorii пишет: Подумала, может и другие окрасы будут признаны в МКФ это у мкф нужно спрашивать, которая и крем не разрешает, а он не связан с опасностью для здоровья. nekotorii пишет: Добавляю,вот, гугл нам в помощь в помощь в чем, стесняюсь спросить. здесь ни слова о голубом или кремовом окрасе. nekotorii пишет: что читала или слышала, вот и пытаюсь разобраться вы на верном пути. еще надписи на заборах можно почитать и долго над ними думать, а потом запостить сюда. главное - ни в коем случае не читать стандартов ни акс, ни мкф, ни специальной ветеринарной литературы. и многостраничного разбирательства в теме о голубом окрасе на этом же форуме.
nekotorii: анимамеа пишет: вы на верном пути. еще надписи на заборах можно почитать и долго над ними думать, а потом запостить сюда. Я вас поняла
анимамеа: nekotorii пишет: Я вас поняла спасибо за понимание
koldynya: nekotorii пишет: Извиняюсь, голубые на самом деле болеют? Вот темы о голубых французах http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000242-000-0-0 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000241-000-0-0-1288131363
Sesch: Исходя из прочитанного у меня возникли вопросы к сторонникам пустить суку в роды: 1. Мы ждем схваток, а их в принципе у нашей суки нет...И в итоге теряем время и получаем мертвых щенков? 2. Схватки есть, но роды не наступают, опять же где грань? Сколько допустимо ждать? 3. Схватки есть, щенок пошел, а потом тишина....сколько ждать и когда кесарить если дальше все затихло? Все я это спрашиваю к тому, чтобы взвесить риск естественных родов, насколько он оправдан и не проще ли действительно суку планово прокесарить у проверенного врача не играя в рулетку.
анимамеа: Sesch пишет: Мы ждем схваток, а их в принципе у нашей суки нет...И в итоге теряем время и получаем мертвых щенков мы не ждём у моря погоды, а контактируем с ветеринаром, который наблюдает собаку. если нет опыта - сука рожает в стационаре под наблюдением специалиста. Sesch пишет: взвесить риск естественных родов, насколько он оправдан и не проще ли действительно суку планово прокесарить у проверенного врача не играя в рулетку. прокесарить планово всегда проще, но никакой опытный врач не гарантирует при этом, что у щенка раскроются лёгкие и будет сосательный рефлекс. плановое кесарево часто практикуется там же, где и однократное искусственное осеменение. при этом прикинуть срок значительно проще. в наших же условиях, при нескольких вязках с интервалом в сутки - трое ошибиться очень легко. поэтому риск при плановом кесарении гораздо выше - просто потому, что прокесарить собаку, у которой роды пошли не так, значительно безопасней для щенков, которые уже полностью физиологически готовы к появлению на свет.
Sesch: анимамеа пишет: мы не ждём у моря погоды, а контактируем с ветеринаром, который наблюдает собаку. Так понятно что контактируем. Попробую проще написать. Так как срок до дня мы не знаем, то соответственно вместе с ветеринаром ждем схваток и в итоге кесарим позже положенного.
бульщенульки: Решать вам.Но учтите есть множество вариаций.Исходя из опыта лучше кесарить.Но возможен отказ мамки .Но с этим можно справиться.Чаще теряют собачек при родах не только щенков но и мамки.Это ваш выбор решаете ВЫ.
полная версия страницы