Форум » Разведение » Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике) » Ответить
Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике)
007: По многочисленным просьбам перенесла тему в этот раздел. Возможно это правильно (мне кажется что нет), ну пусть будет так. Меня интересуют вопросы разведения, а конкретно щенки от пары Авигдорс Харибда и Армани Де Ла Паруре. До меня дошла информация, что стоимость этого щенка-Данила (владелец Татьяна Тоника) – 2750 евро или что-то вроде этого. Теперь меня возникли новые вопросы, они возможно уже к г-же Сухановой (надеюсь получить вразумительные ответы). По порядку: - чем обоснована такая стоимость? - качество щенка соответствует этой стоимости? - заключался ли договор о продаже щенка? - давалась ли гарантия о здоровье родителей (рентген на дисплазию, проверка сердца и прочее)? - этот щенок имеет шоу-потенциал? - есть интерес к этому щенку со стороны разведения? Неужели стоимость щенка зависит от титулов и дальности вязки, и окраса. Возможно, этот щенок не удался (на мой взгляд), так стоимость должна быть обоснованной и честной. Или это чистый бизнес, не взирая на все разговоры про разведение и отбор качественного поголовья. Вопросы к Татьяне (Тоника – Данила), вы сами выбирали этого щенка, или вам советовали выбрать именно его? Вы обсуждали вопросы, если этот щенок не будет супер шоу собакой? Вам не жалко своих денег (даже если их у вас много). Неужели вам не подсказали ваши друзья, что щенка за такую стоимость можно купить в Европе в ОЧЕНЬ хорошем питомнике, и причем за меньшую стоимость. С новыми кровями, которые в большей степени будут интересны для разведения и улучшения поголовья? Хочется получить грамотные квалифицированные ответы. Убедительная просьба, не надо вставать на защиту этой щенка и её хозяйки, а также разведенца. Это не интересно. Эти вопросы волнуют многих (не убеждайте меня в обратном, не получится).
sergi: Myfrench пишет: Анонимное участие в подобных дискуссиях считаю ПОДЛЫМ И АМОРАЛЬНЫМ, а Наталья Суханова имеет полное право защищать свою ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, зная свои оппонентов в лицо. В крайнем случае, чтобы это лицо набить... Яков! (Извините после вашего выступление не могу назвать вас уважаемым) Как можно так огульно людей обвинять в подлости и аморальности? Вы же сами читаете тему и понимаете, что представляться 007, Alex, Антарес, Рик, Док ни к чему. В интернете же по желанию только представляются. Неужели работа питомника будет казаться лучше и успешнее, собаки выставленные на сайте питомника о котором идёт речь в теме, станут краше, если все представятся? Ну я представилась и что меняется. Взгляд на эту историю у меня не поменялся. Вернее спасибо этой теме, что я тоже поняла, что лучшим питомник должны признать как то по другому, а не написанием этого на своём сайте. Так же я поняла, что доверять руководителям питомников (многих) просто нельзя. Частенько они обманывают. Myfrench пишет: а Наталья Суханова имеет полное право защищать свою ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, Хочу обратить ваше внимание Яков, что на честь и достоинство Натальи никто не посягал. Myfrench пишет: В крайнем случае, чтобы это лицо набить... В одном только сообщение, вы то как защитник выступаете, то как подстрекатель. Складывается впечателение, что ваша цель состоит только в том, чтобы стравить людей. Извините. Я не молода и вот прочитав ваш пост, сложилось именно такое мнение. Всё таки администратор должен следить, чтобы не было оскорблений в адрес участников и ругани на форуме, а уж предъявлять удостоверение личности мы должны только правоохранительным органам. Яков! Так же хочется в единственном мужчине в теме хочется видеть мужчину, который не лезет в женские разборки. Хотелось бы знать, что мужчина следит за дисскусией, но остаётся мужчиной. Спасибо за пониманием. Обидеть ни в коем случае не хотела.
Myfrench: Дорогая sergi, когда не хотят обижать, не обижают... Я не понимаю, почему не представляются перечисленные Вами люди. Простите тупого, НЕ ПОНИМАЮ. И если мои представления о МОРАЛИ несколько расходятся с Вашими, то может быть это и моя проблема, и ВАША. Поэтому умерьте свой тон! Тем более, что здесь не женская баня с женскими разборками. Так случилось, что нормы поведения на этом Форуме определяю в том числе и я. Не согласны, найдите другой форум. Совет для всех. Крики о демократии оставьте при себе, про Правила поведения на этом Форуме читайте выше. Любые споры с Администрацией форума закончаться удалением участника. Любое хамство в этой или другой теме закончатся удалением участника и темы. Жестко? А по-другому не получается. Всем хорошего дня, лично я поехал на пляж. До вечера! А вечером посмотрим.
sergi: Словарь Даля. ПОДЛЫЙ, низкий, исподний, последнего качества, плохого разбора; || о человеке, сословии: из черни, темного, низкого рода-племени, из рабов, холопов, крепостного сословья; || о нравственном качестве низкий, бесчестный, грязный, презренный. На ярмарку привезен самый подлый товар, южн. низшего качества. Бедны, да не подлого рода: деды их были именитые купцы. У него жена взята из подленьких, вологодск. простого рода, из бедного дома; в перм.-черд. иногда подлый означает: бедный, нужный, или вовсе нищий. Подлое дело, бесчестное, заведомо безнравственное, лишающее уваженья. Подлый человек, подлец, подлянка, готовый достигать целей своих низким искательством, в ком нет чувства чести и самоуваженья. Подленькие люди доходят до своих видов. Подловато сделано, подленько. || Подлянка, подлюха, подлюшка, бранно, женщина дурного поведенья. Подлость ж. свойство, качество подлого: || подлый поступок. Жить подлостями, пресмыкаться, пройдошничать, пролазничать. Подловатость, свойство всего подловатого. Подличать, поступать подло, особ. о низком искательстве. Подличанье, действие по глаг. Подлятина ж. все подлое. Большая советская энцилопедия. Аморальный (от греч. а - отрицательная частица и лат. moralis - нравственный), лишённый морали, безнравственный, попирающий все моральные нормы.
док: Ислав дорога Лариса я вобще вас не трогаю и дело идет не о вас.
Таня: Ребята,ну на самом деле,остыньте вы.Перешли на личности,Татьяну обижаете,ее собака,ее выбор.Будьте коректны!!!!
sergi: Яков! Почему же вы считаете, что у меня тон какой то особенный? Я вышла к вам на форум совершенно в другие темы, но там тишина, все здесь и я пришла сюда. Почему вы хотите подавить мою волю, права, взгляд на происходящее? Мы же цивизованные люди, как можно так встречать нового пользователя? Вы не правы. Я ничего не нарушила на вашем форуме. Готова вести беседы в темах, удивляться и радоваться питомцам других пользователей. Что плохого, что мне захотелось увидеть в вас мужчину. Вам разве не приятно это? Myfrench пишет: Тем более, что здесь не женская баня с женскими разборками. Где вы увидели разборки и вообще я считаю эту фразу хамской с вашей стороны. Я взрослый уважаемый человек. У меня сегодня выдался выходной день и я решила провести его на форуме, но никак не расчитывала встретить такое хамство со стороны мужчины-администратора. Вы же устраиваете баню с разборками. В данном случае на ровном месте решили разобраться со мной. А почему вы меня хотите удалить, если я пришла сюда общаться не с вами, а с другими любителями бульдогов или вас не устраивает, что у меня собачка без родословной и интерес отпадает сразу? Вот кстати и ясно стала даже мне профану, что у вас в разведении твориться. Если кому то что не нравится, сразу представься и можно морду набить. Это следуюет из поста Якова. А граммотную беседу продолжают поддерживать те люди, которых я укаазала выше в своём сообщении и они достойны уважения как граммотные аналитики. Яков! Ваш форум породный и тема очень полезная. Здесь много таких профанов как я и чтобы их не развели ушлые разведенцы, надо поддерживать такие диалоги, а не превращать в дежурную часть для выяснения личностей. Пойду лучше фотоальбомы смотреть.
Orlanet: обсуждать конкретную тему уже не интересно, это примитивный разгово с глухим. наши "анонимы" все равно упрутся в свою идею что ни говори. Хочу заметить в очередной раз что щенков с дулом у виска никто не кому не выдавал. уж мне-то точно, Тане думаю тоже. Мне нравится Армани и мне нравится Харибда, и цена бы меня устроила. (по "секрету") вместо френча мне предлагали щенка другой породы "всего лишь" за 5000 евриков, ерунда-то какая а? (и не особо редкая порода-то была) Меня удовлетворяет цена - я покупаю, не удовлетворяет - не покупаю, логично? по моему да. Кто захочет тот купит. Я вот купила когда-то а точнее 3 года назад кобеля за 800 уев в Другом известном питомнике, ой как надеялась на него - оказался импотентом. И крови там были отличные и все титулы мы закрыли. А бабушка от него без ума, и ей по барабану было всю жизнь, что он чемпион, и на выставки она его отпускала со слезами. Может и тот питомник обсудим? или другой где кобель вырос как сука (фото прислать), только не надо говорить что в щенках все видно, и челюсть была и голова, и корпус, а после 9 мес как пошел тянуться. Тоже хороший российский питомник. Давайте обсуждать? Вам это так нравится!!! Немного об этике, если вы считаете что кричать из толпы "Лохотрон" и («все дураки всё дрянь», как говорит мой глупый попугай) это этично? Вам стоит поговорить с моим попугаем, вы найдете с ним общий язык. Рик не заметила следов вашей регистрации, вы по прежнему продолжаете кричать "из кустов".
Ислав: Glasha пишет: sergi ... Эх...с места да в карьер....а осмотреться,а подумать? Мадам sergi Вам всё правильно написали , но видно вас научили читать , а вот думать....... Вы судите о проблеме исключительно по постам , трёх , четырёх людей , которые умно говорят и обсуждают чужих собак ,глобально решают проблему стоимости одного помёта и все у них не разведенцы , и собаки у нас в России не шедевры и титул получить раз плюнуть, и привозить не надо никаких кобелей и вязаться если человек поехал , то надо обязательно проконсультироваться , и Паруре они готовы дать рекомендации....................... Вот Все они скрывающиеся под НИКами и есть самыый большой ЛОХОТРОН , ТЕОРЕТИКИ ОТ БАЛАБОЛЬСТВА , гораздо проще рассуждать , чем поехать повязать собаку , если не получилось с первого раза , значит оставить лучшее и думать и планировать следующую вязку, и так с каждой сукой . О КАКОЙ КОММЕРЦИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ .Не один уважающий себя коммерсант не будет вкладывать деньги в то , за что он в будущем (возможно)никогда не получит ни копейки. Гораздо выгодней купить за 100$ и продать 500$ , чем не спать ночами Помнится 007 уже высказывалась по этому поводу , типа - не барское это дело! Я два раза выезжала с сукой на вязки , один раз в финляндию , а другой в США(оба раза сука осталась пустой) . И что , Суханова озолотилась за 15-20 лет которые она занимается разведением французских бульдогов? Я принципиально не хочу обсуждать качество щенков и цену данного помёта так же как и не отвечу на вопрос почему не купила там щенка , это моё личное мнение , и моё личное дело! В следующем году эти собаки выйдут на ринг и там будет всё видно и я не раздаю ни кому авансов и рекомендаций , у нас достаточно грамотных разведенцев , которые прекрасно сами разберуться кого и с кем им вязать. Про себя скажу , если этот щенок будет мне интересен для вязок , вполне возможно я его буду использовать, но пока ему только 2 месяца. sergi пишет: Яков! (Извините после вашего выступление не могу назвать вас уважаемым) sergi пишет: Спасибо за пониманием. Обидеть ни в коем случае не хотела. sergi С " ПОДУМАТЬ" у Вас явно проблемы! Или обидеть, а потом сказать , я не хотела?
Jonss: Яков, не могу не согласиться с вами, цель этой острой, горячей темы- Суханова! А Татьяна(Тоника) попала под раздачу.Саму тему считаю изначально безнравственной, и не надо прикрываться борьбой за разведение, она здесь ни причем! только время покажет кто прав а кто нет, может стоит подождать !
Orlanet: Jonss как раз началось все с "приставаний" к Татьяне, а уж потом решили и Суханову спросить. это так к слову
Инна: Постоянно наблюдала за спорами по этой теме, захотелось высказать своё мнение. Если говорить о разведении, то я отношусь к категории профанов. Моя собака без документов, и покупала я её абсолютно не зная стандатов ( с виду француз и ладно ). Конечно мы все его очень любим и т.д. и т.п. ( не буду в это углубляться). Но... в будущем я бы скорее всего приобрела щенка из питомника для выставок и разведения (это было бы не плохим хобби для меня и дочери). Так вот, ближе к поднятой теме, вначале я бала полностью на стороне Татьяны (Тоники) и Зайки, т.к. кому какое дело кто что и за сколько продаёт, тем более обе стороны остались давольны. Но как только взглянула на эту проблему другими глазами, а именно, глазами человека который хотел бы приобрести собаку для выставок и разведения, моё мнение переменилось. Конечно благодаря форуму я стала намного больше знать о породе, но естественно ещё не смогу оценить щенка или хотя бы его перспективность. По этому мне было бы крайне неприятно попасть на "лохотрон" разводчиков. И вообще, интересно, как часто они его "включают" для нас "профанов".
Jonss: Тогда просто сравните свою собаку с Данилой и почуствуйте разницу (если сможете конечно)
Антарес: Еще раз всем сообщаю, а кому-то напоминаю, я представилась. Я уже и писала о себе, и заполнила все формы, общаюсь с некоторыми по электронной почте, с некоторыми по телефону и лично. Что вам еще надо? Мои фотографии на аватарке? В бикини или не обязательно? Что еще от меня требуется? Личного знакомства? Так я не смогу со всеми перезнакомиться и пообщаться лично. Да и не испытываю недостатка в общении. док, sergi, chips и другие! Прошу не упоминать меня в одном ряду с другими, когда пишете: "Я с вами согласна... Я с вами солидарна..." Я сама с вами во многом не согласна. Поэтому если уж так пишете, то уточняйте, в чем, в каком вопросе вы со мной согласны, а в каком нет. Например, я с вами не согласна в ваших нападках на Суханову. А именно, не согласна с такими словами: "И я знаю немало людей, которые купили у Сухановой собак, предупреждая, что для разведения и для выставок нужен пёс, и им продавали как супер пупер, а вырастали, мягко говоря, простенькие собачки, да и здоровье не очень. Когда Сухановой в лицо высказывали своё недовольство, то она либо мямлила что-то, либо вообще уходила от темы. Вот в чём проблема. В начале купят, а потом за уши тянут в Чемпионы и разведение". Такое, на мой взгляд, нельзя заявлять анонимно и без конкретных фактов. И не согласна я с такой резкой оценкой данного помета и этого конкретного щенка. Я не понимаю, как можно "подписывать приговор" в таком раннем возрасте. А с чем я согласна, так это с тем, что надо бы быть поскромнее. Причем, многим. И Сухановой. Со своими "Лучшими французскими бульдогами в России". И Ислав, со своими заявлениями стать лучшим питомником через три-четыре года. Боюсь, и двадцати трех может не хватить. И тем, кто на этом форуме спешит сообщить всем об очередной громкой победе своих собак. И при этом умалчивает о конкурентах (а точнее, об их отсутствии). К вопросу о питомниках коммерческих и некоммерческих. Да, 007, на мой взгляд, в фразе: "в России нет разведения, почти в каждом питомнике коммерция", вы правы только наполовину. Я согласна, что практически все наши питомники коммерческие, но я не согласна, что в России нет разведения. Вы что, считаете, что это вещи несовместимые? Давайте возьмем Европу. Из уже упоминавшихся в этой теме трех европейских питомников я считаю питомник Leiboll's как раз некоммерческим, а питомники Daulokke и De La Parure коммерческими. В питомнике Leiboll's живут 5-6 собак, она имеет 1-2 (иногда 3) помета в год. Все пометы продуманные, распланированные. Человек знает, что ей нравится, идет своим путем. Регулярно выставляет своих собак, но далеко никуда не ездит, к всемирной славе не стремится. Оставляет себе время от времени своих же собак. При этом живет она, мне кажется, в основном, не на доходы от щенков. То есть, занимается разведением. Питомники Daulokke и De La Parure имеют гораздо больше собак, живут на доходы от щенков, много выставляются по всей Европе, но при этом, конечно же, тоже занимаются разведением. Качество собак высокое, что бы кто ни говорил. Так что при желании совмещать эти вещи можно. Главное, не превращать это в чистый бизнес. А в истории с этой вязкой и с этим пометом мне интереснее узнать другое, кто, как и на основании чего принимал это решение. Почему Армани? Почему не Д'Артаньян? Почему не Тексас Бой? Почему не Конфуций? Но я вовсе не настаиваю, чтоб Зайчик дала ответ на мои вопросы. Захочет - расскажет, не захочет, ее право.
Инна: Данила, это у Татьяны на профайле? Причём тут "сравните свою собаку". Моя собака, это моя собака и я писала на форуме для чего она бралась. Меня интересует насколько ЧЕСТНЫ РАЗВОДЧИКИ. Я задавала именно этот вопрос, если Вы Jonss, этого не СМОГЛИ понять, то извините! Я никого пока ни в чём не упрекала. Не исключаю, что тема могла быть поднята "противниками" Зайки и Татьяны в каких-то личных интересах, что делать такова жизнь. Наверняка владельцы питомников, разводчики варятся в "своём котле" и борятся за своё "место под солнцем". Мне же просто интересно, может кто-нибудь напишет, как покупали собак у разводчиков, и оставались ли довольны их данными в последующем.
Ислав: Инна пишет: Но как только взглянула на эту проблему другими глазами, а именно, глазами человека который хотел бы приобрести собаку для выставок и разведения, моё мнение переменилось. Конечно благодаря форуму я стала намного больше знать о породе, но естественно ещё не смогу оценить щенка или хотя бы его перспективность. По этому мне было бы крайне неприятно попасть на "лохотрон" разводчиков. И вообще, интересно, как часто они его "включают" для нас "профанов". Не каждый породник может реально оценить щенка , как он будет формироваться , можно только приблизительно сказать ,что в данный момент у него есть какие то определённые достоинства или недостатки, и назвать этого щенка переспективным. Сегодня в породе используются очень много новых , совершенно разноплановых и разнокровных кобелей и никто не знает как от них растут и развиваются собаки.Многие питомники работают в совершенно разных направлениях и с совершенно разными кровями и каждый для себя считает что он делает правильно , кто их может в этом упрекнуть ?! Только время покажет , кто работал на себя и на породу , или просто пошёл не в том направлении, а кто преследовал другие интересы . И всё равно всё взаимосвязано , если ты разводишь классных бульдогов , то ты получаешь и почёт , и славу , и за щенками у тебя стоит очередь! Я думаю - это заслуженно! Инна собака для выставок и для разведения (это не всегда одно и тоже) , такую собаку купить очень сложно , таких собак как правило оставляют себе или продают людям , которые не исчезнут с горизонта вместе с собакой. Мой Вам совет , не торопитесь , поездийте по выставкам , посмотрите собак , а ещё лучше самих производителей и их детей от предыдущих вязок, наметили себе определённых родителей , пообщайтесь с заводчиками , мы все обсалютно нормальные люди и нам не всё равно как нам будут смотреть в глаза.
Jonss: Можно я вас поправлю? Не РАЗВОДЧИКИ, а Заводчики, разводят кроликов!
Инна: Jonss Поправить можно, но вот язвить, думаю, не стоит. Но если всё так принципиально, то позвольте поинтересоваться: почему Вы пишете слово "Заводчики" с большой буквы, а ко мне на "Вы" обращаетесь с маленькой. И Вы всем так ошибки и неточности на форуме поправляете или только для меня такая честь? Ислав Я с Вами согласна, и насчёт щенка пока не тороплюсь. Просто мечты... пока, а дальше посмотрим. Что бы взять простую собаку мы не один год думали.
Glasha: sergi пишет: и думать тут нечего. Печально...,а может нечем? Если обсуждаемый (неизвестно кем ) питомник коммерческий ,то обратитесь к "аналитику"007 ,у нее точно профессиональный,она уже развела целый воз достойных представителей породы,на аватарке один из них.Еще можно пообщаться вместе с ней с лучшими заводчиками Европы.Правда заманчиво? А вот к Кате не обращайтесь,у нее коммерческий Остап,точно разведет.А за Татьяну(Тоника) не переживайте уж так сильно ,она хоть и не "в возрасте", думаю в бульдогах разбирается получше Вашего. 007 и иже с нею( с ним ) А все- таки какое вам дело до чужих щенков? Я думаю Вам надо в Европу и разводить ,разводить ,разводить.... Страна ждет своих героев!
Зинаида: Glasha Лена, молодец! До чего надоело это хамство на сайте, который отличался своей доброжелательностью и взаимопомощью владельцев французиков в течение всех пяти с лишним лет его жизни в инете. Ничего полезного и рацинального в этих разборках нет, только фонтаны злобы и зависти. Критикуют питомники, Парур им плох, видите ли, просто смешно слышать и от кого, от великих заводчиков)). sergi первый день на сайте и уже во все вникла, посетителей обругала, удивляюсь наглости людей. Раньше тут такого не позволяли себе, а сейчас привязались к человеку и щенку и достают который день. Удивляюсь лояльности админов.
Jonss: Инне Я пишу слово Заводчики с большой буквы потому что ко многим из них, в том числе и к Сухановой Н., отношусь с большим уважением. И не будь этих заводчиков у кого бы вы стали приобретать своего будущего бульдога? Я думала Вы случайно исказили это слово. Но видимо ошиблась. Для Вас оно имеет только такой смысл. Стоит ли рисковать?
полная версия страницы