Форум » Разведение » Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике) » Ответить
Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике)
007: По многочисленным просьбам перенесла тему в этот раздел. Возможно это правильно (мне кажется что нет), ну пусть будет так. Меня интересуют вопросы разведения, а конкретно щенки от пары Авигдорс Харибда и Армани Де Ла Паруре. До меня дошла информация, что стоимость этого щенка-Данила (владелец Татьяна Тоника) – 2750 евро или что-то вроде этого. Теперь меня возникли новые вопросы, они возможно уже к г-же Сухановой (надеюсь получить вразумительные ответы). По порядку: - чем обоснована такая стоимость? - качество щенка соответствует этой стоимости? - заключался ли договор о продаже щенка? - давалась ли гарантия о здоровье родителей (рентген на дисплазию, проверка сердца и прочее)? - этот щенок имеет шоу-потенциал? - есть интерес к этому щенку со стороны разведения? Неужели стоимость щенка зависит от титулов и дальности вязки, и окраса. Возможно, этот щенок не удался (на мой взгляд), так стоимость должна быть обоснованной и честной. Или это чистый бизнес, не взирая на все разговоры про разведение и отбор качественного поголовья. Вопросы к Татьяне (Тоника – Данила), вы сами выбирали этого щенка, или вам советовали выбрать именно его? Вы обсуждали вопросы, если этот щенок не будет супер шоу собакой? Вам не жалко своих денег (даже если их у вас много). Неужели вам не подсказали ваши друзья, что щенка за такую стоимость можно купить в Европе в ОЧЕНЬ хорошем питомнике, и причем за меньшую стоимость. С новыми кровями, которые в большей степени будут интересны для разведения и улучшения поголовья? Хочется получить грамотные квалифицированные ответы. Убедительная просьба, не надо вставать на защиту этой щенка и её хозяйки, а также разведенца. Это не интересно. Эти вопросы волнуют многих (не убеждайте меня в обратном, не получится).
Антарес: Читала, наблюдала, не звонила, не писала. Просто размышляла. Что касается цены, то здесь, на мой взгляд, правы и те, и другие. Если сравнивать с другими пометами других заводчиков, то цена покажется завышенной. Возможно, сильно завышенной. Но по какому критерию сравнивать? По качеству щенка, т.е по качеству собаки, которая вырастет из этого щенка? Так никто не возьмется с уверенностью утверждать, ЧТО именно из него вырастет. По качеству родословной? Хороша. Но вовсе не уникальная. По качеству родителей? Неплохие. И не более того. Я, кстати, не понимаю Тонику с ее словами: "от Армани я просто в восторге". От чего конкретно там быть в восторге? По-моему, сами Раамсдонки не в восторге от него. Он дает неплохих (иногда очень хороших) детей. Но далеко не всегда и не на всех суках. Поэтому они сами его осторожно используют в разведении. Но все эти рассуждения - "в пользу бедного". Главное здесь то, что продавец и покупатель сошлись в цене. И раз покупатель дал такую цену, значит, щенок столько и стоит. Это товар (извините за такое слово в отношении живого существа) пока что в России штучный, "ручной работы". И на него обычные правила ценообразования не распространяются. Сейчас в России уровень доходов небольшой части населения вырос настолько, что тысячей евро больше, тысячей меньше, роли не играет. Поэтому вполне допускаю, что такая цена - далеко не предел. И еще. В цену щенка опосредованно входит личность заводчика, его умение общаться с людьми вообще и потенциальными покупателями в частности. В том числе и на этом форуме. Это понимают далеко не все заводчики. Вот Зайчик понимает. И еще кое-кто на этом форуме понимает. Остальные либо не понимают, либо не считают это важным. И последнее замечание по этому вопросу. Вы не забывайте, что "Пети Льевр" - это "Лучшие французские бульдоги России (цитата с сайта питомника)". Что они регулярно и подтверждают все последние годы, хотя бы на тех же Евразиях и Националках. Что касается будущего использования этого кобеля в разведении, я совершенно не сомневаюсь, что использоваться он будет. Если не вылезет какой-нибудь скрытый пока дефект, то к нему выстроится очередь. Вы посмотрите на его окрас. Это же хит следующего сезона! Хит этого сезона, как вы все знаете, занят палевым окрасом, но это даже и хорошо, кобель-то еще маленький в этом году. А вот на следующий год он уже подрастет, Тоника его сделает чемпионом (вы разве сомневаетесь?), других новых и доступных для вязки палево-пятнистых кобелей почти нет. Одни уже многократно использовались (не инбридировать же на них!), другие по не совсем понятным для меня причинам недоступны. Так что если Тоника не будет задирать цену и отказывать всем налево и направо, то вся эта армия "хитоносительниц" (о, слово какое придумала) этого и прошлых сезонов дружными рядами придет к нему на вязку. К вопросу о том, что "щенка за такую стоимость можно купить в Европе в ОЧЕНЬ хорошем питомнике, и причем за меньшую стоимость." Это, мне кажется, не совсем верно. Если за меньшую стоимость, то в обычном европейском питомнике. В ОЧЕНЬ хорошем европейском питомнике цена будет примерно такая же. За исключением питомника De La Parure. Там цена будет в два (а может и в три) раза выше. Но вы попробуйте там купить, да еще поиметь право выбора! Рик правильно написала :"надо налаживать связи". Да, чтобы купить там, да еще самой и выбрать, надо налаживать связи. А здесь не надо. Выложи названную сумму, и щенок ваш. И напоследок небольшой комментарий по поводу слов Тоники :"В любом случае я никогда не пожалею, в отличие от некоторых владельцев питомников, которые возвращают "разочаровавших" их щенков или перепродают". Татьяна, вы - самый обыкновенный владелец домашнего животного, в вашем случае, французского бульдога. Вы любите его вне зависимости от того, красив он или нет. Честь вам и хвала за это! Таких, как вы, миллионы. Заводчики же, владельцы питомников, занимающиеся разведением собак, - совсем другие люди, с другими жизненными целями и интересами. Я говорю сейчас о лучших заводчиках, таких, какими они все должны быть. Их предназначение - улучшить породу. Или, по крайней мере, сохранить то лучшее, что было достигнуто до них. И у них нет возможности держать, как вы выразились, "разочаровавших" их щенков. Они тогда не смогут выполнять свою главную задачу, которой они посвятили себя. И если они достойно решают вопросы нахождения новых хороших хозяев для этих "разочаровавших" их щенков, то честь им и хвала тоже. Поэтому раз уж вы не понимаете разницу между простыми любителями (как вы) и настоящими заводчиками, не надо каждый раз упрекать их в том, что вы бы не сделали никогда.
Антарес: Леся пишет: А эта злобная лошадка - Оля - уж не З... ли . Она сходит сума от злости уже . Позвольте поинтересоваться, кого вы имели в виду сходящей с ума от злости? Олю 007 или Олю З...? Вы разве не прочитали эти слова Тоники, обращенные к 007: А вы разве не за ту же стоимость планировали купить девочку (или мальчика) из этого помета? Вам отказали и вот результат.... И этот ответ 007: Татьяна, да мне отказали, но не так как вам рассказали. Мне сказали, что суки продаваться не будут. Вам Наталья сейчас все это рассказывает? Пускай. Да, я уже писала, что меня интересовал этот помет, но о стоимости не было речи, потому что не было еще щенков. Поэтому не увязочка. А прочитав это и зная собак Оли З..., разве нужны большие умственные способности, чтобы понять, что Олю З... данный помет никак интересовать не может? Ни с какого боку! По-моему, серого вещества, содержащегося даже в головках у обычных домашних курочек, вполне достаточно, чтобы это понять. Дорогие блюстители чистоты форумов Orlanet и Dinky, загляните в профиль Леси, может, у вас возникнут какие-нибудь вопросы к ней и предложения к администрации форума?
Dinky: Антарес, смените пожалуйста тон. Вы сами не раз могли заметить, что скандалы в основном начинают неопознанные лица и гуэсты. Так в чём проблема? Если Вас это устраивает, то поздравляю. И нечего на меня наезжать!
Антарес: Dinky, я вовсе не наезжаю на вас, что вы. Наоборот, я с вами полностью солидарна в вопросе о том, кто начинает скандалы. И кто высовывает "свое милое личико из подворотни" по поводу и без повода. Просто вы, как и Orlanet, не поленились заглянуть в профиль 007, и не найдя там имени, отметили это и прокомментировали. Я же предложила вам заглянуть и в профиль нашей глубокоуважаемой Леси. Вот и все.
Alex: Ничего себе, вы тут темку подняли! Мда! Молодец, 007, тема интересная, хотя опять дурно попахивает. Тут 2 момента получаетсяЖ первое ЦЕНА. Так давайте разберемся, как образуется цена. Да очень просто: продавец составляет цену исходя из СЕГОДНЯШНЕГО РЫНКА, а раз покупатель ее заплптил, значит ПРОДАВЕЦ правильно ее назвал. Второе качество щенка. Да, я думаю что многие тут ожидали лучшего качества от этого помета. Разочаровал он ( помет) многих. Безусловно, понятно стало почему Армани так мало используется ведущими европейскими питомниками: не припотентный кобель, не смог изменить головы щенкам. Сука инбредная, вот и перебила. Отсюда и узкие мордашки и челюсти и глазки не там и не те и т.д. Безусловно, они могут подрасти и улучшиться, но широкой морды , челюсти и паруровского выражения лица у них не будет никогда. А вязаться он конечно будет независимо от его качества - он модный палево-пятнистый и наполовину новый по кровям. Конечно Таня его закроет - кто б сомневался! Сегодня в России можно закрыть ЛЮБУЮ собаку и , как выяснилось, и на Европе классы выигрывать могут тоже очень посредственные собаки. Оставте цену в покое. Раз покупатель платит, значит товар этого стоит. А вот качество - даю Есть проблема у этого помета, не тот он получился, совсем не тот. Ни в коем случае не говорю что плохой, но неинтересный совсем. Все в маму.
007: Антарес я вас ждала, и очень рада, что вы здесь (т.е. в этой теме). Давайте рассуждать дальше по теме: Антарес пишет: Я, кстати, не понимаю Тонику с ее словами: "от Армани я просто в восторге". От чего конкретно там быть в восторге? По-моему, сами Раамсдонки не в восторге от него. Он дает неплохих (иногда очень хороших) детей. Но далеко не всегда и не на всех суках. Поэтому они сами его осторожно используют в разведении. Но все эти рассуждения - "в пользу бедного". Вот об этом и речь. Почему такая цена. Сошлись и ладно. Меня интересует КАК ПРИДУМЫВАЕТСЯ цена на щенка. Правильное и грамотное общение с покупателями щенка - это важный аспект, если разведенец не может общаться с покупателями, грош цена этому разведенцу. НО: Тоника покупала щенка для ВЫСТАВОК И ШОУ. Разведенец должен грамотно и честно оценивать качество щенка, или не так? Просто получить деньги за щенка и разбежались, что выросло то выросло?! Неужели так должно быть. Я так понимаю, что ЭТОТ ЩЕНОК ПРОДАВАЛСЯ КАК УНИКАЛЬНЫЙ ЩЕНОК ПО КРОВЯМ И КАЧЕСТВУ. Делаю вывод, что Суханова уверена, что этот щенок 100% успеха этой вязки. Не смешно? Мне так очень. Я не хочу (да и многие) покупать титулы родителей и имя питомника, я хочу покупать качество щенка. И за свои деньги я хочу получить хоть какую-то гарантию. (Про гарантии говорим в другой теме). Антарес пишет: я совершенно не сомневаюсь, что использоваться он будет. Если не вылезет какой-нибудь скрытый пока дефект, то к нему выстроится очередь. Вы посмотрите на его окрас. Это же хит следующего сезона! Вы смеетесь? Мне так смешно. Наблюдая рынок и новые веяния в породе, так хитом становится бело-тигровый и тигровый цвет. Не так? И опять же выстроятся кто???? Обычные соседские суки? С форума? С соседнего подъезда? Если ценность кобеля, чтобы вязать это, то я не понимаю тогда ничего в разведении. С счастью многих стоимость тигрового и бело-тигрового щенка увеличивается, а палевого к сожалению подает (я честно, этому очень рада, т.к. никогда не понимала как можно продать ЦВЕТ, а не КАЧЕСТВО). Некоторые питомники, где в основном палевые цвета, чаще продают свое имя. Про стоимость щенка в Европе, поверьте начинается она от 1500 евро и выше. А можете также выбирать и советоваться, что лучше, а что нет. И самое смешное, что вам ответят, и дадут свою рекомендацию по каждому щенку (почти как в сказке). В том же самом Далуоке и Лейболс (прекрасные леди с удовольствием ответят на все ваши вопросы) стоимость щенка от 1500 евро. И также есть ряд других питомников, где стоимость щенков не зависит от титулов их родителей, а зависит от качества щенков начинается с 1200 евро. Если многим нравится парура, в Европе сейчас есть несколько прекрасных пометов, где щенки имбредны на прекрасных собак из питомника Парура. Выложить деньги на стол, и получить, то что просто понравилось, большого ума не надо. Как продавцу (назвать разведенцем не могу), так и покупателю (который тоже не является разведенцем). Антарес, простите, а где были собаки СУХАНОВОЙ на Националке? На Евразии, из ее супер собак, отличилась только Бургунь. Лунная Соната – оч.хор. – два дня. Хотя на выставках в своем регионе эта собака что-то получает, и стала Чемпионом. И что? Вы искренне считаете, что все Чемпионы прекрасные производители? И все не чемпионы заведомо дворняжки? Так? А связи надо налаживать, это точно. В этом сомнений нет. Ислав пишет: И собаки когда растут очень меняются (правда если нижняя челюсть узкая , то с возрастом она шире не станет). А морда когда узкая? Она может стать шире? Я об этом и пишу, что меня смущает морда этого щенка. И соответственно челюсть Данилы. Эти вещи прекрасно видны, даже когда щенки только родились. Г-жа Суханова видела ОЧЕНЬ много пометов в своем и не только доме. Неужели она этого не видит. Вы можете мне сказать на 100%- что морда ОБЪЕМНА, челюсть ШИРОКАЯ? Я вас также пойму, если не будете отвечать на этот вопрос. Политика. Про выставки долго и много писалось. Начинать снова не хочу. Этот и многие собаки становятся ЧЕМПИОНАМИ. А где толк. Вся Россия в Чемпионах, позвоните по любому телефону, где продаются щенки, там все родители Чемпионы (мамы иногда нет), и что они все СУПЕР, и все УНИКАЛЬНЫ? Уникальность Данилы, в том, что подобной вязки не будет. И все. Я уверена, что Суханова не поедет с Харибдой снова в Бельгию на вязку. Почему? Она может сама ответить на этот вопрос (можно про себя, не в слух). И еще ОБОСНОВАТЬ стоимость щенка я прошу у СУХАНОВОЙ (как продавца и разведенца этого щенка). Я не могу это сделать, поэтому и спрашиваю. Не хочу отходить от темы.
Татьяна (Тоника): Я не пойму 007 вас смущает сумма? У Натальи Сухановой была выездная вязка и она вполне может себе позволить продавать щенков по таким ценам...кто вообще может ее осуждать? Тот, наверное, кто своих щенов и не мечтает продать по такой цене...потому что не возьмут просто. Или тот, кому просто не нравится Наталья, ну или тот, кто ей завидует. По-моему, вообще нетактично обсуждать и "вывешивать" на форум стоимость, могли бы и в личке пообщаться... Я захотела щенка от Армани и купила его. А деньги чужие считать некрасиво, лучше свои посчитайте, а еще лучше заработайте и сможете себе позволить купить кого угодно. Я думаю и желаемую вами девочку вам бы продала Наталья, вопрос только в цене…
Dinky: Антарес, тогда извините за мой наезд. Я считаю, что раз в профиле пусто, значит есть что скрывать или человек не хочет общаться и находится здесь лишь для конфликта и разборок. Мне не стыдно и инфо о себе разместить и сайт и майл. Пусть смотрят, пусть пишут. Может кому-то помочь смогу. А насчёт Данилки я честно говоря не понимаю проблемы.Была назначена цена, кто-то смогу себе позволить такую собаку и купил её. Так это личное дело покупатели и продавца. Я например не могу себе пока такого щенка дорогого позволить, ну так и не лезу и не возмущаюсь. Если обе стороны довольны, то почему возмущаются совсем посторонние люди? Я всегда считала, что назначать цены за своих щенков, личное дело самого заводчика. А лезть в чужой кошелёк, душу и разведение нетактично. Не нравится щеночек? Не устраивает цена? Не покупайте. Поищите по инету, то что Вам лично больше нравится и купите. Выбор слава богу сейчас для покупки есть.
Антарес: 007, цена на щенка ПРИДУМЫВАЕТСЯ очень просто. Цены в тысячу-полторы стали обычными на щенков с хорошими родословными и перспективными по качеству. А здесь выездная вязка. Да еще с Раамсдонковским кобелем. Да еще с кобелем, живущим у самих Раамсдонков. Не в каком-нибудь другом питомнике, а у них самих. Поэтому "Дай-ка я попробую назначить 3000 евриков". Авось пройдет. Пусть не всех щенков из этого помета, но пару-тройку продам, тогда остальных и раздарить можно. Зато люди морально свыкнутся с такой ценой. И в следующий раз можно будет уже смело объявлять 2000-2500, и это покажется ДЕШЕВО. Насчет того, уникальный это щенок по качеству и кровям или нет, и уверена ли Суханова, что этот щенок 100% успеха этой вязки, я даже рассуждать не буду. Настолько это спорный и неоднозначный вопрос. Сколько людей, столько и мнений. Кто к нему выстроится на вязки? Да, соседские суки, естественно. Конечно, фигурально выражаясь. А сколько их сейчас, этих "соседских"! Вы пишете: "Если ценность кобеля, чтобы вязать это, то я не понимаю тогда ничего в разведении". А разве кто-то заявлял, что покупкой и затем дальнейшим использованием этого кобеля хотят оставить след в истории породы? Или что-то изменить в отечественном поголовье? Я такого не слышала. О стоимости щенков в лучших питомниках Европы спорить не буду. Точно не знаю, сама не звонила, не общалась. У них у самих на сайтах "прейскурантов" нет. Хотя кое у кого на сайте видела упоминание о том, что стоимость щенка составляет от 1200 до 1800 евро. Но это, в отличие от нашего случая, не "Лучшие французские бульдоги Европы". И не забывайте добавить сюда евриков 400-500 на переправку щенка самолетом или на полет самой туда за щенком. 007, вы меня спрашиваете: "где были собаки СУХАНОВОЙ на Националке?" Ну, не могу я в свои письменные сообщения вставлять свою интонацию. Старайтесь сами понять, что я написала и что имела в виду. Ведь есть же разница между просто "пива нет" и "ПИВА НЕТ!".
007: Антарес Антарес пишет: 007, вы меня спрашиваете: "где были собаки СУХАНОВОЙ на Националке?" Ну, не могу я в свои письменные сообщения вставлять свою интонацию. Старайтесь сами понять, что я написала и что имела в виду. Ведь есть же разница между просто "пива нет" и "ПИВА НЕТ!".
Ислав: 007 А почему такое пристальное внимание к продаже щенков именно из питомника Пети Льевр? Насколько я знаю , не только в этом питомнике продаются щенки от 1500 евро! (думаю вы в курсе) Не хотите обсудить? Вот например в этом питомнике http://noblige.sibirinfo.ru/puppies.php И кстати , я задавала вам несколько вопросов , Вы уже созрели , что бы на них ответить?
007: Ислав Конечно в курсе. И тигровых продают по 700 – 1200 евро в Москве (а кто-то и по 300 продать не может), это не новость. Но речь идет о стоимость в 2750 ЕВРО. Если бы этот щенок стоил 1500 евро, он не привлек бы никакого внимания, поверьте. Я получила ответы на многие мои вопросы и соображения. К сожалению, не от г-жи Сухановой. Но ОЧЕНЬ надеюсь, что она порадует меня и многих других, которые взирают на экраны монитора и ждут (каждый ждет своего, и ищет ответы на свои вопросы).
Антарес: Ислав пишет: "Насколько я знаю , не только в этом питомнике продаются щенки от 1500 евро! (думаю вы в курсе)". Я не была в курсе, но это - лишнее подтверждение моих слов о том, что "Цены в тысячу-полторы стали обычными на щенков с хорошими родословными и перспективными по качеству".
Антарес: Недавно читала, что по материалам какого-то очередного исследования Москва стала самым дорогим (для проживания) городом мира. А самым дорогим городом в России среди французятников становится Новосибирск.
Ислав: 007 пишет: Конечно в курсе. И тигровых продают по 700 – 1200 евро в Москве (а кто-то и по 300 продать не может), это не новость. Но речь идет о стоимость в 2750 ЕВРО. Если бы этот щенок стоил 1500 евро, он не привлек бы никакого внимания, поверьте. Я получила ответы на многие мои вопросы и соображения. К сожалению, не от г-жи Сухановой. Но ОЧЕНЬ надеюсь, что она порадует меня и многих других, которые взирают на экраны монитора и ждут (каждый ждет своего, и ищет ответы на свои вопросы). А Вы присутствовали при передаче денег? Или Вам ветром надуло? Есть очень хорошая пословица " чужие деньги считает , либо дурак , либо тунеядец!" Ни Татьяна(Тоника) , ни Суханова не называли точную сумму .
Ислав: Антарес пишет: Недавно читала, что по материалам какого-то очередного исследования Москва стала самым дорогим (для проживания) городом мира. А самым дорогим городом в России среди французятников становится Новосибирск. Вы ошибаетесь!
Антарес: Ислав, в чем я ошибаюсь? В Москве? Так это не мое исследование.
Ислав: Ислав пишет: . А самым дорогим городом в России среди французятников становится Новосибирск. В этой фразе Вы ошиблись.
Татьяна (Тоника): 007 пишет: Меня интересует КАК ПРИДУМЫВАЕТСЯ цена на щенка. Вы наверное забыли, что спрос рождает предложение, а не наоборот.
007: Ислав, я много раз уже писала, Я НЕ СЧИТАЮ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. Неужели нельзя это прочитать. Цена написанная на сайте всех устраивает, почему бы и нет (главное что согласны Тоника и Зайчик). О, вам интересны мои источники? Не пытайте, не скажу. Тоника, вы что-то и не там читаете, вы как не по теме. У меня достаточно денег, чтобы многое себе позволить. Я согласна, что стоимость щенков с хорошей родословной должны стоить дороже, чем обычные щенки у размноженцев. Так что получается, что можно взять любую суку, свозить, например в Данию (Польшу, Англию и т.д. или просто в именитый питомник), повязать нормальным кобелем, и продавать ВСЕХ щенков по завышенным ценам? Если вникать в разведение, что вязка может быть удачной и не удачной. Это определяет конечно же заводчик, он же на что-то рассчитывал. Сверял, рассматривал, изучал, прогнозировал. И качество каждого щенка, должно оцениваться отдельно (конечно же, на момент продажи). В этом и заключается профессионализм разведенца, правильно видеть щенка и собаку. Титулы в России ничего не стоят, и звания «Лучшие питомники Европы, России и т.д.» Это можно доказать только ГОДАМИ и своими собаками, которые активно используются в Европе, Америке, Австралии. Это успех, когда твои крови используют и стараются улучшить, но ни как не ухудшить, а еще самое ужасно апеллировать ИМЕНЕМ (не своим). Кто видел Армани в живую? Даже сама Наталья его не видела, но может им восхищаться. Как? Со слов кого-то? Та же Татьяна им восхищается по фото (мы уже видели мнения по фото разных собак), или по рассказам Натальи. Чтобы восхищаться собакой, с ней обязательно надо иметь контакт. А фото очень обманчивы, и часто искажают действительность. К сожалению, у меня вывод один: "ЛОХОТРОН" Может грубо, но это мое мнение. Но высказывания здесь других участников, это подтвердили.
полная версия страницы