Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике)

Форум » Разведение » Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике) » Ответить

Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике)

007: По многочисленным просьбам перенесла тему в этот раздел. Возможно это правильно (мне кажется что нет), ну пусть будет так. Меня интересуют вопросы разведения, а конкретно щенки от пары Авигдорс Харибда и Армани Де Ла Паруре. До меня дошла информация, что стоимость этого щенка-Данила (владелец Татьяна Тоника) – 2750 евро или что-то вроде этого. Теперь меня возникли новые вопросы, они возможно уже к г-же Сухановой (надеюсь получить вразумительные ответы). По порядку: - чем обоснована такая стоимость? - качество щенка соответствует этой стоимости? - заключался ли договор о продаже щенка? - давалась ли гарантия о здоровье родителей (рентген на дисплазию, проверка сердца и прочее)? - этот щенок имеет шоу-потенциал? - есть интерес к этому щенку со стороны разведения? Неужели стоимость щенка зависит от титулов и дальности вязки, и окраса. Возможно, этот щенок не удался (на мой взгляд), так стоимость должна быть обоснованной и честной. Или это чистый бизнес, не взирая на все разговоры про разведение и отбор качественного поголовья. Вопросы к Татьяне (Тоника – Данила), вы сами выбирали этого щенка, или вам советовали выбрать именно его? Вы обсуждали вопросы, если этот щенок не будет супер шоу собакой? Вам не жалко своих денег (даже если их у вас много). Неужели вам не подсказали ваши друзья, что щенка за такую стоимость можно купить в Европе в ОЧЕНЬ хорошем питомнике, и причем за меньшую стоимость. С новыми кровями, которые в большей степени будут интересны для разведения и улучшения поголовья? Хочется получить грамотные квалифицированные ответы. Убедительная просьба, не надо вставать на защиту этой щенка и её хозяйки, а также разведенца. Это не интересно. Эти вопросы волнуют многих (не убеждайте меня в обратном, не получится).

Ответов - 117, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Orlanet: Может вы для начала представитесь, а то как-то неудобно общаться с пустым местом (в профиле) И, Если не секрет, по каким каналам вам доставляют информацию о такой стоимости????

Татьяна (Тоника): 007 Объясните, какое вам дело до чужих денег и чужих щенков?

Dinky: Ну скорее всего кого-то просто жаба задушила (не будем показывать пальцами кого...) Могу только заметить. Во первых продавец назначил желаемую сумму. Покупателя устроили качество щенка и цена на него. Какие ещё вопросы? Зачем лезть в чужие дела, да ещё выносить их на всеобщее обозрение? И ещё, давно пора навести чистку в профилях форумчан. У кого не заполнен профиль - ЗА БОРТ! Тогда не надо будет выяснять кто у нас на сегодня правдолюбивый выступивший аноним. Трусость норма жизни!

Зайчик: ] 007 пишет: - чем обоснована такая стоимость? - качество щенка соответствует этой стоимости? - заключался ли договор о продаже щенка? - давалась ли гарантия о здоровье родителей (рентген на дисплазию, проверка сердца и прочее)? - этот щенок имеет шоу-потенциал? - есть интерес к этому щенку со стороны разведения Когда Вы у меня будите брать щенка мы обязательно обговорим эти вопросы , а на данном этапе я думаю . не очень этично задавать такие вопросы.Не считаю нужным продолжать эту тему. Dinky пишет: Ну скорее всего кого-то просто жаба задушила (не будем показывать пальцами кого.. очень многие так и подумали!

007: Очень рада, что Зайчик почитала, и что-то написала. Жаль, что вы не видели начала этой темы, но возможно вши друзья и соратники вам расскажут, только очень хочется, чтобы было меньше искажений. Тему закрывать не хочу, хочу продолжения. Так как ответы не получены. Зайчик покупать щенка у вас я точно не буду, потому что не уверена в вашей честности и порядочности по отношению к вашим покупателям, в данном случае Татьяны (Тоники). Я не хочу иметь подобного щенка как Данила и другие щенки в этом помете. У щенков крап, ярко выражен, вы же сами прекрасно знаете, что это серьезный недостаток, от которого трудно избавится в дальнейшем. Вы сообщали об этом вашим покупателям? У щенка Данилы узкая морда (некоторые вопросы я повторю, потому что Зайчик не имела доступа вчера к форуму не могла читать), или это не так? У щенка Сени крап на лапах, сильно выражен. Неужели вы уверены на 100% что это отличные производители в дальнейшем, которые не будут передавать свои недостатки (эти и другие) своим детям-щенкам? В своей теме «Бульдогонаселение резко увеличилось…» вы сообщаете, что повязали своих лучших сук, хотелось уточнить, эти из этого числа? http://antonovatanya.narod.ru/vstrecha_2.html Кокетка похожа на английского бульдога, а Фифа на мопса. Разве не так? Я не хочу обид с вашей стороны. Вы человек взрослый и умный, вы столько писали красивых фраз про разведение, и правильный подбор пар и много чего интересного. Хочется посмотреть на деле. И вот и пытаюсь разобраться на примерах. Вы же не будете против? Правда? Мне нравится одна ваша сука Бургунь. Она красивая сука, поздравляю. Честно нравится. А ваша сука, которая повязана с Телемаком, которая имеет недостаток – закусывающий язык, тоже из этого числа? Жаль клички не знаю, но скоро увижу кличку на вашем сайте. Думаю, что рожать то ей скоро. Наталья я как-то вам писала (на форуме бульдожник), что вам надо меньше рассказывать о своих собаках вашим друзьям, они много чего видят и трепят на стороне (это мой небольшой совет вам). Вы здесь уважаемый человек, и супер разведенец, успешно впаривавший щенков, участникам форума. Я удивлена, вы честно верите, что щенок Данила будет успешно использоваться другими питомниками и селекционерами? Возможно, Татьяна также повяжет несколько сук с этого форума, и дай бог, чтоб мальчик оправдал ваши надежды. А я была не права. Конечно, говорить о щенке в 2,5 месяца очень сложно, но голова и морда видны в еще более молодом возрасте (вам ли этого не знать), и узкая морда никогда не станет широкой, к сожалению. Вы же сами можете сравнить папу и маму щенков, а также их детей. Вашему питомнику около 9-10 лет (если правильно помню), вы достигли определенных успехов, не спорю. Только одно, неужели сейчас вам деньги затмевают глаза, и вы не можете отличить красивое и правильное (экстерьерно), от обычного и посредственного. Данила - стандартный щенок, с ярким окрасом (который многим нравится), но он обычный, таких собак много, и неужели его цена (надо было найти удачно такого человека, который поверит в уникальность этого щенка) оправдывает его качество. Я удивлена вами, и конечно же сама к вам ни-ни. Не хочу выглядеть глупо и смешно.

007: Татьяна (Тоника), мне нет дела до ваших денег. А щенок взволновал, постараюсь пояснить. Меня заинтересовала эта вязка. И ждала и следила за фотографиями щенков и как они развиваются. К выращиванию щенков нет никаких претензий, они толстые и крепкие дети. Здорово. Мне смущает вопрос: цена и качество. А еще меня смущает честность и открытость разведенцев. Вы же не первая и не последняя, кто купил щенка (не только у Сухановой). Еще будут многие покупать, у разных разведенцев. Вы любите этого щенка, и слава богу, конечно многие будут также следить за вашим развитием и успехами. И за вашим отцовством. Это же интересно. Татьяна, а если сказать точнее – это разведение. Я не вижу в этом ничего плохого, обсуждение щенков, нахождение ошибок и проблем, а также хороших качеств. Надо учиться на чужих ошибках. Свои дорого обходятся. Убедительная просьба для всех, кто не умеет вести диалог, аналитически мыслить и рассуждать, в полемику не вступать. Опять будет базар. Чего очень не хочется

Татьяна (Тоника): А по поводу моего выбора, раз уж он вам не дает спокойно спать, мне понравились родители: от Армани я просто в восторге и Даша мне очень нравится, интересные крови, окрас (и не потому что он модный, а потому что МНЕ НРАВИТСЯ такой окрас). А что вырастет из щенка - посмотрим. В любом случае я никогда не пожалею, в отличие от некоторых владельцев питомников, которые возвращают "разочаровавших" их щенков или перепродают.

007: Татьяна, я рада, что вы довольны щенком. Я наверное так плохо пишу, что совсем не понятно. Ну да ладно. Фотографией вы меня рассмешили, честно. Смотрите внимательно и анализируйте, на фото щенку около 2,5-3 месяцев. У него хорошая наполненная морда (жаль, что вы быстро поставили другое фото), неужели вы этого не видите. Поставьте фото вашего щенка и фото этого щенка рядом, я думаю, что вы поймете, о чем я говорю. Если вам трудно, я сама могу это сделать здесь. Вот вам еще пару фото для сравнения, наслаждайтесь и сравнивайте (фото взяты с этого форума, которые размещали участники своих фотогалерей). http://foto.radikal.ru/f.aspx?d0606e4f37de12e87jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06064a67783a0b98jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060626891e2d68e8jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060668df3cc05ca3jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0606d8088e7b7f9bjpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060624425d4bef9bjpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?0601f8a6e3c87e41jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?a0605ea535c086867jpg Заранее прошу прощения у владельцев этих красивых собак. Думаю, что хватит. Я не утверждаю, что все эти головы и морды вверх идеала. Что-то более интересное, что-то менее. Но самое главное, разница в полноте морды и формы головы. Неужели очевидного не видно. И приговора то нет никакого, простой анализ и рассуждения. Конечно же, мы будем ждать и наблюдать за ростом вашего щенка. Это же так интересно. Не понятно самое главное, ПОЧЕМУ ТАКАЯ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА. Это бизнес или грамотное разведение (или грамотный развод)?

Татьяна (Тоника): 007 Вы меня тоже насмешили :) давайте смеяться вместе :)))))))))) А вы разве не за ту же стоимость планировали купить девочку (или мальчика) из этого помета? Вам отказали и вот результат.... А почему вы не можете представиться? Вы кого-то боитесь? Уже не один человек попросил вас это сделать.

007: Татьяна (Тоника) Смеемся :))) Правда здорово. Татьяна, да мне отказали, но не так как вам рассказали. Мне сказали, что суки продаваться не будут. Вам Наталья сейчас все это рассказывает? Пускай. Да, я уже писала, что меня интересовал этот помет, но о стоимости не было речи, потому что не было еще щенков. Поэтому не увязочка. Сейчас можете искать оправдания моим действиям и своим. Но в этом нет смысла. Я конкретно написала, что меня (и не только) интересует соотношение. Поэтому я задала основные вопросы Зайчику, а она молчит. А еще обратите внимание, на форуме огромная посещаемость этой темы. Неужели вы думаете, что если это не интересно другим, то было бы столько народу. Не поверю, многие ждут ответов. Представляться не буду, это не поможет нашему диалогу. Но чтоб вам было легче, мое имя Ольга.

Ислав: 007 пишет: Меня интересуют вопросы разведения, а конкретно щенки от пары Авигдорс Харибда и Армани Де Ла Паруре. До меня дошла информация, что стоимость этого щенка-Данила (владелец Татьяна Тоника) – 2750 евро или что-то вроде этого. Теперь меня возникли новые вопросы, они возможно уже к г-же Сухановой (надеюсь получить вразумительные ответы). На мой взгляд , эти вопросы вообще не имеют ничего общего с разведением , просто обычный меркантильный интерес , а попросту БАЗАР. Татьяна (Тоника) достаточно взрослая девочка и не первый день в собаководстве , чтобы не знать сколько стоит щенок французского бульдога и какими вообще должны быть бульдоги ( я регулярно вижу её на выставках) . Если она посчитала возможным для себя преобрести этого щенка , то это только её дело и заводчика. Для начала , пусть он вырастит , а там уже будет видно , и безусловно эту собаку будут использовать в разведении. А теперь мне хочется задать вопросы , которые интересуют меня как разведенца. Вопросы к Вам 007 - есть ли у Вас собака породы французский бульдог ? (одна она , или их несколько) - если есть , то какого (она) они происхождения? - выставляете ли вы свою собаку ( собак)?(желательно на какой выставке и под каким экспертом) - какие (она) они имеют титулы? - держите вы сук , или кобелей ? - если это суки , то с кем вы их вязали , или планируете повязать? - сколько было помётов? -И Я НЕ ЗАДАМ ВОПРОС - ЗА СКОЛЬКО ВЫ ИХ ПРОДАВАЛИ ИЛИ ПРОДАЁТЕ А если на первый вопрос Вы ответите , что у вас нет собаки породы французский бульдог , тогда мне будет очень жаль , ведь вы так радеете за нас , бедных , и за наших несчастных собак , которые не могут найти себе угол , где бы им приткнуться. И тогда возникает ещё один , и последний вопрос - Вы такая грамотная в разведении , прекрасно видящая собак (а главное щенков) , принципиальная ( можно сказать совесть российского разведения) И ВЫ ЕЩЁ БЕЗ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА??????????

007: Отвечу на ваши вопросы немного позже. Имеете терпение? Хорошо. Я еще не получила ответы на свои вопросы, давайте будем последовательными. Радею я не за вас, бедных. А теперь по теме: Татьяна обязательно запомните, что г-жа Исакова обещала использовать вашего кобеля в разведении. Можете получать задатки за вязки. :) Ислав: Как вы можете говорить, что этот щенок БУДЕТ (вы просто уверяете меня) использоваться в разведении. Но при этом вы сообщаете, что нужно вырасти щенку и посмотреть на него. Не стыковочка. Вы встали на защиту? Кого? Щенка? Или крови Де Ла Паруре? Вопрос не в крови, мне все равно от кого он, и что течет в нем, Парура, или Ислав. Может вы мне ответите на мои вопросы (хотя хочется видеть от Зайчика)? Кстати базаром все это не считаю. Повторюсь, стоимость щенка должна быть обоснованна. Я хочу это услышать. Неужели это так сложно. Вы можете мне обосновать стоимость ваших щенков? Будет приятно услышать, вас как разведенца знающим цену своим щенкам. Не надо отвечать вопросом на вопрос.

007: Ислав Татьяна взрослая девушка, это верно. Но вы забываете, Иметь одну собаку (которой около 2 лет), нельзя набраться БОЛЬШОГО опыта в видении собак (и щенков), она даже не получила ни одного помета щенков, все только в теории. Я уверена, что такого человека легко «развести», на покупку щенка и многое другое, главное чтоб поверил. Все удачные продавцы - психологи, они должны «впарить» ЛЮБОЙ товар. И конечно же, все вокруг должны в это верить особенно покупатель. Что это именно то, что надо. И жить он без этого не может. Это мои рассуждения, не более того. Да, я хочу рассуждать на форуме, это мое право. Или тоже есть запреты на это?

Ислав: 007 пишет: Татьяна обязательно запомните, что г-жа Исакова обещала использовать вашего кобеля в разведении. Можете получать задатки за вязки. :) 007 вы всегда читаете так , как было бы удобно вам? написано было так - и безусловно эту собаку будут использовать в разведении Кстати вы всегда упоминаете денежные знаки , я не пойму вас обделили? А теперь по теме Мне не всё равно какие крови стоят за этим щенком , мне интересно! Буду ли я использовать этого кобеля для разведения в своём питомнике? Не знаю , но возможно , поэтому и написала , пусть вырастет! И я не встаю на защиту ни щенка , ни его заводчика , ни его владельца , а тем более кровей питомника Де Ла Паруре Они сами всостоянии это сделать ! А теперь про щенка (хотя он ещё щенок ) я не буду вам расписывать его достоинства и недостатки , я не эксперт! И собаки когда растут очень меняются (правда если нижняя челюсь узкая , то с возрастом она шире не станет) поэтому и существуют выставочные классы.......

Ислав: 007 пишет: Повторюсь, стоимость щенка должна быть обоснованна. Я хочу это услышать. Неужели это так сложно. Каким образом вы будете обосновывать продажу собак 50 000 евро и 100 000 евро А СОБАК ЧЕМПИОНОВ , КОТОРЫХ ДАРЯТ В ДОБРЫЕ РУКИ , КАК ЭТО ОБОСНОВАТЬ ? Или вы хотите ввести какие то ограничения ? И кто , простите , будет ОБОСНОВЫВАТЬ цену конкретной собаки или щенка?

Ислав: 007 пишет: Татьяна взрослая девушка, это верно. Но вы забываете, Иметь одну собаку (которой около 2 лет), нельзя набраться БОЛЬШОГО опыта в видении собак (и щенков), она даже не получила ни одного помета щенков, все только в теории. Я уверена, что такого человека легко «развести», на покупку щенка и многое другое, главное чтоб поверил. Все удачные продавцы - психологи, они должны «впарить» ЛЮБОЙ товар. И конечно же, все вокруг должны в это верить особенно покупатель. Что это именно то, что надо. И жить он без этого не может. Это мои рассуждения, не более того. Да, я хочу рассуждать на форуме, это мое право. Или тоже есть запреты на это? 007 В ДАННОМ СЛУЧАЕ , ВЫ ТОЖЕ ПЫТАЕТЕСЬ "РАЗВЕСТИ" ТАТЬЯНУ , ПОТОМУ ЧТО , ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ЭТОТ ЩЕНОК , НЕ НРАВЯТЬСЯ КРОВИ И СОБАКИ КОТОРЫЕ ЗА НИМ СТОЯТ , НО ЭТО ВАШЕ ПРАВО ! А ВОТ ЗАВОДЧИКА И ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА ВСЁ УСТРАИВАЕТ И ОНИ ИСКРЕННЕ ВЕРЯТ , ЧТО ОН ОЧЕНЬ ХОРОШ! И ЭТО ИХ ПРАВО! В ЭТОМ СЛУЧАЕ , Я ВСЕГДА ГОВОРЮ , ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА РИНГ , ТАМ ВСЕХ РАССУДЯТ И РАССТАВЯТ ПО МЕСТАМ

Рик: Читала, наблюдала, звонила. Поэтому могу сообщить сразу, что стоимость правдоподобная. Сама получила ответ, что стоимость бело-тигрового кобелька – 2000 евриков. Скажу честно, цена меня отпугнула. И я считаю, что она не оправданно высока. Сука- мать щенков местного разлива. Отец из Бельгии. В Москве были пометы с выездными вязками, стоимость щенков 1500 (долларов или евро, не помню). Так там сука на привозных собаках построена полностью. Интересно? Интересно, жаль не успела (хотела купить кобеля, но чтобы был выбор, опоздала), значит не мой. Так тогда говорили, что с ума сошла, почему так дорого? Так купили и разобрали. Качество щенков? Обычное европейское качество. Красивые, кому-то нравятся, кому-то нет. При разговоре с Пленцовой, я старалась понять, почему такая стоимость щенков? Мне популярно все объяснили. Я осталась довольна ответом, и была готова к этой сумме. Здесь я не понимаю, почему такая стоимость щенка? Объяснений я не получила. Твердили только одно, что вязка выездная и куча титулов у суки, а кобель из крутого питомника. Но я хотела покупать не титулы и имя питомника, а качество. Сейчас тоже наблюдаю за этой ситуацией и щенками, понимаю, что тоже не мое и очень рада, что цена отпугнула. Сейчас буду внимательно рассматривать пометы, и буду более осмотрительна в выборе собаки и заводчика своего малыша. Да, мне нужна собака для племенного использования. Буду искать порядочных заводчиков в Европе, надо налаживать связи. За эту стоимость можно привезти 2 собаки из Европы. 007 во многом с вами согласна, что цена и качество не оправданны. Жаль, что заводчики в которых веришь и доверяешь, могут так кинуть. Я считаю, что это развод чистой воды. Рик, из Вашего сообщения удалены не совсем корректные высказывания. Для участия в дискуссиях в дальнейшем Вам необходимо пройти регистрацию по общим правилам. Администратор сайта.

Зайчик: Рик пишет: Жаль, что заводчики в которых веришь и доверяешь, могут так кинуть. Я считаю, что это развод чистой воды. Обалдеть!!!!Бедненькая!Надо же верила , даверяла , а тут кинули и развели!!!!И когда я так успела?Цена отпугнула?И по этому и кинула и развела и обманула и что там ещё????Кто мешает покупать щенков в Европе?Вас там ждут!007 пишет: А теперь по теме: Татьяна обязательно запомните, что г-жа Исакова обещала использовать вашего кобеля в разведении. Можете получать задатки за вязки. :) Оля! А вы ещё и злобная! Зачем же так?007 пишет: А еще меня смущает честность Чем же смущает моя честность???Щенки были выставлены на продажу и тут и на сайте , смотрите , выбирайте , не нравиться - ну , что же не может всё нравиться , а если понравился , почему не купить? Фото и Татьяне и Анне высылались в большом обьёме и если они захотели бы отказаться я не потеряла бы с ними отношения т.к. покупать или нет это дело кажого.Так в чём я развела Татьяну и Анну? Я действительно не была в инете около двух недель т.к. полетел камп. Вам нравиться Бургонь , чем же? А видели вы её в живую? 007 пишет: Наталья я как-то вам писала (на форуме бульдожник), что вам надо меньше рассказывать о своих собаках вашим друзьям, они много чего видят и трепят на стороне (это мой небольшой совет вам). Совет ваш безусловно ценный! Только друзья ли это? Но если у меня спрашивают я отвечаю , я не могу делить информацию на нужную и ненужную , как то верю людям и думаю , что если спросили значит им это надо.007 пишет: и супер разведенец, успешно впаривавший щенков, участникам форума Может вы потрудитесь обьяснить мне вашу цитату? У меня щенков покупают и не участики форума. 007 пишет: но он обычный, таких собак много, и неужели его цена (надо было найти удачно такого человека, который поверит в уникальность этого щенка) оправдывает его качество. Я удивлена вами, и конечно же сама к вам ни-ни. Не хочу выглядеть глупо и смешно. Хотела бы вам сказать , что я НЕ искала покупателей и не ищу их.Кто хочет , тот покупает.И не думаю , что все кто у меня купил щенков ,а среди моих щенков есть и Интерчемпионы, выглядят глупо и смешно. Мне вас жаль. И уж конечно ко мне ни-ни , а то не дай бог лопнем от смеха!

Катя: А я вообще к этому всему не имею отношения. Можно мне реплику для 007 ,и Рик. Вот явообще не разведенец и не заводчик и даже не посетитель выставок. Просто люблю французиков. И еслибы у меня были деньги на покупку щенка подобного Данилке,я обязательно бы его купила. Мне просто очень очень нравиться этот щен. Может быть когда-нибудь и я накоплю денег и куплю такого же щенка!

Леся: никогда не вступаю в такие безарные разборки . На рынке два дурака - кто продаёт и кто покупает . Татьяна мне очень нравится , нравится её Тоника , нравится и её Данилка . Я любитель - на выставках все получают когда САС , когда просто "отлично" . И на этого щенка , когда вырастет, найдутся титулы на выставках и девочки для вязок . всё покажет время. Я тоже хотела купить у Сухановой щенка и наверное когда нибудь созрею , может быть не такого звёздного - другие щенки у неё не хуже. Я часто бываю у неё на сайте . А эта злобная лошадка - Оля - уж не З... ли . Она сходит сума от злости уже .

Антарес: Читала, наблюдала, не звонила, не писала. Просто размышляла. Что касается цены, то здесь, на мой взгляд, правы и те, и другие. Если сравнивать с другими пометами других заводчиков, то цена покажется завышенной. Возможно, сильно завышенной. Но по какому критерию сравнивать? По качеству щенка, т.е по качеству собаки, которая вырастет из этого щенка? Так никто не возьмется с уверенностью утверждать, ЧТО именно из него вырастет. По качеству родословной? Хороша. Но вовсе не уникальная. По качеству родителей? Неплохие. И не более того. Я, кстати, не понимаю Тонику с ее словами: "от Армани я просто в восторге". От чего конкретно там быть в восторге? По-моему, сами Раамсдонки не в восторге от него. Он дает неплохих (иногда очень хороших) детей. Но далеко не всегда и не на всех суках. Поэтому они сами его осторожно используют в разведении. Но все эти рассуждения - "в пользу бедного". Главное здесь то, что продавец и покупатель сошлись в цене. И раз покупатель дал такую цену, значит, щенок столько и стоит. Это товар (извините за такое слово в отношении живого существа) пока что в России штучный, "ручной работы". И на него обычные правила ценообразования не распространяются. Сейчас в России уровень доходов небольшой части населения вырос настолько, что тысячей евро больше, тысячей меньше, роли не играет. Поэтому вполне допускаю, что такая цена - далеко не предел. И еще. В цену щенка опосредованно входит личность заводчика, его умение общаться с людьми вообще и потенциальными покупателями в частности. В том числе и на этом форуме. Это понимают далеко не все заводчики. Вот Зайчик понимает. И еще кое-кто на этом форуме понимает. Остальные либо не понимают, либо не считают это важным. И последнее замечание по этому вопросу. Вы не забывайте, что "Пети Льевр" - это "Лучшие французские бульдоги России (цитата с сайта питомника)". Что они регулярно и подтверждают все последние годы, хотя бы на тех же Евразиях и Националках. Что касается будущего использования этого кобеля в разведении, я совершенно не сомневаюсь, что использоваться он будет. Если не вылезет какой-нибудь скрытый пока дефект, то к нему выстроится очередь. Вы посмотрите на его окрас. Это же хит следующего сезона! Хит этого сезона, как вы все знаете, занят палевым окрасом, но это даже и хорошо, кобель-то еще маленький в этом году. А вот на следующий год он уже подрастет, Тоника его сделает чемпионом (вы разве сомневаетесь?), других новых и доступных для вязки палево-пятнистых кобелей почти нет. Одни уже многократно использовались (не инбридировать же на них!), другие по не совсем понятным для меня причинам недоступны. Так что если Тоника не будет задирать цену и отказывать всем налево и направо, то вся эта армия "хитоносительниц" (о, слово какое придумала) этого и прошлых сезонов дружными рядами придет к нему на вязку. К вопросу о том, что "щенка за такую стоимость можно купить в Европе в ОЧЕНЬ хорошем питомнике, и причем за меньшую стоимость." Это, мне кажется, не совсем верно. Если за меньшую стоимость, то в обычном европейском питомнике. В ОЧЕНЬ хорошем европейском питомнике цена будет примерно такая же. За исключением питомника De La Parure. Там цена будет в два (а может и в три) раза выше. Но вы попробуйте там купить, да еще поиметь право выбора! Рик правильно написала :"надо налаживать связи". Да, чтобы купить там, да еще самой и выбрать, надо налаживать связи. А здесь не надо. Выложи названную сумму, и щенок ваш. И напоследок небольшой комментарий по поводу слов Тоники :"В любом случае я никогда не пожалею, в отличие от некоторых владельцев питомников, которые возвращают "разочаровавших" их щенков или перепродают". Татьяна, вы - самый обыкновенный владелец домашнего животного, в вашем случае, французского бульдога. Вы любите его вне зависимости от того, красив он или нет. Честь вам и хвала за это! Таких, как вы, миллионы. Заводчики же, владельцы питомников, занимающиеся разведением собак, - совсем другие люди, с другими жизненными целями и интересами. Я говорю сейчас о лучших заводчиках, таких, какими они все должны быть. Их предназначение - улучшить породу. Или, по крайней мере, сохранить то лучшее, что было достигнуто до них. И у них нет возможности держать, как вы выразились, "разочаровавших" их щенков. Они тогда не смогут выполнять свою главную задачу, которой они посвятили себя. И если они достойно решают вопросы нахождения новых хороших хозяев для этих "разочаровавших" их щенков, то честь им и хвала тоже. Поэтому раз уж вы не понимаете разницу между простыми любителями (как вы) и настоящими заводчиками, не надо каждый раз упрекать их в том, что вы бы не сделали никогда.

Антарес: Леся пишет: А эта злобная лошадка - Оля - уж не З... ли . Она сходит сума от злости уже . Позвольте поинтересоваться, кого вы имели в виду сходящей с ума от злости? Олю 007 или Олю З...? Вы разве не прочитали эти слова Тоники, обращенные к 007: А вы разве не за ту же стоимость планировали купить девочку (или мальчика) из этого помета? Вам отказали и вот результат.... И этот ответ 007: Татьяна, да мне отказали, но не так как вам рассказали. Мне сказали, что суки продаваться не будут. Вам Наталья сейчас все это рассказывает? Пускай. Да, я уже писала, что меня интересовал этот помет, но о стоимости не было речи, потому что не было еще щенков. Поэтому не увязочка. А прочитав это и зная собак Оли З..., разве нужны большие умственные способности, чтобы понять, что Олю З... данный помет никак интересовать не может? Ни с какого боку! По-моему, серого вещества, содержащегося даже в головках у обычных домашних курочек, вполне достаточно, чтобы это понять. Дорогие блюстители чистоты форумов Orlanet и Dinky, загляните в профиль Леси, может, у вас возникнут какие-нибудь вопросы к ней и предложения к администрации форума?

Dinky: Антарес, смените пожалуйста тон. Вы сами не раз могли заметить, что скандалы в основном начинают неопознанные лица и гуэсты. Так в чём проблема? Если Вас это устраивает, то поздравляю. И нечего на меня наезжать!

Антарес: Dinky, я вовсе не наезжаю на вас, что вы. Наоборот, я с вами полностью солидарна в вопросе о том, кто начинает скандалы. И кто высовывает "свое милое личико из подворотни" по поводу и без повода. Просто вы, как и Orlanet, не поленились заглянуть в профиль 007, и не найдя там имени, отметили это и прокомментировали. Я же предложила вам заглянуть и в профиль нашей глубокоуважаемой Леси. Вот и все.

Alex: Ничего себе, вы тут темку подняли! Мда! Молодец, 007, тема интересная, хотя опять дурно попахивает. Тут 2 момента получаетсяЖ первое ЦЕНА. Так давайте разберемся, как образуется цена. Да очень просто: продавец составляет цену исходя из СЕГОДНЯШНЕГО РЫНКА, а раз покупатель ее заплптил, значит ПРОДАВЕЦ правильно ее назвал. Второе качество щенка. Да, я думаю что многие тут ожидали лучшего качества от этого помета. Разочаровал он ( помет) многих. Безусловно, понятно стало почему Армани так мало используется ведущими европейскими питомниками: не припотентный кобель, не смог изменить головы щенкам. Сука инбредная, вот и перебила. Отсюда и узкие мордашки и челюсти и глазки не там и не те и т.д. Безусловно, они могут подрасти и улучшиться, но широкой морды , челюсти и паруровского выражения лица у них не будет никогда. А вязаться он конечно будет независимо от его качества - он модный палево-пятнистый и наполовину новый по кровям. Конечно Таня его закроет - кто б сомневался! Сегодня в России можно закрыть ЛЮБУЮ собаку и , как выяснилось, и на Европе классы выигрывать могут тоже очень посредственные собаки. Оставте цену в покое. Раз покупатель платит, значит товар этого стоит. А вот качество - даю Есть проблема у этого помета, не тот он получился, совсем не тот. Ни в коем случае не говорю что плохой, но неинтересный совсем. Все в маму.

007: Антарес я вас ждала, и очень рада, что вы здесь (т.е. в этой теме). Давайте рассуждать дальше по теме: Антарес пишет: Я, кстати, не понимаю Тонику с ее словами: "от Армани я просто в восторге". От чего конкретно там быть в восторге? По-моему, сами Раамсдонки не в восторге от него. Он дает неплохих (иногда очень хороших) детей. Но далеко не всегда и не на всех суках. Поэтому они сами его осторожно используют в разведении. Но все эти рассуждения - "в пользу бедного". Вот об этом и речь. Почему такая цена. Сошлись и ладно. Меня интересует КАК ПРИДУМЫВАЕТСЯ цена на щенка. Правильное и грамотное общение с покупателями щенка - это важный аспект, если разведенец не может общаться с покупателями, грош цена этому разведенцу. НО: Тоника покупала щенка для ВЫСТАВОК И ШОУ. Разведенец должен грамотно и честно оценивать качество щенка, или не так? Просто получить деньги за щенка и разбежались, что выросло то выросло?! Неужели так должно быть. Я так понимаю, что ЭТОТ ЩЕНОК ПРОДАВАЛСЯ КАК УНИКАЛЬНЫЙ ЩЕНОК ПО КРОВЯМ И КАЧЕСТВУ. Делаю вывод, что Суханова уверена, что этот щенок 100% успеха этой вязки. Не смешно? Мне так очень. Я не хочу (да и многие) покупать титулы родителей и имя питомника, я хочу покупать качество щенка. И за свои деньги я хочу получить хоть какую-то гарантию. (Про гарантии говорим в другой теме). Антарес пишет: я совершенно не сомневаюсь, что использоваться он будет. Если не вылезет какой-нибудь скрытый пока дефект, то к нему выстроится очередь. Вы посмотрите на его окрас. Это же хит следующего сезона! Вы смеетесь? Мне так смешно. Наблюдая рынок и новые веяния в породе, так хитом становится бело-тигровый и тигровый цвет. Не так? И опять же выстроятся кто???? Обычные соседские суки? С форума? С соседнего подъезда? Если ценность кобеля, чтобы вязать это, то я не понимаю тогда ничего в разведении. С счастью многих стоимость тигрового и бело-тигрового щенка увеличивается, а палевого к сожалению подает (я честно, этому очень рада, т.к. никогда не понимала как можно продать ЦВЕТ, а не КАЧЕСТВО). Некоторые питомники, где в основном палевые цвета, чаще продают свое имя. Про стоимость щенка в Европе, поверьте начинается она от 1500 евро и выше. А можете также выбирать и советоваться, что лучше, а что нет. И самое смешное, что вам ответят, и дадут свою рекомендацию по каждому щенку (почти как в сказке). В том же самом Далуоке и Лейболс (прекрасные леди с удовольствием ответят на все ваши вопросы) стоимость щенка от 1500 евро. И также есть ряд других питомников, где стоимость щенков не зависит от титулов их родителей, а зависит от качества щенков начинается с 1200 евро. Если многим нравится парура, в Европе сейчас есть несколько прекрасных пометов, где щенки имбредны на прекрасных собак из питомника Парура. Выложить деньги на стол, и получить, то что просто понравилось, большого ума не надо. Как продавцу (назвать разведенцем не могу), так и покупателю (который тоже не является разведенцем). Антарес, простите, а где были собаки СУХАНОВОЙ на Националке? На Евразии, из ее супер собак, отличилась только Бургунь. Лунная Соната – оч.хор. – два дня. Хотя на выставках в своем регионе эта собака что-то получает, и стала Чемпионом. И что? Вы искренне считаете, что все Чемпионы прекрасные производители? И все не чемпионы заведомо дворняжки? Так? А связи надо налаживать, это точно. В этом сомнений нет. Ислав пишет: И собаки когда растут очень меняются (правда если нижняя челюсть узкая , то с возрастом она шире не станет). А морда когда узкая? Она может стать шире? Я об этом и пишу, что меня смущает морда этого щенка. И соответственно челюсть Данилы. Эти вещи прекрасно видны, даже когда щенки только родились. Г-жа Суханова видела ОЧЕНЬ много пометов в своем и не только доме. Неужели она этого не видит. Вы можете мне сказать на 100%- что морда ОБЪЕМНА, челюсть ШИРОКАЯ? Я вас также пойму, если не будете отвечать на этот вопрос. Политика. Про выставки долго и много писалось. Начинать снова не хочу. Этот и многие собаки становятся ЧЕМПИОНАМИ. А где толк. Вся Россия в Чемпионах, позвоните по любому телефону, где продаются щенки, там все родители Чемпионы (мамы иногда нет), и что они все СУПЕР, и все УНИКАЛЬНЫ? Уникальность Данилы, в том, что подобной вязки не будет. И все. Я уверена, что Суханова не поедет с Харибдой снова в Бельгию на вязку. Почему? Она может сама ответить на этот вопрос (можно про себя, не в слух). И еще ОБОСНОВАТЬ стоимость щенка я прошу у СУХАНОВОЙ (как продавца и разведенца этого щенка). Я не могу это сделать, поэтому и спрашиваю. Не хочу отходить от темы.

Татьяна (Тоника): Я не пойму 007 вас смущает сумма? У Натальи Сухановой была выездная вязка и она вполне может себе позволить продавать щенков по таким ценам...кто вообще может ее осуждать? Тот, наверное, кто своих щенов и не мечтает продать по такой цене...потому что не возьмут просто. Или тот, кому просто не нравится Наталья, ну или тот, кто ей завидует. По-моему, вообще нетактично обсуждать и "вывешивать" на форум стоимость, могли бы и в личке пообщаться... Я захотела щенка от Армани и купила его. А деньги чужие считать некрасиво, лучше свои посчитайте, а еще лучше заработайте и сможете себе позволить купить кого угодно. Я думаю и желаемую вами девочку вам бы продала Наталья, вопрос только в цене…

Dinky: Антарес, тогда извините за мой наезд. Я считаю, что раз в профиле пусто, значит есть что скрывать или человек не хочет общаться и находится здесь лишь для конфликта и разборок. Мне не стыдно и инфо о себе разместить и сайт и майл. Пусть смотрят, пусть пишут. Может кому-то помочь смогу. А насчёт Данилки я честно говоря не понимаю проблемы.Была назначена цена, кто-то смогу себе позволить такую собаку и купил её. Так это личное дело покупатели и продавца. Я например не могу себе пока такого щенка дорогого позволить, ну так и не лезу и не возмущаюсь. Если обе стороны довольны, то почему возмущаются совсем посторонние люди? Я всегда считала, что назначать цены за своих щенков, личное дело самого заводчика. А лезть в чужой кошелёк, душу и разведение нетактично. Не нравится щеночек? Не устраивает цена? Не покупайте. Поищите по инету, то что Вам лично больше нравится и купите. Выбор слава богу сейчас для покупки есть.

Антарес: 007, цена на щенка ПРИДУМЫВАЕТСЯ очень просто. Цены в тысячу-полторы стали обычными на щенков с хорошими родословными и перспективными по качеству. А здесь выездная вязка. Да еще с Раамсдонковским кобелем. Да еще с кобелем, живущим у самих Раамсдонков. Не в каком-нибудь другом питомнике, а у них самих. Поэтому "Дай-ка я попробую назначить 3000 евриков". Авось пройдет. Пусть не всех щенков из этого помета, но пару-тройку продам, тогда остальных и раздарить можно. Зато люди морально свыкнутся с такой ценой. И в следующий раз можно будет уже смело объявлять 2000-2500, и это покажется ДЕШЕВО. Насчет того, уникальный это щенок по качеству и кровям или нет, и уверена ли Суханова, что этот щенок 100% успеха этой вязки, я даже рассуждать не буду. Настолько это спорный и неоднозначный вопрос. Сколько людей, столько и мнений. Кто к нему выстроится на вязки? Да, соседские суки, естественно. Конечно, фигурально выражаясь. А сколько их сейчас, этих "соседских"! Вы пишете: "Если ценность кобеля, чтобы вязать это, то я не понимаю тогда ничего в разведении". А разве кто-то заявлял, что покупкой и затем дальнейшим использованием этого кобеля хотят оставить след в истории породы? Или что-то изменить в отечественном поголовье? Я такого не слышала. О стоимости щенков в лучших питомниках Европы спорить не буду. Точно не знаю, сама не звонила, не общалась. У них у самих на сайтах "прейскурантов" нет. Хотя кое у кого на сайте видела упоминание о том, что стоимость щенка составляет от 1200 до 1800 евро. Но это, в отличие от нашего случая, не "Лучшие французские бульдоги Европы". И не забывайте добавить сюда евриков 400-500 на переправку щенка самолетом или на полет самой туда за щенком. 007, вы меня спрашиваете: "где были собаки СУХАНОВОЙ на Националке?" Ну, не могу я в свои письменные сообщения вставлять свою интонацию. Старайтесь сами понять, что я написала и что имела в виду. Ведь есть же разница между просто "пива нет" и "ПИВА НЕТ!".

007: Антарес Антарес пишет: 007, вы меня спрашиваете: "где были собаки СУХАНОВОЙ на Националке?" Ну, не могу я в свои письменные сообщения вставлять свою интонацию. Старайтесь сами понять, что я написала и что имела в виду. Ведь есть же разница между просто "пива нет" и "ПИВА НЕТ!".

Ислав: 007 А почему такое пристальное внимание к продаже щенков именно из питомника Пети Льевр? Насколько я знаю , не только в этом питомнике продаются щенки от 1500 евро! (думаю вы в курсе) Не хотите обсудить? Вот например в этом питомнике http://noblige.sibirinfo.ru/puppies.php И кстати , я задавала вам несколько вопросов , Вы уже созрели , что бы на них ответить?

007: Ислав Конечно в курсе. И тигровых продают по 700 – 1200 евро в Москве (а кто-то и по 300 продать не может), это не новость. Но речь идет о стоимость в 2750 ЕВРО. Если бы этот щенок стоил 1500 евро, он не привлек бы никакого внимания, поверьте. Я получила ответы на многие мои вопросы и соображения. К сожалению, не от г-жи Сухановой. Но ОЧЕНЬ надеюсь, что она порадует меня и многих других, которые взирают на экраны монитора и ждут (каждый ждет своего, и ищет ответы на свои вопросы).

Антарес: Ислав пишет: "Насколько я знаю , не только в этом питомнике продаются щенки от 1500 евро! (думаю вы в курсе)". Я не была в курсе, но это - лишнее подтверждение моих слов о том, что "Цены в тысячу-полторы стали обычными на щенков с хорошими родословными и перспективными по качеству".

Антарес: Недавно читала, что по материалам какого-то очередного исследования Москва стала самым дорогим (для проживания) городом мира. А самым дорогим городом в России среди французятников становится Новосибирск.

Ислав: 007 пишет: Конечно в курсе. И тигровых продают по 700 – 1200 евро в Москве (а кто-то и по 300 продать не может), это не новость. Но речь идет о стоимость в 2750 ЕВРО. Если бы этот щенок стоил 1500 евро, он не привлек бы никакого внимания, поверьте. Я получила ответы на многие мои вопросы и соображения. К сожалению, не от г-жи Сухановой. Но ОЧЕНЬ надеюсь, что она порадует меня и многих других, которые взирают на экраны монитора и ждут (каждый ждет своего, и ищет ответы на свои вопросы). А Вы присутствовали при передаче денег? Или Вам ветром надуло? Есть очень хорошая пословица " чужие деньги считает , либо дурак , либо тунеядец!" Ни Татьяна(Тоника) , ни Суханова не называли точную сумму .

Ислав: Антарес пишет: Недавно читала, что по материалам какого-то очередного исследования Москва стала самым дорогим (для проживания) городом мира. А самым дорогим городом в России среди французятников становится Новосибирск. Вы ошибаетесь!

Антарес: Ислав, в чем я ошибаюсь? В Москве? Так это не мое исследование.

Ислав: Ислав пишет: . А самым дорогим городом в России среди французятников становится Новосибирск. В этой фразе Вы ошиблись.

Татьяна (Тоника): 007 пишет: Меня интересует КАК ПРИДУМЫВАЕТСЯ цена на щенка. Вы наверное забыли, что спрос рождает предложение, а не наоборот.

007: Ислав, я много раз уже писала, Я НЕ СЧИТАЮ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. Неужели нельзя это прочитать. Цена написанная на сайте всех устраивает, почему бы и нет (главное что согласны Тоника и Зайчик). О, вам интересны мои источники? Не пытайте, не скажу. Тоника, вы что-то и не там читаете, вы как не по теме. У меня достаточно денег, чтобы многое себе позволить. Я согласна, что стоимость щенков с хорошей родословной должны стоить дороже, чем обычные щенки у размноженцев. Так что получается, что можно взять любую суку, свозить, например в Данию (Польшу, Англию и т.д. или просто в именитый питомник), повязать нормальным кобелем, и продавать ВСЕХ щенков по завышенным ценам? Если вникать в разведение, что вязка может быть удачной и не удачной. Это определяет конечно же заводчик, он же на что-то рассчитывал. Сверял, рассматривал, изучал, прогнозировал. И качество каждого щенка, должно оцениваться отдельно (конечно же, на момент продажи). В этом и заключается профессионализм разведенца, правильно видеть щенка и собаку. Титулы в России ничего не стоят, и звания «Лучшие питомники Европы, России и т.д.» Это можно доказать только ГОДАМИ и своими собаками, которые активно используются в Европе, Америке, Австралии. Это успех, когда твои крови используют и стараются улучшить, но ни как не ухудшить, а еще самое ужасно апеллировать ИМЕНЕМ (не своим). Кто видел Армани в живую? Даже сама Наталья его не видела, но может им восхищаться. Как? Со слов кого-то? Та же Татьяна им восхищается по фото (мы уже видели мнения по фото разных собак), или по рассказам Натальи. Чтобы восхищаться собакой, с ней обязательно надо иметь контакт. А фото очень обманчивы, и часто искажают действительность. К сожалению, у меня вывод один: "ЛОХОТРОН" Может грубо, но это мое мнение. Но высказывания здесь других участников, это подтвердили.

Татьяна (Тоника): 007 пишет: А фото очень обманчивы, и часто искажают действительность. Вы же по фото сделали вывод, почему же другим нельзя? Лохотрон - это ваши речи, развели этот бред, основываясь на фото и хотите подпортить репутацию уважаемого питомника.

007: Татьяна (Тоника) Я вам приводила примеры морды выше, не для споров, для сравнения. Увидеть на фото узкую морду можно, а вот сделать правильные выводы по экстерьеру собаки очень сложно. Татьяна (Тоника) Вы ищете себе оправдания? Не надо. Все покажет время. А репутацию питомник может подпортить себе сам, и только своими действиями или бездествием и неучастием.

Alex: 007 О какой репутации вы говорите? Где хоть одна выигравшая собака из Пети Льевр на Евразии, Националках последних, на Европе ( продавая по таким ценам люди уже ОБЯЗАНЫ выставляться на мире, Европе, националке или я ошибаюсь?) А фоточки на домашних форумах и громкие САС!В без конкуренции на перефериях - это что, ЛУЧШИЙ ПИТОМНИК РОССИИ? Да прекратите вы ей-богу! Я дааавно удивляюсь уже этому питомнику - и надписи на первой странице сайта и ценам ненормальным ( это же тоже проявление амбиции) Конечно Тонику жалко. Конечно рано или поздно она поймет что купила обычную собаку за необычную цену. Но она по-видимому довольна. Конечно ЛОХОТРОН. Мне грустно.

Татьяна (Тоника): Alex 007 Себя пожалейте. Как же этот помет вам поперек горла стоит, видимо плохо спите из-за этого... Дайте хоть вырасти щенку, а то он уже весь объикался. П.С. Но за рекламу спасибо, теперь о нем знают даже в самой глухой деревне...

Ислав: Alex пишет: О какой репутации вы говорите? Где хоть одна выигравшая собака из Пети Льевр на Евразии собаки питомника Пети Льевр выигрывали Евразию и нет так давно , но вы видимо об этом не знали!

Татьяна (Тоника): Alex Под словом "уважаемый" я лично имела ввиду репутацию питомника, а не количество САСИБов.

Ислав: 007 пишет: Ислав, я много раз уже писала, Я НЕ СЧИТАЮ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ Не убедили! 007 пишет: Цена написанная на сайте всех устраивает, почему бы и нет (главное что согласны Тоника и Зайчик). ЭТО самое главное! Что и требовалось доказать! 007 пишет: Отвечу на ваши вопросы немного позже. Имеете терпение? Хорошо. Я еще не получила ответы на свои вопросы, давайте будем последовательными. Помоему последовательность соблюдена , очень многие высказали свое мнение по интерисующему Вас вопросу. Мне повторить свои ?

Валя:

chips: Антарес,007,Полностью с Вами солидарна.

Ислав: Alex пишет: Ислав последние 2 года нет! А чего же вы не держите собак такого классного питомника,а? И чего сами у себя не пишите на сайте ЛУчший Питомник России? Да судя по всему последние 3, 4 года , а может и больше! А я не выбираю себе собак по принципу "из какого они питомника" , а покупаю то , что мне нравиться или меня устраивает! И у меня не лучший питомник в России (на данный момент) , но я над этим работаю и думаю работать придётся года 3 , не меньше!

Orlanet: chips Вы читаете через строчку???

Рик: : Вам необходимо пройти регистрацию по общим правилам. Администратор сайта. Я зарегистрировалась по вашим правилам,если нужно заполнить профиль,я готова.

жужу: В профиле Леси ничего нет , а что она не права . Кто такие серые домашние курочки

малыш: Поздравляю Танечку с хорошим щеночком ! Время покажет каких щенков он будет давать .

Рик: Татьяна (Тоника), вы не понимаете суть вопроса. Прочитайте внимательно посты 007, Антареса, и Alex, и постарайтесь вникнуть глубже в суть . Всем всё равно кто может или не может заплатить, и ваши деньги (как и Зайчика) никто не считает. Обстрагируйтесь от этого, и вам будет легче понять смысл темы и вопросов. Рассуждать мне нравится. Давайте дальше: У меня возникла такая мысль, почему щенков не купили истинные разведенцы, у нас их не много, но есть. Их не устроила цена? Не верю, думаю, что дело в качестве щенков. Разведенцы покупают и более дорогих собак и щенков. Но они видят, что покупают, и чаще верят только своим глазам и опыту, а не тому что рассказали, и как рассказали. Я могу сделать вывод, что эти щенки и вязка не стоят этих денег. Интересные крови? Не думаю, если прочитать пост Alex и немного поразмыслить и полазить в инете, то можно видеть некоторых детей Армани. Например, всем уже известного, Тексаса и Корлеоне. Не обсуждаем качество этих собак, просто смотрим. Красивые собаки. Но они ничем не похожи на своего отца. Следующий вывод, что кобель не препотентный. Значит, щенки от этой вязки похожи больше на маму. В дальнейшем использовании Данилы, будут щенки больше похожи на маму, чем на папу. Тогда возникает другой вопрос: цель этой вязки? Вливание новой крови. : Это полезно для любого питомника, но вряд ли будет полезно для простого владельца кобеля. И для сук, которые не имею Армани в своей родословной, или похожих собак по происхождению, чтоб как-то закрепить тип и качество собак Паруре в своих щенках. Татьяна если в восторге от Армани, наверное хотите и таких же щенков получать и иметь. Но это не возможно в вашем варианте. И новый вопрос: питомник Пети Льевр коммерческий, или он еще очень молод, чтобы заниматься серьезным разведением? Антарес За такие деньги можно и оставить след разведения, а переправка щенков из Европы чаще входит в стоимость щенка. Интонация ваша понимаема и принимаема.:))

Orlanet: Рик И новый вопрос: питомник Пети Льевр коммерческий, или он еще очень молод, чтобы заниматься серьезным разведением? насмешили откровенно.

Татьяна (Тоника): Рик пишет: У меня возникла такая мысль, почему щенков не купили истинные разведенцы, у нас их не много, но есть. Их не устроила цена? А вы что, в курсе того, кто и сколько из "истинных разведенцев" обращался к Наталье?

Ислав: Рик пишет: Красивые собаки. Но они ничем не похожи на своего отца. Следующий вывод, что кобель не препотентный. Значит, щенки от этой вязки похожи больше на маму. А МОЖЕТ ОН НАСТОЛЬКО ПРЕПОТЕНТНЫЙ , ЧТО ДАЁТ ЩЕНКОВ НАМНОГО ЛУЧШЕ СЕБЯ? Вы не рассматриваете такой вариант? И почему если отпрыск не похож на кобеля , то он обязательно должен быть похож на мать? А пост ALEX просто бред , человек даже не потрудился полазить по результатам выставок , хотя бы только тех , которые она перечислила! Рик пишет: И новый вопрос: питомник Пети Льевр коммерческий, или он еще очень молод, чтобы заниматься серьезным разведением? Помоему всё взаимосвязанно. Рик пишет: переправка щенков из Европы чаще входит в стоимость щенка. Фэто как договоришся

Ислав: Рик пишет: У меня возникла такая мысль, почему щенков не купили истинные разведенцы, у нас их не много, но есть Вы так интересно рассуждаете , а кого бы вы причислили к истинным разведенцам?

chips: Orlanet пишет: chips Вы читаете через строчку??? Нет,между строк.

док: я вполне согласна с 007 и Антарес. На счет Татьяны (Тоника) что могу сказать,что ее право покупать то что нравится . Но скажу и свое мнение что щенок действительно слабый как кабель. И много бы хотелось у него подправить . Я лично себе не купила такую собаку. Если Таня купила такую собачку на диван или на разведение то ее личное дело. У меня знакомая покупала буля лет 6-7 назад за 1000$ лично для себя и ей было наплевать на вязки будет вязаться или нет . Ей хотелось что бы собака радовала глаз. Да по поводу цены у Сухановой ходила цена 2000 еще за не ражденых щенков. Откуда знаю цену? Говорили люди те что собирались купить щенка . Цена их не пугала но им не понравилось качество. И я не хотела бы свою собаку вязать этим кобелем. Сказать что он страшный не скажу и не скажу что он супер. Очень посредственая собака. Пусть Таня растит своего питомца и радуется. Сам Армани мне тоже не нравится. Незнаю почему именно этого кабеля выбрала Суханова .

chips: док пишет: Незнаю почему именно этого кабеля выбрала Суханова Ха,имя+окрас.Да и был ли выбор. Я тоже считаю,что цена это вопрос покупателя и продавца,но щенки из этого помёта не на диван купленны.Вот в чём проблема,и конечно эти собаки пойдут в разведение,только что они принесут в породу,а Суханова как разведенец должна это просчитать и взвесить и оценить качество САМА,прежде чем выставлять на продажу щенков и назначать цену.А также подумать кому и для чего продаётся щенок.Каждый заводчик видит и знает своих щенков лучше чкм кто.Вместо этого была тотальная реклама. И я знаю немало людей,которые купили у Сухановой собак,предупреждая,что для разведения и для выставок нужен пёс,и им продавали как супер пупер,а вырастали мягко говоря простенькие собачки,да и здоровье не очень.Когда Сухановой в лицо высказывали своё недовольство,то она либо мямлила что то,либо вообще уходила от темы.Вот в чём проблема.В начале купят,а потом за уши тянут в Чемпионы и разведение. Ислав Вы ведь тоже не побежали в очередь записываться,а Вы ведь разведенец.Вы уже как то были в этой очереди.

Ислав: chips пишет: Ислав Вы ведь тоже не побежали в очередь записываться,а Вы ведь разведенец.Вы уже как то были в этой очереди. Что то я не припомню той очереди! Может действительно стояла , но не помню! Просветите! Сделайте одолжение.

док: chips но пардон да было имя и было качество у Паруровцов. И где это качество и куда оно подевалось и каких кобелей попривозили. Кому они нравится. В Европе есть и лудше собаки не мение известных питомниках чем сейчас у Паруре. Только не пойму людей заслипило что ли или все за пристижем гоняются. Жаль что у Паруре потеря свой тип.

chips: Ислав, я думаю Вы хорошо меня поняли.А мои пояснения приведут только к дополнительному скандалу.Вы разведенец,и кинолог со стажем.Вы и сами всё знаете и понимаете и про чужих собак и про своих.Но прошу не забывать,что и у остальных с глазами всё в порядке,да и с головой .Мне только не понятно,чего же Вы так на амбразуру,то лезете Эта тема возникла,не потому,что жалко чьих то денег,или кому то не хватило очередного"шедевра"а потому что надоело видеть убогих чемпионов и их отпрысков широко разрекламированных. А так же в другой теме уже поднимался вопрос,об ответственности заводчика,и как правильно дать оценку(цену)помёту или щенку.Я думаю ,в этой теме продолжение с наглядными примерами.

chips: ДОК,...Имя сестра,Имя... К нам то Паруры недавно приехали и поколение бульдожатников выросшее на былой славе этого питомника,до сих пор с придыханием и закатив глаза произносит заветное слово.А умные люди этим пользуются.Вот и вся сказка.

док: chips Да очень не равнодушно отношусь к Эгоисту , Омару и Колонелу , Унику. Это собаки легенда и есть про что помнить и стараться не потерять такой тип. Пусть люди задумаются как востоновить тип Паруре.

007: Мда, интересный диалог у вас идет. Но тема про паруров уже была, может создать её снова и обсуждать качество и перспективы этого питомника в новой теме. Интересная мысль меня посетила вновь, на сайте у Сухановой на продажу остались еще 2 кобеля. Интересно будет посмотреть, кто их купит. И для каких целей. Бело-палевый кобель (который не продан), имеет очень интересное строение морды и головы. Обратите внимание, очень похоже собак типа чихуахуа, той-терьер и подобное. Или мне кажется? Немного выпученные глаза (часто признак карликовости у собак, что плохо для бульдога), очень маленькая морда и т.д. Каждый сам увидит (в силу умения видеть и понимать щенка по фото), не буду перечислять. Ислав, вы обещаете через 3 года отличное поголовье в своем питомнике? Что ж буду рада за вас. Многие хотят получить прекрасное поголовье лет через 7-10 (в лучшем случае), а у вас спец программа? Для Ислав, я полазила по Евразии, вот результаты: Выставлялось 3 собаки из питомника Пети Льевр: 1 день: щенок – перспектива (даже не большая, а простая) Лунная Соната - ХОРОШО (даже не очень) Бургунь – отлично 1 (из 5 собак). Отличный результат 2 день: щенок – б. перспектива Лунная Соната – оч.хорошо Бургунь – отлично 2 Стабильный результат? Конечно стабильный. Поздравляем. Я смотрела на Лунную Сонату очень долго. И не могла понять, французский бульдог должен иметь уши заостренные к верху? Или уши должны быть округлой формы? Питомник явно коммерческий, разведенец всегда даст честную оценку своему поголовью. А ответ, посмотрим что вырастет, может сказать каждый любитель. А чем тогда любитель отличается от разведенца (профессионала)? Ислав, еще для вас, последовательности нет. Посты оставляют все желающие кроме основного участника, от которого хочется слышать и видеть ответы. Так что ждем. Надеюсь, что многие из этой беседы сделают для себя выводы

док: 007 пишет: Интересная мысль меня посетила вновь, на сайте у Сухановой на продажу остались еще 2 кобеля. Интересно будет посмотреть, кто их купит после такой рекламы очень сомниваюсь.

sergi: Прочитала эту интересную, нужную тему. Молодец 007, что подняла её. Я к профессионалам и разведенцам не отношусь и из этой темы многое поняла. Я свято верила, что написанная на сайте фраза "Лучший питомник....." и правда лучший и только почитав тему поняла: "А кто признал этот питомник лучшим?" Судя по отзывам на форуме, то не такой уж он и лучший. Это просто пиар. Так же поняла, что мало грамотных людей на форуме, а жаль. Антарес, 007, Alex, Рик задают грамотные вопросы разведенцам ( в данном случае Сухановой и Татьяне (Тонике) и так же выносят интересную информацию , но ни одного ответа такого же грамотного и исчерпывающего не последовало.. Ислав, Татьяна (Тоника), Dinky, Orlanet, Катя, Зайчик, читая ваши посты вывод напрашивает сам – ВЫ ПРОСТО ЛЮБИТЕЛИ. Ни одного грамотного ответа, ни одного весомого довода по разведению. Наверное мало купить дорогую собаку……. Приношу извинения, если кого-то обидела.

chips: 007 пишет: Питомник явно коммерческий Но тема про паруров уже была, может создать её снова и обсуждать качество и перспективы этого питомника в новой теме. Дело не в обсуждении Прарур,а наоборот,как заработать на Парур.А это две большие разницы. А про морду чиха это точно подмечено,я это наблюдала и у других собак от Сухановой.

Glasha: sergi ... Эх...с места да в карьер....а осмотреться,а подумать?

док: да за Суханоскими головани такое иногда наблюдается. Но от Армани это просто шедевр. Таких щенуль как там остались надо продавать по самому миниму.

007: chips Тему про Парур поднимать не стоит. Она вызовет только негатив с разных сторон. Это сложные вопросы, и перспективы не нам рисовать, а владельцам этого питомника. Заработать на Парур можно, что явно и происходит не только в питомнике Сухановой. Это очевидно, и по Европе. Я прекрасно понимаю людей, которые сохраняют и ценят эти крови, они не будут ими делится со всеми подряд. Общаясь много с Европейскими заводчиками, могу сказать только одно: в России нет разведения, почти в каждом питомнике коммерция. Кто-то это скрывает, кто-то нет. Хочется уважать людей, которые не скрывают это. Хочешь покупай, хочешь нет. Гарантий никаких.

sergi: Glasha пишет: sergi ... Эх...с места да в карьер....а осмотреться,а подумать? Уважаемая! Я написала так как поняла тему. Повторюсь, что здорово когда граммотный диалог идёт про разведение. На сколько я понимаю, что поголовье должно улучшаться. Что вы имели ввиду, когда сказали " С места да в карьер?". Я давно читаю ваш форум, но не было возможности учавствовать в диалогах. И что вы имели ввиду, когда говорили о подумать? Я читаю тему, посмотрела сайты, заглянула в результаты и думать тут нечего. Всё ясно и понятно. Питомник, который называют себя лучшим и своих сук называют лучшими на самом деле коммерческий, но не профессиональный.

Татьяна (Тоника): Я вот смотрю на щеночка и радуюсь, такой он растет красавец! (тьфу-тьфу-тьфу). А вы все (последние выступающие) никто похоже не только в профиле, но и в разведении. Если это не так, покажите свои шедевры и назовите свои фамилии, а тявкать, прикрываясь НИКом много ума не надо.

sergi: Татьяна (Тоника) Я не прикрываюсь ником. Положено в инете под никами ходить. Меня зовуть Рита. У меня нет шедевров. У меня французский бульдог, но без родословной. Я писала уже на форуме это. Пришла я на форум пообщаться в других темах, но в них пока мне не ответили, но зайдя в эту тему, увидела, что здесь очень ожевлённо. Значит эта тема интересует многих и меня как полного профана в разведении тоже заинтересовало. Да и как может не заинтересовать? Если вы купили щенка за немалые деньги и вместо того рассказать чем вы руководствовались беря этого щенка, я так понимаю брали вы его не для интрерьера, а хотите заниматься разведением, вы начинаете грубо высказываться по отношению к людям, которые хоть и под никами, но граммотнее вас. Это чувствуется по постам. Я заметила, что этому щеночку, как ценному племенному материалу, радуетесь только вы. Ваша заводчица тоже не может дать вразумительные ответы. А ведь в любом публичном деле, надо уметь вести граммотный диалог или вы взяли собачку для для любителей с форума? Я проанализировала всю эту тему и ведь можно было красиво вам и вашей заводчице выйти из неё. А вы начали грубить и унижать. А если не хотите попадать в такие передряги, то лучше не пиариться на форумах. Танечка! Маленький совет. Это я вам как полный профан говорю, фотки стафьте интересные. Вы же эту собаку для разведения взяли, так показывайте его в полной красе, а не кверху попой. Я от всей души вам желаю удачи. Грубость не красит. Будьте терпимией к людям. Не каждому дано, сюсюкаться. Некоторые хотят серьезных разговоров по делу. Вы молодая (прочитала на форуме), малопониающая в разведение девушка и начинать работу с грубости нельзя. Это вас не красит. Моё мнение, что если нечего сказать по существу, то лучше промолчите. Зачем же нападать на людей?

Myfrench: Участникам этой дискуссии, равно как всем участникам Форума. Для того, чтобы иметь право участвовать в дискуссиях необходимо заполнить свой личный профиль. Единственным обязательным полем является e-mail. Учитывая лёгкость регистрации на почтовых серверах, это абсолютно бесполезное требование, но, к сожалению, заполнение всех полей профиля в своё время мы обязательным не сделали. Не скрываю, что я за это ратовал. Но Правила есть Правила, и их нужно выполнять, поэтому требую всех заполнить хотя бы единственное обязательное поле. Заполнение остальных полей приветствуется. Мне не очень удобно заниматься модерированием находясь не дома, но, уверяю вас, через два дня все назаполнившие свой профиль будут удалены. Модератор А теперь от себя, Левина Якова Владимировича, 49 лет от роду, отца двоих детей, телефоны и адреса которого известны всем желающим. Анонимное участие в подобных дискуссиях считаю ПОДЛЫМ И АМОРАЛЬНЫМ, а Наталья Суханова имеет полное право защищать свою ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, зная своих оппонентов в лицо. В крайнем случае, чтобы это лицо набить... Да, ещё одно замечание. На мой взгляд, всё это к разведению имеет крайне малое отношение, поэтому оцениваю лишь этические моменты. И ещё. Пожалуйста, опубликуйте график, кого и в какие числа будете "мочить", чтобы не заглядывать сюда постоянно - очень противно, но приходится это делать.

Ислав: 007 пишет: Для Ислав, я полазила по Евразии, вот результаты: Выставлялось 3 собаки из питомника Пети Льевр: Дальше этой Евразии Вы не заглядывали? Вы всегда всё делаете так поверхностно ? Или это такой принцип ? Показать недостатки , но забыть про достоинства!007 пишет: Ислав, вы обещаете через 3 года отличное поголовье в своем питомнике? Что ж буду рада за вас. Многие хотят получить прекрасное поголовье лет через 7-10 (в лучшем случае), а у вас спец программа? А некоторым не дано его получить никогда! А ещё некоторые, так навсегда и остануться грамотно рассуждающими на этом и др. форумах!

Ислав: док пишет: да за Суханоскими головани такое иногда наблюдается. Но от Армани это просто шедевр. Таких щенуль как там остались надо продавать по самому миниму. Когда Вы выставите своих щенков на продажу , мы обсудим по какой цене Вам их надо будет продавать! Главное , чтоб Вы не забыли посоветоваться с общественностью!

sergi: Myfrench пишет: Анонимное участие в подобных дискуссиях считаю ПОДЛЫМ И АМОРАЛЬНЫМ, а Наталья Суханова имеет полное право защищать свою ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, зная свои оппонентов в лицо. В крайнем случае, чтобы это лицо набить... Яков! (Извините после вашего выступление не могу назвать вас уважаемым) Как можно так огульно людей обвинять в подлости и аморальности? Вы же сами читаете тему и понимаете, что представляться 007, Alex, Антарес, Рик, Док ни к чему. В интернете же по желанию только представляются. Неужели работа питомника будет казаться лучше и успешнее, собаки выставленные на сайте питомника о котором идёт речь в теме, станут краше, если все представятся? Ну я представилась и что меняется. Взгляд на эту историю у меня не поменялся. Вернее спасибо этой теме, что я тоже поняла, что лучшим питомник должны признать как то по другому, а не написанием этого на своём сайте. Так же я поняла, что доверять руководителям питомников (многих) просто нельзя. Частенько они обманывают. Myfrench пишет: а Наталья Суханова имеет полное право защищать свою ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, Хочу обратить ваше внимание Яков, что на честь и достоинство Натальи никто не посягал. Myfrench пишет: В крайнем случае, чтобы это лицо набить... В одном только сообщение, вы то как защитник выступаете, то как подстрекатель. Складывается впечателение, что ваша цель состоит только в том, чтобы стравить людей. Извините. Я не молода и вот прочитав ваш пост, сложилось именно такое мнение. Всё таки администратор должен следить, чтобы не было оскорблений в адрес участников и ругани на форуме, а уж предъявлять удостоверение личности мы должны только правоохранительным органам. Яков! Так же хочется в единственном мужчине в теме хочется видеть мужчину, который не лезет в женские разборки. Хотелось бы знать, что мужчина следит за дисскусией, но остаётся мужчиной. Спасибо за пониманием. Обидеть ни в коем случае не хотела.

Myfrench: Дорогая sergi, когда не хотят обижать, не обижают... Я не понимаю, почему не представляются перечисленные Вами люди. Простите тупого, НЕ ПОНИМАЮ. И если мои представления о МОРАЛИ несколько расходятся с Вашими, то может быть это и моя проблема, и ВАША. Поэтому умерьте свой тон! Тем более, что здесь не женская баня с женскими разборками. Так случилось, что нормы поведения на этом Форуме определяю в том числе и я. Не согласны, найдите другой форум. Совет для всех. Крики о демократии оставьте при себе, про Правила поведения на этом Форуме читайте выше. Любые споры с Администрацией форума закончаться удалением участника. Любое хамство в этой или другой теме закончатся удалением участника и темы. Жестко? А по-другому не получается. Всем хорошего дня, лично я поехал на пляж. До вечера! А вечером посмотрим.

sergi: Словарь Даля. ПОДЛЫЙ, низкий, исподний, последнего качества, плохого разбора; || о человеке, сословии: из черни, темного, низкого рода-племени, из рабов, холопов, крепостного сословья; || о нравственном качестве низкий, бесчестный, грязный, презренный. На ярмарку привезен самый подлый товар, южн. низшего качества. Бедны, да не подлого рода: деды их были именитые купцы. У него жена взята из подленьких, вологодск. простого рода, из бедного дома; в перм.-черд. иногда подлый означает: бедный, нужный, или вовсе нищий. Подлое дело, бесчестное, заведомо безнравственное, лишающее уваженья. Подлый человек, подлец, подлянка, готовый достигать целей своих низким искательством, в ком нет чувства чести и самоуваженья. Подленькие люди доходят до своих видов. Подловато сделано, подленько. || Подлянка, подлюха, подлюшка, бранно, женщина дурного поведенья. Подлость ж. свойство, качество подлого: || подлый поступок. Жить подлостями, пресмыкаться, пройдошничать, пролазничать. Подловатость, свойство всего подловатого. Подличать, поступать подло, особ. о низком искательстве. Подличанье, действие по глаг. Подлятина ж. все подлое. Большая советская энцилопедия. Аморальный (от греч. а - отрицательная частица и лат. moralis - нравственный), лишённый морали, безнравственный, попирающий все моральные нормы.

док: Ислав дорога Лариса я вобще вас не трогаю и дело идет не о вас.

Таня: Ребята,ну на самом деле,остыньте вы.Перешли на личности,Татьяну обижаете,ее собака,ее выбор.Будьте коректны!!!!

sergi: Яков! Почему же вы считаете, что у меня тон какой то особенный? Я вышла к вам на форум совершенно в другие темы, но там тишина, все здесь и я пришла сюда. Почему вы хотите подавить мою волю, права, взгляд на происходящее? Мы же цивизованные люди, как можно так встречать нового пользователя? Вы не правы. Я ничего не нарушила на вашем форуме. Готова вести беседы в темах, удивляться и радоваться питомцам других пользователей. Что плохого, что мне захотелось увидеть в вас мужчину. Вам разве не приятно это? Myfrench пишет: Тем более, что здесь не женская баня с женскими разборками. Где вы увидели разборки и вообще я считаю эту фразу хамской с вашей стороны. Я взрослый уважаемый человек. У меня сегодня выдался выходной день и я решила провести его на форуме, но никак не расчитывала встретить такое хамство со стороны мужчины-администратора. Вы же устраиваете баню с разборками. В данном случае на ровном месте решили разобраться со мной. А почему вы меня хотите удалить, если я пришла сюда общаться не с вами, а с другими любителями бульдогов или вас не устраивает, что у меня собачка без родословной и интерес отпадает сразу? Вот кстати и ясно стала даже мне профану, что у вас в разведении твориться. Если кому то что не нравится, сразу представься и можно морду набить. Это следуюет из поста Якова. А граммотную беседу продолжают поддерживать те люди, которых я укаазала выше в своём сообщении и они достойны уважения как граммотные аналитики. Яков! Ваш форум породный и тема очень полезная. Здесь много таких профанов как я и чтобы их не развели ушлые разведенцы, надо поддерживать такие диалоги, а не превращать в дежурную часть для выяснения личностей. Пойду лучше фотоальбомы смотреть.

Orlanet: обсуждать конкретную тему уже не интересно, это примитивный разгово с глухим. наши "анонимы" все равно упрутся в свою идею что ни говори. Хочу заметить в очередной раз что щенков с дулом у виска никто не кому не выдавал. уж мне-то точно, Тане думаю тоже. Мне нравится Армани и мне нравится Харибда, и цена бы меня устроила. (по "секрету") вместо френча мне предлагали щенка другой породы "всего лишь" за 5000 евриков, ерунда-то какая а? (и не особо редкая порода-то была) Меня удовлетворяет цена - я покупаю, не удовлетворяет - не покупаю, логично? по моему да. Кто захочет тот купит. Я вот купила когда-то а точнее 3 года назад кобеля за 800 уев в Другом известном питомнике, ой как надеялась на него - оказался импотентом. И крови там были отличные и все титулы мы закрыли. А бабушка от него без ума, и ей по барабану было всю жизнь, что он чемпион, и на выставки она его отпускала со слезами. Может и тот питомник обсудим? или другой где кобель вырос как сука (фото прислать), только не надо говорить что в щенках все видно, и челюсть была и голова, и корпус, а после 9 мес как пошел тянуться. Тоже хороший российский питомник. Давайте обсуждать? Вам это так нравится!!! Немного об этике, если вы считаете что кричать из толпы "Лохотрон" и («все дураки всё дрянь», как говорит мой глупый попугай) это этично? Вам стоит поговорить с моим попугаем, вы найдете с ним общий язык. Рик не заметила следов вашей регистрации, вы по прежнему продолжаете кричать "из кустов".

Ислав: Glasha пишет: sergi ... Эх...с места да в карьер....а осмотреться,а подумать? Мадам sergi Вам всё правильно написали , но видно вас научили читать , а вот думать....... Вы судите о проблеме исключительно по постам , трёх , четырёх людей , которые умно говорят и обсуждают чужих собак ,глобально решают проблему стоимости одного помёта и все у них не разведенцы , и собаки у нас в России не шедевры и титул получить раз плюнуть, и привозить не надо никаких кобелей и вязаться если человек поехал , то надо обязательно проконсультироваться , и Паруре они готовы дать рекомендации....................... Вот Все они скрывающиеся под НИКами и есть самыый большой ЛОХОТРОН , ТЕОРЕТИКИ ОТ БАЛАБОЛЬСТВА , гораздо проще рассуждать , чем поехать повязать собаку , если не получилось с первого раза , значит оставить лучшее и думать и планировать следующую вязку, и так с каждой сукой . О КАКОЙ КОММЕРЦИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ .Не один уважающий себя коммерсант не будет вкладывать деньги в то , за что он в будущем (возможно)никогда не получит ни копейки. Гораздо выгодней купить за 100$ и продать 500$ , чем не спать ночами Помнится 007 уже высказывалась по этому поводу , типа - не барское это дело! Я два раза выезжала с сукой на вязки , один раз в финляндию , а другой в США(оба раза сука осталась пустой) . И что , Суханова озолотилась за 15-20 лет которые она занимается разведением французских бульдогов? Я принципиально не хочу обсуждать качество щенков и цену данного помёта так же как и не отвечу на вопрос почему не купила там щенка , это моё личное мнение , и моё личное дело! В следующем году эти собаки выйдут на ринг и там будет всё видно и я не раздаю ни кому авансов и рекомендаций , у нас достаточно грамотных разведенцев , которые прекрасно сами разберуться кого и с кем им вязать. Про себя скажу , если этот щенок будет мне интересен для вязок , вполне возможно я его буду использовать, но пока ему только 2 месяца. sergi пишет: Яков! (Извините после вашего выступление не могу назвать вас уважаемым) sergi пишет: Спасибо за пониманием. Обидеть ни в коем случае не хотела. sergi С " ПОДУМАТЬ" у Вас явно проблемы! Или обидеть, а потом сказать , я не хотела?

Jonss: Яков, не могу не согласиться с вами, цель этой острой, горячей темы- Суханова! А Татьяна(Тоника) попала под раздачу.Саму тему считаю изначально безнравственной, и не надо прикрываться борьбой за разведение, она здесь ни причем! только время покажет кто прав а кто нет, может стоит подождать !

Orlanet: Jonss как раз началось все с "приставаний" к Татьяне, а уж потом решили и Суханову спросить. это так к слову

Инна: Постоянно наблюдала за спорами по этой теме, захотелось высказать своё мнение. Если говорить о разведении, то я отношусь к категории профанов. Моя собака без документов, и покупала я её абсолютно не зная стандатов ( с виду француз и ладно ). Конечно мы все его очень любим и т.д. и т.п. ( не буду в это углубляться). Но... в будущем я бы скорее всего приобрела щенка из питомника для выставок и разведения (это было бы не плохим хобби для меня и дочери). Так вот, ближе к поднятой теме, вначале я бала полностью на стороне Татьяны (Тоники) и Зайки, т.к. кому какое дело кто что и за сколько продаёт, тем более обе стороны остались давольны. Но как только взглянула на эту проблему другими глазами, а именно, глазами человека который хотел бы приобрести собаку для выставок и разведения, моё мнение переменилось. Конечно благодаря форуму я стала намного больше знать о породе, но естественно ещё не смогу оценить щенка или хотя бы его перспективность. По этому мне было бы крайне неприятно попасть на "лохотрон" разводчиков. И вообще, интересно, как часто они его "включают" для нас "профанов".

Jonss: Тогда просто сравните свою собаку с Данилой и почуствуйте разницу (если сможете конечно)

Антарес: Еще раз всем сообщаю, а кому-то напоминаю, я представилась. Я уже и писала о себе, и заполнила все формы, общаюсь с некоторыми по электронной почте, с некоторыми по телефону и лично. Что вам еще надо? Мои фотографии на аватарке? В бикини или не обязательно? Что еще от меня требуется? Личного знакомства? Так я не смогу со всеми перезнакомиться и пообщаться лично. Да и не испытываю недостатка в общении. док, sergi, chips и другие! Прошу не упоминать меня в одном ряду с другими, когда пишете: "Я с вами согласна... Я с вами солидарна..." Я сама с вами во многом не согласна. Поэтому если уж так пишете, то уточняйте, в чем, в каком вопросе вы со мной согласны, а в каком нет. Например, я с вами не согласна в ваших нападках на Суханову. А именно, не согласна с такими словами: "И я знаю немало людей, которые купили у Сухановой собак, предупреждая, что для разведения и для выставок нужен пёс, и им продавали как супер пупер, а вырастали, мягко говоря, простенькие собачки, да и здоровье не очень. Когда Сухановой в лицо высказывали своё недовольство, то она либо мямлила что-то, либо вообще уходила от темы. Вот в чём проблема. В начале купят, а потом за уши тянут в Чемпионы и разведение". Такое, на мой взгляд, нельзя заявлять анонимно и без конкретных фактов. И не согласна я с такой резкой оценкой данного помета и этого конкретного щенка. Я не понимаю, как можно "подписывать приговор" в таком раннем возрасте. А с чем я согласна, так это с тем, что надо бы быть поскромнее. Причем, многим. И Сухановой. Со своими "Лучшими французскими бульдогами в России". И Ислав, со своими заявлениями стать лучшим питомником через три-четыре года. Боюсь, и двадцати трех может не хватить. И тем, кто на этом форуме спешит сообщить всем об очередной громкой победе своих собак. И при этом умалчивает о конкурентах (а точнее, об их отсутствии). К вопросу о питомниках коммерческих и некоммерческих. Да, 007, на мой взгляд, в фразе: "в России нет разведения, почти в каждом питомнике коммерция", вы правы только наполовину. Я согласна, что практически все наши питомники коммерческие, но я не согласна, что в России нет разведения. Вы что, считаете, что это вещи несовместимые? Давайте возьмем Европу. Из уже упоминавшихся в этой теме трех европейских питомников я считаю питомник Leiboll's как раз некоммерческим, а питомники Daulokke и De La Parure коммерческими. В питомнике Leiboll's живут 5-6 собак, она имеет 1-2 (иногда 3) помета в год. Все пометы продуманные, распланированные. Человек знает, что ей нравится, идет своим путем. Регулярно выставляет своих собак, но далеко никуда не ездит, к всемирной славе не стремится. Оставляет себе время от времени своих же собак. При этом живет она, мне кажется, в основном, не на доходы от щенков. То есть, занимается разведением. Питомники Daulokke и De La Parure имеют гораздо больше собак, живут на доходы от щенков, много выставляются по всей Европе, но при этом, конечно же, тоже занимаются разведением. Качество собак высокое, что бы кто ни говорил. Так что при желании совмещать эти вещи можно. Главное, не превращать это в чистый бизнес. А в истории с этой вязкой и с этим пометом мне интереснее узнать другое, кто, как и на основании чего принимал это решение. Почему Армани? Почему не Д'Артаньян? Почему не Тексас Бой? Почему не Конфуций? Но я вовсе не настаиваю, чтоб Зайчик дала ответ на мои вопросы. Захочет - расскажет, не захочет, ее право.

Инна: Данила, это у Татьяны на профайле? Причём тут "сравните свою собаку". Моя собака, это моя собака и я писала на форуме для чего она бралась. Меня интересует насколько ЧЕСТНЫ РАЗВОДЧИКИ. Я задавала именно этот вопрос, если Вы Jonss, этого не СМОГЛИ понять, то извините! Я никого пока ни в чём не упрекала. Не исключаю, что тема могла быть поднята "противниками" Зайки и Татьяны в каких-то личных интересах, что делать такова жизнь. Наверняка владельцы питомников, разводчики варятся в "своём котле" и борятся за своё "место под солнцем". Мне же просто интересно, может кто-нибудь напишет, как покупали собак у разводчиков, и оставались ли довольны их данными в последующем.

Ислав: Инна пишет: Но как только взглянула на эту проблему другими глазами, а именно, глазами человека который хотел бы приобрести собаку для выставок и разведения, моё мнение переменилось. Конечно благодаря форуму я стала намного больше знать о породе, но естественно ещё не смогу оценить щенка или хотя бы его перспективность. По этому мне было бы крайне неприятно попасть на "лохотрон" разводчиков. И вообще, интересно, как часто они его "включают" для нас "профанов". Не каждый породник может реально оценить щенка , как он будет формироваться , можно только приблизительно сказать ,что в данный момент у него есть какие то определённые достоинства или недостатки, и назвать этого щенка переспективным. Сегодня в породе используются очень много новых , совершенно разноплановых и разнокровных кобелей и никто не знает как от них растут и развиваются собаки.Многие питомники работают в совершенно разных направлениях и с совершенно разными кровями и каждый для себя считает что он делает правильно , кто их может в этом упрекнуть ?! Только время покажет , кто работал на себя и на породу , или просто пошёл не в том направлении, а кто преследовал другие интересы . И всё равно всё взаимосвязано , если ты разводишь классных бульдогов , то ты получаешь и почёт , и славу , и за щенками у тебя стоит очередь! Я думаю - это заслуженно! Инна собака для выставок и для разведения (это не всегда одно и тоже) , такую собаку купить очень сложно , таких собак как правило оставляют себе или продают людям , которые не исчезнут с горизонта вместе с собакой. Мой Вам совет , не торопитесь , поездийте по выставкам , посмотрите собак , а ещё лучше самих производителей и их детей от предыдущих вязок, наметили себе определённых родителей , пообщайтесь с заводчиками , мы все обсалютно нормальные люди и нам не всё равно как нам будут смотреть в глаза.

Jonss: Можно я вас поправлю? Не РАЗВОДЧИКИ, а Заводчики, разводят кроликов!

Инна: Jonss Поправить можно, но вот язвить, думаю, не стоит. Но если всё так принципиально, то позвольте поинтересоваться: почему Вы пишете слово "Заводчики" с большой буквы, а ко мне на "Вы" обращаетесь с маленькой. И Вы всем так ошибки и неточности на форуме поправляете или только для меня такая честь? Ислав Я с Вами согласна, и насчёт щенка пока не тороплюсь. Просто мечты... пока, а дальше посмотрим. Что бы взять простую собаку мы не один год думали.

Glasha: sergi пишет: и думать тут нечего. Печально...,а может нечем? Если обсуждаемый (неизвестно кем ) питомник коммерческий ,то обратитесь к "аналитику"007 ,у нее точно профессиональный,она уже развела целый воз достойных представителей породы,на аватарке один из них.Еще можно пообщаться вместе с ней с лучшими заводчиками Европы.Правда заманчиво? А вот к Кате не обращайтесь,у нее коммерческий Остап,точно разведет.А за Татьяну(Тоника) не переживайте уж так сильно ,она хоть и не "в возрасте", думаю в бульдогах разбирается получше Вашего. 007 и иже с нею( с ним ) А все- таки какое вам дело до чужих щенков? Я думаю Вам надо в Европу и разводить ,разводить ,разводить.... Страна ждет своих героев!

Зинаида: Glasha Лена, молодец! До чего надоело это хамство на сайте, который отличался своей доброжелательностью и взаимопомощью владельцев французиков в течение всех пяти с лишним лет его жизни в инете. Ничего полезного и рацинального в этих разборках нет, только фонтаны злобы и зависти. Критикуют питомники, Парур им плох, видите ли, просто смешно слышать и от кого, от великих заводчиков)). sergi первый день на сайте и уже во все вникла, посетителей обругала, удивляюсь наглости людей. Раньше тут такого не позволяли себе, а сейчас привязались к человеку и щенку и достают который день. Удивляюсь лояльности админов.

Jonss: Инне Я пишу слово Заводчики с большой буквы потому что ко многим из них, в том числе и к Сухановой Н., отношусь с большим уважением. И не будь этих заводчиков у кого бы вы стали приобретать своего будущего бульдога? Я думала Вы случайно исказили это слово. Но видимо ошиблась. Для Вас оно имеет только такой смысл. Стоит ли рисковать?

Glasha: Зайчик С уважением и пожеланием УДАЧИ! А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане У поганых болот ЧЬИ-ТО тени встают Косят ЗАЙЦЫ траву,трын-траву на поляне И при этом все быстрее песенку поют: А нам все равно ,а нам все равно Пусть боимся мы волка и сову ДЕЛО ЕСТЬ У НАС .....

Orlanet: Glasha хахаха

Валя: Эти великолепные слова надо взять на вооружение

Vesna: Зина, спасибо за комментарии. Вероятно, лояльность на сайте отражает лояльность мою собственную. А то, что обсуждается, является отражением нашей жизни. Она многогранна и, видимо, невозможно взять и закрыть глаза на какие-то, даже не очень приятные ее грани. Они от этого не исчезнут. И более того, эти грани для всех разные - кому-то одно неприятно, а другим - наоборот. А делить все на белое и черное исходя только из своей картины мира считаю неверным. Правильнее каждому принимать решение что читать, а что нет. Вот такая моя, возможно бесхребетная, позиция. Хорошо, что есть партнер с более жестким мужским характером, без которого здесь совсем базар начался бы. Это я про Якова. На самом деле, читая все эти "разведенческие" обсуждения, не перестаю удивляться их однобокости. Обсуждаем деньги, еще раз деньги и экстерьер, за который платят деньги. Неужели только в этом и есть смысл разведения? У меня волосы дыбом встают, когда читаю раздел "Здоровье", "Память" ит.п. Порода за последние годы просто деградировала по показателям "здоровье" и "долголетие". Наплодили мопсообразных коротких собак, больных аллергиями, позвоночниками и прочими прелестями, благодаря которым они гибнут в 3-4 года. И собаки известных питомников не исключение! Бульдоги старого разведения гуляют в нашем парке в возрасте 10-15 лет, а молодые регулярно меняются про причине естесственной убыли. И неужели никого из заводчиков это не интересует? Неужели нельзя обсудить, что можно сделать для реабилитации породы? А если деньги тоже важны, то может быть и здесь найдется золотая жила? Я готова заплатить в 2-3 раза большие деньги, чем за Данилу, за щенка с любыми внешними дефектами, но гарантированно здорового, который проживет в нашей семье хотя бы лет 12. И эти деньги удивят госпожу 007 гораздо больше, потому что понятной для заводчика логики в таком моем желании вообще нет. Вот только эта мечта моя мечтой и останется, т.к. подобных гарантий, даже частичных из числа реально осуществимых, не даст, увы, никто. Такой вот крик души профана в разведении и, несмотря ни на что, преданной породе хозяйки данного сайта и хозяйки одного французского бульдога, ни разу не бывавшего на выставке.

007: Как я и ожидала, беседа и рассуждения превратились в базар. Я это не хотела. Спасибо всем за внимание и высказывания. Люди, рассуждающие и мыслящие меня поняли (мою мысль изложенного), кто не умеет читать и понимать простое и очевидное, простите, мы на разной волне. Ислав, зная ваших прошлых собак, и ваших нынешних собак, я думаю, что вам потребуется немного больше времени. Но это мое субъективное мнение. Время покажет. Лариса я вас оскорбила, когда назвала не разведенцем? Вы же коммерческий человек. И возможно разведенец. Только сейчас не ваше время писать «Лучший разведенец России». Когда напишите или покажите что-то достойное, тогда и поговорим на эту тему. И конкретно вас не имела в виду. По-поводу выставок, заглядывала и глубже. Лариса. Вы же давно в разведении (с перерывами), и прекрасно знаете кухню выставок. Я вас буду любить и уважать, если ваши собаки будут выигрывать стабильно на престижных выставках Европы, России и других странах. Также если ваши собаки (вашего разведения) будут часто участвовать на Крафте (не обязательно выигрывать), если вашими кровями (не Парурой) будут интересоваться питомники Европы. И тогда у меня не возникнет вопроса, почему ваш щенок стоит 8-15 тысяч евро. А здесь возник. Надеюсь вы понимаете разницу. В этой теме вы меня расстроили, нет, я не ждала поддержки, я ждала ваших рассуждений (может вы меня убедили бы в чем-то). Я люблю дискуссии. Очень помогает найти правильный ответ, не важно о чем тема. А ваши рассуждения меня расстроили, даже не рассуждения, а вопросы. Вы даже вопросы корректно и правильно задать не можете. Как же вы общаетесь с покупателями? Антарес: О коммерции и о питомниках Лейболс, Далуоке и Де Ла Паруре. Вы лично общаетесь с этими питомниками? Я да. И знаю о них много интересного. Например, что в Далуоке не живет МНОГО собак. Там живет столько собак, сколько реально обслужить человеку. Они не живут в клетках. Они в прекрасном состоянии. Ваши друзья там были, хоть у них спросите. И Тове (хозяйка Далуоке) прекрасно сочитает в своем питомнике 2 направления - коммерческое и некоммерческое. Если бы она занималась только коммерцией, она не достигла бы таких результатов. И попробуйте на выбор повязаться с ЛЮБЫМ её кобелем. Не получится. Лейболс также содержит не большое количество собак. Также вне клеток. И в прекрасном виде. Вы бы видели этих собак живьем!!! Одна Мерседес чего стоит (покойная ныне, что очень жаль). Парура 7-10 лет назад был не коммерческим, а сегодня в основном это коммерческий питомник, который ездит по всем возможным и невозможным выставкам (в отличие от предыдущих двух). Vesna, у меня чаще волосы встают дыбом, когда читаю не только разделы Здоровье и Память, а еще чего много другого. Вы не задавали себе вопрос, кто отвечает на ваши вопросы в разных разделах? Те, кто купил щенка, а через 3-4 года его похоронил (по разным причинам). Если вы наблюдательны, то любая тема о разведения воспринимается в штыки. И не важно кто участник этой темы. Мне жаль, что вы заметили в начале темы только ДЕНЬГИ. Речь шла не о них. А о честности и порядочности разведенцев. И мне очень приятно, что многие это увидели. Мы можем сейчас начать тему про инбридинги. Это тоже вызовет массу негатива. И опять будет задета честь Сухановой. А в чем проблема? Проблема, что сталкиваются опытные люди в разведении и любители. Любителям все равно, что и где они покупают. А опытные люди стараются разбирать глубже, чтобы не повторять ошибки. Меня давно не удивляют большие деньги. Я к ним привыкла, и стоимость щенка в 10 000 евро меня не удивляет. Лошадей например продают от 5000 евро и выше, предела нет. На выпады из подворотни отвечать не буду. Не интересно. Думаю, что в этой теме больше не появлюсь, разговаривать с любителями не получается.

Glasha: Vesna пишет: Я готова заплатить в 2-3 раза большие деньги, чем за Данилу, за щенка с любыми внешними дефектами, но гарантированно здорового, который проживет в нашей семье хотя бы лет 12. Полностью согласна! Вы знаете что моя бульдожка со мной почти 12 лет.У нее достаточно титулованный отец (с ним в то время даже колендарики выпускали) и здоровая мать, добавим прекрасное выращивание .Я думаю что для большинства -это самое главное! И за это не жалко никаких денег .

резо: извините все но такого количества дурно воспитанных людей нет ни в одной породе, просто трамвайное хамство и полное отсутствие такта., даже если Вам не нравятся щенки, это Ваше право но есть и те кому нравятся и это тоже их право, а о цене вообще чисто по Советский. Вы своими выступлениями обижайте лучшие чуства людей, той же Тоники она счастлива, а Вам надо выплеснуть из себя весь неготив. Великие разведенцы Чипс 007 вам все не нравится а что развели Вы .................... Имеет право обсуждать Парур а что вы произвели ............ у вас даже нет смелости назвать себя, а трус нек может быть правым да еще обсуждать других. Я думаю модератору пора закрывать такую грязную тему, и пусть каждый следит за собой а время все покажет. Уважаемый Резо. Прошу Вас зарегистрироваться на Форуме, чтобы в дальнейшем Вы могли оставлять сообщения. Модератор

Glasha: резо пишет: я думаю модератору пора закрывать такую грязную тему, и пусть каждый следит за собой а время все покажет,

Рада: Vesna пишет: Я готова заплатить в 2-3 раза большие деньги, чем за Данилу, за щенка с любыми внешними дефектами, но гарантированно здорового, который проживет в нашей семье хотя бы лет 12. Я готова предложить вам такую собаку. Мама старотипная, очхоровская сука. Отец тоже старотипный очхоровский. Щенок без внешних дефектов. Предложенная вами сумма цинично завышена, но я воспользуюсь широким вашим жестом и за 1000 у.е. гарантировано продам вам собаку. Надеюсь, что вы своим высказаванием о покупке щенка за такую сумму, хотя бы не врали себе.

Ислав: 007 пишет: Я люблю дискуссии. Очень помогает найти правильный ответ, не важно о чем тема. А ваши рассуждения меня расстроили, даже не рассуждения, а вопросы. Вы даже вопросы корректно и правильно задать не можете. Как же вы общаетесь с покупателями? То , что Вы любите дискуссии , это заметно. А на мои вопросы Вы не ответили потому что они Вас расстроили? Или потому что они заданы не корректно и не правильно?

Myfrench: Рада Для того, чтобы не попадать в дурацкие ситуации, могу дать и Вам совет думать, о чём Вы пишите и к кому Вы обращаетесь. Учтите, что "Вы" пишу с большой буквы только из вежливости. То, что Вы сейчас написали цинизмом уже не называется - это свинство! Только для Вашего сведения, надеюсь для остальных это не секрет, Лена-Весна - это человек, отчаянно боровшийся за жизнь своей собаки, и создавший этот сайт в её память... Ничего, кроме извинений от Вас принято не будет. Оставляю Вам такое право до того, как удалю Вас из списка участников. Боюсь, что не найдётся ни один человек, который Вас поддержит. Ощущение того, что пора заканчивать объяснять что такое МОРАЛЬНО, а что - АМОРАЛЬНО, у меня уже появилось... Б-Е-С-П-О-Л-Е-З-Н-О.

Glasha: Рада пишет: Я готова предложить вам такую собаку. Мама старотипная, очхоровская сука. Отец тоже старотипный очхоровский. Рада И Вы серьезно считаете это гарантией здорового щенка? Мне нравятся заводчики ,которе честно и открыто говорят о своем деле и я их уважаю за риск ,за бессонные ночи ,за душевные переживания за будущую маму и детишек.Имея много лет собаку ,я могу представить сколько затрачивается сил физических и моральных .Я понимаю что никто мне не даст гарантию 100% ,это глупо,но у таких людей можно рискнуть купить (страшно сказать )друга за любые деньги и не надо подвергать это сомнению...

Vesna: Рада, щенка у вас покупать не буду, т.к. во-первых, собака у меня уже есть и во-вторых, тон Вашего письма не породил желания с Вами общаться. А "цинично" завышенная цена на самом деле занижена, т.к. здоровье собаки для меня единственная ценность, за которую я готова была бы платить серьезные деньги, будь эти гарантии реальными. Видимо, Вам эту позицию понять сложно, потому и ирония на данную тему Вам кажется уместной.

Тюбик: Прямо плановая травля какая -то Зайки и Тоники,ни фига себе доброжелательный форум.Почитала и понять не могу - ну не нравится щенок - не покупай ,плохой питомник - не обращайся .Продавец доволен ,покупатель тоже,а все остальные здесь причём?Мне кажется просто жаба задушила 007,что кто- то может по такой цене продать ,а кто -то купить.А Вам по ходу и продать не кого,а если есть ,то уж явно не за такую цену и купить не на что.

Рада: Яков, извиняться за что? За предложенного здорового щенка? Не понимаю ваш пост. Я сочувствую Весне, и её собаке, которая долго и серьезное болела. Я же в этом не виновата. Хотела обратить внимание на вранье, некоторых участников дискуссии. Если вы не готовы платить за щенка в два-три раза больше, чем за Данилу, не надо об этом писать и сообщать народу. Glasha А вы это воспринимаете за гарантию? Я нет. Просто старотипные собаки живут дольше, чем новомодные. Я тоже провожу бессонные ночи, честно заявляю о своем деле. И тем более, что любые щенки (даже беспородные) требуют одинакового внимания днем и ночью, да и затраты на выращивание щенков тоже одинаковые.

Myfrench: Рада Именно по этому принципу и разделились участники этой, и многих других дискуссий. На тех, кто понимает, и на других... Хотел оставить эту тему открытой в ожидании извинений, но ждать их больше бесмыссленно. Для людей непонимающих: ТЕМА ЗАКРЫТА. Вести дискуссии на нашем Форуме в таком тоне более НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО. В каком, обяснять не буду - непонимающие всё равно не поймут. И так далее будет всегда. Модератор

Glasha: Рада Я с Вами не знакома и не хочу подвергать сомнению Ваши усилия по выращиванию здоровых щенков .Но в то же время считаю Ваш тон поста к Елене (Vesna) недопустимым и не потому что она администратор и создатель этого замечательного сайта ,а потому что Вы не смогли понять как жизненно важно для такого человека здоровье и долгая жизнь его друга .За это можно отдать не просто какие-то деньги ,а и гораздо большее...

полная версия страницы