Форум » Разведение » Заводчик виноват, потому что он заводчик? » Ответить
Заводчик виноват, потому что он заводчик?
Nadezhda: 23 августа на Facebook появилось сообщение Светланы Тюриной, владелицы питомника Янтарный Свет (Санкт-Петербург), касающееся здоровья её собаки Delkatina Amulet, приобретённой в моём питомнике в апреле 2015 года. Информация эта (демодекоз и эпилепсия) ничем не подкреплена, голословна, но Тюрина, похоже, настолько увлеклась сочинительством в мой адрес, что потеряла чувство меры. 14 сентября Тюрина пишет на Facebook: "Заводчик предпочел сделать свой "тест" - повязал ту же суку, ничего не проверив..." А почему я, собственно говоря, не могу повязать? Потому что Тюрина говорит её собака больна? Но слова должны же быть подкреплены чем-то, я так думаю, Иначе это просто слова Перефразируя, можно сказать: интернет всё стерпит. Мать Амулета Delkatina Madmoiselle Fike в свои 5 лет имеет за плечами 48 выставок, оценки только "отлично" и все с сертификатом CQ. Является Юным чемпионом Латвии, Литвы, Эстонии, Балтии, Чемпионом Латвии, Литвы. Амулет родился 29 декабря 2014 года. а Фике в сентябре 2014 под эспертизой Simon Oliver (Сербия) получает ВОВ (ЛПП) в ноябре - эксперт Emrenreich Gunther ( Авсрия) - 1 в классе чемпионов. 4 лучшая сука и после щенков: август 2015 - эксперт Шинко-Курриянова - отлично, CQ, 1 чемпионов, 4 лучшая сука. Это всё я написала только потому, что в комментариях на Facebook вовсю выдвигались версии о больной, демодекозной матери. На сегодня всё. Время позднее. Продолжение будет завтра.
traum: Бубочка пишет: Не для дилетантов и поклонников сайтов для домохозяек. http://vetvrach.info/demodex.html Всё в прошлом веке живёте? Почти 20 лет прошло, ваши данные устарели.....Ветеринария уже давно ушла вперед! За "Янтарный Свет" не нужно переживать, в нем не вяжутся ни с заведомо больными собаками, ни с их родственниками. Переживать за своих щенков и поголовье в целом теперь нужно питомнику "DELKAТINA" и " С Московской Дружины". Потому как есть заболевания, не проявляющие себя в первом поколении. Зато потом…..Откуда что берется?! Только не надо опять писать про тесты! Они ведь еще даже не сданы! А щенки вовсю продаются уже сегодня... жми сюда
Марианна: traum пишет: Потому как есть заболевания, не проявляющие себя в первом поколении. Пожалуйста, объясните: 1. Какие заболевания не проявляются в первом поколении? 2. Когда и каким путем передаются в последующих поколениях? 3. Каким образом это заявление относится к демодекозу? 4. Приведите ссылки на серьезные исследования. На каком основании Вы ставите диагноз чужим питомникам - Вы обладаете результатами обследования их поголовья?
marsel: Я читала на ФВ эту историю. Не поняла честно говоря - генетический тест покажет есть ли у собаки наследственная эпилепсия ? Так просто ?
Марианна: marsel пишет: Так просто ? А разве есть генетический тест (подтвержденный и общепризнанный) для подтверждения наследственной природы эпилепсии для французских бульдогов?
marsel: Марианна пишет : А разве есть генетический тест (подтвержденный и общепризнанный) для подтверждения наследственной природы эпилепсии для французских бульдогов? Так а зачем тогда делать этот тест на эпилепсию ? И что тогда тестирует Бушер у себя в питомнике ? ( она пишет на ФВ, что делает своим собакам тест на эпилепсию- ну по крайней мере я так поняла )
traum: Марианна, а вот это умозаключение: Бубочка пишет: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща Бубочка пишет: 5. Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. На каком основании? Бубочка обладает результатами исследования поголовья питомника "Янтарный Свет"? Почему лично мои собаки, имеющие приставку питомника, считаются заражёнными? И как они вдруг заразились?
Elena_N: marsel А я вообще не вижу смысла, в данном случае,делать тест на истинную эпилепсию. Нужно ведь установить наследственные проблемы у Амулета или нет,так? Делаем тест на истинную эпи,а он отрицательный,вроде бы родители не при чем,но это не факт. У родителей могут быть другие заболевания,которые могут провоцировать возникновение эпилептиморфного синдрома. И опять же,не факт,что именно это заболевание передалось и вызывает припадки,возможно,что Амулет получил травму или перенес аденовирус,который дал осложнение.Вариантов бесконечное множество. У нас все именно так,есть эпилептиморфный синдром,и есть серьезные проблемы с сердцем,мы не пьем никаких противосудорожных препаратов,а поддерживаем сердечко,и, Слава Богу,сейчас приступы редкие и не сильные.И у меня есть веские причины полагать,что проблемы с сердечком наследственные,только доказывать мне это некому. Вот если сделают тест на все наследственные заболевания,носителями которых могут быть родители-это да,будет показательно. Только хотелось бы все-таки увидеть результаты полного обследования Амулета,это дало бы более точную картину.И потом,мы два года принимали лекарства,рекомендованные Хохловым,они снимали приступы,делали их слабыми,но не лечили причину.Когда мы нашли наконец хорошего специалиста,сердечко было уже сильно посажено страшными нагрузками(у Ладушки было 5 или 6 эпистатусов,один снимали в клинике,дважды давали наркоз,это огромная нагрузка на сердце,я уже готовилась к самому страшному ).При возможности обследовать в Питере Амулета,ну или свозить его в Москву,не так уж это и далеко,будет обидно,если из-за потерянного времени здоровья будет у мальчика еще больше подорвано.
Марианна: traum пишет: Марианна, а вот это умозаключение: Бубочка пишет: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща? Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. На каком основании? На основании представленной ссылки. Так Вы можете дать ответ на поставленные вопросы по своему заявлению или будете продолжать вилять? traum пишет: Бубочка обладает результатами исследования поголовья питомника "Янтарный Свет"? Почему лично мои собаки, имеющие приставку питомника, считаются заражёнными? И как они вдруг заразились? Какой смысл Вашего участия в этой теме, учитывая, что это лично Ваши собаки? Не проще ли вместо цепляния к участникам темы и написания откровенной ерунды сразу обозначить, что собаки - Ваши, живут в другом доме.
Sesch: traum пишет: Переживать за своих щенков и поголовье в целом теперь нужно питомнику "DELKAТINA" и " С Московской Дружины". Потому как есть заболевания, не проявляющие себя в первом поколении. Зато потом…..Откуда что берется?! Эмм...стесняюсь спросить, а почему переживать за свое поголовье должны только эти питомники? Другие как-то страховку оформили? traum пишет: Только не надо опять писать про тесты! Они ведь еще даже не сданы! Откуда у Вас такая уверенность? У меня например другая информация. А щенки вовсю продаются уже сегодня... жми сюда Ну да, а почему они не должны продаваться?
Sesch: marsel пишет: Не поняла честно говоря - генетический тест покажет есть ли у собаки наследственная эпилепсия ? Я на ФБ все уже описала детально! Нет такого теста! Посмотрим, как отреагирует Бушер когда по ее рекомендуемым тестам окажется, что и мама и папа обсуждаемой собаки "чистые". Эпилепсия имеет несколько причин появления, а генетическое наследование на данный момент установлено только у одной породы, что на сайте лаборатории написано черным по белому.
marsel: Sesch пишет Посмотрим, как отреагирует Бушер когда по ее рекомендуемым тестам окажется, что и мама и папа обсуждаемой собаки "чистые". , ну этот заводчик выйдет из любого неудобного положения :) Кто-то еще в этом сомневается ? :) И все-равно не понимаю, зачем тогда делать эти тесты, какой в этом смысл ?
traum: Марианна пишет: traum пишет: цитата: Марианна, а вот это умозаключение: Бубочка пишет: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща? Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. На каком основании? ` На основании представленной ссылки. О какой ссылке идёт речь?
traum: Марианна пишет: Какой смысл Вашего участия в этой теме, учитывая, что это лично Ваши собаки? Вы не поняли? traum пишет: Бубочка пишет: цитата: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща Бубочка пишет: цитата: 5. Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. Этого вполне достаточно. Марианна пишет: Не проще ли вместо цепляния к участникам темы и написания откровенной ерунды сразу обозначить, что собаки - Ваши, живут в другом доме. Сути не меняет.
Sesch: marsel пишет: И все-равно не понимаю, зачем тогда делать эти тесты, какой в этом смысл ? Ну как же, чем больше тестов тем круче. Без бумашки ты ...ну и далее по тексту и потом люди то как не вникая в суть вопроса рты раскрыли...на то и расчет.
кора: По поводу демодекоза. traum, о Вашей ссылке на форум клиники "Белый Клык" (пост 1869) У этой клиники есть не только форум. Там проводят действИтельно, быстрое и очень точное обследование собаки на наличие и степень заболевания Демодекозом. Результат анализа владелец собаки увидит буквально через пару минут на большом экране,который подключен к электронному микроскопу. В прямом эфире, с живыми и не очень особями всех стадий развития. Он также, получит краткий, но достаточно полный курс наглядного обучения по теме "Демодекс - кто и каков он, во всех стадиях жизненного цикла". Вероятно, он даже сможет получить фото "родного" паразита анфас и в профиль (если он в этом заинтересован). Там же, ему выдадут очень подробное описание заболевания у конкретной собаки, вплоть до % соотношения паразитов в той или иной стадии. Приём относительно не дорог. Лечение, по крайней мере, несколько лет назад, назначалось традиционное, ядами. И даже бесплатно(!), вручался препарат на пару курсов с подробной инструкцией к применению. Мои соседи, принявшие в дом осиротевшую немолодую бульку, столкнулись с этой проблемой и попросили помочь. Семья, мягко говоря, ну очень не богатая, но собака для них - член семьи, так что, решили выбрать надёжную клинику. Я была с ними на приёме, не пожалела ни разу. Но правда, лечили собаку не предложенным Кузнецовой общепринятым тогда методом - ядами внутрь. Лечили с помощью Марианны и Фонда, наружно. Жуля умерла в мае этого года, в возрасте 11 лет от онкологии. Демодекоз ушёл месяца через три-четыре, примерно. Навсегда. Но статья по ссылке Бубочка лично для меня интереснее. Не голословно как-то, не вообще. Ещё и потому, что я "своими глазами знаю", как некие люди, содержащие животных, взяли щенка для племиспользования. У того после некоторого времени жития в тех людях, случился ювенильный демодекоз. Скандал был большой, с громкими обвинениями и разоблачениями. Щенка вернули, или куда-то отдали, не помню. Через некоторое время, этими же самыми людьми был продан рождённый у них в доме щенок, также заболевший ювенильным демодекозом у новых хозяев. Общим между этими двумя собаками было только временное место проживания. И это - факт, который лично меня заставляет о многом подумать. Это я к тому, что на данный момент всё не однозначно даже с демодекозом, который слава Богу, сейчас хорошо диагностируется и излечивается. Эпилепсия - беда намного страшнее, и тут вообще всё пока крайне сложно. Но многие заводчики породистых животных, уже оказывались как в той, так и в другой ситуации. И многие окажутся, к сожалению, т.к. сейчас мы многого и о многом не знаем точно и наверняка. И как с этим жить, каждый решает для себя сам.
Марианна: кора пишет: Лечили с помощью Марианны и Фонда, наружно Поясню на всякий случай: лечили альтернативным ветеринарным препаратом Промерис Дуо, также широко применяемым во всем мире для лечения демодекоза.
Snap: А я вот все не понимаю - а "мальчик" то вообще был (есть)? Бог с ними с тестами на наследственность, для начала диагноз "эпилепсия" вообще -то поставлен? Если да, то какая эпилепсия (первичная, вторичная), на основании каких обследований, кем, когда, на сколько есть доверие к врачу, вынесшему такое заключение? Вообще-то есть что обсуждать по сути? Эдак можно что угодно написать вплоть до того, что заводчик ведьма и ворует маленьких детей (извините, это я для красного словца)))) Пока справок нет - вся дискуссия и все обвинения не стоят выеденного яйца (ну разве, что заставляет нервничать вовлеченных). Про демодекоз: у моей бульки был такой диагноз (на основании исследования соскоба с пораженного участка кожи), прописали ивомек и ещё кучу всего. Ивомеком мы лечиться не стали, стали колоть иммуностимуляторы, уменьшили количество белка в питании, стали давать витамины для кожи и шерсти, ну и все прошло за пару месяцев. А потом я от других владельцев собак моего района узнала, что в этой ветклинике очень любят диагноз демодекоз и ставят его почти всем, кто с проблемами кожи обратился. С тех пор люблю все перепроверять
кора: Snap Угу. Именно поэтому подробно написала про БК, а не для рекламы клиники. И булька в моём случае приёмная, и владельцы "от себя оторвали", что называется, на точную диагностику.
Бубочка: traum пишет: Почти 20 лет прошло, ваши данные устарели.....Ветеринария уже давно ушла вперед! Ветеринария ушла, а клещи то остались. Что им 20 лет, если они видели динозавров!traum пишет: За "Янтарный Свет" не нужно переживать, в нем не вяжутся ни с заведомо больными собаками, ни с их родственниками. Абсолютная неправда. Отец больной собаки - Mozart Sunlight de Elka Gyvybes Zyme. А маточное (!) поголовье в питомнике "Янтарный Свет" построено на Sky Walker de Elka Gyvybes Zyme http://ingrus.net/frbull/details.php?id=57559 http://ingrus.net/frbull/details.php?id=9197 и, если внимательно прочитать родословные, то видно, что они родственники! У них в 6 коленах 33 общих предка, из них ближайшие 2-3 и 4-4, однопомётники и инбридированные собаки. Так что отец собаки с эпилепсией и маточное поголовье питомника "Янтарный Свет" - родственники. Факт, не требующий доказательств, для этого достаточно посмотреть на родословные.
Бубочка: traum пишет: Переживать за своих щенков и поголовье в целом теперь нужно питомнику "DELKAТINA" и " С Московской Дружины". Потому как есть заболевания, не проявляющие себя в первом поколении. Зато потом…..Откуда что берется?! Только не надо опять писать про тесты! Они ведь еще даже не сданы! А щенки вовсю продаются уже сегодня... 1. Что откуда берётся заводчик обязан знать. 2. Нормальный заводчик переживает за своё поголовье ВСЕГДА!!!, а не только при возникновении проблем. 3. Щенки поедут к своим владельцам не только с прививкой, ветпаспортом и метрикой, но и с результатами генетического теста. Вот так!
полная версия страницы