Форум » Разведение » Можно ли спланировать пол щенков? » Ответить

Можно ли спланировать пол щенков?

Sesch: Скажите, пожалуйста, существуют ли какие-то методы планирования пола будущих щенков или от чего зависит пол? Возможно есть метод вязать при определенном уровне прогестерона или еще что-то проверенное опытом. Буду благодарна за ответ. [more]Народные методы из серии "сходить в полнолуние на кладбище" не интересуют [/more]

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Елена(izvs): Sesch Sesch пишет: Сперматозоиды У, живут меньше, чем Х, Не поняла Вас сначала, мозг занят иными мыслями, спина очень болит, не могу правильно формировать мысли. Простите. Писала тут, потом поняла, что написала ерунду, все стерла. Не ерунду оставила. По теории с Песика имеется ввиду что сперматозоиды "мальчики" менее живучие, чем "девочки"? А какое это имеет значение по срокам вязки? Получается, что не раньше суку надо вязать, а сперматозоиды заставить "выживать", чтоб сперматозоиды У погибли, а Х остались? Не представляю как это можно сделать в реальной жизни. Или "заранее" это когда сука еще вообще не готова к вязке?

Елена(izvs): у меня была овчарка много лет назад,, текла "не правильно", 5 вязок оказались не результативными, анализы на прогестерон еще никто не делал. Вязала ее сначала "на ощупь", и рано и поздно. Ранние вязки оказались все не результативными, а по теории Песика я должна была получить на одну из ранних вязок сук, когда вязала чуть ранее нужного срока, но так не вышло. От вязок в срок получила несколько пометов. Последние 3 вязки были на 18-20 день течки, кобелей и сук было примерно поровну, нормальные по кол-ву пометы в 6-8 щенков, малочисленных пометов у этой суки никогда небыло, а по теории ранней вязки должен бы получиться небольшой помет из сук. Посмотрела "статистику" по французам, никаких выводов сделать не могу, т.к. настолько рано, чтоб было совсем не время, я френчей не вязала. А вязки в срок все "среднестатистические", есть конечно где рождались одни кобели или наоборот преобладали суки, но почти все вязки были с контрольной, поэтому сложно делать прогноз по времени вязки. Была одна сука которая всю жизнь давала мало щенков (вязалась на одни и те же дни), причем вязалась и чужими кобелями и своим, который вязал ее три раза (т.е. по времени должны были однозначно угадать), результат всегда был 2-3 щенка (среди них и кобели и суки в разном раскладе). А последняя вязка, с чужим кобелем, на те же дни 6 щенков, 5 сук и 1 кобель. Тут не только по полу, по количеству не угадаешь. Вяжу на глазок - нормальный помет, вяжу по прогестерону - три щенка((( Хотя за количество щенков отвечает сука, а за пол кобель. Еще один интересный случай, вяжу суку на 11-13 день -два щенка, через течку вяжу на 9-11, получаю 12 щенков, там где два 1 кобель и 1 сука, там где 12 щенков, кобелей чуть больше, чем сук. Но это конечно не пример для Вашего вопроса, т.к. вязка была именно в нужный срок, а не раньше времени. Раньше времени вязать нет никакого желания, мой небольшой опыт с овчаркой подсказывает мне, что можно вообще без щенков остаться.

venta: Я совершенно не знаток в отношении вязок. У меня сестра хозяйка кобеля, который сейчас активно вяжется. Не француз. Испанский мастиф. И там тоже вопрос количества кобелей и сук в помете - на повестке дня. Но так как порода очень крупная, они вяжутся только с инструктором искуственнно (рисковать здоровьем и жизнью собаки - малое удовольствие). Там четко видно, что кобели (внутри породы) отдают разное количество спермы. И когда инструктор смотрит ее под микроскопом - активность тоже у всех разная. ( ну, я конечно же, не открываю Америку). И уже по родившимся от данного кобеля щенкам в помете смотрят сколько кого родилось. Сравнивают с другим пометом от этого же кобеля и пытаются подвести статистику. Но там у собак другое назначение, чем у французов. И наоборот кобелей в помете больше хотят получить.


Марианна: Елена(izvs) пишет: По теории с Песика имеется ввиду что сперматозоиды "мальчики" менее живучие, чем "девочки"? На тему "сперматозоидов разного пола" упражнялись некоторые животноводы, руководствуясь тем, что, по идее, сперматозоиды -"мальчики" должны быть легче "девочек". Были попытки разделить сперму центрифугированием на две фракции - "тяжелых" и "легких" для последующего искусственного осеменения и получения животных определенного пола. Ожидаемые результаты были получены только в лабораторных условиях. Массового применения методика не получила.

Елена(izvs): Марианна , а результат какой был, получилось получить нужный пол? А не дадите ссылочку на инфу, у меня есть знакомые очень умные животноводы, я бы с удовольствием у них поинтересовалась их информацией, если такая существует. P.s.М ы с Лидой Конкиной этот вопрос по полу щенков давно, когда у нее были боксеры, обсуждали, она очень интересовалась этим вопросом когда Шогун много вязался. Но она сказала, что тогда тоже с ветами советовалась и ей кто-то из врачей тоже эту теорию по ранней вязке выдвинул, но она сказала, что не сошлось на практике.

Елена(izvs): venta пишет: И уже по родившимся от данного кобеля щенкам в помете смотрят сколько кого родилось. Сравнивают с другим пометом от этого же кобеля и пытаются подвести статистику. Мне кажется, что такая статистика будет иметь большую погрешность именно потому что все пометы не имеют для статистики нужного количества щенков. У той же Хилари Хармар есть данные, что для ведения достоверной статистики по наследованию признака нужно чтобы помет состоял из 16 щенков, что в реальности невозможно. Меньшее кол-во щеков не дает реальной статистической картины. А в этом вопросе вообще получается абсурд, смотрим статистику рождаемости щенков по полу в пометах, имея огромное количество сторонних факторов которые влияют на количество щенков. Как можно утверждать что-либо если мы гипотетически от одной и той же пары, повязав суку в разное время, можем получить разное кол-во щенков и соответственно их расклад по полу тоже гипотетически будет отличаться от того, что получилось в реале. Не знаю, получилось ли мне донести мысль, ну вот родилось например 4 щенка, мы разложили их по полу, столько-то кобелей, столько-то сук. А если бы сука была повязана чуть раньше или позже, если бы она не нервничала в дороге на вязку, ее не укачивало в машине и пр., то количество щенков и их расклад по полу были бы уже другими, их могло родиться например 7, а мы учитываем только 4 родившихся. Я ведь не зря завела разговор еще и о количестве щенков. Именно их количество определяет достоверность статистики. Я тоже вяжу собак с инструктором, и вот не далее как позавчера, на вязке своей суки, мы разговаривали по ходу этого процесса и она сказала, что даже смена корма после вязки может повлиять на ее результативность. т.е. на количество щенков и вообще сам факт их получения. Не знаю насколько это достоверно, но наводит на мысль, что результат вязки это такая лотерея, что все не просчитать вообще никак.

Sesch: Марианна пишет: Ожидаемые результаты были получены только в лабораторных условиях. Массового применения методика не получила. Жаль. Ведь искусственное оплодотворение все равно делают, могли бы только "девочек" подсаживать

Sesch: Елена(izvs) Елена, и не только пол. Мы можем получить от вязки одной суки с одним и тем же кобелем в разных пометах, разных по качеству щенков, как раз именно по тому Елена(izvs) пишет: У той же Хилари Хармар есть данные, что для ведения достоверной статистики по наследованию признака нужно чтобы помет состоял из 16 щенков, что в реальности невозможно.

Марианна: Sesch пишет: Ведь искусственное оплодотворение Я писала об искусственном осеменении, это разные технологии. Для человеческих оплодотворенных клеток отбор по полу запрещен международными соглашениями, кроме того, как правило, подсаживают сразу несколько оплодотворенных клеток, так как никто не может спрогнозировать процент "прижившихся" клеток. На самом деле - тема забавная и интересная, сами вспомните, сколько есть на эту тему разных примет и прочих забобонов, например, питание до наступления беременности, условия жизни и т.д. Еще известно, что важную роль в процессе регуляции пола будущего зародыша имеет эндокринная система матери. Например, во время военных конфликтов может нарушаться соотношение полов рожденных младенцев - разница может составлять до 10%.

Sesch: Марианна пишет: Для человеческих оплодотворенных клеток отбор по полу запрещен международными соглашениями О как! Марианна пишет: как правило, подсаживают сразу несколько оплодотворенных клеток, так как никто не может спрогнозировать процент "прижившихся" клеток. Да, здесь я в теме, подсаживают к примеру 3, потом в случае если все 3 приживаются, предлагают, убрать 1-2, по желанию и оставить одну. У одной из моих знакомых прижились 2, убирать вторую не стала, в итоге 2 девочки, а потом что самое удивительное забеременела естественным путем, и теперь у них 3 детей.

Sesch: Марианна пишет: например, питание до наступления беременности, условия жизни и т.д. Не знаю, как до, но вот якобы во время беременности по предпочтению пищи можно определить пол ребенка. Исходя из того, что моя Дося всю беременность хотела есть ТОЛЬКО МЯСО, я подумала, что наверно одни пацаны будут, ну почти так и вышло В следующий раз буду кормить ее чем-нибудь "девчачьим"

Марианна: Sesch пишет: но вот якобы во время беременности по предпочтению пищи Поздняк метаться. Пол эмбриона определяется в момент оплодотворения.

Sesch: Марианна пишет: Пол эмбриона определяется в момент оплодотворения. Ну тогда остается Sesch пишет: "сходить в полнолуние на кладбище"

Елена(izvs): А можно просто радоваться любому здоровому и красивому щенку не зависимо от его пола. Хотя я бы тоже от девочек в помете побольше не отказалась. Но у меня вообще-то какая-то судьба, что все получается так, как я не жду и не планирую. Всю жизнь, вот чуток о чем-то помечтаю и все - не сбудется, как говориться "хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах".

tara-бон: во во ))) последний помет, зная что он последний, так как Асе 6,5 лет, просила у нее девочек )) что бы можно было выбрать и оставить.. нет родила 3 пацанов и 1 деффку )) и не какую нибудь там в папу или в предков ) нет один в один в себя ))

koldynya: Марианна пишет: Пол эмбриона определяется в момент оплодотворения Ага. И в момент оплодотворения все может получиться по "рассчитаному". А вот выживут- прикрепятся не все. И на выходе будет другой результат. Так что просчитать в этом процессе вряд ли что-то получится. Разве что , как в описанном Марианной эксперименте, оплодотворять только "девочками" или только "мальчиками". Елена(izvs) пишет: А можно просто радоваться любому здоровому и красивому щенку не зависимо от его пола. Вот самое правильное решение.

Елена(izvs): Вот только поговорили и сейчас наткнулась на Песике на вот такую инфу http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=6461513&postcount=117 Набрала в поисковике нужную фразу и вот инфа по КРС http://csh.sibagro.ru/knowledgebase/vosproizvodstvo_sh_givotn/vosproizvodstvo_sh_givotn/seksirovannoe_semja_bykovp.html

Sesch: Елена(izvs) Елена, ссылки со временем теряются, с вашего позволения скопирую сюда тест последней. Сексированное семя быков-производителей – за и против В настоящее время вокруг темы сексированного семени или семени разделенного по полу создался настоящий ажиотаж. В Европе, этот бум уже поутих. В крае же, он только начинает разгораться. Перспектива получать только телочек, будоражит умы руководителей и специалистов наших хозяйств. Предполагаемая прибыль, не смотря на цену за дозу биопродукции 1500-2000 рублей, очень привлекательна. К сожалению, как всегда, не всё так просто. Скажу заранее, что опыта по использованию семени быков-производителей разделенного по полу, в крае нет. Вся информация, изложенная в этой статье, собрана и обобщена из различных источников. Начнем с того, как получают сексированную биопродукцию, и в чем, её отличие от обычной. Принцип метода разделения на X и Y- содержащие сперматозоиды основан на различии содержания ДНК в X и Y хромосомах. X-содержащие сперматозоиды животных содержат на 4-5 % больше ДНК и при использовании флуоресцентного красителя и мощного фотоумножителя с помощью проточной скоростной лазерной цитометрии возможно выделять фракции, содержащие до 92 % половых клеток с X или Y хромосомой. В качестве флуоресцентного витального красителя используют нетоксичный краситель. Разделяемая по полу сперма проходит через проточный цитометр под определенным давлением. При этом создаются такие условия, чтобы отдельный сперматозоид содержался в одной капле раствора. Лазерное приспособление улавливает разницу в интенсивности флуоресцентного свечения и заряжает капельки со сперматозоидами отрицательным или положительным зарядом в зависимости от интенсивности свечения. После этого капельки проходят через магнитное поле и разделяются на положительно и отрицательно заряженные частицы, которые поступают в различные емкости и содержат преимущественно сперматозоиды с X или Y хромосомой. Поврежденные сперматозоиды или неокрашенные посторонние частицы имеют нейтральный заряд и поступают в отдельную емкость. Для заготовки разделенной спермы от быка получают 2 эякулята. Эякуляты предварительно подвергаются строгой оценке по биологическим и санитарным показателям. Они разбавляются патентованным Трис-содержащим разбавителем без желтка, в состав которого вводятся антибиотики. Затем добавляют специальные красители и выдерживают сперму в течение 30-45 минут при 30?С для проникновения красителя внутрь клеток. Затем производят сортировку половых клеток с помощью проточной цитофотометрии при 18?С. Скорость разделения клеток составляет 35 тысяч сперматозоидов в минуту. Отличие биопродукции замороженной по обычной технологии, в том, что она не проходит всех этих «мучительных» для сперматозоидов манипуляций. После получения, в кратчайшее время проводится биологическая оценка и сперма замораживается. Воздействие же красителей, в течении 35-40 минут, значительно снижают энергетический запас сперматозоидов, следовательно и оплодотворяющую способность. Браковка сексированной спермы после криоконсервации по биологическим показателям составляет около 15 %. Средняя оплодотворяемость телок сексированной спермой при однократном осеменении в течение охоты может достигать 40 %, а выход потомства желаемого пола составляет 90 %. Кроме того, в одной замороженной сексированной дозе для осеменения (0,25 мл) содержится всего 2 млн. подвижных сперматозоидов быка. Тогда, как в обычной 15 млн. Ceксированную сперму замораживают в соломинках объемом 0,25 мл. С целью отличия такой спермы от обычного семени, на сексированные соломинки наносится код 529, а обычную сперму маркируют кодом 29. Не рекомендуется использовать сексированную сперму для осеменения коров в связи с низкой оплодотворяемостью, обусловленной инфекционными и гинекологическими заболеваниями. Кроме того, у коров более растянутый во времени процесс овуляции, что также оказывает неблагоприятный эффект на оплодотворяемость. Осеменяют животных однократно в течение естественной охоты. Не рекомендуется использовать гормональные препараты для синхронизации эструса при использовании разделенной по полу спермы. Опыт работы в этом вопросе ЗАО «Ирмень» Новосибирской области, дал следующий результат: от 250 осемененных сексированным семенем телок получено 114 телят, 16 из них бычки. Оплодотворяемость телок после первого осеменения в этом хозяйстве при использовании сексированного семени составила всего лишь 25 %. При использовании обычного семени 60-70 %.

Елена(izvs): Sesch , спасибо, я тоже заметила, что в старых темах многие ссылки не открываются. Инфа достаточно интересная, понятно, что для нашего дела пока не актуальная, но со временем может чего и выйдет из этой затеи.

Sesch: Переименовала тему чтоб было понятно о чем тут пишут.



полная версия страницы