Форум » Разведение » наследование окрасов (продолжение) » Ответить

наследование окрасов (продолжение)

nikaklin: Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо. Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794 Окрасы французского бульдога: http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm http://www.french-bulldog.com/page28.php http://www.friskafrallor.info/merle_white.html Генетика окрасов в картинках: http://www.doggenetics.co.uk/index.htm http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html http://www.silvertonelabs.com/truth.html http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm http://penara.com/foxred3.html http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html# Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов: http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/ http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html http://www.genomia.cz/en/dogcolor/ http://www.gencouns.nl/coat.php http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html http://www.vgl.ucdavis.edu/services /coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 5 All

maverick: Александра, просвети не просвещенного? Кобель, у которогого в предках стоит кремовый окрас, несет в себе кремовый окрас? Какая будет судьба полученных щенков, кремового окраса? Насколько ты можешь оценить в данный момент качество щенков полученного от кобеля несущего кремовый ген, в твоем питомнике? И самое главное, какая моя собака с кремовым геном, использовалась в разведение?

Sesch: maverick пишет: Кобель, у которогого в предках стоит кремовый окрас, несет в себе кремовый окрас? Это нужно спросить у Лабоклин. Понимаешь, о чем я? maverick пишет: Какая будет судьба полученных щенков, кремового окраса? Без понятия, я не занимаюсь цветниками, вопрос не по адресу. maverick пишет: Насколько ты можешь оценить в данный момент качество щенков полученного от кобеля несущего кремовый ген, в твоем питомнике? Не понимаю о чем ты. maverick пишет: И самое главное, какая моя собака с кремовым геном, использовалась в разведение? Я этого не писала. Ты вообще понимаешь что значит НОСИТЕЛЬ ГЕНА???? Это может выявить ТОЛЬКО ТЕСТ!!! Sesch пишет: ты ничем не отличаешься от тех, кто использует собак с кремовыми предками, т.к. за твоими собаками много крема Это мои слова и я на них и отвечаю: На данный момент вот эта собака WILA HOGS HARLEY VALLE DELLA ROMA Остальных не знаю, может ты на диван купил.

Sesch: И давай на этом закончим. Твоя не образованность изумляет, мягко говоря. Изучай вопрос самостоятельно, я тебе не учкомбинат


maverick: Ух тыж, нашла в каком колене ? Хвалю молодец Но всё-таки не дед Рад, что тебя моя необразованность умиляет Да и смотрю я на французов немного по-другому, в отличие от вас. Саш, а твои влодельцы сделали уже тест на ген?

Sesch: maverick пишет: Ух тыж, нашла в каком колене ? Да мне в отличии от тебя и искать не надо. Я и так могу сказать многие родословные на память. Это ты даже своих не знаешь, а меж тем это 4-е колено, а у щенков Марины и моих 3-е. Для любителей вроде тебя это наверно большая разница...ну на то они и любители. maverick пишет: Да и смотрю я на французов немного по-другому, в отличие от вас. Да это как раз сегодня все поняли. Для тебя это домашние любимцы, а здесь есть ЗАВОДЧИКИ, и в этом вся разница. Одно мне не понятно, зачем ты, как человек имеющий домашних любимцев, не владеющий вопросами разведения и генетики лезешь туда в чем совершенно ничего не понимаешь?...

maverick: Александра, а ты заводчица? Ну уж лучше быть владельцем тупым но французов, чем заводчиком петов.

Sesch: maverick пишет: Александра, а ты заводчица? Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. maverick пишет: Ну уж лучше быть владельцем тупым но французов, чем заводчиком петов. На этой позитивной ноте предлагаю закончить.

maverick: Александра, да лучше на этой просто сравнить родухи кобеля который, любимец http://ingrus.net/frbull/details.php?id=46970 и кобеля которого использует умный заводчик http://ingrus.net/frbull/details.php?id=48657 разница колоссальная, поэтому и смотрю я по другому Саша, на французов.

Марианна: maverick пишет: разница колоссальная И в чем же?

Марианна: Вспоминая нехарактерные для молосов окрасы французских бульдогов, появившиеся гораздо позже становления породы - ситуация у английских кокеров: РКФ не регистрирует пометы от производителей соболиного окраса. Причины: Англия внесла изменения в стандарт породы. Ранее было: "Окрас любой". Теперь перечислен список окрасов, в котором соболиного нет, остальные окрасы- не желательны. Т.е. Соболь стал нежелательным окрасом. Переписка с экспертами-породниками по этому вопросы - общее мнение "оценка - по решению судьи". Результат: от хоря (у нас), до Интера (не у нас). ИХМО, первопричины - соболиные собаки не встречались ранее 1973 года в породе - генетика этого окраса. Мало кто знает почему он так наследуется (надоела я с классикой соболя, но рыжие и соболиные щенки от шоколада -в числе причин, ещё были пометы где от подпалой пары рождались .... Сплошные - из такого помета собака, привезена в РФ) - проще запретить, чем разбираться. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=8039789#post8039789

Марианна: Фрагмент статьи, касающийся французских бульдогов Вопросы разведения Решение проблемы нестандартных окрасов д-р Майк Темпест (Mike Tempest), заводчик тибетских терьеров, судья Британского Кеннел-клуба. Тема нестандартных окрасов, регистрируемых Британским Кеннел-клубом (КС), бурно обсуждается в последнее время, в особенности это касается французских бульдогов, регистрация пометов которых увеличилась в астрономическом масштабе, в том числе и за счет щенков нестандартных окрасов. Было высказано много мнений относительно того, что собаки нестандартных окрасов не должны быть зарегистрированы ни в какой породе, Жан Лэннинг (Jean Lanning )* помог изменить отношение к этому вопросу в КС. Контраргумент в пользу регистрации состоит в том, что если отказ в регистрации относится к одному признаку, который не соответствует стандарту породы, то любые другие признаки, не соответствующие стандарту, также могут стать поводом для отказа в регистрации. Но это очень сомнительные противопоставления – отличающиеся от описанных стандартом расположение ушей, угол плеча? Определяющим моментом важности окраса является тот факт, что он является существенной частью облика породы. Французы (французские бульдоги) За последний год я не заметил особого негодования по поводу нестандартных окрасов, в частности, клуба породы французский бульдог (French Bulldog Club (FBC)), веб-сайт которого не дает никакой статистики, но просто предупреждает потенциальных покупателей щенков о «чудесах» редких окрасов. По-видимому, нет опубликованной информации о степени важности проблемы нестандартных окрасов, поэтому я стал интересоваться, является ли это серьезной проблемой или нет, и провел анализ регистраций пометов, приведенным в Breed Records Supplement (BRS) KC за 2015 год. Это было непросто, поскольку у меня нет доступа в базу данных регистрации французских бульдогов, и я делал это вручную через отчеты BRS. За первый квартал 2015 года было зарегистрировано 550 пометов, в которых было зарегистрировано 2 568 щенков, за второй квартал было зарегистрировано 662 помета, зарегистрировано 3 211 щенков, за третий квартал было 826 помета, зарегистрировано 3 914 щенков и за четвертый квартал - 930 помета, зарегистрирован 4 561 щенок. На анализ регистрации за каждый квартал у меня ушло примерно полдня для получения информации об окрасах и ее анализа. Когда я проанализировал первые два квартала, я изучил 1 212 пометов, в которых было 5 779 щенков. Я считал, что это была достаточно большая выборка, а в третьем и четвертом кварталах она была еще более ошеломляющей! Результат анализа шокировал меня. Округляя, получается, что треть пометов была нестандартных окрасов и каждый третий зарегистрированный щенок имел нестандартный окрас. (Чтобы быть точным, в 433 пометах из 1 212 зарегистрированных щенков были щенки нестандартных окрасов, что составляет 36 процентов всех пометов или 1 626 щенков имели нестандартные окрасы из 5 779 всех щенков, что составляет 28 %). Этот уровень абсурдно высок, поскольку он несет серьезную угрозу будущему правильного типа породы французский бульдог, так как рецессивные гены нестандартных окрасов могут постепенно проникнуть в оставшуюся часть породы. В некоторых пометах было только по одному щенку нестандартного окраса и это можно считать случайным проявлением скрытого рецессивного окраса, но, с другой стороны, были пометы, в которых все щенки были нестандартных окрасов. Среди всех пометов, в которых встречались щенки нестандартных окрасов, три из четырех щенков были нестандартных окрасов, что свидетельствует о том, что нестандартные окрасы разводят намеренно. Следующая проблема состоит в том, что нет определения нестандартных окрасов, а KC регистрирует их как «окрас, не признанный KC». Есть несколько нестандартных окрасов у французских бульдогов; согласно стандарту породы это сплошной черный, черно-белый, черно-подпалый, мышиный, серый/голубой, печеночный, шоколадный и все оттенки этих окрасов. FBC считает, что KC не зарегистрирует французских бульдогов этих окрасов. Я утверждаю, что это совершенно недопустимо для заводчиков не знать, какие окрасы соответствуют стандарту. Из зарегистрированных кличек понятно, что основной нестандартный окрас у французских бульдогов голубой, так же, как и в случаях, когда слово «Blue» входит в состав клички обоих родителей и их щенков, несложно определить, что это нестандартный окрас. Более того, если Blue Buddy был повязан с Bright Blue Star, их четыре щенка с «голубыми» кличками, регистрируются как «окрас, не признанный KC», а один щенок c «голубой» кличкой зарегистрирован с окрасом пятнистый («Pied»), который признан KC, получается, что этот щенок может быть только бело-голубой («Blue Pied»). Таким образом заводчик смог обойти правила регистрации щенка с окрасом, не признанным KC. Заводчики голубых щенков, стремящиеся обойти требования KC, не дают определение окраса включением слова «blue» в кличку, чтобы не озвучивать его окрас. Разве не пора KC сделать открытой и прозрачной информацию об окрасе и регистрировать таких щенков как «голубой (нестандартный)» («blue (non-standard»)? Тоже самое относится к, по-видимому, второму по распространенности нестандартному окрасу у французских бульдогов – шоколадному, что очевидно из кличек таких, как Choco Chips и Choc Ice, последний, вероятно, бело-шоколадный. Генетика Так как же голубой и шоколадный окрасы попали в породу французский бульдог, если генетикой установлено, что аллелей (альтернативных формы генов) для этих окрасов в этой породе нет? «Голубой» в этой породе это «ослабленный черный». Это следует из того факта, что щенок имеет этот окрас уже при рождении (о чем свидетельствуют «голубые» клички», присваиваемые им при регистрации) и что «голубизна» не возникает вследствие влияния аллеля раннего поседения, который не известен в этой породе, в отличие, например, от керри-блю терьера, который вызывает прогрессирующее поседение к 18-месячному возрасту, тогда как голубые уиппеты и доги имеют этот окрас при рождении, поскольку они на самом деле ослабленного черного окраса). Однако рецессивный аллель d, который должен встретиться в виде dd для оказания влияния на окрас, не относится к набору генов французских бульдогов, и, очевидно, был привнесен извне. Более того, если никто не может доказать что некоторые французские бульдоги из черных превращаются в серых, термин «серый» должен быть исключен из терминов, относящихся к французским бульдогам. Однако, можно услышать, что французские бульдоги не черные, так откуда же может появиться дильютный окрас? Черные носы, губы, веки и даже ресницы обусловлены наличием в породе аллелем BB, но лишь изредка черный «проявляется» (E) в зачерненном окрасе (BBEE). Обычно черный проявляется в пестром (brindle) окрасе (BBЕbrЕbr) или совсем не проявляется (BBee), тем самым обусловливая олений окрас (fawns). А что же относительно нежелательного шоколадного/печеночного окраса? Он обусловлен рецессивным к черному B аллелем b (в терминологии Bb). Я встречал утверждения, что это дильют, но это не так. Он может появиться только в присутствии двух рецессивных аллелей bb. И он тоже не считался частью набора генов французских бульдогов. Есть еще нежелательный черно-подпалый окрас, о котором FBC на своем веб-сайте ошибочно пишет, что это «такой доминантный окрас», который в действительности не приведет ни к чему иному, кроме наличию черно-подпалого окраса в породе. Черно-подпалый окрас обусловлен рецессивным аллелем, который для проявления эффекта должен быть представлен в паре atat. Это все аналогично голубому окрасу - от пары двух голубых собак не получится щенков другого окраса кроме голубого, но, по видимому, голубой имеет более серьезное значение среди нежелательных окрасов в породе. Собаки голубого окраса имеют разные оттенки, которым, несомненно, присвоят разные экзотические названия такие как лиловый и графитовый/шиферный (slate). И снова – черно-подпалый окрас, как традиционно было принято считать, не был частью окрасов французских бульдогов. Далее введение этих аллелей к другим генам приводит к тому, что в породе есть голубо-пятнистые, голубо-пестрые, голубо-палевые, шоколадно-пятнистые, шоколадно-пестрые и так далее, всё плодится для производства «редких, модных причудливых окрасов» по очень выгодным ценам. И когда-то коварное распространение этих аллелей может проникнуть во всю породу. Откуда же они взялись? Наиболее вероятно, что эти аллели нежелательных окрасов были введены в породу намеренно метизацией с другими породами, вероятнее всего, в Восточной Европе, и это дает основание считать, что они не являются чистокровными французскими бульдогами. Среди пометов, в которых были рождены щенки нестандартных окрасов, почти половина (47 %) была получена от импортированных отцов, преимущественно родившихся в Венгрии и, неожиданно, в США. Аналогично, 20 % матерей щенков нестандартных окрасов были импортированы, снова, в основном, из Венгрии. Похоже, хотя у меня не было времени, чтобы проверить это предположение, что большинство других матерей и отцов, давших щенков нестандартных окрасов, являются первым поколением, родившимся от импортированных собак. Это внедрение аллелей, которые обуславливают нестандартные окрасы, было вероломным, среди зарегистрированных щенки голубого окраса составляют теперь почти треть. Ни одна порода не может противостоять этому уровню нежелательных признаков и надеяться выжить в истинном типе без совместного усилия от имени настоящих, серьезных, преданных заводчиков. Ради сохранения породы нужно остановить захват ее нежелательными признаками и прежде всего голубым окрасом. И способ остановить это проникновение для КС – прекращение регистрации импортированных собак нестандартных окрасов и затем применение окончательного сдерживающего фактора – отказ в регистрации собак нежелательных окрасов. Потеря регистраций почти 5 000 пометов в год каждая стоимостью £16 составит £80 000, маловероятно, что KC согласится с этим! Более простая альтернатива для КС – сделать открытой регистрацию и признать окрас при регистрации с добавлением слова «нестандартный», т.е. «Голубой» (не стандартный), «Шоколадный (нестандартный) и т.д., что позволит вывести на чистую воду заводчиков, получающих щенков этих нежелательных окрасов. Необходимо установить, что стандартом допускаются окрасы французского бульдога пестрый (brindle), желто-коричневый (fawn) и пятнистые разновидности этих окрасов (бело-пестрый, бело-рыжий) и экстремальные формы пятнистости, которые обуславливают полностью белый окрас. * Жан Лэннинг (Jean Lanning) – член нескольких комиссий в КС, в том числе Комиссии по стандартам и Племенной. Судейский стаж более 50 лет. Имеет полномочия FCI судить BIS и все породы, признанные КС. Многократно судил выставки в Европе, России, Японии, США (Вестминстер) и др. (Источник - http://www.dogjudges.info/profile?id=648) Источник: http://www.dogworld.co.uk/product.php/156741 20.04.2016

koldynya: Марианна пишет: В некоторых пометах было только по одному щенку нестандартного окраса и это можно считать случайным проявлением скрытого рецессивного окраса, но, с другой стороны, были пометы, в которых все щенки были нестандартных окрасов. Среди всех пометов, в которых встречались щенки нестандартных окрасов, три из четырех щенков были нестандартных окрасов, что свидетельствует о том, что нестандартные окрасы разводят намеренно. Вот количество щенков совершенно ни о чем не говорит. Абсолютно дело случая. Марианна пишет: Однако рецессивный аллель d, который должен встретиться в виде dd для оказания влияния на окрас, не относится к набору генов французских бульдогов, и, очевидно, был привнесен извне. Насколько я знаю, голубой окрас всегда оговаривался в стандарте французов. А значит он всегда имел место. Другое дело, что он всегда был в пороках. Марианна пишет: Однако, можно услышать, что французские бульдоги не черные, так откуда же может появиться дильютный окрас? Но черный пигмент то у французов есть. Отсюда и дильют- ослабление черного ПИГМЕНТА, а не окраса. Марианна пишет: Однако, можно услышать, что французские бульдоги не черные, так откуда же может появиться дильютный окрас? Черные носы, губы, веки и даже ресницы обусловлены наличием в породе аллелем BB, но лишь изредка черный «проявляется» (E) в зачерненном окрасе (BBEE). Обычно черный проявляется в пестром (brindle) окрасе (BBЕbrЕbr) или совсем не проявляется (BBee), тем самым обусловливая олений окрас (fawns). Вот даже не знаю, что сказать. Что значит "черный проявляется"? А вот теперь сконцентрировалась... Это или старая статья, или человек давно не интересовался генетикой окрасов и до сих пор оперирует Ebr, хотя давно известно , что существует локус K и тигровость обусловлена наличием гена kbr. А фавн- не ВВее (это то, что мы определяем, как крем), а Ay-BBЕЕ kk. Марианна пишет: Он может появиться только в присутствии двух рецессивных аллелей bb. И он тоже не считался частью набора генов французских бульдогов. Марианна пишет: И снова – черно-подпалый окрас, как традиционно было принято считать, не был частью окрасов французских бульдогов. Про эти окрасы можно сказать то же, что и про голубой. Эти окрасы были озвучены в стандартах всегда. Но всегда- в пороках. Новенькое, что действительно привнесено недавно в породу- это мерль. Вот этого никогда не было, но стараниями любителей экзотики подороже, появилось. Марианна пишет: Похоже, хотя у меня не было времени, чтобы проверить это предположение, что большинство других матерей и отцов, давших щенков нестандартных окрасов, являются первым поколением, родившимся от импортированных собак. Вот не люблю голословных предположений. Не можешь подтвердить- не разноси на весь свет. Тем более, что возможность проверить свое предположение этот человек имеет. Тем паче, что Марианна пишет: Среди пометов, в которых были рождены щенки нестандартных окрасов, почти половина (47 %) была получена от импортированных отцов, преимущественно родившихся в Венгрии и, неожиданно, в США. Аналогично, 20 % матерей щенков нестандартных окрасов были импортированы, снова, в основном, из Венгрии. А остальные проценты из воздуха появились? Или очень хочется хоть как-то обелить своих соотечественников? Марианна пишет: Собаки голубого окраса имеют разные оттенки, которым, несомненно, присвоят разные экзотические названия такие как лиловый Ну что же столько ляпов то от этакого маститого человека? Лиловый- это не оттенок голубого. Это отдельный окрас.

Марианна: koldynya пишет: Ну что же столько ляпов то от этакого маститого человека? Лиловый- это не оттенок голубого. Это отдельный окрас. Я не копаюсь в чужих пробелах в образовании. И не ищу к чему бы придраться. Человек, не имеющий никакого отношения к нашей породе увидел главное - Это внедрение аллелей, которые обуславливают нестандартные окрасы, было вероломным, среди зарегистрированных щенки голубого окраса составляют теперь почти треть. Ни одна порода не может противостоять этому уровню нежелательных признаков и надеяться выжить в истинном типе без совместного усилия от имени настоящих, серьезных, преданных заводчиков. Ради сохранения породы нужно остановить захват ее нежелательными признаками и просит функционеров Британского Кеннел Клуба незамедлительно начать действовать. Именно это показалось важным для меня в этой статье.

koldynya: Марианна Да не было оно вероломным. Эти гены были всегда. И это всегда отмечалось в стандарте. Как порок. Ну так у нас и относятся к этому, как к пороку. Нормальные заводчики. А вот как бороться с "бизнесменами" я, честно, не знаю. Поскольку они просто плюют на все правила и моральные нормы. А законов они никаких не нарушают. Вот где рычаги, что бы на них давить?

Марианна: koldynya пишет: Да не было оно вероломным. Эти гены были всегда. Мы миллион раз писали об этом - что эти аллели были всегда. Но никогда в истории породы не было ситуации, когда есть нестандартный крайне редкий рецессивный окрас, единичные носители которого были известны всему миру, а при регистрации пометов вдруг щенки голубого окраса составляют теперь почти треть.

koldynya: Марианна Ну вот честно, не знаю я легальных пометов прям массово, где рождается регулярно большое количество брака по окрасу. Иногда может и выстреливать. Но это же дело случая. А производители- носители таких генов -да, есть. Они известны. И прям не могу сказать, что они единичны по миру. Их сочетание может давать нестанд. щенков. А может не давать. Опять-таки дело случая. И каждый заводчик сам определяет будет ли он рисковать, сводя этих производителей вместе или нет. Но вряд ли кто-то вяжет их именно ради получения таких щенков. Потому что тому, кому это нужно, проще купить производителей такого окраса и получать их вполне планомерно, не надеясь на случай. Но их не оформляют. Во всяком случае через РКФ. Или я не права? А как дело обстоит в UK, я не в курсе. Но даже если у них все так критично, то мы же все-равно не можем повлиять на этот процесс никак. Одно могу сказать, собаки, в родословных которых будут стоять производители, клички которых будут содержать Blue и Choco, меня , как производители, вряд ли заинтересуют.

Donacha: Добрый день! Подскажите пожалуйста,уважаемые заводчики (курс генетики в медколледже уже давно позабыт ) Бело-черная мама и палевый папа= щенки в основном бело-тигровые,и один бело-черный.Может ли такое быть? Черный окрас-доминантный и вытеснил все остальные 9в данном случае палевый? Или "папа" был другой? очень хочется дойти до сути!

Марианна: Donacha, если речь идет о чистопорподных французах, то у них не может быть черного окраса.

Букля: Уже видела не одну щенячку поменянную на родословную этого года с указанием окраса красный и рыжий , стандарт это не запрещает но ы таким щенкам ставим палевый окрас , что это нововведения ? Или плем комиссия не вкусах ? Кто знает ? Не заблокируют ли в дальнейшем такие пометы ?



полная версия страницы