Форум » Разведение » как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым? » Ответить
как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
koshmar1982: как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? [more]Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком. В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет! P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…[/more] тема на форуме
фанта: livenonstop пишет: ну, конечно, идиотка именно я. и именно потому, что не поняла, что перевязка может быть даже спустя несколько лет. оказывается более двух лет это нормально для перевязки. Буду знать Не правильно это когда - вы нам ничего не должны. Мы вам тоже. Спасибо за сотрудничество. С вами так приятно было работать. Досвидос. Занавес. Во первых человек всё это время звонил и советовался с каждым шагом и самое главное верил в порядочность ...
koshmar1982: koldynya фанта спасибо..всё таки я лично, в поисках кобеля буду узнавать и за владельца
virago: Таки мне кажется сроки перевязки обязательно надо прописывать. Тут ведь вообще не поймешь 1. Вязка оплачена, сука повязана - с одной стороны 2. Пропустовала и надо перевязать - с другой 3. Хозяйка суки решила перевязать ее через 2 года 4. Хозяйка кобеля должна была не сдавать в аренду кобеля в течении неизвестно какого времени т. к. на нем "висит" перевязка? 5. Вернуть деньги? Повязать другим кобелем? Другую суку? ...на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. ..... все же повязала ту суку – Аликом!... 6. Вместо одной суки была повязана другая и хозяйка/хозяин этой другой вроде как должен был хозяйке той, первой, деньги отдать? Нет? 7. Ну и да, 800 нерусских денег жалко ... Мне в этом смысле нравиться - расчет на момент актировки и все-все писать в договоре.
koldynya: Почему не понятно? Вполне понятная история. virago пишет: Хозяйка кобеля должна была не сдавать в аренду кобеля в течении неизвестно какого времени т. к. на нем "висит" перевязка? Нет,конечно.Это ее кобель,ее собственность.Она распоряжается им по- своему усмотрению. Но почему не предупредить человека о том,что кобель уезжает? Что мешает? virago пишет: Вернуть деньги? Повязать другим кобелем? Другую суку? Да,как вариант. Или просто отдать деньги.Если ты не можешь повязать.То же ,как вариант. Если думать не только о себе.Если отнестись к другой стороне тоже ,как к человеку,то всегда можно решить вопрос. То есть опять-таки все выливается в вопрос отношений между людьми.
Ирен: koshmar1982 пишет: Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Что то все запутались. В посте написано чёрным по белому , что одна сука пропустовала , вместо неё , пусть и с нежеланием , повязали суку другого владельца , который в свою очередь должен был отдать 800 е первому владельцу. Вопрос - эта вторая сука тоже пропустовала ,или нет ? Если нет - то второй должен первому, при чём здесь владелец кобеля .
koldynya: Ирен Договор о перерасчете с владельцем другой суки должен был действовать только в первый раз,во второй раз ее хозяин расплачивался с владелицей кобеля сам. Но разговор идет не о той вязке.Она была приведена просто,как пример. Задавался вопрос о том,как обезопасить себя при вязке.Ответ один:очень тщательно оформлять акт вязки и постараться учесть в нем как можно больше вариантов. koshmar1982 пишет: в поисках кобеля буду узнавать и за владельца А как это сделать? Сплетни собирать?Так на то они и сплетни,что бы не всегда верно отображать истину. И потом. Если человек ,мягко скажем,не очень хороший,а кобель в разведении нужен,что тогда? Все равно выход один- расписывать все на бумаге.
koshmar1982: Ирен все же повязала ту суку – Аликом. Но не в счёт повторной вязки... да самое фиговое в том,что деньги и совсем небольшие, могут заставить человека поступать неправильно. Я конечно понимаю что без денег хреново,но блин....не таким же способом.
koshmar1982: Вообще когда у меня появились собаки,мне казалось что все кто их держит и заботится о них просто хорошие добрые люди...а заводчики,руководители питомников,породы и т. д. вообще герои которые только тем и заняты что пытаются улучшить поголовье,качество собак. Все оказалось не так просто....есть конечно люди которые занимаются перечисленным выше,и их много... но и поросят оказывается не мало,люди которые занимаются разведением только ради прибыли...а еще чаще просто разводом
koldynya: koshmar1982 А люди -везде люди. Разные. И привносят свои личные качества в любое дело,которым занимаются. Гитлер,кстати,собак любил и держал.
koshmar1982: koldynya
reddy: А я вот тоже год назад витала в облаках. Мне вообще казалось, что человек с бульдогом должен состоять исключительно из один достоинств. Верите ли, я на первой своей встрече с бульдоголиками (еще не обульдоженная) даже закурить первая постеснялась. А сейчас окунувшись в породу поняла koldynya пишет: А люди -везде люди. Разные. И привносят свои личные качества в любое дело,которым занимаются. Точнее не скажешь
Ирен: Точно так же случается ,но с точностью наоборот , владельцы сук обманывают владельцев кобелей. Замкнутый круг. Всё зависит от воспитания человека , его человеческих качеств, но надеяться на порядочность каждого ,в наше время - не получается. Уверена , большинство владельцев племенных собак живут мечтами о "самом лучшем Щенке", коего надеятся получить , именно это и делает нас, мечтателей ,открытей и порядочней. koldynya пишет: очень тщательно оформлять акт вязки и постараться учесть в нем как можно больше вариантов. И это самое верное решение , хотя и не панацея. Бывает и акт вязки не помогает.
koldynya: Ирен пишет: Бывает и акт вязки не помогает. Так бывает и уголовный кодекс не помогает.
peti llevr: koshmar1982 У меня лично был такой пример! Приезжала к нам на вязку сука из Красноярска в частности к Данте Д Аламбер. Приехали я думаю ,поздно и сука пропустовала.Деньги за вязку былу оплачены ( не такая конечно сумма) и в договоре было указано , что суку я перевяжу. Потом они так же повязали суку в Красноярске проверить на какой день вязать , родились щенки. Я продала Данте , но в вязке им не отказываю с любым моим кобелём. Все дружно ждём течку этой суки.
реваз: peti llevr peti llevr у вас есть кобели а в том питомнике нет более кобелей
Sellva: Согласна, что люди очень разные , слава Богу, что самодуров меньше , чем порядочных и доброжелательных владельцев. Я вязала свою суку кокера больше трёх лет назад по предоплате , но щенков не получилось, так хозяйка кобеля на каждой Евразии, встречая меня у рингов, спрашивает, почему я не приезжаю на перевязку? Хотя мы знакомы были очень поверхностно, но она меня помнит. А у неё своих 11 собак и питомник известный московский ( это к вопросу о памяти: кто кого должен помнить).
фанта: реваз пишет: peti llevr peti llevr у вас есть кобели а в том питомнике нет более кобелей реваз Ну почему тогда не урегулировать вопрос по человечески и не вернуть часть оплаченых денег, раз превязка невозможна, ну не стоит пустая вязка всей суммы, правда ведь ..., а так как-то некрасиво получается и непорядочно, как человеку верить после этого или нужно только всё на бумажках рассписывать, а на слово уже нельзя никому верить. Грустно если так.
peti llevr: Ирен пишет: Что то все запутались. В посте написано чёрным по белому , что одна сука пропустовала , вместо неё , пусть и с нежеланием , повязали суку другого владельца , который в свою очередь должен был отдать 800 е первому владельцу. Владелица пишет , что было отказано в вязке суке с другого питомника , но сука с этого питомника была повязана Аликом и за вязку было отдано 800 евро! За эту вязку владелец суки расчитался и эта вязка к данной истории не имеет не кого отношения virago пишет: 6. Вместо одной суки была повязана другая и хозяйка/хозяин этой другой вроде как должен был хозяйке той, первой, деньги отдать? Нет? 7. Ну и да, 800 нерусских денег жалко ... Вместо ТОЙ суки не был перевязан не кто! Велещанская получила 800 евро и не перевязала суку и не вернула деньги. реваз пишет: у вас есть кобели а в том питомнике нет более кобелей Да! Вы правы! Но тогда может нужно было всё же поставить в известность человека , что продаются все кобели. Или вернуть какую то часть денег если собаки уже проданы. вариантов на самом деле не мало. Нужно просто быть человеком.
virago: peti llevr пишет: Вместо ТОЙ суки не был перевязан не кто! Велещанская получила 800 евро и не перевязала суку и не вернула деньги. Ааааа...ну просто из первоначальной истории это было не очевидно....
Stavr: peti llevr пишет: Да! Вы правы! Но тогда может нужно было всё же поставить в известность человека , что продаются все кобели. Или вернуть какую то часть денег если собаки уже проданы. вариантов на самом деле не мало. Нужно просто быть человеком. Совесть,она либо есть,либо её нет.
полная версия страницы