Форум » Разведение » Выездная вязка за рубеж » Ответить
Выездная вязка за рубеж
Musya: Интересно узнать о выездных вязках за рубеж, в известные питомники. Многие из здесь присутствующих имеют такой опыт. Меня лично интересуют такие вопросы: как владельцы известных питомников относятся к самой идее вязки с российскими суками? каковы условия таких вязок (разброс цен, или кол-во алиментных щенков)? каким транспортом возят сук на вязки, как суки переносят дорогу, не вредит ли это будущим мамам? есть ли примеры "пустых" вязок, как это оговаривается (и оговаривается ли вообще)с владельцами кобеля? что интереснее для заводчика - повязать свою суку с "заграничным" кобелём, или привезти щенка оттуда, и тут уже использовать в разведении? Заранее спасибо за ответы...
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
реваз: Musya у меня большой опыт по этому я вам раскажу. цены от 800 евро до 1500 евро максимальная 2000 евро. транспорт любой я и машиной отправлял и самолетом, были и пустые, столимость вязки это стоимость вязки и не более даже если 1 щенок. щенков они не берут алиментных. На вязки дают кобелей не очень охотно. и то и то интересно
Musya: реваз ,спасибо за ответы. Сразу новые появляются: а почему они неохотно вяжут наших сук? а за рубежом такие же условия вязок ("стоимость вязки это стоимость вязки и не более даже если 1 щенок"), или только для нас, бедных-несчастных?
йохан француз: Musya Насколько я знаю ряд владельцев кобелей в Москве по оплате вязки ставят такие же условия, только стоимость вязки другая.
bon9944: Прежде ,чем решить ехать на вязку за рубеж,надо твёрдо понимать ,чего ты от этой вязки ждёшь,и быть готовой к тому ,что твои мечты могут остаться несбыточными. Для суки это в любом случае стресс и не малый. Вот девушка собралась замуж, для того ,чтобы она это совершила успешно,для неё необходимы идеальные условия , ведь если в момент течки её увозят из дома ,она может и передумать заводить детей в каких-то дорожных условиях. Вы же не сможете ей объяснить ,что это временно, туда и обратно. Потом усталость от дорожных условий, далее кобели там вяжут в основном не нашим дедовским способом, а значит и щеников из-за этого у них меньше рождаеться. А нас там ,конечно,никто не ждёт, так ,что все риски тоже хозяев сук. Поэтому процедура очень сложная ,да и результат может быть не совсем тот ,на который рассчитываешь. Прошу прощения ,я высказала лишь своё мнение.
реваз: bon9944 вы как всегда, на сколько я знаю сук водят к кобеля, и для суки нет разницы это другой город или другая страна или другой дом он всегда для нее другой и если сука полноценная сука то она думает только о потомстве а не о своих капризах. Если сука нормальная и уровень гармонов достаточный то она будет с огромным удовольствием вязаться. Musya вообще это правило для всех не только для нас. они демонстрирут полноценную сперму и все а то что ваша сука родила мало извините это не пробюлема владельца кобеля делайте анализы смотрите наиболее подходящий денть итд
Сёма: Для того чтобы Вас(вашу собаку) охотно повязали за границей нужно чтобы у Вас или Вашей собаки была определённая репутация или кто-либо из"тамошних""авторитетгых товарищей дал Вам рекомендации.могут попросить пройти вет.осмотр у их врача перед вязкой.Но это не говорит о том,что условия вязки будут отличаться от вышеописанных.и ещё один момент процесс вязки.Некоторые владельцы кобелей хотят,чтобы собаки вязались самостоятельно.И если сука не очень радостно воспринимает это мероприятие-могут отказаться от вязки.К счастью,есть и другие.Но этот момент надо иметь ввиду.Должен быть запасной вариант.Удовольствие не из дешёвых
bon9944: Реваз Ревазович, а никто и не предполагал, что кобелей приводят к сукам ,я прекрасно знаю этот процесс. Но , одно дело привезти суку на своей машине в родном городе , и то не любая сука с удовольствием принимает предложенный вариант. Но потом она быстренько едет домой и спокойненько думает мысли о детках. А совершенно другое дело , когда поездка, проживание в незнакомом месте ,всё это не есть приятно даже для самой полноценной суки , поэтому и много пустых выездных вязок или 1-2 щенка. Даже в домах ,где большое скопление собак , сука ,чувствуя себя некомфортно в такой ситуации, тоже отказываеться беременеть , это нормальная ситуация , мать интуитивно решает ,как ей лучше поступить. Они очень умные ,наши собачки.
Musya: bon9944 пишет: кобели там вяжут в основном не нашим дедовским способом что Вы имеете в виду? Реваз Ревазович, всё-таки почему На вязки дают кобелей не очень охотно ? Им уровень наших собак не нравится? Или наоборот - боятся конкуренции?
Зайчик: bon9944 Знаешь , я часто вожу сук на вязки и не одной пустой .Суки летят в багажном отделении.Маша после вязки с Телемаком родила 11 щенков.Можно подумать , что ты прежде чем повязать суку спрашивала у нее , хочет она ехать на машине , на метро или пешочком пробежится. Musya Есть питомники которые перевязывают сук , есть которые нет.Это оговаривается сразу и на бумаге.Все вопросы которые вас интересуют , вы оговариваете ДО того момента как купите билет и оплатите вязку.И конечно сами решаете интересно это для вас или нет.
bon9944: Наташа, я очень рада ,что у тебя всё очень удачно. Но я знаю и другие случаи , и не только с бульдогами. Конечно , всё индивидуально. Но всё-равно багажное отделение , чем не повод для стресса, особенно ,если сука дома одна и залюбленная?
Зайчик: bon9944 Света , можешь мне поверить , что все мои суки залюблены!Иначе не были бы в такой форме.Стресс есть всегда , у привычных и не привычных , но это делу не мешает.Если знаешь на какой день вязать свою суку , то риск сволится к нулю
bon9944: Наташ, никто не говорит ,что ты не любишь своих собак , но ,когда собака одна и ,когда их много ,это большая разница. Да ,ты и сама об этом знаешь. Да и не все могут определить точное время овуляции , это и профессионалам-то сложно. Но разговор ведь не о тебе и не обо мне , а о проблемах выездных вязок. Вот я и высказала свою точку зрения, ты свою. Но мне кажеться, что главное в этой теме, можем-ли мы посредством этих самых выездных вязок получить себе желаемое,т.е. суперсобак. Ведь цель же такая ?
йохан француз: Зайчик А здесь поподробнее. Много наслышана о том, что суку после вязки самолетом перевозить нежелательно, соответствует ли это действительности, или байки?
йохан француз: http://www.slav-trophy.ru/publik_hou-12.htm кое-что интересное
bon9944: йохан француз, Вы прекрасно подбираете статьи по теме! Ещё раз спасибо за ссылку ! Очень просто и толково изложено.
Musya: Зайчик пишет: Это оговаривается сразу и на бумаге.Все вопросы которые вас интересуют , вы оговариваете ДО того момента как купите билет и оплатите вязку Это понятно, знать бы ещё, какие вопросы именно надо оговаривать! Зайчик , спасибо за ответ, как раз от Вас и хотелось бы узнать подробности. Скажите, Вы сразу договаривались на вязку с определенным кобелём, или владельцы питомника предлагали Вам "жениха"? Владельцы питомника быстро согласились, или пришлось поуговаривать?
Зайчик: йохан француз Конечно байки!!!Как я написала выше , моя Маша летела до Москвы и из Москвы в самолёте , итог-11 щенков.Даша -два раза летала за рубеж , первый раз 6 и второй раз 6 щенков.Все мои суки которые летали на вязки родили щенков.И не по одному , минимум 5 Musya Я сама выбираю кобеля.Как владелец кобеля может подобрать пару моей суке?Я вязала с Карло который стоял в аренде в Германии , но владелец сказала , что проблем с вязкой не будет.Она свозила в Германию Дашу и повязала ее там.Уговаривать ещё не приходилось.Если человек не хочет вязать вашу суку , зачем уговаривать?Я бы и не стала.
TABURGE: Зайчик Наташа,а Вы сопровождаете своих девочек или передаёте,а владельцы кобелей дальше сами управляются?
Зайчик: TABURGE Бывает по разному.В последний раз Даша в Данию летала одна.
Зайчик: TABURGE Если я лечу в Москву , то только сама или сын.
Марина (Лукреция): Зайчик пишет: В последний раз Даша в Данию летала одна Как же мне ее жалко. Нам не понять, мы не любили...
TABURGE: Зайчик Спасибо за ответ Это был первый полёт Даши в багажном отделении,или она уже летала до этого?И ещё я хотела спросить,Вы пользуетесь какими нибудь успокоительными препаратами или ещё чем либо?
Зайчик: TABURGE TABURGE пишет: Это был первый полёт Даши в багажном отделении Нет.Даша летала и в Бельгию и в Москву.Я нечего не даю , не каких препаратов..Конечно , если есть любая возможность на наших авивлиниях уговорить посадить в салон , ну там денег дать , я даю и мне везло 4 раза.Повезло нам с Дашей и в последний раз.До Москвы удалось купить перелёт в салоне. Марина (Лукреция) Если бы я полетела с ней , она всё равно летела бы не в салоне..И мне жалко и всё время пока собаки в полёте я не нахожу себе места , просто с ума схожу.Но выхода нет.У нас нет базы спермы к сожалению....
TABURGE: Зайчик Спасибо за ответы:). Я ездила на вязку за границу 4 раза,вот сейчас еду 5 раз.Но это были не французы,а бобтейлы.Ездила на поездах,такси,опять на поездах.Всегда рядом я или очень надёжный человек.Но это Венгрия,вся поездка занимает 7 дней. Мне пока везло,собаки нужного и интересного происхождения,Ч.Мира и Европы проживают там,а вот с французами география шире и не всегда есть возможность ездить с собакой в разные страны.Вы меня обнадёжили :)
кукабусик: А сперму не проще ТАМ купить (с документами) и привезти сюда в мини-холодильнике?
campanule: Марина (Лукреция) пишет: Как же мне ее жалко. Нам не понять, мы не любили...
TABURGE: кукабусик Не проще.Самое главное,у нас такую ,,вязку,,не признают действительной.И второе самое главное,что негде на Украине ввести этот ,,полуфабрикат,,.Надо ехать или в Польшу,или в Финляндию.Отсюда возникает масса проблем.Да и в конечном результате слишком много сомнений.
Musya: А как документально оформляется такая вязка? Хотя я, честно говоря, не знаю и как наша оформляется...
TABURGE: Musya Оформляется очень просто ,как и у нас ,так и у вас.Берёте направление.Владелец кобеля ставит свою подпись и печать(марку) и всё.
Зайчик: кукабусик Не проще! Да вы сами попробуйте! TABURGE Я рада , если хоть маленько помогла вам советом!
TABURGE: Зайчик И я рада
tara-бон: Муся я бы первый раз девочку повязала дома ну или где то недалеко... посмотрела что будет... а уж если все будет успешно то через годик можно и на выезд собираться... часто бывает что сука вяжется но не беременеет... у стаффов такое бывает часто... сколько сук чемпионок никогда не знают материнства....
Зайчик: Кто не рискует.... тот и не имеет
bon9944: Не поняла, кто имеет, после того ,как рискует? И что именно он имеет , который рискует? С этого места поподробнее...
Зайчик: bon9944 bon9944 пишет: С этого места поподробнее... Хотя бы ШМПАНСКОГО!
Юля(balulis): bon9944,Ох Светлана Иванна, какя ж ты недогадливая: В следствии того, что ты рискуешь, твою суку имеют и соответственно не рискуешь-не имеют и ты остаёшься трезва, как стекло, не понюхав ШАМПАНСКОГО, не побив посуды, не испачкав лица в оливье.... просю пардону за каламбур
Зайчик: Юля(balulis) Ха-ха-ха!!!!!
bon9944: Девушки,так для того ,чтобы нас" имели ввиду " ,не стоит столько денег тратить и так далеко ехать, это и тут можно устроить! Или там это делают каким-то особым способом? Извиняюсь за флуд!
Зайчик: bon9944 Всё не как в темку не попадёшь.... Ладно!Хватит засорять эфир!Темку надо закрывать...
bon9944: Зайчик, я тоже так считаю. Тема себя исчерпала.Потомучто много "за" и много против выездных вязок. Так ,что каждый пусть сам решает ,надо-ли ему это.
Зайчик: bon9944
bon9944: Зайчик!
Musya: bon9944 пишет: Тема себя исчерпала.Потомучто много "за" и много против выездных вязок. Так и не увидела "много против". Всегда думала, что "свежие" крови - это хорошо... И почему тема-то себя исчерпала? Вот интересно, почти каждый сейчас имеет загран.паспорт, почему ж так мало собак (судя по нашему форуму, например) вяжется за рубежом? Светлана Ивановна, вы почему своих сук за рубеж не отправляете за "новыми кровями"? За столько лет один только "хохол" у Вас появился?
кукабусик: Было бы интресно узнать, какие суки собираются или уже повязаны с чужестранцами.
bon9944: Муся, ехать или нет ,это дело личное каждого.У меня отправлять некого,т.к живут у меня только кобели , а заводчики сами решают ,что им делать. Второе, если учесть ,что наши собаки побеждают и на Европе и на Мире,то не вижу смысла менять лучшее на худшее. А кровей у нас новых ,Муся ,столько, что даже не знаю, что ещё искать за границей, если только выпендриться . А мой "хохол" -это только мой хлопчик,маленький ещё ,поэтому о нём,если можно не надо.
trusardy: Musya а почему всегда кажется , что от выездной вязки обязательно родится что-то очень интересное? Для того, чтобы ехать на выездную вязку нужно очень хорошо продумать, что ты хочешь получить от этой вязки. Мы очень часто не можем судить о качестве щенков кобеля к которому едем за границу и какой результат мы получим именно от слияния кровей. Поэтому подбирать кобеля нужно очень вимательно и осторожно.
Musya: Ну вот, опять разговор пошёл, а то "давайте тему закроем"! Светлана Ивановна, я не хотела Вас обидеть, мне очень Ваш "хлопчик" нравится, сама у Ларисы щеночка клянчила, не сложилось как-то... bon9944 пишет: если учесть ,что наши собаки побеждают и на Европе и на Мире,то не вижу смысла менять лучшее на худшее. А кровей у нас новых ,Муся ,столько, что даже не знаю, что ещё искать за границей, если только выпендриться Но ведь везут "новые крови"! Кроссовые вязки тоже на пользу идут, не одним ведь инбридингом заниматься!
bon9944: Муся, Вы ,наверно,шутите! Каким инбридингом? У нас столько привозных кобелей , сук не хватит. А про "хлопчика" чего говорить, он не будет тиражироваться, он только для моих клубных сук. А Вы ,конечно, экспириментируйте , мы с удовольствием поздравим Вас с уникальными щенками!
campanule: http://www.travel.ru/news/2007/07/06/111592.html?_openstat=YmVndW4ucnU7MTU2MmVjOGI7N2Y3ZmRmYWU7ZjRkYmRmMjE JAL запретила перевозить бульдогов в самолете 06 июля 2007, 17:14 Японская авиакомпания JAL прекратила перевозить в своих самолетах бульдогов. Запрет компания объяснила заботой о здоровье псов. По мнению ветеринаров, бульдоги переносят полеты хуже прочих собак. У них плоский нос, из-за чего они плохо приспосабливаются к меняющейся температуре в самолете. Кроме того, бульдоги плохо реагируют на шум и вибрацию, сообщает AP. Поводом для таких мер послужила гибель нескольких бульдогов в ходе перелетов за последнее время. Этих больших собак нельзя перевозить в салоне самолета и приходится сдавать их как специальный багаж. Запрет относится ко всем рейсам JAL - как внутренним, так и международным.
кукабусик: А почему тогда только бульдогов? Не только у них такой нос, а потом есть еще и другие авакомпании.
campanule: кукабусик пишет: А почему тогда только бульдогов? это вот сюда www.jal.com вопрошать)
bon9944: Вот, Муся ,чего я и боюся! Извиняюсь за каламбур! Не могут наши бульдоги апофигистически переносить перелёты в багажах. Нкакие, даже самые голубые крови ,не оправдают наших амбиций!
Musya: bon9944 пишет: Вы ,конечно, экспириментируйте , мы с удовольствием поздравим Вас с уникальными щенками! Вот спасибо! Только мы ещё маленькие...
bon9944: Вы так живенько энтим интересовались, я думала ,что вам нужно срочно-обморочно.
пенка: bon9944
vivi vein: bon9944 пишет: апофигистически переносить перелёты в багажах. Поясните, что значит "апофигистически"????? bon9944 пишет: Нкакие, даже самые голубые крови ,не оправдают наших амбиций! А какого цвета должна быть кровь, чтобы оправдались амбиции????
bon_vampire: Читаю, читаю тему....простите не сдержалась. bon9944, Вы так неистово ратуете за состояние сук, которые летят на далёкие вязки... bon9944 пишет: У меня отправлять некого,т.к живут у меня только кобели Не с этим ли это связано? Боязнь остаться без невест, если они вдруг решат, что за границей женихи лучше?
Сёма: А чего только Самолёт?Пленцова успешно повязала Тусю в Дании ,причём съездила туда на самой обычной "копейке",благо паромы изобрели.И дети родились
Зайчик: bon_vampire
bon9944: bon _vampire , я чего-то , наверное , не понимаю,или это смахивает на оскорбление? Вы так на секундочку представьте , что Ваш Ванечка -сука . Вы -бы его в багажное отделение посадили? Я очень сомневаюсь. А по-поводу того, что я боюсь остаться без сук, если они все улетят за рубеж...Ну это же смешно, ладно Вы не владеете ситуацией и не знаете ,как у меня в клубе обстоят дела , но почему Наташа так рьяно аплодирует, у неё ситуация примерно такая же ,даже ,если предположить, что половина сук вдруг улетит, то и то ей самой с суками не справиться. А я использую не только своих личных кобелей ,но и своих же детей -кобелей , и инокровных также. Но это моё сугубо личное дело-разведение.
bon9944: А теперь отвечу про мою боязнь остаться без невест, опасаясь ,что за границей женихи лучше. Во-первых ,повторюсь, что наши владельцы крупных питомников привезли достаточное к-во инокровных кобелей., т.е. тут проблема решена. Далее , мы живём в Москве,все почти имеют массу информации , при желании любой владелец суки сам может решить проблему выездной вязки. В третьих, то ,что пишет Сёма о поездке на собственном автомобиле -это безусловно меняет дело.И ,если цель ясна, то поездка на машине с мамой лучше, чем одной ,в клетке, в багажнике. А думать ,останусь я без невест , или ко мне очередь встанет , ну неблагодарное это дело. От моих вязок или невязок от меня не убудет ,и никому не прибавиться.Лучше заниматься своими собаками.
bon_vampire: bon9944 , а чем я Вас оскорбила? Musya задала вопрос к тем, у кого был опыт отправки сук на вязку за рубеж, поэтому очень странно видеть как на этот вопрос отвечает человек, у которого живут кобели и который сук никуда не отправлял. Ведь все Ваши слова в итоге сводятся не к тому, что вы переживаете за сук в багажных отделениях, а к тому, что: bon9944 пишет: А кровей у нас новых ,Муся ,столько, что даже не знаю, что ещё искать за границей, если только выпендриться . bon9944 пишет: представьте , что Ваш Ванечка -сука Простите, но не могу я этого представить, так уж вышло, что Ванечка у меня кобель А потому советов, что свои кобели лучше - не даю.
Кролик Чегевара: bon9944 пишет: Но это моё сугубо личное дело-разведение. Это как? Вы только для себя собак разводите? Какое - то странное у вас "сугубо личное" разведение.
Марианна: Кролик Чегевара пишет: Вы только для себя собак разводите? Какое - то странное у вас "сугубо личное" разведение. Это не совсем так. bon9944 руководит секцией французских бульдогов в Общественном объединении "Кинология". bon9944, в Уставе этого ОБЩЕСТВЕННОГО объединения какие цели стоят? Особенно по части разведения?
bon9944: bon_vampire , а что , если человек сам собак никуда не отправлял, значит у него не может хватить ума , что это тяжёлая и неприятная процедура для собак? Видите ,даже некоторые авиакомпании отказываються перевозить короткомордых. А сколько собак умерло при перелётах на выставки ,на вязки? Да мне это не нравиться, Вам , я понимаю тоже. Не важно , что ваш кобель мальчик , я задала вопрос не об этом и Вы прекрасно поняли, но не ответили, посадили-ли бы Вы его в багажник. Кролик Чегевара , ваш вопрос не понятен, чтоб Вы знали ,разведение животных-это в какой-то мере творчество, если Вы этого не понимаете...
bon9944: Марианна! Спасибо за своевременное разъяснение! Целью любого разведения являеться улучшение породы.Насколько мы идём правильным путём говорит выставочные результаты наших собак.
bon_vampire: bon9944 пишет: если человек сам собак никуда не отправлял, значит у него не может хватить ума , что это тяжёлая и неприятная процедура для собак? Ума то хватит, только после высказываний о том, что: "Не ходите девки замуж за границу, у нас своих мужиков хватает" - не верится, что это всё от беспокойства о неприятной процедуре перелёта.
Кролик Чегевара: bon9944 пишет: А сколько собак умерло при перелётах на выставки ,на вязки? А не затруднит вас, назвать клички французских бульдогов (сук), которые умерли в полете, улетая на вязку или возвращаясь после вязки. bon9944 пишет: От моих вязок или невязок от меня не убудет ,и никому не прибавиться. Это девиз вашего разведения?
bon9944: А не затруднит Вас сначала представиться ,как все воспитанные люди! А мой девиз всегда внизу моего поста.
bon9944: ,bon_vampire вериться ,не вериться -это из области домыслов.А Вам, как модератору ,необходимо корректно общаться с участниками форума ,а то какой же Вы пример подаёте ,пытаясь меня в чём-то уличить ,не имея на то никаких доказательств кроме домыслов и возможно сплетен,которые шепчуться в личку.
Кролик Чегевара: bon9944 пишет: А мой девиз всегда внизу моего поста. Внизу ваших постов нет никакого девиза. А зовут меня Кролик Чегевара. Я думаю, что совершенно не обязательно рассказывать свою автобиографию для общения на форуме.
bon9944: Я не понимаю ,задана тема о вязках за рубежом.Каждый может высказать своё мнение по этому поводу, или я ошибаюсь? Ядумаю -так , другой -иначе, но ведь на то мы и люди.Мы все разные, с разными мыслями , и вкусами. Так почему же Вы, госпожа модератор пытаетесь меня уличить в какой-то фальши ,что движет Вашими мыслями? Почему я должна перед Вами оправдываться? Непонятно и неприятно, поэтому ,думаю,что в этой теме я сказала всё ,что хотела ,не вижу смысла доказывать ,что я не верблюд людям ,которые не зная человека совсем ,беруться его судить.Очень недальновидно и некрасиво.
светик: bon_vampire, bon9944, Кролик Чегевара Может уже хватит?
bon_vampire: bon9944 , покажите мне хоть одно моё сообщение, где я Вас в фальше уличаю или некорректно с Вами обращаюсь? У Вас были выездные вязки? У Вас есть суки, которых Вы возили за границу? Поскольку вопрос темы был задан именно тем, кто: Musya пишет: из здесь присутствующих имеют такой опыт У Вас есть такой опыт? Кто Вам давал право на решение, что: bon9944 пишет: Тема себя исчерпала
Кролик Чегевара: bon9944 пишет: а что , если человек сам собак никуда не отправлял, значит у него не может хватить ума , что это тяжёлая и неприятная процедура для собак? В питомнике А*Вигдорс немало выезных вязок и в других питомниках такие вязки тоже случаются, вы bon9944 считаете этих разведенцев не очень умными? bon9944 пишет: От моих вязок или невязок от меня не убудет ,и никому не прибавиться bon9944 пишет: разведение животных-это в какой-то мере творчество, Тогда зачем вообще вы занимаетесь таким "творчеством"!
bon9944: bon_vampire пишет: Ума то хватит, только после высказываний о том, что: "Не ходите девки замуж за границу, у нас своих мужиков хватает" - не верится, что это всё от беспокойства о неприятной процедуре перелёта. Вот тут,Вы уличаете меня в фальши. А вот где Вы взяли у меня цитату, что тема себя исчерпала? Я писала, что я всё сказала в этой теме, только и всего.Остальных участников это никак не касалось.
пенка: Какая-то напряженная все же обстановка на форуме Неужели нельзя просто свое мнение высказать!
bon_vampire: bon9944 пишет: Вот тут,Вы уличаете меня в фальши. А разве это не Ваши слова? Замечу, что говорит это - владелица кобелей А кровей у нас новых ,Муся ,столько, что даже не знаю, что ещё искать за границей, если только выпендриться . bon9944 пишет: А вот где Вы взяли у меня цитату, что тема себя исчерпала? На второй странице темы в посте номер 1224.
bon9944: Зачем всё время передёргивать ? У меня абсолютно нет ни возможностей ,ни желания оценивать чьи-то умственные или какие-то иные качества. Питомник А ВИГДОРС имеет совершенно другие возможности , чем простые смертные, у них налаженные отношения с питомниками за рубежом, да и вообще каждый сам решает ,как ему жить.
bon9944: bon_vampire , ну и что Вы там у меня криминального находите? Что я такого фальшивого сказала , если у нас в Москве действительно много привозных кобелей? А пост " тема себя исчерпала" был совсем в другом контексте. Ещё раз удивляюсь ,потому что из-за того ,что я против перевозки беременныхи течных сук в багажнике, поднялась такая волна негодования,что диву даёшься.
Кролик Чегевара: Вот я новичок, я просто хочу понять, выезная вязка, это хорошо или плохо, нужны такие вязки или это "выпендрёж"? Одни разведенцы, которые возили своих собак на вязку за границу, говорят, что всё хорошо и щенки у них получились замечательные. Другие, кто не возил, говорят что такие вязки не нужны, что они сами с усами, да и собаки пачками мрут в самолётах (?), так кто из них прав?
фанта: Кролик Чегевара пишет: я просто хочу понять, выезная вязка, это хорошо или плохо, нужны такие вязки или это "выпендрёж"? Кто занимается разведением, а не только "творчеством" новые крови необходимы и выездные вязки иногда себя оправдывают.
Зайчик: фанта Это правильно!!!! Кролик Чегевара Выездная вязка это ХОРОШО!!!!Завоз инокровных кобелей то же ОЧЕНЬ хорошо!!!Про "выпендрёж" мне то же не очень понятно....Я не считаю , что те разведенцы которые возят сук на вязки выпендриваются! Каждому своё конечно! Я не знаю французов которые бы погибли в самолётах , да и Света не знает их.
bon_vampire: bon9944 пишет: ну и что Вы там у меня криминального находите? Да я у Вас ничего не нахожу. Я просто сижу в задумчивости, что в теме, где спрашивали совета у опытных владельцев сук, которые возили своих девочек на вязку за границу, больше всего возмущённых ответов, что это не есть хорошо, от владелицы кобелей, которая своих сук на вязку никуда не возила.
Кролик Чегевара: Зайчик пишет: Я не знаю французов которые бы погибли в самолётах , да и Света не знает их. Надо же! А пишет так уверенно, как будто сама этих погибших хоронила! Вот в этой теме Марианна писала - bon9944 руководит секцией французских бульдогов в Общественном объединении "Кинология". Какой же Швондер определил её на эту должность?
светик: Musya пишет: что интереснее для заводчика - повязать свою суку с "заграничным" кобелём, или привезти щенка оттуда, и тут уже использовать в разведении? вот меня то же это интерисует, а то я уже запуталась в том что сдесь написано.
йохан француз: Все зависит от того, что Вы хотите получить. Поскольку у меня нет сук, то я конечно буду заинтересована привезти щенка. При нличии сук имеется альтернатива. Если Вы не уверены, что получите определенный результат, то лучше суку вязать в стране. Сейчас в России много высокого класса кобелей. Если есть определенный опыт (например вязки кровных родственников и т.д.,) то риск сведен к тому минимуму, который определен природой. Все не предусмотришь. Например этим летом была аномальная жара и много сук осталось пустыми, причем как в крае, так и те, кто ездил на вязку в Москву, (к разным кобелям разные суки) 100 % никто не даст.
светик: йохан француз я прекрасно понимаю, что с разными суками разный результат. Я правильно поняла, что интересны оба варианта в разведении.
фэн: Марианна пишет: bon9944 руководит секцией французских бульдогов в Общественном объединении "Кинология". "Кинология" что совсем не дорожит своей репутацией?
fanat: Зайчик Наташ, а не рисковано ли отправлять суку без сопровождения. Ведь там её могут повязать с другим кобелем (по какой-либо причине), а ты ничего не будешь знать.
Зайчик: Кролик Чегевара пишет: Надо же! А пишет так уверенно, как будто сама этих погибших хоронила! йохан француз йохан француз пишет: При нличии сук имеется альтернатива. У меня есть суки , но кобеля покупать я не вижу смысла. Ну, повяжу я по одному разу свих сук ( и это в случае , что кобель что то даст), а потом что?Я не люблю дубли.Значит надо ехать! А для суки одинаково "приятно" лететь в Москву или в Данию. Если Вы не уверены, что получите определенный результат, то лучше суку вязать в стране А вязка в стране прибавляет уверености? Разведение вещь интересная и расчитывать , что будет всегда СУПЕР результат нельзя.Но любой результат это результат и приобретённый опыт.
Зайчик: fanat Эра!Я же не отправляю суку к кому то там!Были переговоры , я узнала много про человека , это один из лучших питомников и о порядочности этого человека я много наслышана.Мне не отказали в взяке , хотя кобель стоял в Германии в аренде. Ведь там её могут повязать с другим кобелем (по какой-либо причине), а ты ничего не будешь знать. Я не просила , но мне выслали фото...... А когда родились щенки тут и говорить нечего.Это не "мои "щенки.Это другой тип и вообще я очень довольна!!!! Я об этом даже и не думала , я переживала за Дашу очень сильно!
йохан француз: Зайчик Вы правы, если исходить из того опыта, который имеется в Вашем питомнике. А как быть начинающему заводчику? Ведь видение породы приходит с опытом (и не всегда). А если Вам нужна сука, а не кобель? И не всегда за рубежом ждут с распростертыми объятьями. Вот и поменялась ситуация. Хотя в чем- то вязка выгодней, подразумевая большие возможности выбора щенка.
Зайчик: йохан француз Все мы начинали с проб и ошибок!И нет гарантии , что начинающий заводчик повяжет свою суку в стране и получит супер результат!Начинающий заводчик может посоветоваться с опытным заводчиком и принять решение.И конечно я написала своё мнение , которое не к чему не обязывает.
fanat: Зайчик , конечно, в этом деле должна быть 100-процентная уверенность в партнере.
Зайчик: fanat Совершенно верно!!!!
пенка: Слава богу! Похоже пришли к консенсусу
Зайчик: пенка Так , а мы вроде от него и не отходили!!!
Arriva: Кролик Чегевара пишет: Надо же! А пишет так уверенно, как будто сама этих погибших хоронила! хотя этот момент и не относится напрямую к теме выездная вязка за рубеж, но все-таки. если авиакомпания пришла к запрету перевозки бульдогов, то это означает только одно, у нее есть к этому основания. зависит ли это от конструкции самолетов этой компании или от условий прокладки трасс для полета - это уже другой разговор. по-моему, не уместна ирония, когда речь идет о жизни и смерти. т.к.я специально интересовалась вопросом перелетов собак и бульдогов в частности, хочу сказать, что это не такое простое мероприятие, это, во-первых, всегда стресс, и перелет животного можно приравнять к перелету ребенка - не рекомендуется летать самолетом с детьми до трех лет - т.к.это возраст, когда дети еще мало что понимают, а рассчитывать на рефлексы не всегда приходится. и пложительный опыт свой не стоит так уж однзначно позитивно рекомендовать всем - полет - это не поездка не автобусе, и не просто так и у летчиков и у стюардесс снижен возрастной порог выхода на пенсию.
bon9944: Спасибо , Аррива, а то я уже начала думать ,что потихоньку схожу с ума.
she: Тема, на мой взгляд, очень сложная, если ждать однозначных ответов типа "выгоднее это" и "безопасно". Собаки Наташи Сухановой обладают завидной писихикой. Дюна - единственная сука, которая осталась (и я оставила) без владельца у себя в доме во время течки на вязку за весь период многочисленных вязок с Аленом. Собака просто уникальна, буквально - где положишь, там найдешь. Наташа делится своим опытом. Что касается моего опыта, то я сама, к сожалению, не могу похвастаться такой нервной системой, как у Наташиных собак. Ален пересекал Атлантику два раза. Первый раз из Бельгии в Штаты, ко мне. Второй раз мы летели вместе из Штатов в Россию. Еще с нами летела Absolut Bullmarket Chanel (Шуша), наша француженка. В салон разрешили взять только одну собаку. Ален был еще щенком, поэтому он летел в салоне, а Шушу пришлось сдать в багажное отделение. Я приставала к стюардессам, чтобы проверяли Шушу. Они от меня отмахивались, а потом кто-то из них сказал, что нет уверенности, что в багажном отделении включили отопление, т.к. от регистраторов вроде бы не было информации, что там находятся собаки. Как выяснилось, там летела еще англичанка. Для собак все закончилось благополучно. Отопление было включено, Шуша себя отлично чувствовала и не проявила никаких признаков нервозности или беспокойства. Меня же можно было прямо отправлять в "Кащенко". Для себя я решила, что никаких полетов без крайней необходимости не будет.
Musya: фэн ,Кролик Чегевара , хамство никогда не украшало людей! Будьте добрее, и люди к Вам потянутся...
Musya: Вот прочитала в одной умной книге о компенсации вязки владельцу кобеля: "Полная компенсация выплачивается, если в помете будут 4 живых щенка в возрасте7-ми недель в момент т.н. отбора.Если в том же возрасте останется только 3 щенка, то владельцу кобеля выплачивается 2/3 средней рыночной стоимости щенка. Если в помете останется только 2 щенка, то владелец кобеля имеет право на половину стоимости щенка.Эквивалент компенсации за одного щенка равен четверти его стоимости.Если вязка была неуспешной, то владельцу кобеля компенсация не выплачивается" Во как люди жили!!!
Татьяна (Тоника): А если щенки к возрасту 7 недель умерли (не приведи Бог конечно) по вине владельца суки ("хорошего" ухода, кормления, не сделанных прививок)? Этого умная книжка не учитывает?
Viviata: Татьяна (Тоника),а если щенки сразу умерли по вине владельца суки(не вовремя сделанное кесарево и тд и тп),тогда что?Щенки учитываются на момент актировки(обычно)
Татьяна (Тоника): Musya пишет: Если вязка была неуспешной, то владельцу кобеля компенсация не выплачивается А что тогда называется успешной/неуспешной вязкой? Если сука родила здоровых щенков это успешная вязка? А если они потом по вине владельца суки умерли, то это уже неуспешная вязка?
фанта: Татьяна (Тоника) пишет: Если сука родила здоровых щенков это успешная вязка? А если они потом по вине владельца суки умерли, то это уже неуспешная вязка? Танюшь, гибче надо быть к владельцам невест. Бывают щенки умирают из-за черезмерной опеки. Вы спросите как? Бывают щенки умирают от перегрева, заводчик боится, что они замёрзнут и кладут их прямо на электрогрелку, а для щенков как переохлаждение, так и перегрев опасно для жизни. Бывает делают в первые дни слишком мягкое ложе в гнезде и сука может нечаенно сесть на щенка и придавить его насмерть, бывает сука в первые сутки после родов закапывает щенков в тряпки, бывают гиперактивные мамашки которые в прямом смысле зализывают или затаскивают щенков, бывает сердобольные хозяева боятся что деткам молока не хватает и начинают слишком рано прикорм и срывают малышам желудки и ещё много чего бывает. Это жизнь и если б знать всё заранее соломки б подстилил. Ихмо.
Татьяна (Тоника): Вот и я все это к тому, что нет единого правила оплаты за вязку и все должно быть заранее обговорено в акте. И даже у одного кобеля для разных сук могут быть разные условия.
фанта: Татьяна (Тоника) + 1000
светик: Зайчик пишет: У меня есть суки , но кобеля покупать я не вижу смысла. Ну, повяжу я по одному разу свих сук ( и это в случае , что кобель что то даст), а потом что?, т.е. Вы взяли бы кобеля только для "внутреннего использования" в питомнике, а "на стороне" не вязали бы? Я правильно поняла, что Вам это не интересно?
Musya: Татьяна (Тоника) , эта книга 1994 г.выпуска! Конечно, должно учитываться всё, недаром ведь многие хотели бы иметь две актировки - первую в более раннем возрасте, чем в 45 дней.Уже тогда видно , как выращиваются щенки. Ну и потом, я думаю, не будут же владельцы суки специально морить щенков, чтоб только хозяину кобеля за вязку не платить!
Зайчик: светик Нет.У меня нет понятия"внутреннего использования".Есть кобель , кому нравиться -пользуйтесь!Мне не интересны ДУБЛИ!Я очень люблю кобелей!Очень!Всегда в форме , куражные!
Зайчик: Arriva Если вы для меня нанисали про позитив , то я ответила на поставленные вопросы и даже написала , что моё мнение не к чему не обязывает.Однако не кто не написал , о гибели французов.Каждый владелец САМ решит , как действовать ,а я написала только про себя и про своих собак.У нас в Новосибирске и в рядом стоящих городах вязать не с кем, а значит вязки только выездные.
пенка: Musya Когда я вязала своего англичанина, я в акте вязки дописывала, что владелец кобеля имеет право увидеть щенков в возрасте 2 или 4 недель. И были случаи, когда по взаимной договоренности, безконфликтно я брала алимента уже в месячном возрасте - если щенков много, то это и заводчице облегчение и щенку - индивидуальный подход
TABURGE: Вот я и вернулась с очередной импортной вязки.Устали мы с девочкой просто ужасно.Каждый раз себе говорю-ВСЁ,больше никогда ...теперь думаю,что пора договариваться с владельцами кобелей про встречу моей девочки в аэропорту и пускай они тоже немного поработают,а только удовольствие и деньги Пускай встречают,переживают,вяжут,кормят,подмывают...и назад мне здоровую и счастливую отправляют.А я буду дома переживать.Вобщем сейчас мысли такие пока у меня,а что будет завтра -незнаю
Arriva: Зайчик , я написала ни в коем случае для Вас, я написала для тех, кому еще предстоит этот вопрос решить для себя и взвесить все за и против. и мой пост написан только про полеты на самолете, в т.ч. длительные. я не призываю сидеть дома или отказывать себе и собаке в карьере и т.п., просто обращаю внимание на сложности, лично я, если такая возможность имеется, предпочла бы поездку на поезде, атобусе или атомашине, но, решение, конечно, только за владельцами.
светик: TABURGE пишет: А я буду дома переживатьТак, наверное, не одна нервная система не выдержит. Быть в неведенье еще хуже чем вместе со своей девушкой испытывать все тяготы загран. вязки Зайчик Спасибо, поняла!
TABURGE: светик Мои нервы и так на пределе.Одни таможни и проводники(ветврачи на таможне,кассиры,начальники поездов,таксисты...соседи по вагону...)Погода кошмарная,комбинезон собаке стирала,где только возможно и невозможно,забастовка работников железной дороги в Будапеште(из за этого не успели на свой поезд,на который были уже билеты....)Одна радость,красивый ,просто невозможно красивый кобель,муж моей девушки и возможные!!!!! щенки .Забыла про главную радость на сегодня-Мы вернулись домой!!!!
Musya: Вот и славно, трам-пам-пам! А девушка-то кто - француженка?
светик: TABURGE пишет: Одна радость,красивый ,просто невозможно красивый кобель,Все же есть и приятные моменты .
TABURGE: Musya Нет,не француженка,чуть поболее (32 кг)и попушистее(раз в 10000000).БобтейлМне кажется,что с французом вобще легко,но не летом.Одел,обул и поехал.Только все неприятности выше перечисленные никуда не денутся. Собачка полегче.И дышит громко ,храпит и прочие звуки издаёт.Бобтейл калачиком свернулся и нет собачки,дышит тихо,на руки не просится,к чужим не пристаёт......светик так ,а зачем же ездить и всё это терпеть,если не ради такой красоты
TABURGE: Я всё это пишу,для того,чтобы те,кто ещё не ездил,а только хочет,реально себе представили такую поездку.Я не говорю уже про то,сколько это стоит.На все эти вещи надо идти обдуманно и точно знать,чего хочешь.Без здорового авантюризма,хорошего знания породы,отличного знания достоинств и недостатков своих собственных собак и нормальных породных амбиций ехать просто не надо.Можно обойтись ,,малой кровью,,. На месте всё гораздо комфортнее и намного дешевле.Тем более ,когда есть выбор.Не надо думать,что одной такой вязкой решаются все проблемы и рождённые дети 100% чемпионы.Может быть надо сначала составить программу и как то последовательно идти к таким вязкам.Есть кобели улучшатели и у нас(Россия,Украина...) Кто то уже рискнул за вас и сделал выездные вязки,кто то привёз интересных кобелей.Спасибо этим людям большое 100 раз. Извините за несколько поучительный тон(мне он почему то таким показался ),я просто уже не один раз съездила и у меня были ошибки.И даже суперкобелей ,Ч.Европы я иногда рассматриваю,как промежуточных(ноги улучшить,или движения и при этом например потерять шерсть...).Хочу ещё добавить,что я всегда делаю такие вязки для того,чтобы оставить в питомнике лучшее.А если рассматривать такие вязки,как получение супердоходов,то вы можете глубоко разочароваться.Вам вспомнят и отечественную маму и ,напомнят про кучу помётов от этого кобеля за границей и проигрыши его детей....Поэтому сначала должна быть программа на несколько лет ,разведение ваше собственное и тот позитив,который вы собрались принести в породу. Такое моё мнение.
vivi vein: TABURGE ! Здраво, разумно, взвешенно! Р.S. Эх, если б не квартирка - живопырка, с удовольствием бы купила бобтейля, люблю эту породу!
TABURGE: vivi vein Конечно Вы правы,особняк,зелёная лужайка,отдельный ,благоустроенный (пустующий )вольер,помощники,грумер,хендлер -желательны Причём не только для бобтейлов,но и для бульдогов тоже. Все собаки должны жить в комфортных условиях,я уже не говорю про нас,людей
koldynya: Taburge,полностью с Вами согласна.Выездные вязки,а тем паче заграничные,дело сложное и должны быть очень продуманы. Хороших деток можно получить и от местной вязки,если все хорошо продумать. А людям,идущим на проблемы,связанные с иностранными вязками,огромная благодарность. Они расширяют наши возможности.
she: TABURGE , абсолютно согласна с Вашей точкой зрения по всем перечисленным пунктам.
йохан француз: TABURGE у нас практически мнение совпадает
реваз: у меня в питомнике последняя вязка была выездная в конце октября, расходы очень разные бывают,очень много зависит от суммы авиокомпании, а течка такое дело что сами понимайте суке не приказать ее благоприятные дни. основные авиокомпании берут собак по европе 25 евро кг.+ вес клетки, если вы не захватили субботу ночь то тариф вырастает ( если захватили субботу билет на владельца стоит в среднем до 600 евро) но если субботу не захватили то билет на владельца уже сразу вырастает до 1400 евро, билет можно брать только как течка начата но уже все дешовые билеты проданы, гостиница, 2 суток минимум машина и все это выростает в круглую сумму. но если вам нужно от этого кобеля получить щенка то это стоит того, в любом случае это ваш эксперимет (а результаты разные)
fanat: TABURGE , очень здравые и убедительные рассуждения! Полностью с вами согласна.
TABURGE: реваз В моём случае,по деньгам всё ,,отточено,, Вся поездка получается примерно в 500-600 евро.Я не покупаю билеты зараннее,а смотрю по готовности .Некоторых девочек вяжу и на 15 день.Но выезжаю только тогда,когда девочка уже практически в охоте.Кобель с которым я сейчас вязала поднял цену с 700 до 1.200 евро.Имеет право Он не только Ч.Мира2006 и Ч.Европы 2007,а и производитель оказался очень классный. Я в свою очередь повезла к нему свою красавицу 2 раз.Но хочу сказать,что это всего лишь Венгрия и она ещё пока не в шенгене,а входит в шенгенскую зону с 1 января.Поэтому абсолютно всем рекомендую для полётов и поездок иметь обязательно тесты на бешенство евростандарт.Вас просто не впустят в страны шенгенской зоны,если вы не будете иметь такой тест.Его цена примерно 120 евро.Делать его надо зараннее,а не когда потекла девочка. В свою очередь хочу выразить огромную благодарность семье Леви,Свете и Саше за оказанную неоднократную помощь в моих поездках и вязках в Венгрии.Если бы не они,мне пришлось бы намного сложнее осуществлять мои ,,безумные,,планы.
полная версия страницы